【Fate】ケイネス・エルメロイ・アーチボルト(衛宮切嗣と魔術戦で渡り合う私…)

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1: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 22:30:37
(ホテルの1フロアを丸ごと貸し切り結界二十四層、魔力炉三器、猟犬がわりの悪霊・魍魎数十体、無数のトラップに、廊下の一部は異界化させている空間を用意した…さあ、何処からでも挑んでこい衛宮切嗣…)
2: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 22:32:03
>>1
柔道金メダリストに真正面から素手で組み合おうとする兵隊がいるわけないやん
5: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 22:37:19
>>1
ゼロの時は笑ってたけど、

2世の事件簿とかで『一般的な魔術師』の例が出るにつれて、いかに>>1の工房がキチゲーなのか分かるよね
結界をミルフィーユみたいに重ねんなや
猟犬がわりの悪霊・魍魎数を数十体とか２ケタとか多すぎやろ
気軽に空間を異界に変えてんじゃねーぞてめー
というか、そもそもそこひと様の土地じゃねーか、なんでお手軽にそんなやべえ工房に改造できてんだ
3: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 22:32:56
(工房にわざわざ踏み入る馬鹿がいるわけないだろ…)ホテル爆破
4: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 22:36:51
戦争なのにそんな敵がめちゃくちゃ有利な状況の場所に突っ込むアホがいる訳ないんだよなぁ
6: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 22:37:36
ぶっちゃけロードが魔術工房作成して待ち受けているなんて
切嗣じゃなくてもホテルに突撃なんてしないだろ感
11: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 22:41:42
>>6
逆に考えるんだ

「いや私なら真正面から工房に乗り込むが？」とケイネスが思ってる可能性
そしてそんな蛮行を許されるだけのスペックがある
7: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 22:37:48
まさかホテルごと爆破するなんて思わないし…
8: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 22:39:05
戦争だって言ってるのに決闘しに来た男
9: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 22:40:05
>>8
決闘したら強すぎるから暗殺するにきまってるというロジック
13: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 22:42:16
>>8
はー？魔術師同士の戦いといったらお互い名乗りあってからの魔術戦に決まっているだろう！？
16: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 22:46:54
>>13
魔術師が貴族的に傾倒してるところがよくあるけどこいつほど傾倒してる人間はいないよな
凄い人ではあるけれど聖杯戦争に参加せずとも早死してたんだろうなあ
17: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 22:47:52
>>16
切嗣が参加しなかったであろう亜種聖杯戦争の一つでも死んでるからなこの人…
10: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 22:40:09
爆破はないにしても普通はなんとかしていぶり出すよね
ケイネス本人だって魔術師が工房作ってそうな場所には踏み込まないだろうし
15: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 22:45:29
実際リアルの戦争で「力比べだな！」ってステージ作って待ってる奴いたら狙撃するだけだしな
33: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:03:04
>>15
マジノ線を見ればどういう扱いされるかは良くわかる
18: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 22:51:06
仮にエクスカリバーでホテルを吹き飛ばしても教会がガス爆発で処理してくれるし
切嗣は爆破なんてまどろっこしい真似をせずに、エクスカリバーでサーヴァントごとやるべきだった
水銀防御など紙ペラだ、紙ペラ
20: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 22:53:46
>>18
流石に神秘の秘匿をガン無視する程
切嗣も馬鹿じゃなかったんだ
19: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 22:52:20
聖杯戦争を箔を付ける競技か何かと勘違いしてる時点でいずれにしても負けていたよ先生


Apo時空でも死んでⅡ世が誕生してるからどう足掻いてもケイネス先生は死ぬ

美遊世界のクラスカードによる聖杯戦争でも自分の力を過信しすぎて負けてる
25: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 23:13:44
>>19
めちゃくちゃ丁寧に解説しながら戦ってくれる雪下ケイネス先生好き
26: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 23:14:26
>>19
まったく関係ないけどプリヤのその用語集コメントの「あの槍けっこう当たるから」の一文で良い気分になる
まひろちゃんさすがやで…
23: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 23:01:33
宝具で爆破するのは神秘とか色々ヤバイのでアウト
普通に爆破するのはただのテロなのでセーフ
24: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 23:10:45
>>23
極論神秘の痕跡、漏洩がなければokなのよね。そしてマンション爆破自体には全く魔術使ってないから問題ないっていう・・・冬木のセカンドオーナーたる時臣はちょっと切れてたけど。
22: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 22:57:53
つってもホテルごと爆破したのに普通に生きてて切嗣追い詰めるのってめちゃくちゃ怖いんだが？
29: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 23:57:33
魔術師って基本研究職で戦闘の専門家じゃないからね
35: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:05:05
>>29
ちなみに言ってる人は今の所見事に出し抜かれたり見当違いのことをやって自分の立場を悪くしてる真っ最中
42: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 01:14:56
>>29
何だ。間桐の屋敷にミサイル打ち込めばクソ爺殺せるのか
53: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 04:57:54
>>42
実際Zeroコラボで征服王が間桐邸燃やしてたしな…
61: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 15:29:58
>>29
対人装備に対戦車兵器、個人に対してミサイルとか普通にやったら勝てませんと白状してるのと同じでは？
31: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 23:58:28
戦争にもルールはあるから、ケイネスの気持ちは分かるよ
今までは一般人への被害は極力抑える方向だっただろうし、まさか日本で爆破テロ行われるとは思わんよ
32: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:00:30
この人がおっ死んだから魔術の講義に護身術とか入るようになったんだっけ
34: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:04:32
>>32
護身術って危険地帯に不用意に足を踏み入れない心構えも含まれるよね…
36: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:07:43
ホテルの件は後の作品で天才君にあてこすられてたけど
ぶっちゃけ後からだったらいくらでも言えるわなって感じ
37: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:32:16
ApoやFakeでも言及されてたしビル爆破はやっぱり魔術師界隈で衝撃的だったんだろうな…
38: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:39:18
>>37
基本的に魔術師は神秘の隠匿以前に目立つ行いは嫌うだろうしな…
それに工房を城だとしたら城が強固なら土地ごと吹き飛ばせばいいじゃんくらいの発想の転換で魔術師であるほど思いつきにくそう
39: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:42:57
>>37
単純に一人のためにビルぶっ壊すとか魔術師じゃなくても大ニュースやろ
62: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 15:32:56
>>37
ビル爆破があったせいで魔術師界隈のセキュリティレベルが上がってみんな爆破対策したの笑う
スクラディオファミリーのボスの家とか上空からの飛来物(多分ミサイルとか）の対策まで完備してるし
40: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:47:21
ホテル爆破って教会の事後処理どうなったか説明あったっけ？
事故じゃなければテロリストくらいしか説明がつかないが
41: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 01:04:53
>>40
説明はないけど倉庫街の戦いが都市ゲリラで処理されてるから同じ様に処理されてるんじゃないかな
ただ直前に火事が起こってると言う事になってるから事故の線でも処理できそうだが
44: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 01:42:44
第四次は海魔が出現した時点で神秘の隠匿もクソもないでしょ
エクスカリバーで消し飛ばしてるし
46: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 03:02:47
>>44
あれは素人マスターと狂ったサーヴァントが起こした事故みたいなもんだけど、切嗣のホテル爆破はそうじゃねぇからな
45: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 03:00:05
戦闘のプロである武闘派代行者の全盛期麻婆だろうとケイネスの圧勝と断言されてる辺り
戦闘素人といっても直接対決ならば余程の相手でもなければその欠点を跳ね除けるレベルでスペックはマジで高いんだよね
切嗣が相性悪すぎた
64: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 15:35:56
>>45
素人っていうほど素人じゃないよ、ケイネス師
魔術戦の経験は何度かある。聖杯戦争は極東の儀式だけど魔術協会に枠があって聖堂教会が預かってる儀式だから
そこらの私闘よりずっと名誉が担保されている戦いの場なので、武勲の箔付けにはもってこいと考えるのは、それはそうなんだ
47: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 03:04:22
切嗣は積極的に動かず潜伏していれば、
ケイネスが時臣辺りと潰しあってくれたんじゃないか？
ケイネス自体はもっとも楽に倒せる相手だったのだし
55: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 05:09:36
もしかしてそこいらの魔術師って銃で撃たれるだけであっさり死ぬのでは…？
57: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 06:30:10
>>55
脳と心臓に当たらなければ何とかなる
まぁ銃を持ってることが前提みたいな国や地域で油断してる方が悪いが
58: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 06:36:05
>>55
あっさりは死なない
魔術刻印が生かそうとしてくれるから少しずつ衰弱して苦しんで最終的に死ぬ
60: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 14:08:20
良いとこの魔術師はデフォで刻印に反撃刻まれてたりするから不意打ちしてもした側が死ぬことがある

キリさんに攻撃してきた奴がオート反撃の風刃で殺されたりした(ただし魔術回路殺しの毒の一撃をもらった)
66: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 15:49:04
婚約者にいいとこ見せたいだけっていう魔術師の面汚し
59: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 14:06:29
stay nightの時点でトッキーの魔術特許は時代遅れになってるのに、事件簿時点でも片手間に作られてデチューンと最適化された水銀ちゃんは唯一無二だったり、研究を編纂したらエルメロイの反映が約束されたり頭おかしいよ

元スレ : (衛宮切嗣と魔術戦で渡り合う私…)

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:37:13 ID:AwOTg5ODU
切嗣を魔術師として認識してたのが最大の間違い
0
35. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:02:45 ID:c0Nzg1ODI
>>1
そもそも惚れた女にカッコいいとこ見せたいからって動機で
戦略的に使い捨てにできない名家のお嬢様と一緒に
殺し合いに参加したのが最大の間違い
0
75. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 01:01:06 ID:I2NDM3NDY
>>35
でも外付け魔力タンクとしての運用ができるってのはそれ以上の利点なんですよ。
大軍宝具ブッパしてもオカワリできるってのは素晴らしいことなんですよ。
ランサーが悪い
0
81. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 01:08:56 ID:c0NjY5Nzg
>>75
本当に外付け魔力タンクとして割りきれるならメリットしかないけど
ケイネス先生にとっては大事な婚約者だから論外じゃん

そもそも
こんな店員にクレームつけるのが趣味なバカ女がいなきゃランサーとの仲も悪くなりようがなかったんだよなぁ‥
0
134. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 09:57:36 ID:IwMjc1MzY
>>75
妄想になっちゃうけどイスカンダルやセイバーなら展開やぶっぱの回数増やせるし
運悪くバーサーカー引くこと考えたら悪くはないんだろうって俺は思ってるよ…
嫁である必要はないけど嫁が適正だったのかね。魔力タンク自体はランサーじゃなきゃ強いよね
0
146. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 11:39:02 ID:cxNjc1ODY
>>75
まあ魔力タンクってのが建前でいいとこ見せたいってのが本音っぽいよな
0
77. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 01:03:50 ID:U0MTM4NA=
>>35
時計塔ではあくまで魔術師同士で使い魔を召喚しては使役しつつ、魔術で戦って優勝を目指す健全な大会みたいな流れ方してたし…
政略結婚とはいえ本気で惚れた女に良いとこアピールしたい初めて恋する男の子みたいな純情だから！

そもそも魔術師がそんな健全でホワイトな事をする訳がない？それはそう

ケイネス先生が名家の当主でロードの地位まであるのにそこまでピュアでいられたのが不思議なんだよな
0
150. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 12:07:11 ID:kxMjg2MTg
>>77
本当に天才なんだ。並の魔術師だと生け贄やらなんやら苦労して汚れるところを、スマートに魔力と技巧だけで乗り越えちゃう。
0
154. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 12:31:31 ID:MxNzU2NTQ
>>35
新婚旅行先で闘牛にチャレンジして無事死亡、と例えられてたのは草
0
92. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 03:18:49 ID:IxNjM2MjQ
>>1
そもそも聖杯戦争って魔術師同士の闘いのくせに、
魔術師が致命的に向かない戦いだよね。
まっとうな魔術師ほどカモにされる。

切嗣みたいに別な武装用意したり、
綺礼みたいに権謀術数めぐらしたり、
士郎やウェイバーみたいに未熟故に魔術に頼らない立ち回り
したほうが、勝ち抜けるよね。

「魔術を使える」必要はあっても「魔術師」で無い方が、結果は出せそう。

冬木の聖杯戦争しか詳しく知らないので、他のは違うのかもしれないけど。
0
104. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 06:33:20 ID:EyNzQ0Nzg
>>92
その魔術に頼らん立ち回りしてキャスターにカモられたのが士郎なので、結局は運やシナリオの都合が全て
その士郎だって無数のタイガー道場があって勝ち残れるルートの方が少ないのが本来のシナリオだからな
　
勝ちに行く自信を持つための精神論ならともかく、たかがマスター１人に腕があれば方針が正しければ勝てるってのは、各Fate系列の結果を見てればほぼあり得ない、それこそケイネス並の勘違い
0
149. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 11:59:34 ID:k3NDc5NzQ
>>92
真っ当な魔術師をカモにして聖杯呼び出して願いを叶えるとかいう御三家とかいう邪悪が悪い（魔術師としては真っ当）
0
102. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 06:28:34 ID:A2NDk5ODg
>>1
逆にウェイバーが結果として切嗣の裏かきまくったおかげで逃げ切ったってのを考えると、相性って大きい
0
120. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 08:04:47 ID:EyNzQ0Nzg
>>102
よく言われるけどアレはウェイバーじゃなくて半ばイスカンダルの手柄よ？
　
切嗣も触れてるけどしっかりした拠点を構えない＋イスカンダルのゴルディアスで移動するから追跡できない襲撃しても離脱が容易、ていうスタート時点でウェイバーの頭にない幸運要素の賜物だから
　
高速かつ飛行のゴルディアスなければ使い魔なりサーヴァントなりで追跡して、防御もない拠点を襲撃して離脱を許さずそのまま仕留めるプランが取れるため、実はウェイバーの戦略じゃなくイスカンダルの性能による部分が大
　
単に切嗣はそれこみでウェイバーが戦略を立てたと勘違いしてるから評価しただけ
0
178. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 17:43:46 ID:U3Njk5ODI
>>120
そのゴルディアスだって、遠距離からカリバーぶっ放せば楽々撃ち落とせたけどね
神秘の隠蔽とかも、SNでのセイバー対ライダーでのカリバーで、高いところからぶっ放せば問題ないわけだし
0
192. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:04:15 ID:QwMTEyMw=
>>178
真っ直ぐ飛んで行くカリバーを遠距離ブッパしても普通に回避されて終わるだろ
ネタになってるけど近距離カリバーですら素の身体能力だけでジャンプ回避できるのに
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:38:02 ID:g5NDMzNDA
ケイネス「・・・(せやかて)」
0
91. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 02:00:20 ID:MyODY5ODA
>>2
心臓無し「情報に誤りがあったようですね」
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:39:14 ID:M1MzI1NjU
明確に生き残ったのが特異点のzeroコラボしかねえ...しかも特異点だから無かったことにされるし..,
ソロモンが参加した第4次なら...普通にソロモンに遠隔でやられてるかなぁ...
0
52. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:18:47 ID:IyMTQyNzI
>>3
最近では月姫時空でもⅡ世が誕生していることが判明して
ケイネス先生が死徒二十七祖あたりに挑んで死んだんじゃないかと言われてるの可哀想
0
107. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 06:46:19 ID:M5MDkxNzI
>>52
ゼルレッチがHFのtrueafterで協会に突撃して凜庇ってる以上は確実に二世を観測したからなぁ
この時点でゼルレッチが二世に会うって流れは世界からしても確定だから死徒云々関係なく死ぬのは確定
0
144. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 11:23:10 ID:MwOTg5NDg
>>52
ケイネス先生マジで強さは一品だからそのあたりじゃないと倒せないもんな…
0
101. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 06:28:14 ID:M5MDkxNzI
>>3
ソロモンが参加したのは2004年に起こる聖杯戦争だから第五次聖杯戦争な
0
117. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 07:52:17 ID:g1Mjk4NTA
>>3
なろう歴史ジャンルにおける三好長慶の嫡男や織田信忠のように死亡フラグが強すぎて寿命まで生かすのが実質不可能
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:39:15 ID:kyOTExMjA
金持ちロードの資産に大ダメージ与える魔力炉3基使った天才が作った工房なんて正面から攻略する気にもならねぇよ。
0
26. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:57:17 ID:I3MTg4NDU
>>4
ケリィの外道さに目が向くけど圧倒的ホームグラウンドを正面から攻略して当然みたいな顔するのもなかなか傲慢だわな
まぁケイネス師は姿を晒さなくても戦場には出向いてたので、巣穴で死んだどこぞの穴熊よりはフットワーク軽かったけど
0
28. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:58:38 ID:g1OTExNzA
>>26
だって討って出ようとしたらアゾられたし、、、
0
67. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:41:09 ID:A2MTM0NjY
>>26
本来はそんな所に攻め込まないか鯖に突撃させるんじゃないの？
そんな死地に攻めてきたので「骨のあるヤツがいるな！」と一瞬勘違いしたのがケイネス先生
0
99. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 06:25:45 ID:k3NjA0ODY
>>4
本来は攻略させる気無くして安全地帯を確保するのが目的だったんじゃねーの？嫁いるし
自分の大事なものを護るのに過剰なまでのセキュリティを用意しちゃったんでしょう
0
118. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 07:54:01 ID:A5NDE2NDg
>>99
そとそも嫁を連れてこなきゃよかったんだよなぁ‥
嫁にいいとこ見せたいが戦う理由だから無理なのは分かってるけど
0
191. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:50:22 ID:Q5NjQwMjA
>>4
鯖無しで苦戦せずにケイネス工房正面突破して、ケイネス討伐できる実力者って、青子とゼルリッチと愛歌クラスの実力者や埋葬機関位で、橙子と式のペアでも苦戦しそうな気がする。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:39:37 ID:A3MzY1NDU
一周回ってみんなに愛される男（本編のキャラは除く）
0
103. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 06:31:09 ID:A2NDk5ODg
>>5
死後に株上がってくよな
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:39:39 ID:g5NDMzNDA
ケイネス「・・・(さすがに、決闘の帰結とは別に親の総どりぐらいは仕込んでるやろ)」
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:39:51 ID:UwNjM0MjU
ケイネス先生が後で盛られるほど
切嗣にあそこまでやられても仕方がないって
なるのいいよね
0
53. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:20:28 ID:MwNjg4NzQ
>>7
盛られれば盛られるほど
こんな偉大で賢い人がもしもの場合の備えもせずに
アホみたいな理由で弱点になる足手まといまで連れて戦いに行ったのが理解できなくなるからよくない
0
62. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:29:53 ID:cyNjQzNA=
>>53
好きな人に格好いいとこ見せたいで説明できる
0
69. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:47:06 ID:A2MTM0NjY
>>53
本人的には勝ち確定のボーナスイベントみたいな気分だったからむしろ遺言とかを残す方が恥ずかしいのでは
0
71. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:52:04 ID:g2MTg4MDI
>>69
代わりにソラウ宛のラブレターは書斎に残っていた模様
0
136. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 10:06:11 ID:kxNzc4OTI
>>53
でも隣に置くなら信頼できるひとじゃなきゃ味方に寝首掛かれる展開もあってなぁ
信頼できてかつ失っても割り切れる相方で更に魔力適正ある人ぐらいケイネスなら居るって？ケイネスなら居そうだな！
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:39:52 ID:Q5MTM3NjA
聖杯戦争と恋愛以外は何でも出来る男
0
84. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 01:28:57 ID:YwNjU1MDY
>>8
ロードとしては割りと理想的な人

戦争なんか執行者や代行者がやることだよ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:40:49 ID:g4NDM3ODU
対切嗣戦では本当に真正面から乗り込んできたし、本当にそういう世界だけで生きてきたんだろうね……。
切嗣というより世界が敵すぎる。
0
31. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:00:19 ID:Y5OTY0Njg
>>9
婚約者に良いとこ見せたいからってのが動機だから当然なんだよね
そんな理由で名家の令嬢つれてバトルロワイヤルに参加して案の定死んだら
そらバカにされますわ
0
76. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 01:02:23 ID:Y2NjA4OTQ
>>31
最後は令呪を貰った後に審判役を、よりにもよって拳銃でぶっ殺してるからな
しかも使用した理由が、他の参加者に濡れ衣を着せるためっていう
本当に落ちるところまで落ちたって感じが好き（ゲス顔）
0
137. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 10:09:28 ID:IxMzQwNzQ
>>31
なんか動機を語ったらイスカンダルに気に入られるんじゃ無いかこの人...？
イスカンダルの突撃癖も「嫁にいい所見せたいんじゃ無いの！？」とか言われたらむしろケイネス先生が率先してゆくぞライダー！ってなりそう。
0
156. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 12:46:25 ID:kyMjA3NzY
>>137
ケイネス先生はサーヴァントのこと道具くらいに思ってたから
そんな本音をぶっちゃけて語るわけないから
あり得ない仮定
0
42. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:05:31 ID:U3Njk5ODI
>>9
ケイネスおｗ補佐する人物らが、ケイネスが正面から相手すればいいように盤面を整えていただけなんじゃって思う
0
86. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 01:34:26 ID:YwNjU1MDY
>>9
聖杯戦争はサーヴァントっていう兵器の運用法が肝なのに、、
魔術って武器もった軍人が兵器放置して突撃は自殺行為よ

聖杯戦争で突撃したいならせめてサーヴァントと真正面からガチバトル出来るレベルじゃないと
0
122. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 08:18:27 ID:UwODY4ODA
>>86
参加者の中で切嗣以外は鯖頼れ
アサシンじゃ真っ向は難しいって言われる人だぞ
0
125. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 08:24:21 ID:UyNjM2ODI
>>122
アサシンに真っ向勝負を期待する方がおかしい
0
127. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 08:35:22 ID:ExNzM4NjQ
>>125
いや普通のマスターはアサシンの恰好の餌食だけど、ケイネスはアサシン程度なら真っ向勝負で対処できるくらい戦闘力が高いんだわ
0
181. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 17:51:50 ID:cyMTgwMDQ
>>127
アサシンになら勝てるって
それ聖杯戦争、つまりサーヴァント基準だと弱いって事やん
0
187. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 19:08:45 ID:kyNjY2MTA
>>181
アサシンって真正面からバゼット瞬殺するレベルだぞ
0
155. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 12:41:19 ID:Q0Nzc3Nzg
>>9
時計塔ってそんな所なイメージもないけどな
悪態着いただけで呪詛返し飛んでくるようなところだし
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:41:46 ID:AyMjEwNjA
教師らしく、戦争に常識は通用しないということを身をもって教えてくれたな
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:42:44 ID:AzMTU2MjA
こんな小汚い真似をしそうな雰囲気してサムライみたいな戦闘感の持ち主
0
38. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:03:56 ID:YzNjUxMTI
>>11
実際に誇りを失って小汚い真似はしちゃっただろ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:21:30 ID:IyMTQyNzI
>>38
起源弾のおかげで魔術が使えなくなったとはいえ、聖杯戦争の監督役を背後から拳銃で射殺するとか魔術師の誇りもクソもねぇですわ。
0
51. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:17:33 ID:YyNjc3NjI
>>11
誉で生きていけたなら
0
55. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:23:57 ID:Q5NTA4MDA
>>11
ソラウの前でカッコつけたいってのが参加理由だから当たり前なんだよなぁ‥
0
89. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 01:45:12 ID:I3Mjk3MTg
>>11
誉れは冬木で死にました
0
119. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 07:55:42 ID:c0NDcwODA
>>11
指折られても顔色一つ変えずに悲鳴も出さないのは地味にしゅごかった
0
128. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 08:37:18 ID:ExNzM4NjQ
>>119
あれは起源弾の後遺症で感覚が死んでるから…
0
152. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 12:20:02 ID:E2NTA5MDY
>>11
ほくろさえなければランサーと相性は良かっただろうなと言う…(勝てるとは言っていない
0
168. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 14:29:35 ID:U4MDUwMzY
>>11
朝倉宗滴「犬畜生呼ばわりされようと勝つのが武士の本分やで」
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:42:46 ID:kyOTExMjA
アニメだと派手にテロった爆発してるけども、原作だと違うのよね。
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:43:44 ID:g4NDM3ODU
ホテル爆破は奥の手とかでなく手段のひとつとして淡々と行ってたの好き。
仮に防いでても絶対別の手準備してたでしょ。
0
44. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:06:37 ID:U3Njk5ODI
>>13
実際に逃げだしたら、部下に追撃させる手はずを整えていたはず
言峰に邪魔されたけど
0
143. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 11:22:59 ID:g3ODUwMDk
>>13
タンクローリーだ！を用意してた。使う前にケイネスが脱落したんで遠坂邸にミサイルさせる準備してた。
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:44:17 ID:AyMjEwNjA
建物全てが罠だらけ→なら建物ごと焼けばいいじゃない！

う～ん非常に合理的すぎて
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:49:25 ID:k0NTA1ODU
「戦闘」が強くても「殺し合い」に強いかは別というのが型月の戦闘哲学だから
月姫の時代からずっと一貫してる
0
30. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:59:51 ID:Y2NTg2NDU
>>15
読者を設定で誘導して例外でぶっ飛ばすのが基本文法だからね
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:50:28 ID:I3OTE4MTA
アインツベルン城に正面からで乗り込んだのを見るに、ほかの魔術師も工房に正面から乗り込ん来てくれると思っていたんだろうか？
0
25. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:56:36 ID:gzMDkxOTA
>>16
でなきゃあんなアクションゲームのステージみたいな工房態々作らんだろ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:03:38 ID:U3Njk5ODI
>>16
それでも５次キャスターでさえ、対魔力Aのセイバーを相手すると、防衛魔術が全く効果ないわけで、これでサーヴァント相手にどうにかなるって考えているのは甘すぎるでしょ
0
108. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 06:53:13 ID:M5MDkxNzI
>>37
そのための悪霊・魍魎数十体
最低でもこれでランサー到着まではどんな場面でも稼げるし、合流後ならこれ囮にして一手無駄に消耗させるんなら勝ち確
0
179. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 17:47:59 ID:U3Njk5ODI
>>108
キャスターの竜牙兵とかでも足止めにならないのに、
そんな程度のもの何の足止めにもないないよ
そして、ハサン相手に言峰の攻撃がかすり傷になるかどうか程度なわけで、対魔力がなくても半端な神秘は鯖には通じないし
0
40. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:04:50 ID:Q2NzEwNDQ
>>16
人間自分を評価基準にしがちだからね、例え優秀な人でも
自分が出来るから部下もこれくらいは簡単に出来るだろうと仕事を振る上司とか、、、
0
17. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:51:05 ID:AyMjEwNjA
アニメの、ケイネス先生のパーフェクト武装ホテルからの爆破崩壊の流れが即落ち2コマみたいで笑った思い出
0
19. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:52:54 ID:c0MDMwOTU
>>17
念のためで持ってきてた水銀なければおわってたんだよな
0
18. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:52:09 ID:UxMDQxNjA
徒手空拳でバーサーカーと渡り合う私……
0
56. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:25:56 ID:YyNjc3NjI
>>18
遠坂の娘は拳でキャスターを粉砕し、腹筋でバーサーカーの握撃に耐え頭部粉砕、アーチャーには生前その魅力で尻に敷いたというのに。
0
79. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 01:04:59 ID:MzNjYxMDY
>>56
不意打ちみたいなものとはいえサーヴァントでも最上位の大英雄殺せる凛ちゃんがおかしいんだよなぁ…
いくらケイネスが稀代の大天才でもバサクレス1度でも殺すのはさすがに無理なんじゃろうか？
0
100. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 06:27:47 ID:EyNzQ0Nzg
>>79
ホテルに持ち込んだ礼装の山が使えてればたぶん余裕じゃね？
凛ちゃんの１０年宝石は強力だけど、ロードが同レベルのもの持ってないなんて事件簿他の感じからすればありえないし
0
163. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 13:27:57 ID:QwMTQ2NTY
>>100
余裕なわけねぇだろwwそんな大層な礼装持ってるなら最初の顔合わせの時点である程度の戦闘力わかったんだしケイネスの性格からして自分から攻め込むだろ？
一般的なサーヴァントでさえ現代の人間が勝つのがまずあり得ないってレベルってのが常識だし神代の魔術ですらセイバーレベルの対魔力で弾かれるんだぞ
ヘラクレスレベルなら凛と同じく不意を突ければ勝てるレベルで余裕で勝つなんて絶対無理
0
164. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 13:31:32 ID:QwMTQ2NTY
>>163
間違えた

そんな大層な礼装持ってるなら最初の顔合わせの時点である程度の戦闘力わかったんだしケイネスの性格からして自分でサーヴァントを狩りに攻め込む
0
165. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 14:00:30 ID:EyNzQ0Nzg
>>164
まずなんでバサクレス一殺の話を飛躍させてヘラクレスに勝つとかすり替えてるんだ？

＞そんな大層な礼装持ってるなら～ケイネスの性格からして自分から攻め込む
＞神代の魔術ですらセイバーレベルの対魔力で弾かれるんだぞ
　
自分で答え書いてるじゃねーか
バサクレスやれるのは対魔力がなくAランク以上ならハンド抜けるからであって、初戦のセイバーにこそ通じるかは怪しいし三騎士やキャスターも同様
　
でサーヴァントの強さ自体は認識してるから初戦からディル任せで自身は後方から念話やらしてソラウと一緒に安全確保してたわけで
　
そもそも攻め込むって他マスターの拠点も不明だったり自身のように要塞化してるのが予想できるのに、最後の１組になればいい戦争でいつ終わるかもわからん探索に時間を割いたり高位の礼装を使い捨てながらあちこち攻め込むって？
ケイネスよりアホじゃね？
0
147. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 11:43:41 ID:I5NzIyMTA
>>79
アレは今見てもおかしいよな
十数年間溜め込んだモノを使ったとはいえ現代の魔術師でもアレくらい出来るのならバサクレスの試練って鯖なら突破するの難しくなさそう
それくらい現代の魔術師って劣化しているし
0
167. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 14:12:04 ID:EyNzQ0Nzg
>>147
忘れられがちだけど宝石魔術はその１０年とかため込んだ魔力を一瞬・一撃でぶつけられるのが強みだし、クソ高い触媒の使い切りだからね
　
かつ凛ちゃん自身が１０００年を超える時計塔の歴史の中でロードこみでも「歴代トップ１００」に入る才能の持ち主なので、現代の魔術師でもできるなら、という基準にするには例外中の例外っつー
　
無名の農民が燕を斬るのに第二魔法の一端を再現できたから同時代の魔術師や生粋の侍ならできるだろ、と言われてもそら無理よ
0
183. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 18:12:45 ID:QwNTg1MzA
>>167
歴代トップ100ってメチャヤバだからな
傷んだ赤色がプレラーティをガン有利の千日手で手打ちしてるわけで、凛ちゃんはジャンヌ時代の魔術トップ層と張り合えるって事なのよね
スカーレッドがトップ100に引っかからないならプレラーティを殺し切れるレベルって事だし、本当の上位だとしても1500年代の魔術師とは勝負できるわけで
0
174. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 17:01:48 ID:Y0MDU2NTQ
>>147
現代の魔術師と言っても、10年魔力貯めた宝石って、ざっくり言うと数十年かけて霊脈から魔力を吸い上げて貯め続けてる大聖杯の超スケールダウンバージョンみたいなもんだからな
使い手がどうこう以前にまず宝石それ自体が膨大な魔力リソースなわけで、それを1回の攻撃に余すことなく注ぎ込めれば現代の魔術師でもAランクの攻撃を実現できるって寸法よ
0
180. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 17:50:27 ID:U3Njk5ODI
>>147
だって、当時のヘラクレスはまだ未熟な時代だもの
あと、バーサーカーは理性がなくイリヤの指示からゴッドハンド便りの戦法で、その上、セイバーとの戦いで不意を打たれたってのもあるから
0
20. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:53:10 ID:gzMDkxOTA
なんで建物のほうに仕掛けをしておかなかったんだ…
0
57. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:26:45 ID:YyNjc3NjI
>>20
現地の物を活かすのがかっこいいじゃん
0
80. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 01:06:54 ID:MwNTQxNDQ
>>20
流石にホテル丸ごと借り切る程の財力は無かった
0
21. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:53:18 ID:c4MjA3MDA
技術的には超凄いんだけど、見栄張らずに
基本通り、地脈抑えて結界張ってたら勝ってた気はする
実際、アインツベルン本拠の攻略は無理だったからね、切嗣
0
87. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 01:40:55 ID:AyNzY4Nzg
>>21
その時の切嗣はもう泥に身体侵されてボロボロだからじゃん。普通に全盛期なら攻略できるだろ
0
169. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 15:47:12 ID:Q2NzEwNDQ
>>21
そもそもあそこは遠坂の土地の管理地なんで要となる龍脈なんてそう簡単に奪えるとは思えんのだが
0
182. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 17:51:53 ID:U3Njk5ODI
>>21
そりゃあ、施設をぶっ壊せばいいってもんじゃないからね
全て吹き飛ばせるって状況じゃなければ、その後に、戦闘用ホムンクルスの集団に襲われるだけだもの
0
22. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:53:49 ID:c1NDE5NjU
トッキーと華麗なる魔術戦があればよかったね
トッキーの全力での戦い見たかったよ
まあケイネスの圧勝になりそうだけど
0
60. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:28:46 ID:YyNjc3NjI
>>22
トッキーはトッキーで魔術勝負するかは……。
魔術師として優れているのは認めた上で、面白みのない「アーチャーで勝てばいい」路線に切り替えそう。
0
132. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 09:14:03 ID:g4MTQ1NzI
>>60
凛もそうだけど遠坂は聖杯戦争やってるだけあって、基本的に正面から戦うけど無理な時は工夫でどうにかしてるよね
0
23. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:54:11 ID:cwMDEwODU
つーかケイネス先生って言うほど魔術師同士の決闘とかやったことあんのか？
年齢的にも時代的にも
0
121. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 08:12:32 ID:UwODY4ODA
>>23
決闘自体は推奨されてるし時代的にもやってる
0
24. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:55:47 ID:A5OTA1MDU
正直爆破とまではいかなくとも火をつけてあぶりだすぐらいは考える
サーヴァントにはサーヴァントをぶつけるとして、ロードの構築した完璧な工房を正直に突破してくる魔術師はいないと思わなかったのか
0
59. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:28:17 ID:U0ODA2MjQ
>>24
そもそもこの時のケイネスはソラウに良い所を見せたいだけで真面目に戦いに来てないから
そんなこと考えるわけない
0
105. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 06:34:33 ID:A2NDk5ODg
>>59
なまじ優秀なのもあって余計下に見てたのもあるしな
0
27. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:57:40 ID:g1OTExNzA
型月世界で真に万能なのはガス事故という責任転嫁である
0
158. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 12:50:17 ID:Q0Nzc3Nzg
>>27
ファルデウス「このままじゃそろそろガス会社の経営がヤバい」
0
29. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 23:59:26 ID:c2OTcxMzU
ホテル爆破はともかく、外からサーヴァントの宝具で攻撃ぐらいは十分あり得るわけで
SNでもライダーがビルごと引き飛ばそうとしたり、アーチャーが墓場一帯を吹き飛ばしたり、HAでも士郎がカリバー対策しているだろうからってやめたけどそうじゃなかったらビルごとアーチャー吹き飛ばせばいいって考えていたりするわけで
慎二以下の対応力かよって思ってしまう
0
34. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:02:20 ID:k0NzMxNzg
>>29
神秘の秘匿があるから外からは難しいけど人払いして階下から撃ち抜くくらいはできるしな
0
45. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:08:05 ID:U3Njk5ODI
>>34
外から攻撃で室内爆散しても、ガス爆発でごまかせるでしょ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:00:48 ID:Q2MTQyNzY
聖杯''戦争''←ここ注目
0
48. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:14:49 ID:A5ODQxNjg
>>32
そこはマキリが情報操作してるから
協会には聖杯を巡ってサーヴァントという使い魔を呼んでの魔術戦としか伝わってない
聖杯戦争てのはイベントの名前でしかない
0
73. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:55:23 ID:g2MTg4MDI
>>48
事前の情報戦ですら負けているのが、マジケイネス先生っ感じ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:01:24 ID:MwNTEzNjg
ウェイバーへの教師としての対応見るに皮肉屋ではあれど人格はそこまで悪くなかったのに、魔術回路を失ったうえ、恋人も従者に寝取られた挙句、念のためと言う理由でルールの穴付いて殺されるって末路は流石にかわいそうだと思った。
0
115. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 07:40:42 ID:EyNzQ0Nzg
>>33
アニメだと余計に悪く描写されてるけど、あれ別にケイネス皮肉屋でもないってか、まず皮肉で済ませてるのがスゲー温情なんだよ
　
ロードの地位にある人間がわざわざ１生徒の論文を読んで、しかもその内容が「凡人でも効率よく努力すれば名家の天才に並べます」っていう内容だから
　
天才は努力してないという偏見、魔術の家が歴代で積み重ねた努力の結晶や刻印の補助をたかが個人、それも凡才の努力で並べる範囲で見てるというクソバカ傲慢を、ただの新入生が１０００年その業界で努力してるような家の人間にわざわざぶつけてるんだから
0
193. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 09:13:07 ID:A0MjE2MjA
>>115
ウェイバーの論文がクソなのはそうだが、だからと言って書いた本人の目の前で論文を破り捨てるのはいただけない
0
36. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:03:04 ID:Y0MzQ1MDg
そういや食料とかはどうしてたんだろ
ルームサービスでも呼んでたのかな
0
39. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:03:56 ID:g4Mzk2MzI
改めて見ると工房の仕様説明からのビル爆破の流れが完全にギャグ漫画で草
0
41. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:05:15 ID:A5ODQxNjg
冬木の聖杯戦争なんて本場からみればイッテQ!の宮川の祭りみたいなもんだし侮るし過信もするよ
その本場のトップの一人だぞ
0
65. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:33:25 ID:UwODMwOTQ
>>41
だからって
もしものための備えもせずに
名家の重要人物まで巻き込んで死なせるのは論外なんだよなぁ‥

そらライネスもキレる
0
116. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 07:47:59 ID:Y2NDk2ODQ
>>65
アーチボルト家が没落したのはケイネスが死んだらこれ幸いと残された膨大な財産と人材、霊地と魔術礼装を根こそぎ奪っていったソフィアリ家ら分家のせいでもあるから…
ケイネスに対しては辛辣でも悪感情は少ないのにソラウの兄には罵詈雑言だからなｗ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:06:12 ID:YxMzQ3OTI
ゴルドおじさんは落ちぶれてからが本番だったけど、この人は落ちぶれたらただひたすら真っ逆さまなのが逆に哀れだった
0
46. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:08:13 ID:EyMzI4MjY
もしかして切嗣って、一般人・魔術師両方の観点からぶっ飛んでる？
0
47. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:14:38 ID:I3OTYzODQ
>>46
魔術使いの中でも異端ではある。事件簿でも言われてたけども、人の行動を読んでの暗殺が異常なほど上手い。

ぶっ飛んでる(アホって意味・悪い意味だが)となると、Fakeのギルガメッシュ召喚したマスターとかが思い浮かぶ。
0
50. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:17:12 ID:IyMTQyNzI
>>46
関係ない一般人たちの避難をさせていたとはいえ、神秘の秘匿を考えずにホテル丸ごと爆破はイカれてるよ。
0
97. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 06:19:39 ID:M5MDkxNzI
>>50
秘匿云々言われないように神秘抜きのプラスチック爆弾セットして爆発しました！
普通に予告テロとして報道されて終わってるから教会からしても隠蔽する必要がないのは楽
0
153. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 12:29:18 ID:UwODY4ODA
>>97
普通は報道で終わる訳ねえんだよなあ
0
170. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 15:53:31 ID:Q2NzEwNDQ
>>153
普通は国家権力の介入を招いて場合によっては戒厳令クラスの行政命令が出るよな
そういう国家を描写すると世界観や作品ジャンルが変わるから気にしても仕方ないけど
0
189. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 19:12:25 ID:Y0MDU2NTQ
>>170
戦闘機2機消えてもごまかせるしヘーキヘーキ
0
90. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 01:55:55 ID:k0NDE2MzI
>>46
スレでも指摘されてるように
切嗣のやったことはモデルケースとして各地で対策、考慮されるぐらいには恐れられている
0
49. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:16:49 ID:Q0NDIxMDg
できることとやりたいこととやるべきことが噛み合ってないひと
聖杯戦争に参加するなら英霊との相互理解が不可欠なのに怠った点と魔術師殺しと悪名高い衛宮切嗣を調べもせず侮った点が目立ったポカだろうかな？
0
63. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:30:42 ID:g4MDkxNjQ
>>49
ディルムッドの方にもコミュニケーション能力に難があるから、相互理解は難しいね
0
95. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 06:13:33 ID:A4NDQxNDI
>>63
ディルはディルであくまで「マスター」に従ってるのであって、「ケイネス」を見てないからな
例えるなら本人の気性で裏切ったりしないけど絆レベルは1で固定です、みたいな
0
129. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 08:47:29 ID:A1OTM2NzY
>>95
ゆうてソラウいなかったら文化や見識の話をしながら人となりを知っていく流れもなくはなかったと思う、ディルムッドは友達めっちゃ多い陽キャだし
聖杯戦争に婚約者同伴で行こうなんて事情を抜きにしても、本当に間が悪かったとしか
0
133. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 09:54:35 ID:EyNzQ0Nzg
>>95
ディルは「マスター」に従うなら問題ない
問題は本人がそういいつつ実際はマスターより本人の騎士道願望に従って動いてて無自覚な背信行為してる点だから
　
願いはない、忠義が第一なのにセイバー潰すのにそんなんしなくても勝てるからって保証も戦略性もない自己申告して令呪を切らせた時点で詰んでる
0
140. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 10:33:05 ID:ExNzM4NjQ
>>133
マスター側が聖杯を手に入れ根源に到達することよりも、婚約者にいいとこ見せるついでに戦場で武勲を立ててロードの箔付けをしたかった半端者だから同類もいいとこだがな
0
66. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:37:54 ID:c3Nzk2MTQ
>>49
大事な婚約者をこんなところに連れてきてる時点で真面目にやる気ないのは明らかでしょ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 05:15:12 ID:k0NzMxNzg
>>66
婚前旅行気分だったとはいえソラウにはサーヴァントへの魔力供給を分担する役割がある。サーヴァント同士で睨み合いしてる間に魔力満タンの完全武装ケイネスが敵マスターを探し出して倒す作戦
ディルムッドがトラウマ刺激されてコミュ症モードになったりソラウが色ボケなければ悪くない戦略だったんだが……
0
58. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:28:10 ID:g4MDkxNjQ
元々が切嗣が魔術師殺しと言われる理由をこれでもかと見せつけるために生まれたようなキャラだから、どうあがいても悲惨な末路しか待ち受けてないのが泣ける
それはそれとして山崎たくみさんの声と演技はまさにケイネス先生その物でした
0
188. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 19:11:42 ID:kyNjY2MTA
>>58
そのけっか切嗣が全然殺しきれないから魔術殺し()になりかけてるけどな
0
61. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:28:59 ID:EzOTUxNDY
ケイネス先生が幸せなのってエルメロイの女世界だけか
ソラウとも結婚できてるし
0
64. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:32:38 ID:UwOTQ4Ng=
ホテル爆破ったって魔術使ってないからリスクなしってわけじゃないからな
当然警察とかは動くわけで
やらんわ普通
0
109. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 07:06:26 ID:I4ODA4MTY
>>64
しいて言えば凡百の人間でもそっち優先しそうなくらいにはケイネスが強いのが問題というか
"普通"の人もこっちを選択すると思う
0
113. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 07:20:29 ID:MwNTQxNDQ
>>64
セイバーとランサーの斬り合いで埠頭に出た被害も十分警察が動くレベルの被害だから、警察が動くとか今更じゃね
0
138. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 10:16:11 ID:A3NzQ1NjY
>>113
サーヴァントによる被害（魔術戦）は科学捜査では辿れないから教会が目撃者の隠蔽と、事故の偽装すりゃ終わり
魔術抜きの爆弾テロは爆弾の入手経路や現場の痕跡等は普通の捜査で辿られる案件であり、事故じゃなくテロの形式とってる以上
警察の捜査本部の規模も埠頭なんかの比にはならんでしょ
0
148. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 11:56:22 ID:U3Mzk5OTQ
>>138
あの倒壊現場から警察が切嗣に辿り着くの無理じゃね？
0
159. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 12:56:31 ID:UwODY4ODA
>>148
動くのは公安で捜査に魔術使う奴が居ないとは限らないし、逆に言えば只のテロリストとして除外出来ちゃうから監督役も庇う理由が無いな
0
172. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 16:28:14 ID:Y0MDU2NTQ
>>159
そこまで想像膨らますなら聖杯戦争のあらゆる被害は「警察に魔術が使える奴がいるかもしれないので隠蔽できない」と言えてしまうな
0
173. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 17:00:57 ID:A3MzI5NjQ
>>159
公安に魔術師いるなら逆に隠蔽されるんじゃないかな。
0
68. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:41:56 ID:MyMDc4NzI
もう少し…なんというか
地下シェルターとか防空壕を使うとかさぁ…
0
70. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:49:49 ID:E2MzE4Nzg
>>68
ソラウの前でそんな泥臭い戦いはしたくないのがケイネス先生なのでNG
0
72. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:53:53 ID:c4NDM3Njg
２９の画像で笑ってるけど、故人に対して対戦者ライフルとかロケランとか取り出さなきゃいけないのはヤベーのでは？
閉所で遭遇したら詰みやん
0
161. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 13:09:04 ID:Q0Nzc3Nzg
>>72
言った本人は町中の監視網を掌握した上でアナグマしてるから…えげつない判断ミスをいくつも犯すけどて
0
162. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 13:14:58 ID:UwODY4ODA
>>72
大人しく案山子で居てくれる訳じゃねーのにな
0
74. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 01:00:41 ID:A2MTM0NjY
生存確定の二人、凜と桜の親父、慎二の血縁者

SN前提なら後者二人に後の士郎の養父がえげつない手は使いにくいだろうし、残りの二人に魔術師殺しの引き立て役が求められる節があるよね
0
78. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 01:04:28 ID:AzNTMzOTI
＞ 4: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 22:36:51
＞ 戦争なのにそんな敵がめちゃくちゃ有利な状況の場所に突っ込むアホがいる訳ないんだよなぁ

乃木希典「海軍が旅順港の閉鎖に失敗したものだから、何としても陸上から旅順要塞を正面攻略して、ロシア艦隊を無力化する羽目になったでゴザル。本来なら封鎖監視で十分だったはずなのに‥‥」

戦争ってのは時として、鉄塊に生卵を投げつけるような真似が必要なこともあるんだよ。
0
139. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 10:19:03 ID:c4Njg0ODQ
>>78
戦術的に有利不利と戦略的に必要不要は別の話だからな
0
82. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 01:14:54 ID:M2NjUyNTg
プリヤの映画は多分水銀が圧倒的に通用しなければちゃんと槍を使ってたと思う
無駄に渡り合えてたせいで水銀最強思考になってしまって槍を邪魔だと思い込んでしまったんじゃないかと
改めて考えると夢幻召喚相手に自前の実力で渡り合えてるの凄いな
0
190. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 20:28:20 ID:E5OTU4MDA
>>82
結構あたるなんて言われてるし、美遊は当てるけど、兄はローアイアス使えるし、聖杯のバックアップあるから無理なのでは…？
0
83. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 01:17:49 ID:g0NjkxMTA
フロアだけじゃなくてホテル全部貸し切りにすれば倒壊は防げたかも
まぁ、貸し切ってもホテルにミサイルみたいなのがぶち込まれそうな気もするが
0
96. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 06:14:43 ID:M5MDkxNzI
>>83
ホテル爆破は爆発物だから迎撃出来てないけど、飛来物ならディルムッドが対処してたから無理
ミサイルの速度程度なら殺気感じてから反応はランサーなら余裕よ

魔術師なら穴熊しつつサーヴァントを単騎突撃させるのが本来の運用方法なんで本拠地にいるとき用に性能のいい工房は本来ならあり
実際爺は暗躍はしつつも表にはあんま出ないように気を付けてたし、これが四次前までの歴代のマスターの動きって考えた方がいい、一般人枠は本来ならあり得ないし
そんでサーヴァントは自分の強さに自負がある以上はホテル爆破とかはしないかな、アサシンですら正面から工房への潜入してでも実力見せつけようとすると思うよ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 01:33:44 ID:QyNDg0ODQ
某ゴーストスイーパー「あんた達、核兵器って知ってる？」
0
88. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 01:43:35 ID:k0ODQyNjg
ケイネス先生がガチで作った地元の魔術工房が見てみたい
多分相当ヤバいんだろうな
0
94. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 05:30:46 ID:k4MDY2MTQ
一方、空中庭園の攻略に神の杖の使用を考えた聖女がいたらしい
0
98. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 06:25:11 ID:EyNzQ0Nzg
ちなみに、実はライネスの見立てもケイネス並に聖杯戦争を勘違いした的外れな意見だったりするのはエルメロイの血筋だったり
　
戦闘の専門家なら最後まで勝てたり生き残れるかというとマイヤにアイリにアーサー王つけて勝てず魔術師として死んだケリィや目の前のウェイバーで破綻するので
　
途中ならともかく「最後まで」勝てるか生き残れるかで言えば、冬木でも月でもアポでもマスターの性質や方針だのなんてのはサーヴァントの強さ、相性、運よりも低次元の、結果を左右するには弱い要素でしかない
　
0
131. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 09:08:33 ID:A1OTM2NzY
>>98
SNは戦闘のプロであるバゼットが言峰の騙し討ちで、アトラムは自滅で早々に敗退してあとは素人とエンジョイ勢のみ、月はトーナメント形式だから全く別物
アポでは亜種聖杯戦争でアサシンを適切に運用して無双した例も語られてるし、それこそ赤の陣営の実戦向きの魔術師やfakeの情報部隊のような専門家が参加するのが常となってるあたり、強鯖だけでどうにかなるとは思われてない
0
135. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 10:03:29 ID:EyNzQ0Nzg
>>131
マスターの要素なんてサバの強さ相性、運に比べれば影響度が低いものを「最後まで」勝ち残れるかの指標にするのが間違いってだけで、強鯖だけでどうにかなるだのマスターの資質や方針が無意味だのとは一言も書いてないんだが
0
106. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 06:35:52 ID:gyOTU4MjQ
実際工房作るとしたらやっぱキャスター陣営やセイバー陣営みたいな一軒家や隠れ家的な方がかてたんか？
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112. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 07:17:15 ID:E1ODgyNzg
>>106
引きこもり方の問題じゃないので・・・
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160. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 13:03:33 ID:UwODY4ODA
>>106
セイバー陣営は土地付き🏰
キャスター陣営が正解
只の屋敷程度じゃ切嗣はタンクローリーしてくる
0
110. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 07:15:52 ID:k0NTM3OTI
＞＞あっさりは死なない
＞＞魔術刻印が生かそうとしてくれるから少しずつ衰弱して苦しんで最終的に死ぬ

結局死ぬんかーい！
0
124. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 08:24:20 ID:A4NDQxNDI
>>110
刻印の質にもよるが、回復魔術とかをオートで発動してくれたりもするので常人より死ににくいのは事実
例えば仲間が助けに来てくれるまでギリギリで命保っててくれたから治療が間に合うってこともあるだろう
それでも限度はあるから助かるときもあれば死ぬ時もあり、無駄に苦しみを長引かせただけのときもあるってだけ
0
171. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 16:00:09 ID:Q2NzEwNDQ
>>124
じゃけん死にかけの凛ちゃんは遠坂の庭に埋めましょうねー

実際遠坂の土地と相性が良いので刻印活性化して勝手に復活する、というか言峰クラスの霊媒手術の持ち主でも下手に外部から治療するより効率が良いらしい
0
111. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 07:17:14 ID:c1MzYwNDg
外部からの破壊に対応してないのが悪いよね→ホテル爆破
人の心とかないんか？魔術師の誇りとかないんか？(ガチギレ)
0
114. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 07:34:58 ID:k2NzE1NDg
> stay nightの時点でトッキーの魔術特許は時代遅れになってるのに

魔術式通信用タイプライターなんてもん作ってドヤっているようでは
さもありなん
0
123. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 08:20:52 ID:I1OTA0MzQ
なろう系とかでも最近よくあるよな、何故準備万端な敵の本拠地にちゃんと挑む必要があるんだよってヤツｗ

魔王「よし！いつでも来るが良い！ありとあらゆる罠と強力な魔物を取り揃えたこのワシ自慢の塔へ！」
勇者「外の壁登ろうぜ」

魔王「よし！いつでも来るが良い！ありとあらゆる罠と強力な魔物を取り揃えたこのワシ自慢の城へ！」
勇者「城ごと燃やそうぜ」

魔王「よし！いつでも来るが良い！ありとあらゆる罠と強力な魔物を取り揃えたこのワシ自慢のダンジョンへ！」
勇者「入り口から水流し込もうぜ」
0
145. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 11:24:37 ID:A1OTM2NzY
>>123
TRPGで言うところの和マンチってやつだな
0
185. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 18:27:29 ID:A3NDE4Njg
>>145
「和」って付いてるのは日本独自のだからで、原義のマンチキンは「ＧＭの指示に従わずに、『自分がやりたいことを実行させろ』と駄々をこねる」ような輩を言うのよね

酷いのだとＧＭのタブレット破壊したり、ＧＭに実銃向けるとかやるようだし
0
166. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 14:10:51 ID:kxMDUzOTY
>>123
ケース１塔
部下「魔王様途中から人間が掴めるとこ無いのに無理にクライミングしようとしてるアホが居ます」
魔王「スライムか蜘蛛型外に出して飛んで逃げたら飛行モンスターに狩らせとけ」
ケース２城
部下「魔王様城の周辺で松明と油樽如きで火付けしようしてる不審者捕まえました」
魔王「ウチは木造建築じゃねえのになあ、せっかくだから持って来た油で磔火炙りな」
ケース３ダンジョン
部下「魔王様バカ勇者が入口でどや顔してスクロールやらダムで水攻めしようとしてます」
魔王「オマエもう隠す気ないな、雨水入る位置なら排水設備位造るだろ。塞いで横流して間に合わない奴はこちらもスクロール使って吸わせろ」
魔王「最後に別の入口から魔物出してドヤってるとこ囲って袋にしとけ」
0
195. 名無しのあにまんch 2022年07月09日 04:34:17 ID:QyOTA2MzQ
>>123
30年前のマンガ「ミエールの眼鏡で死神のトラップ発見して、ハンマーでぶち壊します」
0
126. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 08:24:55 ID:E0NjcyNTY
監督役に立ち会ってもらって決闘するから出てきなさーいって呼びかけたら素直に出てきたんだろうか
0
130. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 09:06:17 ID:Q0NTg5MDI
ショッピングセンターを軍事拠点にしたわって
ウッキウキで海外メディアに宣伝したら
その記事の写真から場所特定されて、敵国に空爆された話を思い出した
0
141. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 10:39:57 ID:Q1MTE4ODI
ケイネスが想定してた相手はあくまで御三家の魔術師との生粋の魔術戦だしな
とはいえメインは自分たち魔術師より上位の英霊同士の戦争ってことすらあまりわかってなかった感あるけど
0
142. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 11:09:17 ID:gxMDIwNDg
>>141
なお魔術師より上位の英霊同士の戦争って事を分かってて英霊をガン無視（でも悪口は目の前で言う）して自分が他のマスターを暗殺すればいいと考える奴もいる模様
0
176. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 17:39:10 ID:U3Njk5ODI
>>142
え？
それって、SN時代から、マスターがサーヴァントにかなうわけないのだから、マスターはマスターを狙うよねって、
教会で言峰から説明受ける常識レベルの話じゃないか？
0
184. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 18:14:00 ID:A3NDE4Njg
>>176
切嗣とセイバーの事じゃないの
0
186. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 18:28:13 ID:U3Njk5ODI
>>184
だから、マスターがマスターを狙うのって常識レベルの話じゃないのってこと
実際にケイネスだって、アインツベルンの城では、鯖同士が戦っている間に、切嗣と戦っていたわけだし
0
177. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 17:40:13 ID:U3Njk5ODI
>>141
まほよみると、そんなに正々堂々と戦っていたっけ？
ってなるけど
0
151. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 12:10:57 ID:I4MjkyMTI
魔術師としては凄く高性能な人だったんだよな・・・
魔術全振りでそれ以外の部分がダメだった人だった
0
157. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 12:47:35 ID:gzMjQxMTg
ケイネス先生が極道兵器読んでれば、みんなが最上階に上がってきてくれる訳じゃないと理解できたと思うんだけどな
0
175. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 17:36:52 ID:U3Njk5ODI
これやばいのは、サーヴァントの方も、外から攻撃してくるとか想定してないという、本当に歴戦の戦士なのかって突っ込みたくなる
0
194. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 23:18:08 ID:A0OTkxNDA
まぁウェイバーが存在する以上は必ず死ぬからしょうがないというか…世界的に二世が誕生しないとどっかで詰むらしいしその犠牲なのでどうにもならない
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196. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 23:21:14 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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