【ワンピース】ワイパー「戦いを無意味と言うなら全てを返せ！」

>>1
本土も狙ってるとこと一緒にすんな

>>6
というか日本の隣国ヤバイところばっかでほんとおっかないわ

>>36
地政学上、お隣同士の国が仲良しってのは世界の歴史で見てもほぼ存在しないんすわ……

>>40
それはそうだよね
ただ半島の国が南北どちらも中国寄りなのなが辛いよな
日本憎しで行動し過ぎなんだよ
あれ西側じゃないんか？ってなルフィ

>>40
仲良しだったら同じ国になってるからなあ。

>>40
アメリカとカナダぐらいか

>>40
つうか、仲が悪いからこそ国境があるわけだからね。

>>40
チェコとスロバキアとかいう例外中の例外があるだけで、ほぼ隣国同士って仲悪いからな
そもそも仲悪いから国境引いて国を分けてる訳だし‥‥‥

そのチェコとスロバキアだって、喧嘩だらけで解散したバンドが解散後に仲良くしてるみたいなパターンだし

>>36
忘れられやすいけれど、台湾も日本の領海を分捕ろうとしたからね
何故か忘れられやすいけれど

>>36
たぶん全員お互いがお互いをろくでもない隣人だと思ってるから…

>>1
道民的には本当それ
返還運動熱心な人がいる一方、既に現地に住んで長い人多いし今更返ってきたところでなって少し思ってる
違いは向こうのトップが全然ガンフォールでも善人でもないところ

>>31
だから、こういう時は、その地元民ごと内の統治の方が幸せだよ？
て垂らしこんで、まるごと抱え込む

が、それができる人材がいねぇ

敵のトップがクソカスなのはチャンスなのに

>>1
竹島もそうだな
竹島付近の漁師は文字通り皆殺しにされちまったあと実効支配されてるわけだし

>>32
そういうことはしてないでしょう
実効支配はそうだけど

>>42
いや戦後の混乱期(自衛隊もないし国内で手一杯)のときに李承晩が攻めてきたんだよなあ
李承晩ラインでググったら漁師皆殺しなんて普通に出てくるで

>>42
遺族もまだ存命なのに勝手に無かったことにするんじゃない

>>42
このラインの話に調べもしないで適当言うのってどういう思考回路？
どうでもいいと思ってるのがわかる分カボチャのジュースより酷い

>>42
よう朝.鮮人
お前のような第五列は出ていってくれるか？
侵略者の手先なんか生きる価値ないんだよ

>>32
取り返しただけだけど騒がないほしい
それなら日本による侵略行為がどう思ってるのか聞きたい

>>76
それは何時の時代のよ？
まあ元から云々で言ってるなら北も竹も初期の国際法からして日本の物だぞ？

>>76
「体験」と「意思」が欠如した「実体のない空っぽの敵」

>>90
魚人編ただのＫ国の話しすぎておだっちよくこんなのやったなって思ったわ

>>32
皆殺しはされてない
捕まったのが約4000人で、死んだのは8人
少ないからいいなんてことを言うつもりはないけど、印象操作はやめろ

>>1
言うほどまんまこれか？スカイピアではお互い土地がないと生きていけないわけだけど、日本もロシアも別に千島しか土地が無いわけじゃないだろ
焼け出されても国外に難民が出ていくほどの規模じゃない
加えて言うならうちの国は武力奪還を狙ってもいない
根本的にミラーリングができてない

まあハンガリー相手にもヴォイヴォディナとトランシルヴァニアと上ハンガリーは諦めろって言えるならそれでいいと思うけど

>>94
シャンディアの状況は日本の国土の大半が取られたようなもんだからな。今の日本とロシアはスカイピアに大地が打ち上げられた直後に近いのかな
あと、北方領土と千島列島は別物だぞ。ロシアが条約無視して支配してるのが北方領土、千島は一応どこの領土でもないって扱いじゃなかったか

>>1
無抵抗で侵略されて残虐されないとヘイトスピーチ

>>1
北方領土返還しようとしたら、ガチで同胞のロシア人に〇されるやろな・・・
ガンジーとかも他者に譲歩した結果ヤられたんだっけか・・・

>>2
略奪者たる先祖から得た恩恵を享受して生活している人間に対し相応の補償を求めることがかつての大虐殺と同じってのはとんでもない暴論でしょ

まあ直接的なモチーフであるアメリカでの評価は確かに気になるな

>>15
漫画だから全で考えらるけど現実は個で考えなきゃ難しい問題だぞ
その奪った土地で暮らしてる人の中でも貧富の差が出来てる訳で、逆もしかりだ。
富があるやつだけ責任負えってなるとまた線引で揉めるしな

>>2
略奪者の子孫にとってみればそれは先祖代々の土地だからね
子孫にしてみればもうその土地以外資産ないかもしれないし、自分達が略奪したわけでもひょっとするとそれを知らされてたわけでもないかもだからね
そら普通に暮らしててそこは俺らの土地だから立ち退けなんて言われても嫌に決まってるわな
略奪した奴が悪いんだけどそいつらはとっくに死んでるわけだし

>>50
なら土地を奪い返しても当事者が死んで世代が変わればチャラにできる
って理屈になるわな

>>91
これなんだよなぁ…
世代交代しちゃえば、「罪のない世代」っていう
時間のマネロンできちゃうんで居座る正当性が出来ちゃう。
だから、侵略されたら溶け込ませちゃダメなのよ。
力で完全排除は現実的ではなくなる。初動で決着つけれないとこれが面倒。

>>3
エネルが月へ連れてく側近選抜サバイバルで仲間やられてるから無理だと思う

>>4
一定期間住んでそこに定住して世代が変わってそこが故郷って認識になってるから今住んでる側からしたら相手が故郷を奪うヤツらという認識でしかないのがまたこじれる原因だよな
どっちにとっても相手が「故郷」を脅かす(した)存在っていう

>>4
エルサレムとかどう足掻いても解決不可能だしな
せめて漫画の中でくらいは救いが欲しい

>>5
マクシムはエネルが全部考えたわけじゃないんだよな
「私は船の動力回路くらい熟知しているのだ」ってセリフがあるから動力回路とか諸々の技術の発案者は別にいるし
古代の設計図とか天才発明家とかが裏にいる
エネルの扉絵シリーズで関係ありそうなやつあったけど

理解できる時点でエネルかなり賢いけど

>>30
マクシムの動力回路を熟知してるってだけでなんでそういう発想になったんだ…？

>>44
エネルが自分で作ったものだとしたらそのセリフが必要ないからだよ
空島編読めば話の流れでわかるけど
発明家が自分が作ったマシンを敵の作戦で壊された！ってシーンで
「私は熟知してるから直せるのだ」って言ったら読者の頭に？が浮かぶよ
発明家が自分でマシン作ったキャラとして登場してるなら
マシンを知り尽くしてることは「言うまでもなく」当たり前なんだから
エネルが他者を働かせて作ったことは事実だしエネル以外の手も多く借りてるということだろう

「動力回路くらい熟知している」って部分で舟の全てを知り尽くしてるポジションじゃないともわかるし

単純に日本語としてわかることだよ

>>61
とりあえずマウント取りたいのは分かったけど、根拠になってるの全部主観というか「自分がこう思ってるからこう！」ってだけだね…

>>61
賢者の石作った人も「作り方を知っているということは壊し方も知っているということだ」って言ってたし
別に「このセリフは絶対おかしい」って断言するほどのことじゃなくない？

>>61
自分で作ったから熟知してるって日本人なら読むところだけどな

>>61
熟知という単語よりも〜くらいがポイントでは？
要するにそれくらいわかる的な発言になるわけだけど、自分で作った機械の構造に対してそれくらいわかるなんて言い方はしないのでエネルが考え出したものじゃないんだろうね

>>61
面白いと思う そう読むこともできるよね

>>61
よくできました🌸
国語 5

>>7
そりゃ（覇気という概念が登場する前に）主人公のみが圧倒的強者のボスキャラに対して唯一の対抗戦力になり得るって少年漫画の超王道シーン描くためでしょ

>>7
シャボンディでエネル顔する黄猿は嫌だな
助けに来たクマもレイリーも驚くわ

>>7
黄猿にまともにダメージ与えたのが未だにレイリーぐらいなんですが
攻撃を当てたのだってマルコ、ゼファーぐらいだし

>>8
ユダヤで思ったけど、色んな国の先住民や少数民族達は
少数民族なのに学問やビジネスで活躍してるユダヤ人に学べるところは多いんじゃないだろうか？

他にもインドのジャイナ教徒やパールーシーやシク教徒とか少数派なのに金持ちが多いらしいが、
他の世界中の迫害されてる少数民族や先住民もこういう成功してる少数派のやり方を研究して真似していけば、
生活も豊かになって、経済や政治分野で力をつけて自分達の有利なように事を運べるようになるんじゃないか？

こういう成功してる少数民族に共通してるのは宗教に基づく戒律と、商業や学問や教育を重視しているとこかな？

>>9
実効支配を強めてバックレる、てのが現実での基本なのよね
オーストラリアなんかは二次大戦頃ならその気があれば返せたけど
しれっと近年まで民族浄化を続けてたし

>>52
カナダとかもそうやな
本当にしれっと民族浄化続けててﾋｴってなる

>>10
北海道は元々倭人が住んでて、後から来たのがアイヌだから
シャンディアが追い返しに成功したパターンだよ

>>101
？？？？？？？『真実』を知ってる人ですか？

>>103
縄文文化は擦文文化に駆逐された
縄文人が北海道の先住民であることは間違いない
その縄文人の子孫である大和民族が北海道に帰ってきただけではある
実は世界的に珍しい事例

>>12
うるせえ！
ハギス食わすぞ！！

>>33
それ日本人に「納豆食わすぞ！！」って言っているようなものでは？

>>12
お前じゃい

>>12
お前とフランスはマジいい加減にしとけ

>>59
スペインポルトガルあたりもひどいよ

>>72
列強経験国は全てそう

>>80
日本はアジアの国々を魂から解放したのでセーフ

>>86
あれ短い場所は2,3年長い場所でも3〜40年で強制的に排除されて統治が終わったから“比較的”マシなだけだからな....

>>86
アメリカとの取り決めで独立する予定だったフィリピンはガチギレしたぞ日本に

>>125
なお、アメリカが約束を守ることはなかった模様

>>138
約束果たす前に日本が侵略してきたのに何言ってんの？

>>139
日本との開戦前に、独立国時代のハワイに軍艦を停泊させるとかいう武力的圧力掛けてたからなぁ。国連で植民地増やさないって決める前か後か忘れたけど、そんなことしてる国信用できるかというとねぇ

>>139
横やけど
キューバ見てたらわかるけどアメリカの約束した独立って植民地から経済植民地(傀儡政権)に格上げやぞ

>>12
お前が悪くなかったこと歴史上で一度も無いからな

>>13
昔のスカイピアの人らからしたらいきなり下界から大地が湧いてきたしメチャクチャ驚いたと思うけどなー
そん時に下に戻るの難しいから共存しよ？って上手いこと話まとまれば良かったんだけど、確かスカイピア側が混乱してるシャンディア側にいきなり襲い掛かってるような過去回想だったよね？

>>26
本スレにも出てるが当時の神は○してでも奪い取るスタンス

>>75
ぶっちゃけこの領地問題に関してはだいたいこのクソ神のせいと言っても過言ではない

>>26
ルフィ達も苦しんだ高山病？で戦士たちがマトモに動けない時に侵略されて無残に敗北やな
なので余計に精神的に認められない

>>13
まあクソだったのはガンフォール以前の代々の神

>>14
ミネラルカッスカスになって赤土化してそう

>>14
むしろ雲から栄養ゲットしてそうじゃない？
魚いるしなんかあるやろ絶対

>>14
身も蓋もない話をするなら雲の上に土が定着することなんて現実的にありえないんで真面目に考えることじゃない

>>14
確か陸雲の影響で土の質が変わってる(植物が大きく育つ等)って話なので、
その実りが土に還ってる分には問題ないんだと思われる
雲の方は間違いなくサイクルしてるので行き詰まりはまず無いし

>>21
自分はフジヤマこそハイウェストの頂きだと考えてる
フジヤマからスカイピアまで飛び飛びの空島群を大勢で長距離移動したらそら大勢脱落するから、確実だけど一握りしか着かないって話も納得できる

>>22
ああいう能天気さが尚更ワイパー達を怒らせてたってよく分かる描写だよね

>>46
あれは能天気とは違うんだよ……
和解の望みと、それでも譲れないものがある事を端的にかつ神としてのどうこうをなるべく関わらせない個人の事として表してるんだ。

流石にその実りがノーランドによってもたらされたものだったのは知りようもないが。

>>46
あれはむしろ政治的なデリケートな立場を端的に示したセリフだぞ
ガンフォールの一存では恵みをもたらすヴァースは返せない。だけど、争いたくはないし話し合いを始めないかって意味での「かぼちゃジュース」だし
能天気とは真逆で、自分の発言の重さを自覚してるからこそ、ああいう発言になった

>>22
そういやこのカボチャってノーランドがカルガラ達に渡したのが現代まで受け継がれた感じかな？

>>67
そう。空島に来る前はノーランドがくれた贈り物の一つであり、400年後のガンフォールが統治してた頃は「奪われた作物」であり、今となっては「スカイピアの名物」。


負の象徴みたいな歴史もあったけど、結果的には、「美味しいものが空の果てまで伝わった」であって、ノーランド

>>22
冨岡さんに「お前口下手だな」って言われるレベルの失言だよな

>>22
お互いを知らずに和解は出来ない
だから自分から情報を相手にって意味の「カボチャのジュース」かと思ってたんだけど皮肉に捉えてる人多いのね

答えは尾田のみぞ知る

>>23
私的な発言は結構ガバガバで見ててヒヤヒヤさせる尾田っちだけど、そういう危ういテーマの扱い方はめちゃくちゃ丁寧でしっかりしてるよな

ともすれば穿った描き方をしてしまいがちな社会問題をフェアに扱ってるのはすごく好感持てるわ

>>28
私的発言でヒヤヒヤするのあったっけ？
こないだ亡くなった遊戯王の高橋和希先生は政治絡みの発言で色んなとこから怒られたけどさ

>>35
ネットで議論になるのは震災とか色々あるけど
実際に取り下げまで言ったのはコミックコメントの桃井軍曹だけだと思う

>>53
桃井ってなんだ、横井軍曹（自己ツッコミ）

>>35
尾田センのセクハラ発言でコミック買うの辞めたと言うのを何かの記事で見たことある。中身までは知らないが

>>23
物語的にあくまで主人公らは第三者の無法者だから自由に思い通りに介入出来て、且つ誰かしらの悪役ポジをブン殴るって構図だから成り立っているかな
コレが同じ国民を主人公にしてたら、立場や遺恨があってうまく纏まらない

>>25
風刺や皮肉って散々露悪的に書いてぶん投げてるだけだからね
ワンピースは人間讃歌的な、解決させるための問題として扱ってるからあまり気にならないと個人的には思ってる

>>25
現実に起きた問題の風刺ではなく
現実に起こり得る（から起きた）問題が作中でも起きている
という差かね

>>38
ルフィがクリケットのために鐘を鳴らそうとしたことも
興味を持ったワイパーへロビンが事情を説明したところも読んでて震えが来たわ
さすおだ

>>38
ほんとありとあらゆる問題が鐘を鳴らすことで決着するの美しすぎる
島の歌声(ラブソング)っていう題名も美しさ溢れる

>>47
相互理解のための一言だったんだろうけど
今見るとエグい煽りにしか見えなくなってしまった…

>>71
それパレスチナの人たちに言える？

>>71
勝手な妄想で相手の内心作り上げてそれを理由に返さないゲスって事かな？

>>79
長年の亀裂は本当に難しいからね
落としどころが一番大変
ネルソン・マンデラさんとか、その辺が神がかってたそうな

>>84
ほっこりしているようには見えない物言いだな…
「かつてそうであったこと」と「そうあるべきこと」はイコールでは無いだろ
あなたの言う“武力で奪って脅して”その過程で発生する、
・現地の資産の破損
・反撃による侵略側人員資材の浪費
・抵抗勢力の発生
この辺りを考慮すれば「交渉で話がまとまればベスト」というのが時代を越えた道理では？
だいたい“つい100年くらい前”こそ国家間紛争を交渉で納めるべく国際連盟が作られた頃だぞ

>>84
昔はというほど今の時代は変わったのかな
昔から平時はどの国どの国民も戦争に乗り気じゃないけど
一端戦うべきとなったらやりすぎるまで戦う
今が単に平時だけな気がする

武士は舐められたらやるの精神は別に武士だけに限らないし
その精神が根絶した証拠もない

>>106
素直に武器と見聞色で接近戦仕掛けた結果洒落にならないダメージ食らった

そもそもエネルの目的はルフィ倒すことでもスカイピア滅ぼすことでもないからね
目的果たす前に余計な消耗したくなかったんだろう、雷迎決まってれば勝ってたし

>>106
エネルはあくまでフェアリーヴァースまで行くのが目的でルフィ倒すのは二の次だから、エネルにとっての敗北条件はマクシム壊されることなんだよな
だから最後は殴られると分かってても巨大化して応戦せざるを得なかった

>>114
ドリフターズでネタにされてたけど戦国時代の侍と幕末の侍は全然違うからな
戦国時代の侍は卑怯も何も無い手段選ばない戦法しまくりで幕末のファッション侍とは別種のやべー連中だから

>>114
一応江戸時代では報復合戦自体「御法度」だから討ち入りした赤穂浪士は皆切腹となった。　　ただし、市井ではそんな赤穂浪士が賞賛され、参加しなかった者は迫害に遭ったという。　そういう統治する側と市井との意識の乖離はワノ国でも黒炭に対する処遇で表れたなと思う。
(報復合戦が当然と言うなら、カイドウの後ろ楯を得たオロチがワノ国を滅ぼしに掛かるのも当然という事になる)

>>119
あれやっぱり王様略奪する気だよな…
それなのにノーランドが黄金郷はあったって主張するのは気付いてなかったのだろうか？
そういう事に気付けないタイプには見えんが
もしそうならシャンディアが空島に消えたのはノーランドにとってはまだよかったのかもしれん

>>132
探検船のスポンサーしてくれる王様だし野蛮な事はすまい
と贔屓目で見てたろうとは思う

お前のスタッフはおいてけってので気づけよとも思うが
（白瀬矗みたいな）軍人探検家の育成とでも名目を出されたら強く言えないしね

ジャヤからの帰路だってノーランドなしじゃ無理だったろうに
本国に帰るまでの旅路で逃げもせず裁判を受けたのは
正しくないことはしたくなかったか、国に殉じたか…
反知性的な慣習には敏感な啓蒙家ではあるけど
政治的感覚は決して高くない義の人って感じ？

ただ、読み返して考えたのだが
幾度も探検船を後援してた事実や
あの反応で探検に出かけたのが意外にも5年後ってのを踏まえると
本当にただの欲ボケ＝私腹を肥やしたいだけなら増税すればいいのに
外征という手段をとったのは（現物の黄金が欲しかっただけかもだけど）
探検等公共事業の財源確保や、5年の間に財政難になった背景があって
尊大だったけど空の民にヴァースの恩恵をもたらした昔の神みたいに
あくまで国民には気前の良い王様だったのかもしれない…なんてね

不正な裁判してる時点でおおいに怪しいけど

>>128
喉乾いたから休憩しない？ なんか飲み物出してよって意味だと思ってたわ

>>142
そもそも議場での日本語、ドイツ語、イタリア語の使用が禁止されてる時点でね？