三流のハッピーエンドはありかなしか

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1: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 14:30:53
個人的に三流のハッピーエンドってのは「成功率が限りなく低い事象が奇跡的に成功するor解決策が無い問題の解決法が奇跡的に発見されて大団円」的な展開を指してると思うんだけど
この「三流のハッピーエンド」についてよく意見が別れてるイメージがある

俺は細かい整合性とかまで気にしないせいかな
三流のハッピーエンドはアリだと思うしゲームならこの展開がトゥルーエンドだと良いなとか思うけど
色んな人の考えを聞きたい
2: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 14:34:43
一流の悲劇よりも三流のハッピーエンド派です
4: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 14:35:58
>>2
小説版って結末が違うの？
11: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 14:41:04
>>4
バーニィが生存してるで
あとがきで作者が「一流の悲劇を三流の喜劇に改悪した行為だが、これで一流の悲劇を見た後のやるせなさを少しでも癒して欲しい」って残してる
14: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 14:44:46
一流のバッドエンドより三流のハッピーエンド云々みたいなのって結構いろんな人が使う言い回しだけど誰かが言った格言か何かなの？
33: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 16:22:04
>>14
たぶん広まったのは>>2の小説版ポケットの中の戦争
内容は>>11に書かれてる通りで別にこれが一流、これが三流って区別する為の言葉ではない
3: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 14:35:41
三流のハッピーエンドって、スレ主が名付けたの？
どっか別にある表現？
指してると思うんだけど←ここ気になった
7: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 14:37:22
>>3
所謂云々ってやつじゃみたいなノリは感じた
5: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 14:36:39
二流の悲劇よりは三流のハッピーエンドやぞ
6: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 14:36:53
いくらご都合主義的なハッピーエンドでも割と作者の技量一つで名作になると思う
8: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 14:38:07
本編の文脈無視してまでハッピーエンドにされるのは嫌ですねぇ
9: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 14:38:35
一流のハッピーエンドより二流の悲劇派暗闇からしか接種できない薬物がある
10: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 14:39:57
劇場版のドラえもんは大体ご都合主義的なハッピーエンドな印象がある
基本的に子供向けな作品である以上当たり前かもしれんけど
12: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 14:42:18
それまでに積み上げてきたものが蔑ろにされるようなら例え一流のハッピーエンドでも嫌です…
13: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 14:44:15
>>12
そういうのは一流のハッピーエンドとは言わないんじゃねえかな
15: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 14:44:53
ストーリーがちょっとあれでもキャラに愛着持たせることに成功した上でハッピーエンドすればそれなりの評価になるぞ。
17: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 14:47:10
メッセージ性をぶっ壊すから嫌い
主人公は喪失を抱えてなお強く生きて欲しい
ジャンクフード感覚でつまむ作品ならハッピーエンドであって欲しいけどね
19: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 14:53:52
理屈に沿ってない脚本でも演出が優れていれば強引なハッピーエンドでもいい

良くないのは脚本も演出もダメなパターン
22: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 14:59:13
>>19
確かに、演出で押せるならたとえご都合主義だとしても感動できる作品になれるし、納得できる
20: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 14:56:57
三流のENDって要するにご都合主義で物語が終わってしまう事でいいのかな？(ハッピーかバッドかは置いといて)
雑にバッドよりは雑にハッピーの方がまだマシだけど、負のご都合主義じゃなくてしっかりと筋道を通ったバッドの方が雑にハッピーよりは見応えあると個人的には思う。
ハッピーでもバッドでも、物語っていうのは積み重ねと深堀りで面白くなるもんだと思うから、どっちのエンドだろうと雑にするより丁寧な方が読み終えてから色々考察とかしたくなる
23: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 15:00:22
雑な終わり方が好きじゃないってだけで下手にクソみたいなバッドを迎えるならご都合でもハッピーエンドがいいかな…
24: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 15:00:41
バッドエンドのほうが心に残りやすいからな、創作する側も作りやすい
ハッピーエンドではあるけど未来は簡単に行かないくらいがいいんじゃない
25: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 15:09:29
雑なハッピーエンドが、というよりその前の雑な鬱展開が許せん。
どうせ最後に雑に全部解決してハッピーエンドにするなら、最初っから緩い感じの展開にしとけや。
26: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 16:06:52
なんというかこう、そうかどうかだけでは好き嫌いをつけてないないからなんともいえない
物語を構成する要素って他にもいっぱいあるじゃん？
27: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 16:11:36
これまでの話が蔑ろにされるという発想が真面目に理解できない
29: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 16:14:25
最近はバッドエンドの方が需要ありそう
30: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 16:16:46
ゲームみたいにマルチエンドがあるやつならばしばし作って欲しい
31: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 16:18:32
前作主人公が皆が苦しんだ責任取って皆の悲願達成して綺麗に死んだ、と見せかけて身内の一人が裏切ってそれを台無しにするマルチバッドエンドゲー

の続編がその裏切り者が心の温かさに触れて友達もできてハッピーエンド、なのはいいけどちょっとモニョった

何でって前作主人公の仲間皆殺しにした組織が裏切り者には何故か対応ゲロ甘なんだもん……この世界価値基準がわからなくなった……
32: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 16:21:50
「成功率が限りなく低い事象が奇跡的に成功する」と「解決策が無い問題の解決法が奇跡的に発見されて大団円」だったら圧倒的に前者のがいいな
前者は良くも悪くもありふれてるし可能性が低かろうが成功することなんていくらでもあるわけで作中でそれが成功した以上受け入れるしかないし
後者は後出しみたいでなんか萎える
34: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 16:24:51
モノによるとしか言えない
DODやニーアシリーズなんかは完全なハッピーエンド求めてないし
かといって王道な作品で後味悪くされてもなんか嫌だし
35: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 16:26:41
ものによる
短編漫画だったりしたら「ふざけんなちゃんとまとめろ貫き通せ」って思うけど、長編ゲームとかで物語中通しでひどい目に遭い続けた主人公が最後の最後でご都合の幸せをもらえるってぐらいだったら「まぁええやろ……可哀想だもんな……」ってなる
36: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 16:27:37
今までの話関係ないただの幸運で全部解決しました～めでたしめでたしは嫌だが、
今までのなんてことないことが積み重なって運よく(納得感のある流れで)ハッピーエンドは結構好き。
ピタゴラスイッチみたいで
37: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 16:30:18
三流のバッドエンドよりは三流のハッピーエンドだけど、二流のバッドエンドならそっちの方がいいよな
38: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 16:32:46
一流のバッドエンド以外だとバッドエンドに価値を感じられないからそういう意味ではハッピーエンドの方が好き
39: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 16:34:11
ハッピーエンドは二流でも面白いけど、バッドエンドは一流じゃないと面白くない。逆に言えばバッドエンドでも面白い作品は相当面白いんだよな
40: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 16:35:04
ご都合主義ここに極まれり的な感じで伏線とか全無視して強制ハッピーエンド＝三流のハッピーエンドとするなら自分は嫌いだな
ただ二次とかにも言われる事だけどハッピーエンドにしろバッドエンドにしろそうなった理由付けはちゃんと欲しい
41: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 16:37:28
ハッピーエンドだと、多少強引だったり辻褄が合わなかったりしても
まあいいやとなるハードルは下がる
ただし、限度はある
42: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 16:39:42
俺はゆゆゆが１期で終わってても名作だと思う派なので３流でもハッピーエンド歓迎派
バッドエンドも面白ければもちろん好き
43: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 16:43:35
そもそも一流のバッドエンドの難易度が馬鹿高くない？
ご都合主義ハッピーエンドを三流と呼ぶならマイナスのご都合主義でバッドエンドは一流になれないわけだし
44: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 16:46:07
>>43
そうだぞ。そもそもバッドエンドってだけで叩くやつもいるし、バッドエンドはハッピーエンドの何倍も難しいと思うわ
45: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 17:15:00
ルート分岐のあるゲームなら例え何流であろうとハッピーエンドないと
そんな結末…納得できないってエレンみたいになる
46: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 17:23:38
物語の主人公たちからしたら、そりゃ一流のバットエンドより三流のハッピーエンドの方がいいとは思う。
作者が言ってるより、作中の人物が言うとかなりいいと思う。
バットエンドはちゃんと筋道を作ってくれないと納得できない分、難しくなってるのはありそう。
48: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 18:21:17
映画の「ミスト」で例えると、映画での終わり方が一流のバッドエンド、
どこかで軍隊に合流出来て無事終わるのが三流のグッドエンドになるのかな
54: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 02:23:01
>>48
個人的には映画の終わり方がこれやりたかっただけ感あって逆に白けちゃったから、本当人によって一流か三流か違うし結局のところ好みの問題でしかなさそう
49: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 18:58:05
いつも思うんだが
根本的に『バッドエンド』が好きな人間っていないよな？
好きなエンディングがバッドエンドなことはあるだろうがその逆は真じゃないというか
最初から登場人物に不幸になって欲しいと思うやつはいないだろ
51: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 19:17:11
>>49
デッドエンドなら
バッドもハッピーも、なんならビターやトゥルーだって物語の終わりってだけで人生や人外生は続いていくわけじゃん？

だったらすっぱり終わりの姿を描いてほしい
老死まで時間飛ばしてもいいから
50: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 19:04:45
不治の病のヒロインが居たとして
成功確率れいてんれいれいれいれい……れいれいれいいちパーセントの手術に臨んで成功するのは好き
クリーチャーが敵なら、撲滅したやつらから新種の細胞や新技術を入手できて、それが治療法になるのも好き
唐突に無から治療法が見つかるのとかは嫌い
52: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 19:51:38
貶されがちな三流のバッドエンドも記憶に残るって意味では一流の終わりを迎えた名作を上回ることすらある
逆に雑なハッピーエンドは語られることもなくすぐ忘れられる
55: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 02:42:05
一流と二流と三流の区別の基準が「その結末を迎える過程に説得力があるか」
で物語には説得力を求めてしまう人間なので、結末が悲劇でもハッピーでも
とにかく説得力が欲しい派

でもそれ以上にチョロい人間なので、ハッピーエンドなら三流でも軽率にスタオベする
53: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 19:53:08
ある程度統合性があればまぁいいかなって

元スレ : 三流のハッピーエンドは否定派？肯定派？

アニメゲーム漫画ハッピーエンド

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:31:52 ID:cwMjUxMjI
ネプテューヌmk2の支配エンド、賛否はあれども結構なバッドエンドで好きだったんだけどリメイク版でご都合主義のハッピーエンドに変えられて嫌だったな
0
174. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 06:41:58 ID:E0NDA0MzI
>>1
あれリメイクで変わったんか・・・別に本筋があるんだからあれはあのまんまで良かったよな
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:33:39 ID:Y4ODAyNjE
DB超トランクス
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:37:16 ID:Y0MDgyNjI
>>2
ハッピーエンドで終われそうだった三流のビターエンド
0
40. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:53:05 ID:I3MzQ4MjQ
>>2
これいる？みたいな要素しかない
超は好きなところも多いけど未来トランクス周りだけ無かった事にしてほしい
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:34:48 ID:U0NjgyNjA
神父を倒して最後にみんなと再会して終わった6部もハッピーエンドなんかな
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:36:55 ID:U1NTU4MDY
>>3
ありゃ喜びの中に幾らかの悲しみもあるからビターエンドじゃあないかね
0
42. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:54:20 ID:kzMTYwNjM
>>7
むしろ終わっても悲しみの空虚さの中にあったエンポリオが
一巡後の彼らに出会えた僅かな喜びがあったビターエンドじゃないかしら
0
91. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:34:43 ID:M1OTczODU
>>3
再会したようで再会してないからなアレ…

一部から続いたジョースターの因縁に決着がついて未来に希望もある素晴らしい最後だと個人的には思ってるけど
ハッピーエンドかと言われるとちょっと違う
0
159. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 00:38:19 ID:gzMjM2MDg
>>91
どうなったにしろ出会ったことはない状態ではあるから知っている皆ではないのはたしかなんだよな
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:35:10 ID:I1MTUxNDI
元スレ１が言うようなのが三流のハッピーエンドってんならまだまだ許せるわ
重大な問題を未解決にしたままふわっとみんな仲良しハッピーエンドみたいな強制happyendのが下
0
22. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:42:21 ID:AwNTc0NDA
>>4
ARC-Vですね
仲間が消えてるのにプロの道を笑顔で歩むな
0
171. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 06:33:12 ID:E0NDA0MzI
>>4
個人的にはそれで思い浮かぶのはうらら迷路帖かなあ。最終巻前までは好きな作品だったんだけど・・・結局大事な問題後回しエンドはちょっと・・・
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:35:30 ID:U1NTU4MDY
三流二流と言われてもまず一流のハッピーエンドが浮かばねえ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:38:37 ID:IzNTQ4MDA
>>5
うしおととらとか？
0
20. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:41:43 ID:U1NTU4MDY
>>14
なるほど！確かに藤田和日郎作品は清々しい程ハッピーエンドだわ！！！！
0
161. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 00:55:11 ID:c1MTY0MTY
>>20
あの人基本ハッピーエンド至上主義みたいなんだけど
気に入らないバッドエンドをハッピーエンド改変する「月光条例」描く中で
気に入らないバッドエンドの筆頭だったマッチ売りの少女を徹底的に勉強していったら「バッドエンドやビターエンドにも作者の込めた譲れない思いがあるんだな…」って気づいてコンセプトの矛盾に激突して拳が振り下ろせなくなったって言ってたのは面白かったな
0
181. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 13:11:40 ID:EyNjgzNDQ
>>161
いい人すぎるｗ
0
57. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:08:45 ID:A1NTM5NjE
>>5
東京ゴッドファーザーズとか
0
92. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:35:52 ID:UwNDk0NzA
>>5
Gガンダムとか？
0
102. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:49:17 ID:E0MTIxMDE
>>92
最初にガンダム上げようかと思ったけど
ガンダムもGガンダムも後ろでモブが沢山人死んでるし
ソンビ兵は元に戻らないだろうしと考えて
戦争物は上げなかった
0
172. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 06:36:18 ID:E0NDA0MzI
>>102
一流のハッピーエンドってのは全てがご都合で救われるのではなく、そういう悲劇とかを帳消しにするほどのハッピーエンド感で終われる作品だと思う
そう考えるとGガンは一流だろう
0
199. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 15:33:47 ID:g0NDM2Nzg
>>172
初ガンもそれだと思う。宇宙世紀的に言えば地獄の始まりでもアムロがあんなに幸せそうにしてるのがもう涙腺に来る
0
153. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 23:34:58 ID:MzOTAwMzM
>>5
シンプルにラピュタとか
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:36:24 ID:g4MTA3NjE
スレイヤーズのアニメ二期の三流感
そんなに人間の想いは素晴らしいと入れたかったのかと
0
33. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:47:36 ID:M0NDgwODI
>>6
まさに三流の喜劇側の感想だが
スレイヤーズだと二部のとある男女コンビは生きていて欲しかった
0
69. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:18:52 ID:Y1NjAxMTc
>>33
あの世界ギャグで誤魔化してるけど
かなり報われない世界だしな…
0
85. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:28:58 ID:ExMjg4ODk
>>33
第二部は結果だけ見れば「魔王は滅び、世界は守られました」ってなってるのが余計にやるせない…
デモンスレイヤー（魔を滅するもの）なんて称号いらねえっていうリナの姿が切ない…
0
169. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 04:09:26 ID:c5MTA5Mjg
>>6
アニメ二期ってNEXT？
そんな終わり方だっけか
0
179. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 10:46:37 ID:IyMzA5Njg
>>169
ガウリイを想うリナに肩入れしたとかで金色の魔王がなんかいい感じにハッピーエンドにしてなかったか？
正直原作の身も蓋もないドライな感じが好きだからなんだかなあって思った
0
186. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 17:03:35 ID:E2MjAzMTI
>>179
勘違いから金色を攻撃して相手が金色と気付いた後に混乱の極致の冥王と、
攻撃されたから殺そうとしたら人間を核に召喚されていて力が出ないし冥王が暴れるしで意地になって仕留めたら留まる事も出来ないほど消耗してましたな金色
運が良かったとしか言い様が無いなぁ

…最後にゼロスと普通に会話していたけれど、あいつ街一つを壊滅させてなかったか？
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:37:11 ID:ExMTMxMzA
劇場版フランダースの犬を思い出したけど
あれは単なる駄作か
0
17. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:39:57 ID:ExMTMxMzA
>>8
実写米国公開版ね
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:37:19 ID:c0NzM1OTA
多くの読者に望まれた時点で三流では無いと思う
二流くらい行く
0
73. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:20:35 ID:c0MjI0ODU
>>10
大切なのは説得力よね
脚本なり監督なりが描きたい話があったとしてそれをどれだけ伝えられるかみたいな
それこそ不条理ギャグの文脈ならどちらにでも転がせるけどそういう作品だとお客が理解してるからだし
0
74. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:20:52 ID:E0MTIxMDE
>>10
バーニィが生き残るのは視聴者のほとんどが望んでいるんだろうけど
生き残っちゃったら三流は三流でしょ
スパロボはスパロボだからで三流的な生存も許されてるけど
あれはパロディお祭りゲームだから
0
119. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 21:17:15 ID:IwMjQ0Mzg
>>74
生き残ったら三流という理屈がわからない。
0
139. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 22:41:45 ID:YyNjA0NDc
>>119
コックピットにビームサーベル刺されて機体は爆発して生きてたらおかしいだろ？その理屈なら機体が爆散したアンディもミーシャも生きててもいいわけで、バーニィだけ生きてるのは今までの描写と整合性がとれない
0
143. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 22:55:58 ID:M5MjYwNTI
>>139
それコックピット刺さない展開にすればいいだけやん
0
156. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 23:49:03 ID:IwNTcyNjQ
>>143
というか物語のテーマが軽くなんのよ
平たく言うと少年が出会いと喪失を経てちょっと大人になる話だから
喪失部分を無くしちゃったらそりゃ完成度は落ちる
0
173. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 06:40:34 ID:E0NDA0MzI
>>156
まあそのテーマ大事にしたいんならアルから見てバーニィの生死分からなくするだけでいいんだよね
結局それは作品の一要素であってそのもののテーマでは無かったから軽くされたんじゃないの？
0
182. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 13:15:58 ID:EyNjgzNDQ
>>173
世界(のテーマ)を騙せっていうのが改変者の腕の見せどころで、バーニィの件はアルにバレてなくて、さらに戦争終わって条約関連でバーニィが釈放とかされたあとアルに会いに行くとか妄想できる時点で改変としては一流と思ってる
0
188. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 20:09:11 ID:g2NjM0MDg
>>156
でもポケ戦に関してなら、アルは物語通して本物の戦争ってものが如何に碌でも無くて、兵士が命を懸けて戦う事の不条理さを嫌というほど味わってるから、あの位のご褒美はあっても良いかな、とも思える塩梅だと思うがな・・・
0
193. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 22:37:23 ID:k2MTM1Njg
>>156
人が死んだら簡単に重くできるもんな
バッドエンドは楽で良いなぁ
0
191. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 21:09:34 ID:I1MTY5ODQ
>>119
「ポケットの中の戦争」という副題が示す通り
「少年にとっての戦争／少年がその目で切り取った戦争の一部」なのだから
こう言っちゃなんだが死んだ方が作品のテーマに沿ってる
なぜなら戦争は善人だろうが当然のように死ぬ忌むべきものだからだ
0
129. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 21:56:55 ID:EyODc0NTU
>>10
　ノベルゲーでたまにある、事件が起こるはずだった館や村などに行かなかったエンド。
　それも三流ハッピーエンドに入るのだろうか。
　例として、「九十九の奏」で優柔不断な主人公が冒頭で彼女に告白したせいで行き先が変わってしまった。
　主人公がかかわらなかった未来を想像するとなかなか趣深い。
0
136. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 22:36:10 ID:IwNTcyNjQ
>>10
死ぬ流れだけど死んでほしくないって受け手に思わせた時点でもう作品として勝ってるんだよな
そっから死んでもギリギリ生き残っても感動するから三流になりようがない
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:37:47 ID:IzNTQ4MDA
映画ミッション8ミニッツの強引で力強いハッピーエンド好き
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:38:03 ID:I2MTkzNzY
MOTHER3のオチは謎だったな…明らかに世界がヤバい事になってるエンディングが流れたのに最後の最後にみんな無事だ！的な事になったし
0
83. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:26:37 ID:E0MTIxMDE
>>12
アークザラッド2とかもそうなんだけど
ゲームとかでそれだと主人公達が色々頑張ったのが
結局無駄になるエンドなので当時はもやった
アークザラッド2(3は一旦置いとく)もマザー3も
人類滅亡ルート(生き残りが少なすぎる)に入ってエンディングだし
0
125. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 21:34:30 ID:EyNzU5NzI
>>83
まぁMOTHER3って元々終わった世界の数少ない生き残り達の話だもんな…
0
184. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 15:12:31 ID:M0NDgzNjA
>>83
小説の場合、読者はしょせん傍観者だから、全部徒労でしたって結論でもそれはそれでお話として納得できたりする
ゲームの場合、プレイヤーも（が）努力を積み重ねてきたわけだから、全部無駄で終わりました、では不満が起こる
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:38:21 ID:AwMjc3MDM
ハッピーエンドの方が読後感がいいから、その分点数が甘くなるってだけだからな
それでもカバーしきれない位にシナリオの出来が悪かったら、ハッピーエンドを演出した所でダメだし喰らう
0
63. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:13:43 ID:A3MjY2NzY
>>13
俺は作品の細かいランク付けなんて出来ないから、とびっきり面白いバッドエンド以外はとりあえずハッピーエンドで終わらせてくれとは思う
二流とか三流とかはわからんけど、惰性で見てるくらいの作品でバッドエンドで終わられても後味の悪さ以外何も得られないしそれなら空っぽのハッピーエンドの方がスッキリ次に行ける
0
194. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 22:38:56 ID:k2MTM1Njg
>>13
バッドエンドなんか適当に2～3人殺しときゃ良いんだから簡単じゃん
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:39:10 ID:A5MzY1OTQ
溜めに溜めといて、無理くりしょうもない終わり方するけどイイ？という話ならNOかなぁ。

作品全体の評価はまだしも、期待を裏切るようなそれに対し『まぁそれもよし』とは思わんぞ。
0
164. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 01:23:40 ID:U2NTI3NzY
>>15
雑で唐突な奇跡より順当な悲劇の方が良いよね（演出力で全てを押し切れるなら別だけど）
説得力もカタルシスも無いならハッピーエンドでも全く嬉しくない、というか冷める
0
180. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 10:56:13 ID:Y5NDU3NDQ
>>15
これ
奇跡のバーゲンセールでハッピーエンドに収束するなら今までの展開が全部茶番になる
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:39:21 ID:ExNTk3Mjc
ロミオとジュリエットよりも大怪獣のあとしまつ？
0
154. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 23:38:17 ID:g4NTY1NTY
>>16
シェイクスピアと比べるのはかわいそうでしょ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:39:58 ID:M3NzgxNzQ
舞HIMEとかか
バッドエンド一直線だったのにまさかハッピーエンド迎えるとは思わなかった。
0
82. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:25:41 ID:k2ODk5MzI
>>18
ハッピーエンド肯定派としてはアニメのご都合復活もあれはあれでよき。
だけど、ゲーム版のビターエンドも心に残るものがある。
0
99. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:43:48 ID:Y4MzM1ODg
>>18
キャラが死ぬのは嫌だから皆生きて大団円がいいって言う人はこれ見てほしいわ

それまで仲間同士で壮絶な命の奪い合いしてたのに、最終話で唐突に死んだ連中が蘇って大団円のハッピーエンドとかいくらなんでも酷かったわ
積み重ねも何もあったもんじゃない
0
107. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:54:42 ID:E0MTIxMDE
>>99
ドラゴンボールとかは皆生きかえってハッピーカムカムなんだけど
ドラゴンボールの説得力って強いよな
原作ラストの魔人ブゥの事は皆が忘れてミスターブゥとして暮らすとか他の漫画じゃ許されんでしょ
0
152. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 23:31:32 ID:AyMTIwMDU
>>107
当時の価値感で描かれた作品を現代の価値感で評価するのが間違ってるのと同じで、
当時の価値感の作品で現代の価値感を語るのは絶対に間違ってるぞ
0
141. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 22:52:11 ID:IzMTA3MTk
>>99
それはハッピーエンド派とか関係なく駄作なだけでは
0
19. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:40:32 ID:g1NjA1MQ=
三流のハッピーエンドは一流のバッドエンドが存在する前提で使われるものだと思うなぁ
0
140. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 22:50:58 ID:IzMTA3MTk
>>19
それな
そもそもスレの中で挙げられてるポケ戦の後書きもそういうニュアンスだし
前提として一流の悲劇がなきゃ三流のハッピーエンドはただのご都合主義でしかない
0
170. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 05:24:20 ID:M4NjY3MDQ
>>19
一流のバッドエンドを前提として、それでも「三流のハッピーエンドでもいいから幸せになって欲しい」って話だからある種の比喩よね
0
21. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:42:03 ID:Q5OTE4MDU
キン肉マンアニオリのの極悪超人編は入るんだろうか
0
23. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:43:24 ID:QwNTU4NTA
単にハッピーだろうがバッドだろうが原作から曲げりゃ三流ってこったろうよ
ハッピーエンドの作品をバッドエンドにしたらバッドが三流になるってだけ
0
24. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:43:44 ID:UxMDExMzQ
奇跡的にハッピーエンドになるのはあり
理屈的におかしいのにハッピーエンドになるのはなし
0
25. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:44:30 ID:E1NDAxMjI
スパロボみたいな二次創作なら三流のハッピーエンドでもいい
作中で死んだキャラを強引な理由付けて生き残らせて幸せにするのはたまらない
バーニィだって普通に生き残るぞ
0
105. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:52:08 ID:E0MTIxMDE
>>25
アレ、ポケ戦が無かったかのように
クリスとバーニィがペアになってるしな
ご都合主義も良い所だけど好き
あと飛鳥先輩やダイゴウジガイも
0
26. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:45:05 ID:M0NTAxNDM
一流の悲劇、三流の喜劇という言葉は
ポケ戦という作品が悲劇的な結末でありそれも含め傑作であることと
作品の結末を自分の思いから改変してしまったことを自嘲気味に自らが表現した言葉よな。
0
27. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:45:07 ID:EzNzk5MDI
好評なバッドエンドと言えばアニメ版スクイズ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:45:33 ID:gzOTU4NTA
一流のバッドエンド作品が思いつかない
なんだかんだで希望があったりするのが多い気がするし
0
36. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:50:07 ID:E1NDAxMjI
>>28
とりあえず「一流の悲劇」ならポケットの中の戦争だな
0
61. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:11:26 ID:Y5NTYzOTA
>>28
シェイクスピアとか
0
70. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:19:09 ID:A0NDIwNzc
>>28
ミスト
0
81. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:25:34 ID:kyNjE3NjY
>>28
ギリシャ悲劇は紀元前から連綿と受け継がれている一流の悲劇。
0
108. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:56:56 ID:E0MTIxMDE
>>28
真田幸村をテーマとした小説等
大河ドラマの真田丸も
幸村が大坂夏の陣で生き延びたら三流や(逸話は作られてる)
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117. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 21:13:29 ID:EyMzkyNzE
>>108
なお麒麟が来る
0
111. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 21:02:54 ID:E4NjMxNTg
>>28
猿の惑星
0
163. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 01:13:10 ID:U2NTI3NzY
>>28
暗黒街のふたりとか…
昔の名作映画は上質なバッドエンドが多いよ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:45:49 ID:EyMjM0Nzc
少し前にスイッチで出たトライアングルストラテジーは
キーとなるキャラが3人いて誰のルートを選ぶかでEDが3つあるんだけど
どれもハッピーエンドではなかった
それに加えて3人全員が報われて事態が丸く収まるEDもあるんだけど
スタッフが「これはやり込み要素のようなもので、トゥルーエンドではありません。何かを得れば失うものもある物語で選択する重みを味わってほしいので」って明言してた
つまりここでいう「三流のハッピーエンド」かなって
0
65. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:16:24 ID:AwMjc3MDM
>>29
劇場版ギアスみたいなもんで、幸せな蛇足ってやつかな
0
30. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:46:11 ID:IzNDc3NDQ
個人的には世知辛いのは現実だけでいいから創作はハッピーにして欲しい。
0
31. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:46:20 ID:I4NDkyMzc
創作物に胸糞BADENDはもとめてないんだよなあ
そんなもの現実にいくらでもあるんだから間に合ってる
創作物くらいスカッとさせてくれ
0
55. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:06:55 ID:EyMjM0Nzc
>>31
戦記モノみたいなのに来ないでくれるなら
いくらでもハッピーエンドを楽しんでくれ
別にハッピーエンドも嫌いじゃないけど、
必ずハッピーエンドで終わる戦記モノはおもしろくないｗ
0
109. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:59:07 ID:E0MTIxMDE
>>55
まーミッドウェイ海戦や硫黄島をテーマにしたら
日本アメリカどっちから見てもハッピーエンドにはならんよな
てかガンダムを含めて戦争を扱って安易なハッピーエンドは無理かと
0
128. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 21:55:20 ID:Q5Nzc4NjA
>>31
ゲームみたいにたくさんルートがある中で、その一つにに胸糞エンドがあるとかはいいと思う
サモンナイトのカルマルートとかネプテューヌmk2のバッドとか
0
145. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 23:06:40 ID:Q5NTc3Mjc
>>31
自分がスカッと出来るかどうかなんて心底どうでもいいかなぁ
自分を心底打ちのめした上で、間違いなく「これを見て良かった」と思わせる作品こそ渇望する
0
158. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 00:12:51 ID:I3MzA2MDg
>>145
「これを見てよかった」と思えるのは最後にスカッとする作品だって話だろアスペ
0
162. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 01:00:44 ID:c1MTY0MTY
>>158
なんちゅう暴論じゃ
0
175. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 06:46:22 ID:E0NDA0MzI
>>31
まあ胸糞ばっかの人生には同情するけど、創作物におけるバッドエンドそのものの否定は賛同出来んわ
神の目線で見るからこそ美しさや悲劇の中で何かを見出す事の出来る創作物だからこそ価値のあるバッドエンドもたくさんあるんだよ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:47:21 ID:kzMTYwNjM
ザ・ビッグオー二期のあのエンドは何エンドと言えばええんや
0
34. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:47:40 ID:kzNTA5OTE
主要な登場人物がひたすら傷ついてボロボロになっていく話とかだと
メチャクチャ面白いストーリーでも「もう勘弁してやってくれ…」って
三流のハッピーエンドを求めてしまうことはある

その一方で現実の厳しさみたいなのを散々匂わせておいて
色々すっ飛ばしてハッピーエンドっぽく終わらせた話を見ると
ふざけているのか〜〜！！ってなることもある
0
35. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:50:04 ID:Q2MDAxOTI
上手なハッピーエンドは本当に心に残るぜ
バッドエンドなんて目じゃないくらいにな……
0
37. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:50:45 ID:kzMTYwNjM
ブレスオブファイアⅡのリュウが仲間に黙って数百年の封印になるノーマルエンドからの
驚天動地力技封印を行うベストエンドみたいな？
しかしあのノーマルが一流だと言うなら三流のベストでいいよ俺は

っていうかゲーム的表現かしらこういうマルチエンドってのは
0
187. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 18:13:23 ID:EyNjgzNDQ
>>37
ゲームはそれでいいし、リュウは救済あっていいキャラだからね。一流に悲劇だからこそ三流のハッピーエンドは許されるのだ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:51:17 ID:YwMTE5NTE
統合性…
0
49. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:00:23 ID:I0MjkxNzY
>>38
それまでの過去設定ほぼ全部改変してハッピーエンドにしました！→大炎上

ハッピーでもバッドでも守らなきゃいけない一線はあると思う。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:51:56 ID:Y0MzMxMzk
OVAのポケ戦をバッドエンドって言われると
イラっと来るんですけど
0
47. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:58:16 ID:UzMTM5NTg
>>39
まぁ悲しいシーンはあるけど、バッドエンドじゃないよな。
0
58. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:09:45 ID:EyMjM0Nzc
>>39
メインキャラが死んだ瞬間
脊髄反射でバッド認定する人は一定数いるからしゃーない
ハッピーエンドじゃなくても成り立つジャンルにこないでくれ
（自分の意思できたうえで文句を言わんでくれ）と祈るだけだ
0
72. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:20:01 ID:E1NDMwMTY
>>39
バーニィは無駄死にアルは心に傷を負いクリスは負傷
バッドじゃなければ何エンドなんですかね
0
147. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 23:10:36 ID:IwNTcyNjQ
>>72
いうても登場人物の大目的（アレックスの破壊と核攻撃阻止）は成功してるわけで
そういう観点だとバッドというよりビターかも…ってなるのも分かるよ
0
79. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:25:11 ID:c0MjgxNTU
>>39
そもそも作者はそんなこと言ってない
0
100. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:44:38 ID:kyMTUwOTc
>>39
バッドエンドだろ
サイクロプス隊もアレックス側も誰一人として核攻撃の成否に関与する立場ではなかった
0
101. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:47:07 ID:Y4MzM1ODg
>>39
分かる。
別に他の選択肢を選べばハッピーエンドになれたとかそういう話じゃない

あれは無垢な子供が戦争で大切な人を失っていく中で人間的に成長していく物語だから
0
113. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 21:04:00 ID:E4NjMxNTg
>>39
バッドエンドではないけど悲劇ではあるだろう
0
123. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 21:25:31 ID:kzMTYwNjM
>>39
むしろ戦争モノだからこれはバッドじゃないなんて考えは捨てろ
木っ端の兵士は死に戦争に出ていない者にも大きな傷を残し
そんな人々を踏みつけて利益と権力と保身に走り生き延びて私腹を肥やす連中が裏にいるのに
バッドじゃないなんて方が土台無理な話だ
0
132. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 22:04:43 ID:U5MTM3NTc
>>39
作者さんは一流の悲劇とは言ったけどバッドエンドとは一言もいってないよ
0
148. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 23:11:47 ID:U0MzIyMDI
>>132
誰も小説の作者が言ってるとは言ってないだろ
ポケ戦の話題になると必ずそう言い出す奴は出てくるけど
0
41. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:54:20 ID:E5MzMxODQ
ひぐらしの祭囃し編の有名なコピペみたいなちょっとうまく行きすぎだけどってのが自分の中では三流のハッピーエンドって感じ。皆殺し編の途中までは一流のハッピーエンドって感じのシナリオだけど、ひぐらしは一流のバッドエンド(惨劇)まみれだから上手く行きすぎな祭囃しの三流のハッピーエンドが身に染みるのよね。
0
110. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 21:01:59 ID:E0MTIxMDE
>>41
その辺は祭囃子の冒頭でも書いてある
ご都合主義だけど一個くらいハッピーエンドがあってもいいよね
がテーマだったね
0
43. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:56:18 ID:QwMDExMDY
ハードル低いから一流のバッドエンドも三流のハッピーエンドもいけるしなんなら三流のバッドエンド（不都合主義バッドエンド）も好きなのあるわ
比べたらどっちかとか言われてもエンドだけで比べるもんでもないと思うし
0
44. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:56:33 ID:UzMTM5NTg
面白ければエエんやでの精神かな…
0
45. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:56:38 ID:c3Mzg1OTg
ハッピーエンドってほどじゃない進撃の巨人ですら
日和って甘い話にしやがってよ・・・という印象はかなり強かったからな
0
46. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:57:43 ID:Y1NDcwNzA
どんなに絶望的な状況でも精霊会議をするだけでハッピーエンドになる
0
48. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 19:59:29 ID:AxMTYzOTU
バッドエンドは自分の人生だけでいいわ
フィクションで見ても面白くない
0
50. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:00:56 ID:gwNTk1MTA
道中で相当お辛い思いをさせつつも最後は希望を感じさせるEND
…からのお祭りファンディスクでオールハッピー！が理想
ソースは型月
0
51. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:02:14 ID:kzMTYwNjM
TV版ガオガイガーみたいな？
0
52. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:03:38 ID:k0OTE0OTE
物語だから多少のご都合主義は許容するが、三流のハッピーエンドだと、ご都合主義がすぎてそれまでの話が全部茶番になっちゃうから嫌い。
0
53. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:05:29 ID:gxNjQ3ODE
ミステリーとかは事件が解決してもおおむねバッドエンドだと思う
0
54. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:05:43 ID:Q1MjQ1NTQ
映画冒頭でサメにヒロインの手が喰われて、映画のクライマックスに”たまたま”そのサメが足元に倒されて転がってて、口の中探ったら”たまたま”ヒロインの手が見つかって、その手が”たまたま”握ってた拳銃を使って最後に襲い掛かってきたサメを倒して、手についてた指輪だけ抜いて手は捨てて、ヒロインのもう片手に指輪をはめてプロポーズハッピーエンド！

…ていうのが、俺の知ってる一番の3龍ハッピーエンドですｗ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:29:21 ID:M4NzM0ODY
>>54
話聞くだけだと最高に頭悪くていいなその終わり方
片方無事で済んでないのがそんな痛手になってなさそうなのも爽快
関係ないけど手を食われる話に痛手って書いて今自分でふふってなっちゃった
0
149. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 23:19:48 ID:gzMjUyMzc
>>54
シャークネード2
0
56. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:07:23 ID:gyOTQ1NzU
何だかんだハッピーエンドの方がストーリーは上手くまとまるから、
自分はハッピーエンドの方が好きだし肯定的評価もする

バッドエンドは丸投げ、結末ぼかしが多すぎる
0
59. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:10:18 ID:Y1MzkyNDI
エクシリア2はほんと全員助かるご都合主義展開も見たかった。
闘技場エンドはアニキ死亡後ってのがホント残念だ。

まあないからこそトゥルーが尊く感じるのだろうが
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60. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:11:15 ID:Y5MTUwMTc
大長編作品はつまんなくてもハッピーエンドがいいな
長年追っかけて最後しんどい思いするよりよかったねで気分よく終わりたい
0
62. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:13:29 ID:gzNzc5MjA
三流のハッピーエンドはあり
三流のバッドエンドはなしだけど
0
64. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:16:00 ID:E1NDMwMTY
さようならドラえもんと帰ってきたドラえもんのどっちがいいかって話か？
俺はどっちも好きだよ
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66. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:17:09 ID:A2MjczMTY
ターちゃんのアイアンマスク関係とかかなと思ったが違うか。
原作が前者、アニオリが後者と思っていたが。
0
115. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 21:08:43 ID:E0MTIxMDE
>>66
ターちゃんの長編は好きなんだけど
コーガン編以降はバッドエンドの投げっぱなしだと思うで
コーガンはビターエンドだけど風呂敷は纏めてある
アニメはハッピー寄りだけど原作で投げてた
部分をうまく拾ってたと思う
0
67. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:17:10 ID:QwOTY3MQ=
FF13が3流のハッピーエンドでFF13-2が3流のバッドエンドだったな
0
68. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:17:13 ID:IyNDQwMTM
個人的に一流三流問わずハッピーエンドがいい
ハッピーエンドがあるからいくつかのバッドエンドが輝くんだ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:19:31 ID:YzMjgxNA=
どこかの話の作中のキャラか何かでの登場人物の信条とか混ざっての概念なんだろうけど
物語の重要な因子を置き去りにして無理矢理にハッピーエンドですと出されても読者の視点としてはしこりしか残らないので
話の構造から一流のハッピーエンドになるようにして欲しいです
強引にハッピーぽく見せても人物の動きに納得できないと正直ゲロでちゃうねんニセコイがよ…
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75. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:22:25 ID:kyMTUwOTc
幻想水滸伝2のナナミエンド
誰も幸せではないけどハッピーエンド
0
76. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:23:53 ID:cwODczOTM
とある魔術の禁書目録の体育祭の話かなんかで、敵魔術師の魔術を学園都市のから出るイベントの明かりで封じました！ってオチはさすがに「ハァ？」ってなった
こっちは主人公がどう解決するかを楽しみにしてたのにさぁ
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197. 名無しのあにまんch 2022年07月13日 00:47:10 ID:Q3MTkxODY
>>76
個人的にはアレ凄く好きだったけどなあ
上条ちゃんが気張らずとも世界はなんだかんだなんとかなってくんやでって感じで
いやオティヌス的な意味ではなく
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77. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:24:05 ID:k1NzI3MQ=
3流のハッピーエンドって要はデウス・エクス・マキナってことでしょ
無しに決まってるじゃん論外だよ
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78. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:24:54 ID:E1NDMwMTY
ハッピーエンドやバッドエンドの定義が人によって違うから議論し辛いな
例えモブでも犠牲者が出てる場合ハッピーエンドと言っていいのか？という疑問がある
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80. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:25:20 ID:Q2MjE5MTM
ポケ戦がバットじゃなかったらここまで語られてないとは思うわ
そういう意味では三流のハッピーエンドは確かに三流なんよな
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146. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 23:08:04 ID:Q5NTc3Mjc
>>80
ポケ戦がバッドエンド……？
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84. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:27:45 ID:QzNzE3NzU
ハッピーエンドの救済だとしても、これまでの喪失を全て無かったことにするようなのはちょっと苦手
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183. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 15:11:50 ID:EwMTQ2MDg
>>84
上でも出てるけど舞HIME
自分は結構なハッピーエンド至上主義だけどあれだけはほんとダメだった
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86. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:29:06 ID:c3NTg5NjA
話の筋が通っていればバッドでも納得もしくは理解できる
逆に強引で無茶苦茶だとハッピーエンドでもハッピーに見えない
古いけどコン・バトラーＶの「敵の母星で穏健派が勝ったので侵略が急に終わりました！　あと地球破壊爆弾もついでに止めてくれました！」はやっちゃいけないハッピーエンドだと思う
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87. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:29:12 ID:c0MjgxNTU
まず前提としてポケ戦をしっかり知っててなおかつ小説版の落ちとその理由まで知らないとちゃんと語れない話題なんだからそら人によって解釈分かれるよ
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89. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:29:26 ID:MxNDgwMDA
ゼノブレなんかは割とゴリ押しなハッピーエンドではあるけど、だからこそ逆に安心してプレイできるから好きよ

特にゲームなんかは頑張って辿り着いた結末がバッドエンドってのは後味悪くなるからな
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90. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:34:11 ID:g4NDAyNzU
ハッピーエンドまでの流れによるかな

リトルバスターズ！は感動のテッペンがリトルバスターズとの別れのシーンだったし、
あそこで一回バッド風味のビターエンドをやったおかげで、
後のグランドエンドが映える構成になってるよね
グランドエンド単体では三流のハッピーエンドと言ってもよかったと思うけど、
その過程でバッドエンドを繰り返し見てたから、個人的にあれでも文句はなかった

リゼロみたいな感じ
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93. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:36:19 ID:U5NDIxMDc
結局のところ、積み重ねてきた物語を無駄なものにしたくないってことなんだろうな
ずっと頑張ってきた主人公達が報われなかったらあんまりだってなるし、かといって丁寧に張られてきた導線を最後にほっぽりだされたら茶番かよってなる
納得は全てに優先するとは言ったもんであるな
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94. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:37:45 ID:U1ODM2MTY
ハッピーもバッドも登場人物が決めることでしょ
外から物語を見てただけの読者が勝手に他人の幸せ不幸せを議論してる方が悍ましい
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124. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 21:26:57 ID:kzMTYwNjM
>>94
むしろハッピーエンドかは読者が決める事だ
登場人物達が全滅でもしてなけりゃどれだけ幸せだろうと苦しかろうとエンドじゃないんだ
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144. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 23:04:01 ID:IwNTcyNjQ
>>94
その文章だけだと作者ですら登場人物に言及できねーじゃんって感想になっちゃうけど
悍ましいとか強い言葉投げつけられてもこっちとしては理解する為の材料が足りてないんや
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95. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:37:57 ID:QyNzM5NTM
オーフェンの四部　二部もう～ん…　一部は最高
二部も四部も中盤辺りは面白いんだけどね
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121. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 21:23:08 ID:UwNDk0NzA
>>95
ではその首を掴んでいるのはだれだ？は最高に痺れたわ
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96. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:38:29 ID:M4NzM0ODY
バッドっていうかビターエンドで印象に残ってるのは寂しすぎるダイターン3かな
前作のザンボットはかなりブラックなオチでシメようと思ったら出来なかったから
せめて…って感じで満身創痍の主人公囲む中に序盤のイヤな奴を映つして
人間の都合の良さを意味する描写をハッピーエンドに隠したんだっけか
一見ハッピーだけどよく考えると…みたいなのは結構好き
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97. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:38:55 ID:UyMjYyMg=
三流でもハッピーエンドがいいわ。
余程練りに練ったメリーバッドエンドならまだ許せる。

作者のオナ○ー全開のただ胸糞悪いだけのバッドエンドは大嫌い。
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98. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:41:37 ID:Q2MzYwMzM
ポケ戦の丁寧にキャラの良さを描写していって魅力をきちんと伝えた後全滅させるのマジで小学生の頃のトラウマだった
薬莢拾ってうれしそうにしてる友達を見たときにアルがひきつった笑いをするのがまあきつくて...


おかげでいまは立派な愉悦部ですよ
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103. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:51:47 ID:UwNDk0NzA
バニーのビデオをクリスが見つける曇らせ展開をよく想像してたわ

子供のころからアニマン民の素質あったかも
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104. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:51:48 ID:c1OTk3Mzk
ワシは登場キャラが傷付いたり苦悩したり闇落ちしたり大事なものを失ったりした果てに誰も救われないシナリオが実は好きじゃ
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106. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 20:54:03 ID:I3MzM3NzQ
前にもこの話題あったけど、程度の問題でしかないかと。
進撃で謎の力でこれまで死んだ人全員生き返って、エルディア人を迫害してきた人間が全員反省して謝罪、それをみんな受け入れてめでたし、なんて終わり方だったら大炎上だろうし。
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112. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 21:03:43 ID:A4MDgzNDg
パートナーの犬猫が元気に生きてれば僕にとっては
ハッピーエンドです
なんならそれ以外が全滅でもハッピーエンドです
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114. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 21:07:13 ID:QwNDgzMjY
いいか悪いかはともかくポケ戦小説は本編と同じ流れだけど奇跡的に生きてたってタイプの改変だからね
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116. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 21:09:50 ID:cyMTEzODk
演出が良いとか筋が通ってるとか面白いとか、とにかく話の出来が良いのであればハッピーもバッドも好きだから
あえて優劣つけるなら一流のハッピー＝一流のバッド＞三流のハッピー＝三流のバッドかな…

バッドエンド覚えたてのオタクとかで、ハッピーエンドは総じて三流みたいな思想の奴もたまに見かけるけど
ハッピーかバッドかで一概には決められないよな
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118. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 21:14:04 ID:c0NzIwNTA
いわゆる最終回発情期の事かと思ってしまった
ポケットの中の戦争もその後バーニィとクリスがくっつくならそれで合ってるか
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120. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 21:20:43 ID:I1NTI4NzM
ハンサムが勝つことがハッピーエンドの条件さ
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122. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 21:23:28 ID:cyMTUyNQ=
前任者が出来なかった事をなんの理由もなく根拠も無く全部不思議パワーで解決した仮面ライダーセイバーって作品がありましてね
考えずに見ろよってのもあるかもだが、せめて何かしら納得のいく理由は最低限必要だと思うよ。
全部が全部都合のいい展開は気持ち悪すぎる
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126. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 21:37:04 ID:c0ODEyODM
TV版ギアスと劇場版ギアスの違いくらいで一つ…
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127. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 21:40:49 ID:cxNzM4MTE
一流のバッドエンドと三流のハッピーエンドならどちらにするか迷うな。
ただ、一流のバッドエンドより二流のハッピーエンドの方がいいし、三流のハッピーエンドより一流のビターエンドの方がいい。
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130. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 22:02:07 ID:k4OTY3Mzk
ハッピーエンドにしろバッドエンドにしろ三流の締め方されたらどっちもクソだろ
30点と40点比べて争ったところでそもそも両方赤点だろって話し
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131. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 22:04:19 ID:QwMDAyODQ
ネプテューヌリバース2の支配EDと聖剣ED
元々3流スレスレのバッドエンドだったけど聖剣EDルートがくっそ手抜きすぎて3流のハッピーエンドに……
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133. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 22:08:56 ID:k1NTU0NjM
一流/三流の展開(シナリオ)やバッド/ハッピーな結末という2つの評価軸だけでは判断できないけど
それらを許容できる演出というか作風になっているかどうかで有り無しも決まる
ハッタリ効かせる演出は大事
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134. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 22:09:59 ID:gwOTM5Mjc
古代ギリシアから機械じかけの神が最後に出てきて急転直下で終劇するのは良くないよねって意見があるくらいだしね…
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160. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 00:48:06 ID:gzMjM2MDg
>>134
稀にあるとかならまだしも流行って数増えると
途中の色々凝れ悲劇に見えるけどどうせ何とかなるよなって感じで忌み薄れるよね
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135. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 22:24:39 ID:E5NDQwNDU
ゴッドイーターは大体これだな
奇跡的な力が働いて強制的に大円団
特に2のロミオがよく言われてた

世界観の割にメインキャラが死なないあの作風は個人的には好きだけどね
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137. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 22:38:24 ID:ExMzY2NA=
螺旋力でいくらでもご都合主義を起こせて3流のハッピーエンドできたはずなのにラスボスへの義理を果たして1流のビターエンドで終わったグレンラガン
ニアをもっと見たかったしアンスパももっと話せば気のいい奴なんだろうなぁ
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138. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 22:41:37 ID:g4ODgzMg=
ハッピーエンドもバッドエンドも伏線やら展開やら話の流れにそうと言うか整合性取れてるならどっちも好きだし唐突にぶん投げたり突然幸運でハッピーは嫌いじゃないけど…って位
けどどう足掻いてもバッドにしかならんやろって所まで行ってなおそれでも諦めずもがき倒して無理矢理うっっっすい勝ち筋クソ低い確率をぶち抜くのは何か好きでもう良くわかんね！
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142. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 22:55:15 ID:czNTI2MjI
FF13は誰がなんと言おうとマジでクソだと思う
ここで言ったらすぐ擁護レス飛んできそうだけどな
裏では不可視世界がどうだのってやつね
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150. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 23:23:31 ID:Q0OTg1MTU
一流のバッドと三流のハッピーなら一流のバッド一択
一流のバッドと一流のハッピーならどっちでも楽しめる

現実と比べてる人いるけど創作なんだから元から現実とは比べようがない
現実がハッピーエンドかバッドエンドかはまだ生きてるからわからない依
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151. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 23:26:07 ID:Q5NTc3Mjc
三流のハッピーエンドなんて一流の悲劇に依存する事で存在を容認される程度の物でしょ
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155. 名無しのあにまんch 2022年07月11日 23:38:57 ID:YyMzk0Mw=
一流の悲劇だとしてもハッピーエンドで終わって欲しい。彼らの苦悩が少しでも報われて欲しいから
一流の喜劇はバッドエンドで終わってもいい。笑えながらも最後に深いものを見た気分になれるから
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157. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 00:09:18 ID:gxODczMzY
作風にもよるけど、山場の展開でシビアで解決方法のない問題を軸に展開してきた上で、
その問題ぶん投げハッピーエンドするくらいなら
問題解決しませんでしたバッドエンドのがましだな
どっちも見れたもんじゃないけど感覚的に置いてかれた感が少ないので

ビターくらいで終わらせてくれると見れるやつになるのでビターにして欲しい
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165. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 01:45:57 ID:UxOTMzNjA
バッドエンドは誰が書いてもそれなりに整合性取れるからなあ

ハッピーエンドはごまかしが効かないし、才能じゃどうにもならない基礎や勉強量が求められるから難しいよね
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166. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 02:01:57 ID:cxMzM2NjQ
東京グールが思い浮かんだなあ
人工肉はあまりにも…せめてぽっと出でさえなければ…
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198. 名無しのあにまんch 2022年07月13日 00:52:27 ID:Q3MTkxODY
>>166
四流のバッドエンドにしてやろうと思っていたのを三流のハッピーエンドにしたのは英断だと思っている
「和修の歪んだ鳥籠を取っ払って協力し合えば思ったよりうまくいった」の、描写不足は否めないけど割と好き
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167. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 02:50:38 ID:AwMzEzODQ
そもそもポケ戦のノベライズ自体が一流の悲劇たる原作(OVA)が存在することが前提で
そのノベライズ(IFと考えてもいい)くらいはご都合主義でも優しい話にしたものであって
三流の喜劇が単体で価値があるということではない

一流の悲劇を見たからこそ雑でもいいから救いが欲しくなるって話
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168. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 03:47:49 ID:IwMzM3MjA
境界戦機とかいう三流ハッピーエンド未満のハッピーエンドをしたアニメ
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196. 名無しのあにまんch 2022年07月13日 00:01:53 ID:M1NDI3NTY
>>168
鉄クソという三流以下のバッドエンドをひねり出した連中だし。
学んでるようで拗らしてるからあの有様よ。
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176. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 07:04:13 ID:YxMTA5MDQ
一流だったらハッピーエンドでもバッドエンドでもいいが
三流だったらハッピーエンドの方がマシ
特にアマチュア作品のバッドエンドは酷い
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177. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 07:27:00 ID:E4MDg4MTY
こういくのって一流二流三流までエンドがあって、それぞれにハッピー、ビター、バッドのエンドがあるものなの？
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192. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 21:16:33 ID:I1MTY5ODQ
>>177
そういうランク付けやカテゴリが自分の中で自然とできてくよねって話。
ゲームでも漫画でもラノベでもアニメでも小説でも映画でも、
たくさんの創作を能動的に見てれば大抵の人がそうなってくと思う
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178. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 10:32:00 ID:E3NzQxMjg
三流のハッピーエンドとかいう単語を初めて聞いたから定義が謎だけどスレ主の意図を汲むにデウスエクスマキナの事かな？後はワンピースのペルが普通に生きてたやつとかか

だとしたら苦手だな。今までの物語が茶番になりかねない
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185. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 15:35:19 ID:M0NDgzNjA
「0080」のノベライズを担当した結城氏は当時オリジナルの小説では極力人を死なせない、最後はハッピーエンドで終わる、って作風だったから
その作風が好きだったので、「0080」のノベライズを担当したと聞いた時はかなり意外に思った
で、買って読んでみたら、ラストが改変されていてあとがきで言い訳をしていたので苦笑してしまった

基本ハッピーエンドしか読みたくなくて、それで作家決めている人は少なくないと思う
昔、そういう作風の某作家さんが新作で数巻のラノベを書いて、１巻目には帯に「ハートフルファンタジー」みたいなあおりがついていたのに、最終的には主人公以外ほぼ全滅、今後のことは絶望的みたいな終わり方をさせて、読者からかなり苦情が来たらしい
次の作品のあとがきで「『私らしい作品』ってなんでしょう？私が書いたのが私らしい作品です」って反論していたな
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189. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 20:39:13 ID:c1NzYxMjg
古典小説『ドン・キホーテ』はコメディだけど後編ラストの主人公の死は人によってバッドエンドと解釈される。
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190. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 20:45:26 ID:E2ODUxOTI
個人的な好みは
一流のバッドエンド≧二流のビターエンド≧三流のハッピーエンドくらいの感覚
というより三流なんだったらせめてハッピーにしてくれ、三流のバッドはあんま見たくないわ
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195. 名無しのあにまんch 2022年07月12日 22:46:08 ID:k2MTM1Njg
一流のハッピーエンドをかけないやつがバッドエンドに流されていく
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200. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 22:56:28 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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