【ポケモン】ミュウ「全てを創造したアルセウスよりも先に生まれました」

  • 67
1: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 20:19:21
そういう事にしといて下さい
2: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 20:21:55
お口がかわいい
3: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 20:22:35
山ちゃんさんじゃん
8: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 20:38:12
「偽物が本物に勝てる訳ないだろ」
4: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 20:31:41
全てのポケモンの遺伝子持ってるんだっけ?
5: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 20:36:13
世代を重ねポケモンの設定がインフレしても「そいつの先祖でもあります」「そいつの能力も持ってます」ってアピールできるのが強過ぎる
6: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 20:37:05
>>5
UB「ミュウマッマ……」
9: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 20:43:05
>>6
今からミュウさんの家族になります
10: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 20:58:28
>>9
「要らない」
11: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 22:27:55
正直
キリスト教でいう
アルセウスが神で
ミュウがアダムてきなのだと思ってる
7: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 20:37:13
神としてのアルセウスより後でポケモンとしてのアルセウスより先って感じ
12: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 22:33:12
宗教的な神がアルセウスで
ミュウは生物学的な意味の祖みたいな認識
14: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 22:34:56
アルセウスは人間が勝手にポケモンに分類してるだけの神でミュウは正しくポケモンの祖なイメージ
39: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 05:20:26
ミュウ
〈ポケモンの始祖〉
アルセウス
〈世界の始まり〉
40: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 10:05:25
>>39
アルセウスが神でミュウがアダムとかイブの立ち位置の気がするな
16: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:22:51
アルセウスは技マシンで覚えられないのあるのにミュウは全部覚えられるから単純にアルセウス>ミュウとも言えない関係性なのかと思ってる
あと逆襲のせいかアルセウスも完全には御しきれない厄介なやつってイメージがあるな
23: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:04:17
全ての技マシンを覚えられるって個性は未だオンリーワンよ
35: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 01:23:54
ミュウの方が技を多く覚えるのは生まれた順の問題じゃなくて、ポケモンが進化(現実の進化論的な進化含む)していく中で創造神の想定を超えるところが部分的にあったって意味だと思ってる
15: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:21:12
全てのポケモンの遺伝子を持っている→一番最初に生まれた、って別にそんな自明な理論でもないよな
26: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:28:34
>>15
むしろ異種交配の蓄積みたいに取られてもおかしくないというか
33: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:57:05
全ての遺伝子ってのは研究者の仮説だし違くても問題はない
36: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 05:01:27
ぶっちゃけミュウが確認された時に既に確認されてた全てのポケモンの遺伝子を有してるだけなのでは?
19: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 23:31:26
アルセウスが創造したのはあくまでシンオウ地方だけだと思ってる
なんだかんだ地方ごとに違うんじゃないかな
24: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:09:21
アルセウスに関してはレジェアル以降「ガチでもおかしくはねーな…」くらいには思えるようになった
27: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:32:30
少なくともアルセウスは分身をぽんっと主人公に手渡すマジで神っぽい奴だったしなぁ
28: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:40:31
レジェアルやって以降アルセウスは「神と呼ばれるポケモン」ではなく「便宜上ポケモンと呼ばれる神」なんだと思うようになった
30: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:50:04
最新作でアルセウスがポケモンじゃなくね疑惑が出てきたので大分考察の余地が増えたな
31: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:54:03
ムゲンダイナもポケモンの規格ちょくちょく超えてそうだしな
32: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 00:56:06
ムゲンダイナはUBというかなんという
42: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 10:40:06
>>32
アルセウス:地球の神
ネクロズマ:別世界のアルセウスポジ
ムゲンダイナ:観測外の宇宙から来た存在
だしそれぞれ他の伝説より格は高いと思う。完全体キュレムがそこに並ぶかどうかって感じ
34: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 01:06:38
ゲフリはどっちが本当の最初か設定あるかもだけどそれを表に出すことは永遠にないんだろうなって気はする
ずっとどちらもあり得るような感じで今後も続けそう
52: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 20:38:21
まあアルセウスの方も今後10年くらいはろくな掘り下げなさそうだしな
37: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 05:06:55
乱暴に地球の星の歴史を引き合いに出して考えると
うん億年前からいたのかもしれない
38: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 05:18:18
ガチで時間と空間超越してるならミュウ以降に生まれて
時を遡って世界創造すれば辻褄合うから大丈夫
41: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 10:08:00
アルセウスはなんか映画の描写すらまだ足りないんじゃねって思えるぐらい規格外な気がしてくるな

ミュウもなんかで盛られるかもしれない
43: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 13:05:13
世界が始まる前にはミュウも居なかったと言う固定観念を捨てるんだ
44: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 13:13:24
別にアルセウス→ミュウでもアルセウスの遺伝子持てるくない?
45: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 13:16:52
別にどのタイミングでミュウが生まれようと全ポケモンの遺伝子を持っていること自体はできるんだよな
46: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 14:32:02
分類は「しんしゅポケモン」なのが色々意味深
49: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 14:40:05
>>46
シンオウとヒスイのダブルミーニングじゃないけど
新種だと思っていたら神主、みたいなのでも面白いかもね
50: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 19:47:46
ポケモンとしてのアルセウスはただの分体で本体は別にいるからな
51: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 20:04:31
>>50
あいつ明らかにポケモンじゃなさそうだもんなぁ
48: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 14:34:51
今まで出てきたアルセウスもオリジナルじゃない可能性が出てきたし奴の事を深く考えてはいけない

元スレ : アルセウスよりも先に産まれました

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 09:33:54 ID:I5MDI4MDA
そのミュウの遺伝子から利己的に作られたミュウツー
0
21. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 11:14:15 ID:ExMzIwNzU
>>1
でもそんな人間と本物の絆を結べば創造神すら超えるステータスになるから
0
37. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 15:28:52 ID:A0MTU3MDA
>>1
さらにミュウツーの遺伝子をもらうことで誕生したミュウスリー
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 09:34:13 ID:Q3NzQ1MDA
全部図鑑に説明を記載したオーキドのせいということで
0
35. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 13:34:23 ID:Y2OTI5NzU
>>2
学説は更新されるものだから当時の研究者の定説がそれだったのでは?
0
54. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 19:40:17 ID:EyOTQ4MDA
>>35
世界を創造したとか、どういう理論と根拠でそう結論付けたのかあの世界の学者にぜひ聞いてみたいね
そもそも研究者は当然アルセウス持ってないだろうにどうやって研究するんだろうか
0
65. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 22:25:49 ID:k4ODQxOTg
>>54
ラベン博士がいるじゃん
あの人は間違いなく主人公を通じてアルセウスに接触してるだろ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 09:34:47 ID:g1NTEyNTA
初代のカプセル怪獣の延長にあった持ち運べるペットの頃のポケモンのスケールと、インフレが加速した今のポケモンのスケールを比べてはいけない
0
55. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 19:44:07 ID:EyOTQ4MDA
>>3
スケールがでかくなり始めたのはグラカイが陸と海作ったとか、デオキシスは宇宙から来たとかあたりかな
金銀まではホウオウですらちょっと珍しい鳥ポケモンに過ぎなかったもんね
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 09:36:00 ID:A1Njg5MjU
全てのポケモンの遺伝子を持っているということは
むしろ始祖というのは逆でポケモンは将来全て交配と進化の果てにミュウに集約されていき
それが過去に戻ったものなのではないか?
0
28. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 12:28:23 ID:Q5NDczNzU
>>4
最終的な新種であり同時に始祖か
なんかいいな
0
30. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 12:59:47 ID:g5NjUxMDA
>>4
ラヴォス的なミュウ……
0
40. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 16:34:54 ID:k1MTAyNTA
>>4
あるいは新しいポケモンが生まれるたびにその遺伝子が蓄積されていくとか
新種が発見されるたびに遺伝子が新種を含むのものにアップデートされる
ゆえに新種ポケモン
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 09:36:29 ID:gxMzA4MjU
創造論か進化論かという話
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 09:37:01 ID:E3MjE2NTA
サイドン「私は開発コード1番なので最初に作られたポケモンです」
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 09:39:21 ID:AyNDk1NTA
たまに神話とかでも神が人間の元に「人間としての自分の分身」を送り込む逸話とかあったりするけど、アルセウスもその手のタイプっぽいよね。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 09:42:05 ID:UzNDY3MjU
アルセウスかミュウか言われてたらミュウなのでミュウを推します
0
24. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 11:45:03 ID:E3NjAwMA=
>>8
メタ的な視点まで含めればポケットモンスターという作品のはじまりで幻の位置にいるミュウの方が格上感はある
0
45. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 18:56:33 ID:EyNDg0NTA
>>24
アニポケでもプロジェクトミュウとかやってフォーカスされてるし特別感はあるよね
ゲームでも手に入る機会が本当に少ないし
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 09:42:19 ID:M0NDkwMjU
アルセウスが創造神でミュウがアルセウスの創造物だとして、その創造神はどこからどうやって生まれた?
そう、アルセウスはミュウの子孫だっピ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 09:43:10 ID:AzODQwMDA
アカシックレコードみたいにすべてのポケモンの遺伝子を記録し続けるみたいな感じでひとつ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 09:45:40 ID:AxMTA0MDA
CV.山寺宏一のママ……アンパンマンですでにやってそう
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 09:47:45 ID:c1NzExNzU
実は漢字にすると新種じゃない的な?
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 09:48:49 ID:AzNjcxNzU
昔は全く気にしてなかったが
自然淘汰されて絶滅しかけてるんだなミュウって
0
17. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 10:08:14 ID:A1Njg5MjU
>>13
まあすでに絶滅してて化石から復元されてるポケモンもいる事考えると
ミュウも設定だと化石が発見されてるらしいから
現実で考えると生きた化石的存在なのかもしらん
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 09:50:54 ID:k4MzgyMjU
世界がまだ存在せずミュウだけが存在していて暇つぶしにポケモン増やしてたらその中の一体(アルセウス)がポケモンたちが生きていける世界を創造したんだと思ってた
ミュウ自体は世界創れないけど世界を創造できるを生み出したみたいな
0
31. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 13:02:33 ID:g5NjUxMDA
>>14
それはなかなか面白いね
0
34. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 13:21:08 ID:YzNTc2NTA
>>14
ギリシャ神話のカオスか
0
43. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 18:32:47 ID:U4OTY0NTA
>>14
TESのアカトシュみたい
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 09:51:57 ID:QyNjg1MjU
ニワトリとタマゴどっちが先、みたいな
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 09:55:37 ID:g1NzM2MjU
ミュウ
H 100
A 100
B 100
C 100
D 100
S 100

アルセウス
H 120
A 120
B 120
C 120
D 120
S 120

ムゲンダイナ
H 140
A 85
B 95
C 145
D 95
S 130
0
18. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 10:30:46 ID:MzMDg5MjU
アルセウスは神だけど、ミュウは進化の系統樹の根本なだけでしょ
それすら微妙な気もするが
0
20. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 10:38:29 ID:c0Njk2MjU
>>18
ポケモン世界の系統樹は末広がりじゃなさそう
ミュウからどんどん削り出してる訳だし
0
19. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 10:38:15 ID:Q1MzkzMDA
ネクロズマも別次元のアルセウス的なポジションっぽいよなぁ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 11:17:13 ID:k5Mzg2OTU
ミュウはアルセウスの卵で全ての遺伝子が揃うとアルセウスになり別の次元で世界創生を行うみたいな妄想は昔したな

世界の全てはミュウが全ての遺伝子を揃えてアルセウスになり旅立つ為の過程に過ぎないみたいな
0
23. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 11:22:46 ID:Y0NjYzMjU
レジェアルから読み取るとアルセウスは2つに分類される。
①アルセウス(本体)
→ゲーム開始時に登場した存在。光のような何か。
おそらく主人公に認識出来るように便宜的に取った姿。
②アルセウス(ポケモン)
→①からもらった分身。ポケモンとして扱われる。
おそらく分霊のようなもの。そのため複数いても理由がつく。

ミュウ(ポケモン)はあくまでもポケモンであって②と同じ。
存在の次元が違うと予測する。
0
25. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 12:01:29 ID:k2MjYwNzU
全てのポケモンの遺伝子を持つって全てのポケモンを祖先に持つってことなはずなんだけど、そこん所はどうなってるんだろうか。全てのポケモンがミュウの遺伝子を持つなら確かに全てのポケモンの祖先なんだがな。
0
26. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 12:03:21 ID:g4ODUxMjU
アルセウスの本体がモンスターボールで捕まえられるのかどうか
0
27. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 12:24:38 ID:M2MjQ3MjU
地理がもろに現実の地球の国、
アンノーン文字がアルファベットなのにあの世界では「アンノーンが先か古代文字が先か」と言われるくらいポケモンの発生からかなり時間が経っている、
グラードン、カイオーガの話は古代人の勝手な考察、
現実の宇宙はビッグバンでできたからアルセウスが作ったわけではない、

ポケモン世界はこの現実世界の未来説なら、ミュウが始祖で、アルセウスはあくまでも時空間に干渉できるほどクソ強いポケモンってことで筋は通るけどどうやろ?

まあ個人の妄想なんですが
0
29. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 12:46:31 ID:c1OTE3MDA
>>27
そもそもアルセウスはポケモンじゃないし、並行世界すら観測する存在だからその説は破綻してる。
そもそもアルセウスがビックバンを起こした可能性すらあるのに考えが浅すぎる。
0
33. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 13:18:11 ID:g1NTEyNTA
>>29
レジェアルのせいでとりあえずアルセウスが一番格上なんです、ってことにしてく空気嫌い
0
39. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 15:32:46 ID:UyMTA2NTA
>>33
まあ実際、そう言われても仕方がないくらいの描写されてるし
0
50. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 19:17:00 ID:k4MDA5MDA
>>29
いきなりしゃしゃり出てきて考えが浅すぎるとか罵倒していくアンタの人格の方が破綻してるよ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:42:36 ID:k3MzI5MjU
>>27
Legendsやってたら、アルセウスがただ時空間に干渉できるほどの強いポケモン、って言う枠組みすら遥かに超越してる可能性が高いことがわかると思うよ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 13:17:51 ID:g4NTY2MjU
あくまで映画(ルギア爆誕)の設定だけど、ポケモンってこれ以外にも「ルギアは生命の源である深層海流を象徴する」って設定もあるんだよね
0
36. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 14:51:46 ID:I1ODEzMjU
科学的な祖と宗教的な祖って感じ
世界が後から出来たとかもともと別の世界があったとか考えると前者が後者を産んでても矛盾ない気はするけどね
0
38. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 15:31:07 ID:A0MTU3MDA
アルセウス
「あなたランセ地方ってご存じ?島の形があるポケモンになってるのよ。
祖先ならそれくらいなってるんでしょうね」
0
41. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 17:17:46 ID:EzNzIwNTA
アルセウスがポケモンを創り出して、その最初の一体目がミュウという事ではないのか?
後はミュウ同士で交配していくうちに進化論的に派生していったんじゃないか、知らんけど
0
42. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 18:11:02 ID:gzODgyMDA
正直ダイパの伝説好きではないからミュウが最初で
やりすぎてるのよ
あくまでダイパの大陸作った程度の規模でええじゃん
0
47. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 19:12:09 ID:k4MDA5MDA
>>42
グラカイが大地と海を作ったという伝説はあくまでホウエン地方の伝承扱いなのにディアパルが時間と空間を作ったというのは事実として語られるよね
0
51. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 19:22:56 ID:EyNDg0NTA
>>47
どちらも作中での伝承&図鑑説明でそうなっているに過ぎないのにね
0
53. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 19:35:56 ID:EyOTQ4MDA
>>47
ホウエン地方の陸と海を作ったなら事実でもおかしくないんだけどね
世界の陸と海を作ったとか言い出すとじゃあ地球ってどうやってできたんだみたいな話になる
0
52. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 19:31:13 ID:EyOTQ4MDA
>>42
あまりスケールでかくされすぎるとポケモンの範疇超えてくるっていうか、モンスターボールに入れて使役できるのが疑問になるんよね
モンスターボールはぼんぐりの実から作れるし
アルセウスが世界作ったなら何で自分を捕獲できる木の実なんか作ったし
0
62. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 03:05:38 ID:k4ODQxOTg
>>52
アルセウスが本来ならポケモンじゃないからでは?
捕まってるのはあくまで分身でしかなくて
0
57. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 19:52:44 ID:EzMjAxMDA
>>42
ダイパはやり過ぎだよなぁ・・・
サンムーンはまぁ別次元だし百歩譲っていいけど
0
58. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 20:42:43 ID:M1NDMwNTA
>>42
メタ理論だと、元々はダイパで完結するつもりだったからその分かなり壮大になったとも言える。
人気過ぎてそのまま続いちゃったからスケールが浮いてしまったと言えるかも
0
60. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:12:16 ID:k5NTEzNTA
>>42
自分はシンオウの神話好きだしワクワクしたけど嫌う人もいるんですね
0
63. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 03:06:42 ID:k4ODQxOTg
>>42
好き嫌いだけで上か下かを判断するのもどうかと思うがな
0
64. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 08:28:10 ID:g1MTU1NTg
>>42
グリーンが噴火したグレン島見て
自然の前には人間もポケモンも所詮ちっぽけなもんだな
って言ってたのが完全に茶番化したな…
0
67. 名無しのあにまんch 2023年01月09日 10:15:25 ID:QzNzMxNDU
>>64
そもそもアルセウスの本体はポケモンじゃないしな
俺らがアルセウスと呼んでるのはポケモンとしての規格にスケールダウンした分体だし
0
44. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 18:48:13 ID:g0NDY0MjU
世界を創造してすべての平行宇宙を観測してる存在だからもうポケモンってカテゴリではないと思う
0
46. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 19:05:25 ID:EyNDg0NTA
宇宙という概念の中での始祖はアルセウスで、ミュウはさらにその概念を内包する世界にいるという説を今考えた
何もない世界でミュウがいくつかのポケモンを生み出し、それらがそれぞれの宇宙を創造した
0
48. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 19:13:37 ID:EyNDg0NTA
>>46
気づかなかったけど上に似たようなこと書いてあったわ
この程度みんな思いつくよね…
0
49. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 19:14:52 ID:k4MDA5MDA
>>46
アルセウスが界王神で、ミュウが全ちゃんみたいなもんか
0
56. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 19:46:06 ID:EyOTQ4MDA
シンオウ伝説がスケールでかすぎて、イッシュ伝説が急にスケールダウンしたように感じたな
あくまで伝説はその地方内での伝説に留めておかないとどんどんインフレしてしまう
0
61. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 00:09:07 ID:gwNjM2MTA
ポケモン界の英雄王
0
66. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 21:54:08 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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