【ゴールデンカムイ】まともな囚人の中で1番ショボいのはマイケル・オストログ（ジャック・ザ・リッパー）だと思う
1: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 01:04:07
笠原みたいな描写ほぼ無いやつ除くと
なんか個人的に犯行と戦闘力が1番しょぼい感あるオストログさん
いやめっちゃタフではあったけどどちらかと言えば線香花火の最後の輝きみたいな勝ってもどうにもならない悪あがきだったし
犯行はショボくても1番最初の敵だし「喋りすぎた」の顔がカッコいい後藤や
1番最後のヤツが1番しょぼいズラシで役割持ててるし、モブ第七師団でも一撃でダウンするチ○ポ先生の投げ喰らっても動けるくらいタフなウエジと比べてもなんか見劣りする
なんか個人的に犯行と戦闘力が1番しょぼい感あるオストログさん
いやめっちゃタフではあったけどどちらかと言えば線香花火の最後の輝きみたいな勝ってもどうにもならない悪あがきだったし
犯行はショボくても1番最初の敵だし「喋りすぎた」の顔がカッコいい後藤や
1番最後のヤツが1番しょぼいズラシで役割持ててるし、モブ第七師団でも一撃でダウンするチ○ポ先生の投げ喰らっても動けるくらいタフなウエジと比べてもなんか見劣りする
40: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 02:43:44
まともな囚人とかいうパワーワード
2: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 01:06:25
ジャック・ザ・リッパーというビッグネームをこう使うか！とは思ったけど、よくよく考えたら娼婦狙いのチンケな殺人鬼が杉本とチ○ポ先生に勝てるわけねえよな
13: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 01:18:41
>>2
そう言われると逆になんでジャックザリッパーってビッグネームなんだろうって思う
そう言われると逆になんでジャックザリッパーってビッグネームなんだろうって思う
17: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 01:20:30
>>13
当時は珍しい劇場型犯罪だったから
当時は珍しい劇場型犯罪だったから
18: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 01:21:09
>>13
劇中で啄木が言ってた通り初の劇場型犯罪者で予告犯だからじゃね？
リアルも同じ感じだと思うし的を得た分析だと思う。
劇中で啄木が言ってた通り初の劇場型犯罪者で予告犯だからじゃね？
リアルも同じ感じだと思うし的を得た分析だと思う。
24: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 08:02:43
>>13
結局正体が分からなかったのもあるんじゃない
結局正体が分からなかったのもあるんじゃない
3: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 01:06:28
まあ実際娼婦狙いの殺人鬼だからショボいのは当然。
むしろ女しか殺してないくせにあそこまで足掻いたのが凄いまである
むしろ女しか殺してないくせにあそこまで足掻いたのが凄いまである
28: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 10:52:45
>>3
よくよく考えりゃ、杉元相手にあそこまで粘るの結構おかしいな？
よくよく考えりゃ、杉元相手にあそこまで粘るの結構おかしいな？
31: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 11:33:52
>>28
辺見ちゃん……と思ったけどいやあいつキル数だけでいえば100人越えだし
辺見ちゃん……と思ったけどいやあいつキル数だけでいえば100人越えだし
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4: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 01:06:39
かわいそうな過去で歪んでしまったけどそれだけって感じするよな
辺見や関谷あたりと何が違うんだろう？
辺見や関谷あたりと何が違うんだろう？
8: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 01:13:14
>>4
歪んだ結果襲った相手の差かなって
歪んだ結果襲った相手の差かなって
5: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 01:07:45
コイツが出たタイミングは土方陣営vs第七師団がメインだったからあまりリソースをさけなかったのはあると思う
6: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 01:11:30
それなりに活躍するポテンシャルはあったけど第七師団にリソース振る都合で全力でボコすことでキャラ立てしたイメージ
7: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 01:12:42
上ヱ地もだけど、女子供を殺したキャラは意図的にしょぼく描いてるんじゃないかな
そういう罪状の人間は実際の刑務所でのヒエラルキーも最下層だと聞くし
そういう罪状の人間は実際の刑務所でのヒエラルキーも最下層だと聞くし
9: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 01:13:59
社会的にも肉体的にも経済的にも最弱レベルの相手ばかりを狙い打ちする奴が大物なわけがない
10: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 01:15:17
辺見先生的には思い入れがあるらしいがそれゆえのこだわりか
14: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 01:19:25
>>10
宇佐見とチ○ポ早撃ち合戦とかできるし変態としてのレベルは高いんだよな
こだわるがゆえに一般読者には伝わらないのはあるのかもしれない
宇佐見とチ○ポ早撃ち合戦とかできるし変態としてのレベルは高いんだよな
こだわるがゆえに一般読者には伝わらないのはあるのかもしれない
15: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 01:19:26
>>10
元からしっかりと過去描写がされており、加筆で犬を殺さなくなってマイルドになって同情の余地が出てきた上ヱ地と違ってこいつの加筆描写は杉元にフルボッコにされるだけだから辺見先生が思い入れあったってのは少し意外。
元からしっかりと過去描写がされており、加筆で犬を殺さなくなってマイルドになって同情の余地が出てきた上ヱ地と違ってこいつの加筆描写は杉元にフルボッコにされるだけだから辺見先生が思い入れあったってのは少し意外。
26: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 08:38:23
>>14
>>15
ガチで好きだからこそかもしれないね
大英博物館の時に資料集めに熱が入ったとかなんとか
>>15
ガチで好きだからこそかもしれないね
大英博物館の時に資料集めに熱が入ったとかなんとか
12: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 01:18:00
見劣りはするけど、アシリパさんに「私は両親が愛し合って産まれた子供だ」って言わせた役回りは重要だと思ってるよ。
あそこは名シーンだったし、最後のチ○ポ先生の「女はみんな観音様」も、『人間を業も含めて肯定する』ところがエピソードとして大好き
あそこは名シーンだったし、最後のチ○ポ先生の「女はみんな観音様」も、『人間を業も含めて肯定する』ところがエピソードとして大好き
16: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 01:20:07
味方にならない囚人だと
強い→二瓶、辺見ちゃん、親分、稲妻、人斬り用一郎
頭がいい→鈴川、関谷
強い+いいヤツ→平太師匠、岩息
変態→姉畑
って感じだわ。最後二人はとにかく弱いのが…。
強い→二瓶、辺見ちゃん、親分、稲妻、人斬り用一郎
頭がいい→鈴川、関谷
強い+いいヤツ→平太師匠、岩息
変態→姉畑
って感じだわ。最後二人はとにかく弱いのが…。
19: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 01:22:44
グリーンスリーブス♪のときは割といい身体つきしてんだよな。
夏太郎の銃撃にも臆さず反撃してるしポテンシャル自体はあると思う。
夏太郎の銃撃にも臆さず反撃してるしポテンシャル自体はあると思う。
22: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 01:31:05
グリーンスリーブスって失恋ソングで相手は娼婦を指してる説もあるらしいね
20: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 01:23:00
でも、『性的なものは全て罪』っていうヴィクトリア朝時代のイギリスで、本当は娼婦の子供でしかも成人してからその母親がすり寄って来るってのは発狂ものの悲劇だろうとは思う。
歪んでるし小物だけど、自分の『穢れた』出自を絶対に否定したい、っていうのはまあ理解できる
歪んでるし小物だけど、自分の『穢れた』出自を絶対に否定したい、っていうのはまあ理解できる
25: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 08:28:34
>>20
あの時代の徹底ぶりはすごい
脚はセクシーだから隠せ→まぁわかる
ピアノの「脚」も脚だから隠す→わからねぇ・・・
どこまでが性的なのか、そもそも性的な物は悪いのかってのは現代にも通じる問題だね
あの時代の徹底ぶりはすごい
脚はセクシーだから隠せ→まぁわかる
ピアノの「脚」も脚だから隠す→わからねぇ・・・
どこまでが性的なのか、そもそも性的な物は悪いのかってのは現代にも通じる問題だね
29: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 10:55:48
>>25
徹底というより迷走だな……
徹底というより迷走だな……
21: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 01:28:04
ジャックの価値観の反論として誰から生まれたよりも何のために生きるかって杉元の台詞が効いているのが好き
23: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 04:03:05
こいつは最後まで顔隠したままだった方が魅力的だったと思うわ
27: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 10:18:52
娼婦の臓物を引きずり出す恐ろしい怪物のはずなんだけど
この漫画では日頃から男どもが臓物ぶちまけて殺し合ってるから相対的に弱く見えるんだよな
この漫画では日頃から男どもが臓物ぶちまけて殺し合ってるから相対的に弱く見えるんだよな
30: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 11:08:39
宇佐美菊田や土方達も巻いてるから立ち回りは上手いんだろうな
流石にロンドンで捕まらなかっただけあるというか
流石にロンドンで捕まらなかっただけあるというか
32: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 11:37:49
冷静に考えてくださいよこいつ殺人鬼としても小物くさいただのクズですよね？とそれはそれとして掘り下げるとしたらこういった歪んだ思想だったのかな？
というバックボーンの厚さを両立させたらああなったんだろうな
あとジャック・ザ・リッパーってただのセコい小物じゃね説はゴールデンカムイ特有の逆張りとかじゃなくてプロファイリングとか行動分析としては割と昔から指摘されてるとこだし
というバックボーンの厚さを両立させたらああなったんだろうな
あとジャック・ザ・リッパーってただのセコい小物じゃね説はゴールデンカムイ特有の逆張りとかじゃなくてプロファイリングとか行動分析としては割と昔から指摘されてるとこだし
33: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 12:20:30
現実の切り裂きジャックが恐れられ続けたのは最後になった犯行が特に衝撃的だったというのもある
若く美しい娼婦が自分の部屋を自分の臓器で真っ赤に素敵に飾り付けられていたという
いつまでたっても犯人が捕まらないから街の人々は怯え続けることになり恐怖が蔓延した
一方ゴールデンカムイのジャックの被害者はそれほど衝撃的な描写がないんだよな
若く美しい娼婦が自分の部屋を自分の臓器で真っ赤に素敵に飾り付けられていたという
いつまでたっても犯人が捕まらないから街の人々は怯え続けることになり恐怖が蔓延した
一方ゴールデンカムイのジャックの被害者はそれほど衝撃的な描写がないんだよな
36: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 14:52:51
>>33
言っちゃなんだけど殺人鬼界隈基準だと衝撃的犯行そのものはデフォルト要素なのもあるからなあ
マジで時節とか世間の反応が噛み合ったからっていう運要素デカいんだよなジャックが殺人鬼代表みたいになってるの
あと送り付けられた自己アピールが成功したっていうか
言っちゃなんだけど殺人鬼界隈基準だと衝撃的犯行そのものはデフォルト要素なのもあるからなあ
マジで時節とか世間の反応が噛み合ったからっていう運要素デカいんだよなジャックが殺人鬼代表みたいになってるの
あと送り付けられた自己アピールが成功したっていうか
38: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 15:14:37
>>36
衝撃的犯行そのものプラスそれが世間に知れ渡ったっていうのが大きいな
19世紀イギリスの新聞社にとっては格好のネタだった
衝撃的犯行そのものプラスそれが世間に知れ渡ったっていうのが大きいな
19世紀イギリスの新聞社にとっては格好のネタだった
35: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 14:03:02
杉元が必要以上にボコボコにしてたの好き
39: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 16:58:14
>>35
女子供に手を出すやつはやっぱ許さない感じだよね
女子供に手を出すやつはやっぱ許さない感じだよね
37: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 14:56:35
ジャックの場合は、犯行以上に本当に逃げ切ったっていうのが大きそう
犯人説も画家や医者、勿論デマだけど英国王子まで犯人説出たし、派手な犯行行った上で警察に捕まらなかったっていうのが伝説化に拍車かけてるよね
犯人説も画家や医者、勿論デマだけど英国王子まで犯人説出たし、派手な犯行行った上で警察に捕まらなかったっていうのが伝説化に拍車かけてるよね
34: 名無しのあにまんch 2022/06/23(木) 12:21:50
その辺はみんな知ってるから飛ばすねってことかな？
女性子供とかの陰惨な死体は避ける感じではある
女性子供とかの陰惨な死体は避ける感じではある
