【ゴールデンカムイ】尾形百之助と鯉登少尉って因縁ある感じだったのに特に何もなく終わったよね

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1: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 19:57:39
父親同士が親友だったり
勇作さんと鯉登が面識あったり
誘拐実行犯でﾊﾞﾙﾁｮｰﾅｸしたり
因縁のようなものはあったが特に何もなかった
2: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 19:59:24
ものすごい対比は感じるんだけどね
汽車でも上では「尾形百之助少尉か…」してる時に鯉登少尉が部下のために覚悟決めてたりする
3: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:00:14
シンプルにお互い嫌いあってたんだなって
ある意味健康的な感情の持ち方してる
4: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:03:07
陰口言うから嫌いというシンプルな理由
31: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:51:36
>>4
でも山猫呼ばわりはやめてあげて下さい…。
まぁ本当に旗手を目指すものとしてそう言う店からは距離を置いてたんだなと好ましさはあるけど。
32: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:53:53
>>31
あの辺は杉元のことも馬鹿にしていたし上官としてまだ未熟なお子様だったってことで…
37: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:04:41
>>32

山猫の話は周りの大人がそう話してたのをそのまま言った、ぐらいの気持ちだったと思ってる

子供ってそうよね
35: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:01:56
>>31
一応鯉登自身もくだらん軽口とは言ってるんだよ…
86: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 00:02:37
>>35
くだらん言ってたの月島軍曹だからここらへんの少尉はマジでバルチョーナク
5: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:03:20
父親仲良し、息子は面識ある
ネタはあるんだからなにかしら絡んで欲しかったな
6: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:03:49
そら陰でボンボンって言ってたなら鯉登には嫌われるよな尾形
7: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:04:18
第七師団長になりたかった男となった男か…
8: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:10:34
進む道が全く違って混じり合わなかったからのラストかもしれんな
9: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:10:38
対比はしてるんだけどな
でもここの因縁というか作中での絡みを増やしても
・喧嘩する→尾形と杉元の二番煎じ
・旗手志望の少尉として勇作殿と重ねる→尾形とアシリパさんの二番煎じ
で作劇的に重要度低いなって判断だったのかもしれない
10: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:12:43
尾形にはそれこそ勇作殿がいるし
一方的に劣等感で死ぬだけで話が発展しなさそう
15: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:34:40
>>10
勇作殿（本物）を初めて見た時は睨んでたし自分の境遇に基づく憎しみみたいなのはあったんだろうな。
でも勇作殿にはすぐ絆されて好きになったのでその分鯉登が気に入らないポジションに来た感がある。
ただ拗らせた感情向ける程の交流や興味はお互い無かったので相性悪いくらいで終わった。
11: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:25:56
でも尾形としては、かなり健康的な感情向けてる相手だと思う
率直にムカつく、嫌い、嫌う理由も一般的に共感しやすいという
12: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:28:54
後半はお互い月島にアシㇼパに忙しかったからな
13: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:31:59
鯉登は普通に嫌ってたよな
ああいう性格だから嫌ってる奴も多いって言ってたし
14: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:34:19
「影でボンボンとか陰口言うし嫌い」

そりゃそう
16: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:36:10
誘拐事件の勝手に同情→背中ヨシヨシ好きだわ
直後に盛大な反撃食らうとこまで含めて
42: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:22:46
>>16
これめっちゃ好き
尾形にしては珍しい場面詰め込まれてる
17: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:37:49
近距離刀使いと長距離狙撃手だから対決は難しかったかもしれないけど、やり合う所は確かに見たかったかも
18: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:38:57
>>17
距離感ですべての勝負が決まりそうだ
19: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:39:55
山猫の子は山猫いうくらいだしな
20: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:39:57
鯉登、ゴールデンカムイ全巻読んでんの？ってくらい他人に対する解像度がクソ高だから、尾形と真正面から対峙したらうっかり勇作さんの事で尾形の地雷のど真ん中を踏み当てて大変なことになってしまう気もする
40: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:20:18
>>20
でも勇作さんに対する感情は一番尾形をよく分かってた宇佐美ですら指摘しなかった部分だし、
結局作中では誰とも心を通わせる事なく、共に居たのは幻の勇作だけだったって言う尾形の孤独を強調するものでもあるから鯉登が言及するのは絶対有り得ないと思う。
44: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:26:47
>>40
菊田さん「仲は良さそうだったのに」
宇佐美「あいつ勇作殿が清いまま死んでったからモヤモヤしてるんです 可愛いでしょ？」

一応兵営での異母兄弟を知ってる菊田さんや宇佐美から理解されてるような部分はある
仲が良くて愛されてたのに殺したのを死ぬほど後悔して罪悪感に押しつぶされてるけど目を逸らしてる、ってピンポイントの言及は勿論無いけど
兵営や日露戦争中の異母兄弟を知らない鯉登少尉が見抜くのは無理そうなのは分かる
46: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:33:49
>>44
ゴメン分かりづらくて。理解はしてても尾形本人に言う人は誰もいなかったって事なんだ。
勇作とアシリパを挟んで対象的なスタンスを表してた杉元も結局何も無かったし、誰かが勇作さんについて尾形に何か言ったらあの最期の良さが半減してしまう…って言いたかったんだよ。
21: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:40:58
旗手志望の光属性っぽいボンボンって表面の要素だけ見ると尾形が勇作殿の幻覚を重ねる先になりそうなのに実際そうはなってなくてその役割をやらされたのがアシリパさんなの面白い
22: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:43:31
>>21
そうなる前にそもそも性格合わなかったんだろうな
24: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:44:16
>>21
不殺要素ないからな
鯉登と勇作が言うほど似てない
25: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:45:57
>>24
要素の似てる人間なら誰でも良い訳じゃないんだろうなっていうのが尾形の本気度を感じて良い
29: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:48:11
>>25
ホントこれ。顔が似てる杉元にも微塵も重ねてなかったし。アシリパさんがイレギュラーなんだよな。
27: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:46:51
>>24
旗手は別に勇作以外にもいるもんな。勇作が死んだ後も普通に別の将校が旗手を務めただろうし。
28: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:46:52
>>24
詐欺師と杉元を躊躇いなく撃ってたよね。アシリパさんに勇作さんを重ねてたところを見ると戦場にいながらにして不殺ってのが一番重要な要素だったんだろうか
26: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:46:05
光属性よりの将校で被ってはいたけど勇作殿は人殺しができないタイプの一方で鯉登は躊躇いなく敵を斬っているし若干ベクトルが違うんだよね
30: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:49:57
尾形は少尉の鯉登にも替え玉くらい顔の系統が似てる杉元にも勇作殿を重ねてないんだよな
勇作殿を歳も性別も違うアシリパさんに重ねてるのは自分にグイグイ構ってくれる＆不殺って内面部分だろう
なので尾形と鯉登は普通に性格合わなくてお互いに嫌ってるだけだと思う
38: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:06:46
アシㇼパさんは「戦場の中にありながら不殺を貫き、皆の旗頭（美しい偶像）となる優しく清廉な存在」という部分が尾形の勇作さんアンテナにビンビンに引っかかっちゃったからね…あんなに顔の似てる杉元や属性の似てる鯉登にはかすりもしなかったあたり、そこが本当に重要な所なんだろうな
23: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:43:48
鯉登が月島から「尾形が鶴見中尉の差し金で花沢中将を殺した」って聞いたからもう尾形の事情には触れないようにしたって言うのがあるかも。
下手に触れたらじゃあその鶴見中尉に従ってる自分は？ってなっちゃうから、自分の鶴見へのスタンスが固まるまでは何も言えない、その内尾形は勝手に死んだので結局何も無く終わった。
33: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:55:42
尾形に関しては家族に愛されなかったお坊ちゃんだと思っていたのにモスパパが全力で助けにきた反動でボンボンが…していたかもしれない
34: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 20:59:29
>>33
誘拐事件の時のヨシヨシもそうだったけど勝手に同情とか親近感を抱いてたが故にその反動で…っていうのはわりと尾形らしい気がする
36: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:04:19
>>33
この時はまだ父親から愛されたかったんだろうな…。
父親と対面した時には完全に母≧弟>>>>>>父になってたけど。
39: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:08:35
鯉登少尉の「山猫の子は山猫」発言
これは尾形の性格の悪さを『山猫＝いんちき、人を化かす』の方で言及したいだけだと思う
「山猫（芸者）の子は山猫（性悪）」ってことになるから芸者の母親への侮蔑も含む、ってことへの思考が回ってないだけで別に尾形母への侮辱の意識はないというか
出産とかも見届けた成長した鯉登ならもう言わない言い回しだと思う
45: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:32:41
山猫呼びって>>39のように「芸者（の息子）」には微塵も掛かってないと読み取ったんだがそうじゃない派の人も結構いるのか？
47: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:36:02
>>45
わざわざ月島にそっちの意味も解説させてるし
作中のメインキャラはともかく登場してないレベルでのモブ兵達の間では
そっちの方の陰口も言われてたんでは？的な想像されてるのは多い気がする
49: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:42:37
>>47
鯉登はそういう(芸者の子的な)意図で言ってないと思うけど尾形の性格を嫌ってるモブ兵にとっては格好の材料だったのかもな
お前の母ちゃん出べそ的な家族の悪口って昔からあるけど品がなくて嫌ね
50: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:43:07
>>47
宇佐美も「商売女の子供のくせに！」って言ってたし、鯉登は悪気が無かっただけで、軍内では普通に「淫売の息子」ぐらいの意味で言われてたと思う。
58: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:58:51
>>50
「一番『安い駒』だな」と「商売女の子供の分際で」
ここの地雷踏み合いは腐れ縁だからこそ相手の一番の地雷が分かっててあえて踏みに行ってて好きだ
132: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:32:02
>>45
直後に山猫＝芸者って説明がきたから普通にそっちの意味も含んでると思ってたわ
後半の光の鯉登には相応しくない差別的な言い回しかもしれないけど初期の苛烈さも好きだった自分としては全然アリ
なにも100%無謬でなくても良いんだよ…尾形とずっと嫌い合ってほしい
41: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:21:10
本人同士は絡まなくても尾形の望む者全て持ってる男
43: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:26:43
因縁はないけど嫌いあってるな…
48: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:36:35
勇作さんと鯉登がどんな交流してたのかも気になる
51: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:43:08
面識がある程度だからそんなに交流なかったと思ってる
52: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:45:19
尾形はモブ上がりで鯉戸は元鶴見親衛隊でキャラ付けは元々別々
むしろ対比し始めたのはバルチョーナク前後で堆肥だけの役割だったから絡めるほどでもなかったんじゃないの？
53: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:50:19
←尾形初登場　　　鯉登初登場→

うーんこれは絡みませんわw
まぁ月島も初登場時はあれだけど。
61: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:59:36
>>53
初号機尾形ほんと好き
鯉登もこれだとシュッとし過ぎてるからボンボン要素入れて丸くしたの正確だと思う
63: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:05:04
>>53
鯉登の眉毛が短くて驚いた 浅くない？
55: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:52:39
尾形は初登場時点でどうして単独行動をしていた？って疑問に思われてたし最初から役目を持たせたキャラでモブとして出したんじゃなかったと思うけど

作画がモブっぽいのは否定しない
64: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:06:37
尾形も鯉登も初期は童貞くさい風貌だよな
終盤はどちらも色気凄いけど
71: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:28:07
>>64
でも鯉登はほぼ確で最後まで童貞だし尾形も童貞疑惑あるし…
76: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:48:01
>>71
いや色気増してったのは谷垣だけじゃないよなってくらいの意味で貞操は関係ない
106: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 00:49:02
それはそれとして鯉登の顔面蹴り倒す尾形はセクシーだし、地面にへばりつく鯉登もセクシーだった
54: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:50:47
この二人の関係は、なにもないからこそよかったとも思うんだよな
愛憎こもごもでぶつかりあうクソデカ感情がこのマンガの良さだけど、実際問題誰もが好悪問わず必死で向き合って理解しあえるわけじゃないししようとするわけじゃない
アイツのことはわからんしわかりたくもない、で終わる関係があるのも多様性というか深みになってると思う
でも少しだけ心に引っかかった尾形のことを、いつか鯉登が人生のどこかで思い出すようなこともあるかもしれない
56: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:55:06
何も無かったからこそただ性格が合わなくて嫌いあってたのが分かるの良いよね
57: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 21:55:50
鯉登が尾形を嫌う理由が他の者と同じように自分も嫌いだという程度で尾形も鯉登に対する感情が希薄だから満鉄のことを聞いてみろに繋がってる
何もないのがかえって作劇に都合が良い
60: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:35:46
勇作さんと鯉登の面識も幼い頃に父同士の懇談の際に顔見せあったくらいかもしれないなと個人的には考えてた
62: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:01:53
>>60
ファンブックで面識あったかもって書かれてたね
69: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:23:03
>>60
ミリタリー詳しくないんだが士官学校の在籍期間は被ってないっけ
82: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:52:24
>>69
時期によって違うのではっきりとは分からないけど、一年七カ月だったと思う。
なので士官学校の時期は被ってない。日露戦争勃発辺りで鯉登は入学してる筈。
70: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:25:49
尾形と鯉登の関係はバルチョーナクで始まりバルチョーナクで終わったな
特に関係性は深まらなかったけど巡り合わせとしては面白かった二人
72: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:38:08
実際に対比されて因縁描写されたのは宇佐美との上等兵達だったな
73: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:40:43
第七師団周りに重たい関係が多いし色々盛れそうな設定を持っているのにお互いシンプルに嫌い合っているのが興味深い
74: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:43:25
尾形は陰口叩かなければ普通に部下として接して貰えた可能性あったのかな
ん〜でも無理か、尾形だから
78: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:48:50
>>74
鶴見に師団長にして欲しい尾形からすれば正直邪魔以外の何者でもないからな…。
81: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:52:17
>>74
そうね
尾形が光属性に反抗しないのは無理ね
上でも書かれてるけど狂言誘拐の件もあるし仲良くなる世界線が見えないわ
75: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:44:19
尾形は同じ境遇だと思ったら父親が助けに来てくれるボンボンで1人で勝手に裏切られた感持ってそうなのと、シンプルになでなでしてあげたのに頭突きとヘッドロックかけられたの根に持ってそう
77: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:48:08
鯉登も房太郎も眉頭や眉尻がどんどん伸びていってて面白かった いや上に向かって伸びる眉毛ってどうなってんの…
79: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:49:10
>>77
逆に考えるんだ
最初は剃ってただけだと
80: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:50:06
変な眉毛代表の２人がちゃんとイケメンでなんならあの眉毛ないと物足りないになっちゃうの凄いよね
83: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:54:57
尾形→鯉登少尉「やつは鶴見中尉お気に入りの薩摩隼人だ」

尾形にとっては鶴見中尉に対して
「俺を士官学校いれてくれるんでは？師団長にしてくれるんでは？なに新しい少尉にキョロキョロしてんだ？」
っていう要素のひとつだからな…
85: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:58:17
シンプルなソリの合わなさが清々しくて、あの因縁ドロドロな世界では何となく好きな２人
対比もあるけど、当の本人たちはカラッとしてるというか
87: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 00:05:02
>>85
特に執着のないただお互い嫌いなだけ、というシンプルな関係
90: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 00:15:33
>>87
たまたま同じ組織に属してだけの者同士って距離感がシンプルかつリアル
91: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 00:17:12
>>87
尾形と杉元もそんな感じだったと思うんだけどアシㇼパさん挟むことでドロドロになったね
88: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 00:05:43
人を煽る事にかけては右に出る者のない尾形と挑発に乗りやすい鯉登 尾形は鶴見に目をかけられている鯉登がムカつくし鯉登は陰口を叩いている尾形がムカつく 仲良くなれる要素が無さすぎる…
89: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 00:06:07
アイツ性格悪いから嫌い！山猫！
あいつマジボンボンで嫌い！ﾊﾞﾙﾁｮｰﾅｸ！
うーんこれは同レベル
100: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 00:42:36
鯉登と尾形の仲の悪さが話題に挙がるたび鯉登父と幸次郎は何で仲良かったんだろうと思う
107: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 00:50:01
>>100
同郷だし幼い頃からの付き合いかのかもしれない
102: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 00:43:58
仲の悪さを再確認する度に特典での仲良しジャンプがジワジワくる

109: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 00:50:26
>>102
この並びと手繋ぎw
意味がありそうでなさそうで
112: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 00:57:48
>>102
本当に絶妙な顔の尾形とめっちゃ笑顔な少尉w
なんか奥深い
110: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 00:52:03
しっかり繋いでるのなんかいいよね
白石の手はあんま握ってる感ないのもウケる
113: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:29:18
自分でも上手く説明出来ないんだがどっちも同じ仲の悪さでも
杉元と尾形はきのこ派vsたけのこ派で争ってて
鯉登と尾形はどっちもたけのこ派で争ってるみたいな違いを感じる
115: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:46:57
>>113
まぁ性格合わなくて気に入らないだけで殺す！じゃないもんね。飛行船の上でも裏切った尾形に怒ってはいたけど戦うのは杉元も白石も対象だったし。
尾形も鯉登を殺すつもりはなかった。
杉元→きのこ派か殺す！
鯉登→たけのこ派だけど箱と袋の違いで険悪
って感じがする。
116: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 02:18:12
>>113
ギスってるだけで敵対してはいないイメージ
114: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:39:06
きのこvsたけのこvsピエール・マルコリーニ
118: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 08:20:23
鯉登は海城学校で陸軍幼年学校卒業生じゃないから、召募生として陸士に入ってるはずなんで、
試験合格→北海道の第七師団で１年間、隊附き修業期間→東京の陸軍士官学校で18ヶ月
→第七師団に戻り6ヶ月間、隊付きの見習い士官→少尉に任官、のコースかな。
そうすると陸士の前後の隊付きの合計1年半の期間、第七師団で尾形に折に触れて絶妙な嫌味を散々言われたり、からかわれたりしただろうね。
119: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 09:05:35
愛憎渦巻く人間関係を多々見た後では、単純な理由でただ嫌いあってる2人には
むしろ清涼感すら覚える
120: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 09:28:32
鯉登の尾形が陰で自分の悪口言ってるの知ってるから嫌い
あいつ性格悪いから周囲に嫌われてるんだよって評価どストレートで正しくて好き
121: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 09:32:00
血筋が良くて新品少尉で出身地が同じでも性格全然違うし
尾形にとってはアシㇼパさんの方が勇作に似てるんだな
誰にでも優しい少女を弟に重ねて試し行為するのは迷惑過ぎるが
122: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 09:37:25
バルチョーナクは鶴見陣営の不審を煽るのには絶大だったけど鯉登本人には成長イベントにもなっちゃってるし、花沢閣下のことで最初怒ってたのに尾形に特に思い入れはないから「あいつも色々あったのかもな…」みたいなことは一切なさそうだな、って
123: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 10:35:02
鯉登は尾形のこと嫌いだっただろうけど、組織に所属してたらあの程度嫌いな人間って他にもいるだろうし、鯉登目線だと「そういやあいつは何がしたかったんだ」程度で10年後には大して覚えてない気もする。単なる同僚の距離感というか。

ただ周囲に色んなシガラみはあるから、ちょっと人間関係に変化あると色々深まりそうなところは想像すると面白い。
128: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:20:12
>>123
さすがにどこかで中央のスパイだったのは知るんじゃないかな。
そうなったら全部の行動に辻褄が合うからそうだったのか、で納得して終わりかなと。
まぁお互いに嫌いな同僚、以上の関係は無いわな。
124: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:21:06
尾形の遺体を鯉登や月島が発見した可能性もあるのかな？
頭巾ちゃんはスケッチだけして国に帰りました
125: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:58:08
>>124
二人とも大怪我で即入院だろうし第七師団の誰かが遺体の回収と身元確認したと思う
尾形が全員殺したせいだけど身内居ないし
頭巾ちゃんは外国人だし遺体を確認してすぐ国に帰ったんだろうな
不法入国だしパルチザンと間違われると殺されるかもしれないし
126: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:11:31
>>124
牛山に列車から投げられて死んだ人たちと一緒に回収されてそうだ
127: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:20:08
>>124
見つけても多分スルー
まずそれどころじゃ無いし裏切り者の死体なんか構ってる暇無い
他の第7師団の部下の方が圧倒的に優先順位高い
頭巾ちゃんが雑に土に埋めたか死体回収されるのをどっか遠くから見送った可能性はあると思う
130: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:26:38
>>127
流石に頭巾ちゃんに持って行かれるのをスルーするのは月島が止めるんじゃないか。
尾形と中央との繋がりを知ってる筈だし。これから中央に恭順するなら尚更。
普通に他の人達（牛山達含む）と一緒に埋葬されて終わりだと思う。
131: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:30:25
>>130
書き方が悪かったすまん
そういう意味じゃなく
尾形の死体を第7師団の回収係に持ってかれるのを頭巾ちゃんが見送ったって意味
134: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:38:46
そういえば頭巾ちゃんスコップ装備してたから尾形を埋葬しててもおかしくないな
成長後鯉登はそれを見逃すぐらいには温情もあると思う、嫌いは嫌いとしても死者に鞭打つことはしなさそう
月島は鯉登より重症だろうからまだ入院中か海へ行ってる頃じゃない？
129: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:25:03
親に見捨てられたボンボンに自分を重ねてたらモスパパ自ら救助に駆け付けた、それと出来のいい兄は死んでるらしい
ってことは勇作がいなくなれば…と尾形は考えたのかなって思ってる
全然そうならなかった上、鶴見中尉が約束したはずの士官の座も横取りされた形になってる
そりゃもう尾形は鯉登が嫌いだろうな
キョロキョロよそ見の最初に鯉登の名前が出てくるぐらいだし
133: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:37:12
>>129
勇作さんを殺害した時は本気で父親に愛されたかった訳ではないからなあ。
あの時は尾形自身も必死で鯉登の事を参考にしたり考慮したりする余裕は無かったと思う。
あくまで鶴見中尉に持ち上げられてる事のみが気に食わなかっただけで、鯉登を最初に上げたのはただの階級順だろう。
あの二人はあくまで「シンプルに嫌い」でお互い特別な感情とか自分の事情と重ねたりする事はなかったんじゃないかな。そしてそれがいい。
138: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:49:30
>>129
モスパパと出来のいい兄弟からの連想したのでは…って発想か面白いな
まあ尾形の勇作殺して父の愛が〜の発想の大部分は鶴見中尉の指示からきたものだと思うけど
135: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:39:04
2人ともひねくれてるとこあるからどっちかが譲るようなことなく永遠に交わらなさそうなのがいい
あいつを嫌いというお前も大概だよな、みたいなとこがある
137: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:45:28
>>135
尾形と杉元なんかは環境が変われば…現パロとかならもしかしたらそれなりに仲良くなれそうな気がしないでもないけど、尾形と鯉登は現パロでも絶対お互い嫌いで仲良くなれないと確信できるよね。
141: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 14:29:47
>>137
尾形と鯉登がどんな時代・環境でも全く仲良くなれ無さそうなのはわかるな
全然合わない
尾形も鯉登別の方向で友達少なそうなんだが
136: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:44:10
飛行船で尾形が杉元に「二発撃たれて勝てる相手じゃない」「受けるな」って忠告してるあたり気に入らなくても鯉登の強さはよく分かってるっぽいところが地味に好き
土方が列車で「うわさの薩摩隼人か」って言ってたけどこの情報源も尾形だよね多分
139: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:53:51
樺太で尾形の治療に意味を感じてないの理性的で面白かったな
プラスもマイナスの感情もなく淡々としてた
こだわりがないからこだわってる杉元に気圧されてたのも含めて
144: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 16:51:56
鯉登親子っていつ尾形の存在を知ったんだろうな
もともと長いこと鹿児島に住んでたわけだし海軍だし東京での幸次郎のやらかしを長年知らないままでも不自然ではないけど
>>1の画像の時点でも幸次郎そっくりなのに特に反応してないから入隊後に知ったのかね
147: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 17:55:33
本編後鯉登に山猫の～のくだりビデオで見せたら頭抱えそう
149: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 18:46:55
「興奮すると早口の薩摩弁になりモスから」←あ、こいつ嫌い。
153: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:05:05
>>149
尾形のモス煽り面白くて好き
多分こういうのを宇佐美とかと一緒に繰り返してたんだろうなと思うと嫌われるのに納得しかない
154: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:12:37
宇佐美が一緒に馬鹿にしていた証拠はないのにだいたいいつも宇佐美に流れ弾がいくの笑ってしまう
そういうところだぞ上等兵ども
156: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:16:30
尾形の陰口相手が宇佐美で満場一致っぽいの草だがとてもよくわかる
158: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:17:15
>>156
宇佐美もボンボンは嫌いだろうからな。
161: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:20:03
>>158
安い駒…
159: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:17:55
尾形も宇佐美も同じ悪口言ってたからまぁねw
上等兵ろくなのがいないw
160: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:18:06
鯉登のボンボンとは言ってたよ＞宇佐美
ただ一緒に陰口言ってた描写は一度もない
162: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:20:06
一応病院のシーンでボンボン扱いはしてる
163: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:21:33
>>162
月島と勇作さんは「殿」付けなのに一人だけボンボンで草
165: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:27:00
>>162
全然関係ないシーンだけどセリフの人物の並びが宇佐美と尾形で違ってるの興味深いなってずっと思ってた
宇佐美的にはマジで出自的な駒だから最後だしボンボンってつくけど
尾形にとってはその出自と立場が一番重要だからこその最初なんだろうなって
164: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:25:58
丁寧に鶴見劇場された新品少尉は宇佐美と尾形のコンプレックス確実に刺激するし…この2人他に友達いなそうだし…
150: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 18:48:12
社内で長らく通ってるエグめの悪口を入社したての新卒が口にしてたら
周りのベテランはああいう微妙な反応や雰囲気になるよな
151: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 19:06:16
尾形を憎んでる杉元ですらくだらねぇで踏み越えなかった一線を、軽々越えてしまう浅薄さがあの時の鯉登にあったって事よね。その後人間的に成長するけども。

尾形は尾形で旭川での方言煽りはだいぶタチ悪いけど本人に直接言ってるぶんいくらかマシな気がしてきた。ただ今にして思えば幸次郎が薩摩の人だから「薩摩弁わかんねッスわ(笑)」はだいぶ自傷的だな…。
152: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:01:46
お互いに嫌いになる要素があってそれが他者から見てもそうだろうねって納得できる理由だから好き
メタだと対照的に描かれてる部分が多いなって思うけど作中の2人は一方的でもなく特別固執してるわけでもないのが逆にいいね
155: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:16:25
両方お口は悪いけど鯉登がさっぱりとこいつ嫌い！以外の感情ないのって尾形なりに居心地いいのかしら
同情も侮蔑も宇佐美や杉元みたいな苛烈なやり取りもなく、単純明快な心持ちだけで居れる相手は案外珍しいのかも知れない
167: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:30:31
グッズ売上1と2位の男達
本編ではとくに絡みなくお互いうっすら嫌いなだけ
面白すぎる
170: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:34:27
>>167
グッズってそんな感じなのか
たしかにTwitterとか眺めてると尾形と鯉登が特に好きって言ってる人を割と見かけるな
184: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 21:07:03
>>167
お互い嫌いだもんね、絡みないよねで満場一致なのに淡々とスレがのびる男達
192: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 21:23:46
>>184
関係性がサッパリしてるからこそ荒れずに語れるよね
晩酌のあてにまったり眺めてる
169: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:31:45
鯉登は宇佐美はどう思ってたんだろう？って思ったけど、ほくろでドン引きしてる所と牛山に投げ飛ばされてる所しか絡みが無いんだな。以外と接触ない。
まぁ宇佐美はボンボンウザイと思ってても普段尾形よりは態度に出してなさそうだもんな。
171: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:34:51
どうなってんだでお馴染みの上等兵達だけど、宇佐美死亡発覚時は鯉登と月島が追悼というか寂しさ感じるようなコマ割りあったよ
宇佐美案外うまくやれてて良かったと思った記憶
175: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:43:03
>>171
あのシーン好き
師団て個性強いし一見バラバラだけどやっぱり戦友だなぁと
173: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:37:45
宇佐美って内心はどうあれ露骨に態度に出して輪を乱すようなタイプではないだろうからな
一応幼少期も我慢してたし…やっちゃったけど
172: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:37:12
宇佐美は鶴見過激派だけど同担排除したりしないし仕事はできるし鯉登もやべーやつと引くことはあっても格別嫌ったりとかはなさそう
174: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:42:47
>>172
尾形も仕事は出来たんじゃないかな。
でも鯉登は尾形の銃の腕にすら興味ないよな。誰しもがここだけは絶対認めていたのに。マジで嫌ってるw
177: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:49:22
>>174
仕事できても離反しちゃうしなあ…
180: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:50:48
>>174
そもそも尾形と鯉登は一緒に仕事してる場面が一切描写されなかったから認めるも何もないのでは
ただ興味がないのはマジでそうだと思う
182: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:56:51
>>172
確かに師団キャラは尾形の銃の腕前について割と言及したり警戒したりしてるし、嫌ってても銃の腕だけは認めてるのに鯉登は一切興味ないな…。そこが更に嫌ってる感出てるのか。
まぁいつも剣で戦うからか「狙撃」そのものに興味が無さそうだけど。
176: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:45:59
嫌っているとはいえここで尾形が父の敵討ちをしようとしていると思うあたりボンボンというか育ちが良いよな
179: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:50:35
>>176
少尉良い子
181: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:53:12
>>176
これは本人の資質もあるだろうけど恵まれた環境だからこそ育まれた思考でもあるな
そしてこの内容全くの見当違いではないんだけど絶妙に外してるのが面白い
183: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:57:25
>>181
恵まれた環境だからこそ

尾形っぽい思考で好き
185: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 21:09:17
>>176
父親がやられたら敵討ちという軍人で言えばまあ真っ当な発想ではあるんだ
よりによって相手が父親に放置されたレアケースの尾形ってだけで…
シンプルに反りが合わないと言うか発想がかすらなくて好き
188: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 21:14:14
>>185
根っこから考え方が違うから絶対に波長が合わないんだろうなというのがヒシヒシと伝わるよね

しかし尾形が父親に放置されてたのは察しが付きそうなもんだけど、それでも親なら慕って当たり前と思うもんなのかな。月島はどう思う？
178: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:49:33
尾形がいかに上手くやれてなかったか改めて浮き彫りになるから止めたってw
まぁ鯉登尾形は淡白な関係のままでいいよ
上にもあったけど、対比はしつついっそ清涼感すらあるのはキンカムでは稀有だしこのままでいい
186: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 21:11:46
2人の設定や対比を羅列するとかなり因縁ありそうなやつらだからな
ただし本編は背中なでなで→チッ、バルチョーナクとあいつ性格悪いから嫌い！で終わりというさっぱりさ
187: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 21:14:03
フルチン顔面キックくらってんだけどな
バルチョーナクの方が残ってるのさっぱりしてるよな
196: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 21:28:12
>>187
フルチン顔面キックの語感好き
そこそこのインパクトある
190: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 21:23:01
身体的な痛みより出自を馬鹿にされた方が二人とも怒ってるんだな
お互いの譲れないプライドがあっていいね
まぁ出自は自分でどうにもできないからな…
191: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 21:23:45
花沢中将暗殺の件が分かる前だと鯉登はこう考えてたんだよな
189: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 21:21:44
鯉登は自分のこと価値がない(自分が○ねばよかった)って思ってるタイプで父親に放置されてからの和解があるからな
仮に花沢中将の放置を察知したとしても愛がないとか疎まれてるって思考にはならないのかもね

話逸れるが普段まともな軍曹が父親殺せて満足だろうに何が不満なんだと思ってしまうあたり父親関連は闇が深い

元スレ : なんかありそうでなかったやつら

 

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:13:39 ID:Y4NzYwMzI
「終盤にそんな暇は無かった」ってはあるだろうけど、
個人的には、最後の最後で因縁の解決とか精算よりも生き残ることを選んで、呪縛みたいになってる鶴見や尾形のような連中から月島と一緒に離れられたのがこういう終わり方になった要員なんじゃないかなと思う。
鶴見劇場の最後を見届けようとした人はみんな死んでしまってるでしょ。月島も鯉登が居なかったら死んだ側だったわけで。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:14:34 ID:cwODQyMDg
とはいえ尾形は原作成分だけで既にお腹いっぱいだしな
0
3. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:16:01 ID:QwNzQ4MTY
尾形は因縁のある相手が多すぎてます誰が引導を渡すのか読めなかったなあ。実態はずっと独り相撲だったんだけど。
0
4. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:19:41 ID:M4NDE0NDM
夕張の件で月島が「よくも戦友を殺したな」って激昂してたし、仲良い悪い以上に基本的に仲間意識高い師団の中でそういう意識に欠ける尾形の在り方じゃ、いざという時に命を預けるような信頼は絶対置けないし、そりゃ疎外されて嫌われるよなとは思う。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:22:36 ID:k2MjUzMDg
まぁ尾形は言われて仕方ない人格してるけど、初期の鯉登は優秀ではあるけど人格面はマジでダメな奴だからな
戦争帰りの月島の前で俺も中尉と一緒に参戦したかったー！とか

尾形は言われても仕方ない
0
7. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:28:00 ID:YyNzYyMDg
>>5
子供が軍人さんに憧れるのは昭和の初期くらいまではごく普通のことだし、未熟で子供っぽいだけで、「人格面でダメ」ってほどじゃない
0
11. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:36:20 ID:k2MjUzMDg
>>7
ベテラン軍曹付けられての見習い期間中とはいえ、兵隊さんに憧れる子供感覚の士官は普通に人格面アカン判定しちゃうかな俺は
この漫画にもっとアカン奴らが大勢出すぎて麻痺しそうになるけど
0
37. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 01:29:41 ID:U2MjA4Njc
>>11
ガチで「お国のために死ね」と言われて育った人間と
食うためにやむなく兵隊になった人間じゃ価値観違うよなとは思う
現代日本人もどっちかと言えば後者（望んで死地に向かう気はない）だから
鯉登の発言はありえんよなーってなる
0
18. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 23:47:09 ID:EwNDE0ODA
>>5
鯉登の戦争行きたいは確かに実際に戦争帰りの月島の気持ちを考えてなくてアレなんだが、鯉登からすると子供の頃から軍人教育を受けていて父も兄も軍人なので(そして兄は戦死)、自分はいずれ戦場に行くしそれが当然だという感覚を元々持ってるんだと思う
あと後々の「兄の代わりに自分が死ねば良かった」と「戦って死ねば父も見直す」の考えを見ると、自分の命＜任務もしくは鶴見中尉や父親に認めてもらうこと、みたいな感じでいたんじゃないだろうか
だから登場初期からビール工場辺りまでの鯉登はどこか行動が鉄砲玉じみてて月島の制止を聞かない

鶴見中尉と決別し土方歳三と対峙して、ようやく鯉登は上官として部下たちのために自分は生きて勝たねばならないという覚悟をしっかり持てた、という布石になってるのだと思った
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 02:20:02 ID:kwNjk5NTI
>>18
そうかなあ
考えなしなお花畑のボンボンにしか見えんが
だからこそその後の成長が眩しいんだが
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 04:23:16 ID:Q0NzM5MjA
>>18
あの時の戦争行きたいは軍人としての矜持じゃなくて鶴見中尉と一緒にドンパチやりたかっただけじゃん
成長後の鯉登に引っ張られ過ぎじゃない？
0
6. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:22:52 ID:ExMzIwNDg
尾形がなんかいろいろごちゃごちゃ考えてるけどその辺よりもあいつ性格悪いから嫌い！してる少尉好き
0
8. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:28:37 ID:EwODA1NzY
尾形は因縁の相手が多すぎるんだよ死に様は最高だったけど
0
9. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:30:22 ID:M2NDEyNjA
だって愛されて成長して自立していく鯉登に愛してくれたかもしれない相手を殺してフラフラと新しい依存先を探す尾形が絡んでも相手にもならないし…愛されて生まれた子供からのド正論で情緒グチャグチャになる尾形とかは見てみたくもあるが
0
10. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:32:16 ID:Q0NzA3ODA
終わってみればこの漫画は描かれていることは素直にそのまま描かれてるとおりということが多かった
0
12. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:57:43 ID:UxNDE5MzY
愛されて育った金持ちの息子自体はムカつくけど撃ち殺すほどの地雷でもない
尾形は性格悪いから嫌い
この二人は分かりやすくて良い
0
13. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 22:59:55 ID:I1MDU4ODA
因縁を煽ろうにも全部持っている人間と持てなかった人間が厳然と存在しているのは変わらないし広げる意味もないというか
尾形には自己解決以外の方法はなかったわけだし
0
14. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 23:07:29 ID:Y2NTI1MjA
拙く儚く誰のためにもならない野望を抱えていた尾形だけが一方的に鯉登を邪魔者と意識してて
本当に師団長になる鯉登には競合者として認識すらされないってのは
なんとなく必然というかそうあるべきなんだろうと思う
現実でも苦難の道を越えて何かを成し遂げる人って
成し遂げる事に全力だからそういう存在には意識向けてない
0
15. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 23:09:21 ID:c1ODA5MDg
光と影だぞ
そして影側が勝手に色々意識してるだけで
光のほうは相手にしてないというね…
0
17. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 23:37:17 ID:U1MDgxODg
>>15
鯉登は光だけど尾形的には勇作やアシリパみたいな人生に影響を与えるような光でもないからな。
対向車がハイビーム出してる時みたいに眩しっウゼエ！で終わり。
何故かここって尾形が鯉登にクソデカ拗らせ妬みを抱いてた事にしたい勢がいるけどお互いに特段執着はなく嫌いなだけってのがいい味出してるんだよな。
0
19. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 23:50:10 ID:c1ODA5MDg
>>17
いや尾形のほうは普通に意識してるだろ
同じようにいい血筋の生まれだけど自分と違って愛されて育った自分には無いものを手に入れてるボンボンだからな
鯉登から見たら有能だけど嫌な奴だから嫌いってだけの上等兵だけど
0
20. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 23:58:00 ID:U1MDgxODg
>>19
意識はしてるけど別にそこまで特筆すべきってレベルでもない。本人も羅列してた月島、宇佐美と同じくらい。宇佐美から情を引いて嫌いを足したって感じ。
0
23. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 01:39:59 ID:c1MDIwMzM
>>19
同じいい血筋なのに〜って言っても別に鯉登は普通に正妻の子供の嫡男で尾形とは全然違うし。
同じ妾の子なのに鯉登は愛されてたってんなら意識したかも知れないけど。
ムカついてるのは鶴見が取り立てそうだからってただそれ一つだけだろうよ。
0
21. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 00:07:39 ID:U2OTY3ODY
>>17
尾形が鯉登を光の将校として意識してた勢と、杉元と尾形の間には何らかの思いがあったはず勢はずっといるイメージ。
人気のあるキャラなので分からんでもないが、何も無かったんだから諦めてくれ…。
0
22. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 00:18:37 ID:U0NjMzNjA
>>15
光属性で闇属性ではあると思う　けど
鯉登は尾形を影のある男とは思ってなかったろうし尾形も鯉登を眩しく思ったりしなかったろうなので（見下してたともいう）二人の関係に限っては光と影ではないと思う
鯉登が尾形を照らしたことはなかっただろうし、逆に影が目につくことも無かったろうなっていう、フラットに仲が悪い。
0
16. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 23:14:35 ID:AwNTkyOTY
尾形と鯉登の描写はこれでよかったと思うけどモスパパと幸次郎のエピソードは見てみたかった
0
24. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 06:18:24 ID:I1OTE4MjM
そもそも幼児メンタルの尾形と
成長して精神的に自立していく鯉登では
差がありすぎると思う
0
25. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 06:31:51 ID:A1MDQxNjE
芸者云々と聞いた杉元が「本当にくだらないな」と言いながら下を向いてる上に目元が描かれてない。雀おじさんとのことを思い出して嫌な気分になってたんだろうか
0
27. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 08:42:51 ID:U4NjA4MA=
>>25
杉元は差別そのものが許せないからでは
1巻でアシリパさんが白石に飼い犬と言われた時、
家族が結核で村中から忌避されていたのを連想していた
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26. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 08:00:48 ID:U3MTExNDM
薩摩と茨城（水戸）　って因縁も加えて。
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28. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 09:19:07 ID:U2NDQzMTY
尾形と鯉登は同レベルにいがみ合う仲で微笑ましい。愛憎漂う金カムではある意味貴重。尾形も実は初期鯉登レベルに幼児性を抱えていた伏線になっていい。反対に杉本は尾形と同レベルに見えて精神的にはずっと大人と多種多様な人間関係が見える。
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29. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 09:37:46 ID:U5MjU5ODA
親子揃って無能だったなあこいつら
まあ鶴見に振り回されたのは気の毒だが
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30. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 14:11:57 ID:ExODMxMDg
>>29
無能っていうのがよく分からんが…
尾形は各陣営引っ掻き回して鶴見中尉が優位に立つことがないように邪魔をしたし
(鯉登へのバルチョーナクと満鉄も鶴見離れのきっかけになってるし、宇佐美も殺害した)
鯉登は鶴見中尉の本質を突き、あなたの部下に対する扱いは上官として間違ってますよという指摘を、五稜郭の誘拐ハウスや列車の解放の場面で暗にしてると思う
(鶴見劇場の否定をし、月島を離脱させた)

親子共々利用された部分は二人ともあるだろうけど、その二人に最終的に振り回されて自分の思う通りに事が運ばない結果になったのは鶴見中尉の方じゃないかな
まあ自業自得だけど
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31. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:05:04 ID:c4MzAyNzM
尾形が陰でボンボンと陰口言うから嫌い！と言う鯉登が、尾形のいないところで山猫の子は山猫と陰口を叩いている構図
自分が言う悪口は自分のことを表しているとは、まさにこのこと

親兄弟に恵まれたボンボンと恵まれなかった孤独な男が同レベルというのも面白い対比だった
そこから結局は愛された子のほうが成長を遂げていくというのも、現実そのまま
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35. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 14:22:53 ID:EyNTk5ODg
>>31
愛されなくとも成功した人は五万といる
尾形の性格が逆境から這い上がろうって方法じゃなく他を自分以下に堕とそうって方向だったんじゃね
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32. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 19:58:38 ID:UyNzQwMjM
山猫の子は山猫、って親の話は月島にとってド級の地雷だよなぁ
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33. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 20:29:30 ID:IxNTM2NTk
鯉登の山猫の子は山猫発言については元スレの「100%無謬でなくてもいいんだよ」に同意かな
ただの山猫呼びじゃなく山猫の子は〜まで言ってるのに芸者意識してないは無理がある
本人はどうせ嫌いな相手だからと周りの軽口に乗っかっただけだとしても、月島に解説入れられて杉元からも「本当に下らねえな…」って言われるような言葉選びをしてしまったのはやっぱり褒められたことではないよ
本人もそういう自覚があるから杉元の疑問にすぐ答えられなかったんでしょ
月島への戦争絡みの発言とも合わせて、当時の鯉登はまだ軽はずみな部分もあったんだねでいいじゃん
成長するキャラということは最初は未熟だったということでもあるんだから
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34. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 04:08:03 ID:U0MzY4OTA
裏切り者で狂言誘拐にも加担して、一方的に陰口叩いてくる元部下を褒める義理もないからな笑
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36. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 01:11:58 ID:U2MjA4Njc
>>34
同情して背中撫でたのに頭突きされたとか言ってる人いるけど
そもそも誘拐犯だっての忘れてるのかっていう
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38. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 20:31:17 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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