漫画やアニメで「接近戦なら銃じゃなくてナイフが勝つ」というのが納得できない

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1: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:12:54
・プロボクサーのジャブが時速40km 拳銃の弾の初速は時速800km以上
ナイフの速度がジャブより速いはずはない

・拳銃は抜く、構える、撃つの3アクション、ナイフは刺すだけの1アクションとされてるが
拳銃だけ不当にアクション数を増やされている気がしてならない 別にロクに構えずに乱射する事だってできるじゃん
そもそも前提が「懐の中の拳銃VS既に抜き身の状態のナイフ」になってる あまりにアンフェアでは?

・「ナイフは拳銃より早い」「拳銃は3アクション必要」という前提を全て真実だと仮定したとしても
拳銃側は「背を向けて一目散に逃げ出し、距離を取ってから一方的に攻撃する」という絶対的に有利な戦法が取れる

これらの理由から、ナイフが拳銃に勝る理由というのが俺には何一つ考えられない
「ナイフが勝つ」派の人はどうか俺を納得させてほしい
23: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:20:53
>>1
その画像が懐から銃を抜いていて適当に打っても百パーセントたる状況だって言い張るなら俺は何も言わんよ
29: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:23:38
>>1
まずジャブと比較するなら弾速じゃなくて拳銃を構える速度で比較してよ
43: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:28:19
>>1
距離をとるってなぜナイフ側が追いかけない前提なんですかね…
48: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:31:42
>>1
長物である日本刀ですら0.1秒で待機状態から抜いて切れる
短いナイフならそれ以下の0.05秒だろう

その間に銃を取り出して構えて引き金を弾くのは無理だと思う
54: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:33:37
>>48
それを引き合いに出すなら早撃ちの達人と比較せにゃならんだろ
47: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:31:35
まあ>>1の状態なら
1つ目
この状態では「ナイフで切るまでの時間」と「拳銃の引き金を引くまでの時間」を比べているので、銃弾の初速とはまったく関係ない
2つ目
この状態なら俺は勝つ。なので別に常にナイフが勝つとは言っていない
懐に入れてることが前提なので抜き身なら〜って言うのはおかしい
3つ目
まだ言いたいことは分かる
ただ逃げ出した時点で追いかけられたらどうすんの?
せめて後日日を改めて襲撃に参るのほうがいいんじゃないか
2: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:14:36
ハッタリ説
3: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:14:45
あと銃の素人VSナイフの達人という前提もナシで
どちらも素人同士か達人同士でお願いします
4: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:15:15
超至近距離で遠距離から撃てるっていうアドバンテージを完全に無くしてる状態ならそらナイフのが強いやろうけど、1メートルもあれば拳銃のが強いわな……
6: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:16:13
これシンプルにナイフの人がクソ強いから言えることでは
7: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:16:31
銃弾を見て避けれるならナイフの方が強いよ
8: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:16:35
完全なゼロ距離ならもしかしたらナイフが早いかもしれないが
1,2mも間があったらそれこそ拳銃側がバックステップする間に全部の準備を終わらせるだろう
9: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:17:33
腰だめ体当たり腹刺し

これなら乱射されて運良く頭にでも当たらない限りほぼ道連れだし
10: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:17:45
距離取るったって、ナイフだって投げられるじゃん
12: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:18:28
後拳銃は意外と命中率低い。
木という障害物挟んでたとはいえほぼ至近距離で連写して一発も当たらんかったなんて話もあるぐらい。
22: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:20:50
>>12
確かニューヨーク市警のデータだったっけな?
相手が2m離れてもないのに外す確率かなり高いって話を聞いたことが
15: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:19:43
でも1メートルって結構近いぜ?包丁持った犯人が5メートル先にいたとして拳銃持った警察官でも危ないみたいな話聞いたことあるわ
26: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:22:42
>>15
当てたからって必ず止まるわけじゃないからね
特に日本の警察官は腕とか足狙うわけだし
34: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:25:08
>>15
警官っつってもピンキリだからガチで戦闘になったら攻性よりも防性になる警官や一般人の方が多い
端から見れば避けれたり逃げれたり出来る時間あったのに、ただ相手の様子を見て突っ立てるのが普通
ノータイムでヒトコロスイッチが入ったり、迎撃出来ることなんて本当に極々一部のイカれた連中だけ
13: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:18:46
素人の定義にもよるけど
銃の構造すらよく理解してない、構え方もわからん
だったらナイフに軍配が上がると思う
14: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:19:13
命中率の問題があるけどナイフなら手の延長で使えるから確実に刺せるとか
17: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:19:57
基本的にね、先制できた人の勝ちなのよ
19: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:20:17
ビール腹のおっちゃん「銃の方が速いぞ」
44: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:29:16
>>19
あんたほどのバケモンがそういうんなら……
20: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:20:28
近距離なら速度差よりも本人の瞬発力の問題だろ
21: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:20:48
拳銃の命中率が問題なら
それこそ拳銃をナイフと同じように腰だめに構えて相手に突きつけてから撃てばいいだけだし
ナイフと全く使い方ができる以上、武器としてナイフが拳銃に勝る点が思いつかない
156: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:03:56
>>21
腰だめの命中率を100%と考えるのは少し早計では…?
24: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:21:49
そもそも相手の得物がナイフな以上、
向こうからこっちに勝手に向かってきているのと同じなんだから命中率の問題は無いのと同じでは?
25: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:22:29
3アクションの「抜く」を終えていたらギリギリ
「構える」を終えていたらナイフ側が不利ってイメージはある
超近距離(1m以内)なら命中率もさほど問題ではないかもしれない
ただナイフ投げがありなら、2m以上離れていた場合は「構える」を終えていても五分五分
とりあえず画像のシチュエーションはナイフ側の勝利なのは確定
27: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:23:05
両方素人なら素人だと拳銃は意外と当たらんしナイフのほうが確実に殺せると思うよ、両方達人ならってのは達人の程度によるなぁ、まぁ超早打ち命中率100%なら拳銃が勝つんじゃない?
28: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:23:10
命中率が要
どれだけ殺傷力が強くても当たらなければ意味がないので
ナイフ殺傷力70の命中率100で
銃が殺傷力100の命中率50だったら
ナイフの方が強い
30: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:23:54
画像は1が否定している強者がこの距離なら銃使っても実力差は埋まらんって言ってるだけで近接戦ならナイフの方が強いとは書いてなくない?
31: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:24:15
ナイフとか銃とかじゃねぇ
面構えに差がありすぎてナイフのおっさんが負ける展開が想像できねぇんだ
32: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:24:33
どっちにしろナイフ側が一方的に勝つのは無理
相手が拳銃持ってたらほぼ100%相打ちにまでは持っていかれる
37: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:25:54
というか銃が人殺す道具として強すぎる
33: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:24:36
近距離なら21フィートルールというものもあるし銃が必ず相手を無力化して自分が無事とはいかんやろな
35: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:25:22
俺は銃の扱い方あんまわからんから、俺(ナイフ)vs 俺(拳銃)なら、ナイフ俺が勝つ気がする。
36: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:25:31
画像に限定するなら
ナイフのオッサンに言い包められてる時点で拳銃に勝ち目が無いというのはわかる
38: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:26:29
じゃあお前が銃持った状態でナイフ持ったこのおっさんに接近されて勝てるのかって話よ
俺はおそらく射撃訓練しまくって銃に慣れても無理
39: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:27:02
撃ったあとの反動とかもあるんじゃね
45: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:30:49
そのためにCQCがあることをお前に教える
接近戦だと銃の撃ち方が全く違うんだよ
普通に撃ったら当たらないからそういうものができた
46: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:30:57
ここで全米トラック運転手組合「チームスターズ」の委員長ジミー・ホッファからのありがたいお言葉
「銃なら突っ込め!ナイフなら逃げろ!」
49: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:31:44
ナイフ使いの動画無い?リアルで
56: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:34:52
>>49
こういうのがある
お互い特殊部隊で5メートルまでならナイフの勝ち、7メートルでは拳銃の勝ちだった
62: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:37:07
>>56
でもこれガチで続けてたらナイフ側が殺されてね?
攻撃自体はナイフ側が先にできてるけど、どうみても致命傷にできてるとは思えない
65: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:37:52
>>62
痛みに耐えられたらな
73: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:40:41
>>62
別に銃だって当たれば致命傷になる訳じゃねぇぞ。
致命傷を狙える技術があるなら別だが、スレ主的には素人VS素人か達人VS達人がいいらしいから致命傷狙える銃使いの相手も同レベルで設定すればおおむね動画の通りでしょ
77: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:41:48
>>56
めちゃくちゃ参考になるな
拳銃側すげえうまいのに、それでも五分か
ナイフ側にアドバンテージがあると良く分かる
122: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:54:56
>>56
イメージよりも距離とタイミング次第でどう変わるかと示してくれるのはありがたいね
50: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:32:32
拳銃くらいの小さいガンでも本当に構えないと難しいんだぞ、接近戦で速攻抜いて乱射なんて怖くてできるかよ!!
58: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:35:23
>>50
ナイフ構えて突進してくる奴よりは怖くないだろ!我慢して乱射しろ!
53: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:33:04
銃もただの拳銃じゃなくて面制圧できるショットガンとか使えば
ナイフなんて手も足もでないんじゃね
57: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:35:02
>>53
離れた距離なら銃のが強いよ
近付くほどそのアドバンテージなくなるだけで
113: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:53:39
>>53
中距離なら絶対ショットガンが強い。

ただ近距離になればなるほど銃身が長いっていうのが予想以上に取り回しを難しくするんだ。
55: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:34:50
「拳銃の引き金を引くよりも早いナイフの攻撃」なんて薄皮を一枚切れるかどうかじゃね?
ガチで殺そうと思ったら密着状態で刺しに行くしかないし、そうなったら拳銃側も確実に当ててくる
どうやってもナイフじゃ引分け以上に持ち込めない
67: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:38:39
>>55
薄皮一枚切れるだけの漫画の斬撃じゃないんだから……
61: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:36:53
>>55
頸動脈ぶった切れば簡単に死ぬだろ
腕の血管切って銃持つどころじゃなくしてもいいし
60: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:36:00
画像の拳銃使いのホルスターの位置は脇の下
ナイフ使いはナイフの種類や装備場所が不明
どっちがどうとも言いにくいけど、投げナイフ有りならホルスターから銃を抜く→構えるの二動作までに投げられるだろ
64: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:37:28
・プロボクサーのジャブが時速40km 拳銃の弾の初速は時速800km以上
→ナイフを突き出す速度と弾の速度で比較しているが、拳銃の場合撃つ前に狙う工程が必要、ボクサーのジャブが到達する前に狙いを定めて撃てるというのは非現実的なように思う

・拳銃は抜く、構える、撃つの3アクション、ナイフは刺すだけの1アクションとされてるが
拳銃だけ不当にアクション数を増やされている気がしてならない 別にロクに構えずに乱射する事だってできるじゃん
→出鱈目に乱射してナイフを持った人間を即座に止められるのか?傷を負いながら突っ込まれれば道連れになるリスクが高すぎる
また、拳銃の抜く、構える(狙う)、撃つとナイフの抜く、刺すではやはり近距離のアクションとしてはナイフの方が少ない

・「ナイフは拳銃より早い」「拳銃は3アクション必要」という前提を全て真実だと仮定したとしても
拳銃側は「背を向けて一目散に逃げ出し、距離を取ってから一方的に攻撃する」という絶対的に有利な戦法が取れる
→背を向いて距離をとる間、相手がこっちを追わず立ちっぱなしになってくれる保証はあるのか?余程足の速さに差がない限りは振り向いて、狙い、撃つ時には相手もさして変わらない距離にいる可能性が高く、突進の勢いそのままに刺されるリスクがデカい。腰だめの体当たりを制するのはとても難しいし
66: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:38:09
定期
68: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:39:25
「遠距離から一方的に殺す」が飛び道具である以上こんな近づかれてリスクを背負った時点で拳銃側が負けてるよ
76: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:41:37
「射程外に逃げてから攻撃すれば安全に狙える」はスパロボみたいなターン制シミュレーションだけだろ
70: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:39:58
拳銃側が3アクション、ナイフ側が1アクションというのは絶対ナイフ側の贔屓だって!!
ナイフだって刺すために腕を引くなり腰だめの位置にまで持っていかなきゃいけないのにそれを1アクションとして計算しないのはずるいよ!!
75: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:41:32
>>70
持ち手を切りつけてから本命刺しとかも出来るわけだし近接戦の手数だとやっぱナイフが強いよ
拳銃は極小の刺突武器になる訳だし
78: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:42:40
仮に素人同士の戦いだとしてナイフ構えたやべーやつがこっちに近づいてるのを見てそんな中相手を狙って撃てるかって言われると無理じゃねーかなって
79: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:43:00
素人同士だとそれこそナイフはアホでも腹とか首とか手とか切りつければいいって分かるけど拳銃だと狙い定まんないし狙っても当たるとは限らないしやっぱナイフ有利じゃねえかな
80: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:43:13
拳銃のセーフティを一瞬のうちに外すのはちゃんと訓練していないとできない
そこまで拳銃の訓練することはまれだから結果的に誰でも使えるナイフの方が比較的早い
81: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:43:56
銃弾が人体のどこかに当たれば…体が爆発四散して即死するんだろ!?
174: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:09:44
>>81
そんなオバホみたいな能力の拳銃の銃弾あってたまるかすぎる……
82: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:44:11
なんかナイフ側だけ「どこでもいいから相手を切りつけてそこから勝負を組み立てる」みたいなのが許されてるって
だったら拳銃だってどこでもいいから当てて勝負を組み立ててもいいじゃん
83: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:44:49
>>82
当てられるのか?
85: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:45:15
>>82
「どこでもいいから当てられる」のが速いのがナイフだって前提で言ってるんだぞ
88: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:45:41
>>82
そうだよ?
だから先制した方が勝ち
当たれば銃側が勝つし当たらなければナイフが勝つよ
まぁ銃側も鈍器に出来るっちゃ出来るが
96: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:48:15
>>82
ナイフが当たるような近距離で拳銃でそれ出来るなら苦労はしねぇんだ
86: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:45:22
その時に有利な方が勝つだけだな
飛び道具と近接武器でカテゴリ違いだからどちらが強いとかはない
それぞれ得意な分野があって条件によってどちらかの強みが出てどんな結果にもなる

スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い?レベルで良いなら接近戦ではナイフの方が有利(必勝ではない)
87: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:45:34
プロ対プロは銃の勝ちなのはわかった

じゃ素人対素人は?

今書き込んでるやつは銃かナイフ持った別のやつと逆の武器持たされて勝てる自信あるか?
89: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:45:59
>>87
先制ゲー
90: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:46:21
>>87
ナイフはアホでも使える
アメリカ人でもあるまいし自分はチャカ使えない

ならナイフじゃない?
94: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:47:39
>>87
素人はスムーズに銃うてないと思うの
97: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:48:23
>>87
言っちゃ悪いが素人同士だと互いにぐっだぐだで恐怖心増やすだけの無駄な時間になるだけだと思うよ。それでも無理矢理決めるならまだがむしゃらに扱えるナイフが有利なんじゃない?
102: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:49:36
>>87
むしろ素人の方が絶対この距離ならナイフが勝つと思う。

この距離ならもみくちゃに乱闘になるだろうから絶対振り回せるナイフの方が強い。
105: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:50:25
>>87
少なくとも言えるのは、銃とナイフの勝負にはならない
123: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:55:07
>>105
俺が銃なら撃つことは諦めて殴る
124: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:55:07
>>105
言われて見りゃ間違いなく最終的に武器捨てた取っ組み合いになるな…。
92: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:47:21
サバゲーやると分かるんですけどね、拳銃って意外と近すぎると撃てないんですよ。
93: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:47:25
まぁ銃の方が蹴り繰り出しちゃならんとも銃で殴ってもいけないとも言われてないし戦闘経験が多い方が勝つんじゃないですかね
塹壕戦ではよく使うから取り出しやすい位置に装備してるスコップの方が活躍したなんて言いますし
95: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:47:56
そもそもこれ「接近戦なら」って前提があるしその上でキャラが「俺なら勝つ」って言ってるだけだからな?
なんならハッタリかましてるだけな可能性もあるし
103: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:50:13
>>95
まぁ銃が”構えて”からの状況になるとアクション数的にも心的にも銃がアドバンテージを取り戻すからな。ハッタリで抜かさないようにさせた時点でナイフが有利な状況がキープされてるともいえる
99: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:48:40
銃には反動もあるからなぁ…
どう足掻いても素人じゃ不利なんじゃないか
100: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:49:15
FPSやっても分かるぞ
近くにいるやつに銃は当たらん
だからナイファー(みんな銃を撃ってるのにナイフで戦ってる変態)みたいなのが出る
101: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:49:34
素人なら1~2メートルの動かない的に当てられるかどうかすら怪しくない?
104: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:50:23
ショットガンなら圧勝できそう

目の前でツキジめいた光景になるが
107: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:51:30
>>104
至近距離ならよっぽど厳しいと思うのですが…
ソードオフにでもする?
112: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:53:23
>>107
ソードオフイメージしてたわ

でも重たいかぁ……適当に引き金を引けたらいけそうな感じあるけどなぁ
120: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:54:39
>>112
ショットガンが拡散するのはゲームの中だけだぞ
108: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:51:45
>>104
バレル長いからなぁ
なんなら拳銃より動作遅くなりそう
111: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:53:09
>>104
一般的になショットガンは弾が十分に拡散するまで20~40m必要
2~20mならサブマシンガンの方がまだ有利
117: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:54:16
>>111
まぁでも拡散する前のものがぶち当たっても十分死ぬるから…
106: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:51:23
そもそも手が届く範囲まで近づかれた時点で組みつかれたらもう銃は打てんやろ
115: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:53:46
やっぱ手榴弾でみちづれが安牌なんやなって
119: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:54:28
っぱ銃剣よ
125: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:55:26
鈍器としての拳銃は頼りにならんしな
133: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:57:15
>>125
肘で殴った方がマシまである
131: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:57:13
>>125
金属製だから割と重いですぞ
頼りないのは同感だけど普通に殺傷武器にはなる
143: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:00:31
>>125
グリップの尻を相手に叩きつける感じでならいけると思う
まあナイフの劣化になるけど……
154: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:03:26
>>143
必然的に拳を振り上げてから叩き下ろす形になるから微妙かな…接近戦で本当に使えるか?それ
158: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:04:50
>>154
懐に入られて銃として使えなくなってからの次善策としてならいいんじゃないか
その時点で刺されてるっていうのは多分そう
144: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:00:33
少なくとも俺は、銃を持った俺対ナイフを持った俺なら銃持ちが勝つと思ってるよ。

自分のナイフの攻撃くらいなら避けられるし、銃の扱い方も大体わかるからね。
146: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:01:10
銃弾が当たっても動きが止まらないって前提なら銃は正確に狙うのは難しいけどナイフは腕なり急所なりを狙う難易度が圧倒的に低いのもアドバンテージにはなるよね
147: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:01:11
銃って抜いて構えて狙って撃つの4アクションじゃないのってずっと思ってるんだけど
150: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:02:48

さのっち@walkingwithtas1

ちょっと前に警察が射殺する事に反対してた人達はほんとこれ見た方がいいと思いますね 米のグロックの装弾数が17発、日本のニューナンブM60の装弾数が5発である事からも日本は米以上に悠長に足を狙う余裕はないですね この犯人は警官がグロックで7発撃っても襲って来たんですから

2019/07/05 14:45:37

これとか見るとうーんって感じ
157: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:03:59
>>150
いやこれはナイフ持った異常者VS正常な警官だからこうなったんだよ
拳銃側も異常者にしたら拳銃が勝ってた
165: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:06:24
>>157
異常者と正常な方なら正常な方が勝つだろ
つまりその差を覆すぐらいナイフのアドバンテージがでかいんじゃねぇの
175: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:10:13

びゃっこ🦊@whitefox_cos

サバゲーのついでに興味があったので、接近戦において刃物がいかに早いか、という動画を撮ってみました。 今回は、 拳銃を抜く→初弾装填→射撃 の流れで、1m.3m.5m.7m.10m×2の順で撮ってます。 捕捉はリプ欄に続きます。

2019/06/06 12:33:57

良さそうなのあったけど判断材料になるといいな
179: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:13:03
>>175
いやーこれこそナイフ有利ルールでの無意味な検証だと思うよ
ナイフが抜き身なのに拳銃はなぜかホルスターにかかったままで弾すら入ってない
187: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:16:38
>>179
でも画像は拳銃しまってるんだから十分検証として成り立ってない?
193: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:18:27
>>187
そしたらナイフ側もしまっててほしい
あとナイフの方が動き始めて銃が対応してるから
銃先手の動画も欲しくはある
126: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:55:41
いやー「ナイフを適当に振ってもあたる距離」だったら「拳銃を適当に撃ってもあたる距離」だと思うよ俺は
そんでお互いの攻撃があと5cmであたる距離になった瞬間、ナイフは時速40kmで拳銃が時速800kmになる
134: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:57:20
>>126
それどっちも相手の攻撃かわしきれず死なない?
141: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:59:28
>>134
だから拳銃が勝つとは言わんがナイフ側が一方的に有利だとは思えないのよ

というか拳銃もナイフも相手を即死させることは難しいし
相手の最後の抵抗でこちらも致命傷を負うのは確実だから
たぶんナイフVS拳銃を10回やったら10回とも両者死亡になるんじゃないかな
153: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:03:26
>>141
ちょっと刺されるか撃たれるかした時点で「うわあああ」ってなりながら地面を転げ回ってる自信がある
152: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:03:22
どっちの覚悟が決まっているかによる
画像なら銃のほうが覚悟決まってないから負ける
ナイフの方が覚悟決まってないならナイフの方が負ける
両方覚悟ガンギマリなら痛み分けで死ぬまでやり合う
155: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:03:51
これは明確にナイフの勝ちじゃねえかな
195: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:19:22
結局、武器じゃなくて使い手次第なんよ

元スレ : 「接近戦なら銃じゃなくてナイフが勝つ」←これに全く納得できない

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:00:53 ID:Q0NjU3MDA
セーフティと薬室への未装填込みだろう
0
125. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:35:33 ID:IyOTcyNjA
>>1
これ
状況によるとしか言えない
片方居合の達人で日本刀保有、片方抜き打ちの達人でシングルアクションリボルバー保有で、お互い獲物収めた状態からなら多分距離がどのくらいでも銃が勝つと思う
動画見たらわかるけど、居合も早いけど抜き打ちの達人のはやさはえぐいから

素人同士で片方日本刀腰さしてる状態、片方装填済みでセーフティかかってるセミオートをホルスターに入れてる状態で距離2m向かい合ってよーいドンなら多分刀持ってるほうが勝つ
やってみるとわかるけど、「後ろに飛びのきながら銃抜きながらセーフティー解除しながら相手に銃口向けて撃つ」ってかなり手間取るのに対し、「刀抜きながら前方に突っ込んでぶった切る」モーションて特にもたつく要素ないから

距離にもよるし練度にもよるし獲物にもよるし状況にもよるんで、条件細かく指定しないとどっちが強いとかの話は無駄
0
196. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:22:22 ID:M1MDYwMjA
>>125
あの……話は日本刀じゃなくてナイフなんじゃが……
0
183. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:14:13 ID:gwMjY4NzA
>>1
普通、携帯するときは薬室に装填して、セーフティーも無しだぞ
0
301. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 00:15:36 ID:Y3ODUzNTg
>>183
それやってホルスターから抜くときに自分の足撃ち抜く馬鹿がいないか?
0
207. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:31:43 ID:E1MjU0MTA
>>1
つーか画像の状況は服の中から銃を抜けていなくて、近距離だから相当厳しいような?さすがに銃を抜き切れている状態だとほぼ銃が勝つと思うけど、画像の状態ならセーフティとか掛かってなくてもナイフだと思うわ。
0
319. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 02:09:48 ID:kwNjMxODY
>>207
西部のガンマンみたいに腰にホルスター付けてたらほぼワンアクション射撃なんだけど、服の胸んとこじゃね…
0
359. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 13:32:54 ID:E5MTMxMDI
>>207
近接においての銃の弱点として、①銃口向けないと攻撃できない②銃身掴まれると反撃難しい③ホルスター掴まれると発砲できない
それに対してナイフは突きも斬りもできるし、ナイフ刀身持てる奴ほぼ皆無
0
370. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 19:34:41 ID:I1NDIyNTg
>>207
これマスターキートンの一コマだよね。
0
245. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:16:49 ID:Q1MTIxMjA
>>1
拳銃は抜く⇒銃口を目標に向ける⇒引き金を引くという段階が必要だが、
ナイフは抜く⇒斬るだから、
拳銃が初弾装弾して安全装置はずしている(もしくはリボルバー)場合でも至近距離ならナイフの方が速いと思う。
0
285. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 23:08:54 ID:A2Mzc3MTA
>>245
というか銃側は背中を見せて逃亡して準備できたら振り向いて撃つという作戦もあるぞ
0
302. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 00:16:12 ID:kxNTg4MDU
>>285
背中向けて走ってまた振り向いて銃を構える速度よりも、ナイフ持ってまっすぐ追いかけて切る方が速くない?
0
314. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 01:45:46 ID:IzNDY3MzM
>>285
走って追いかけられたら振り向くという無駄動作挟む分だけ不利になるけどいいのか?
0
332. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 07:24:55 ID:gxMzk5NDE
>>285
背を向けた時点で背中からぶっ刺さない奴いないだろ
少なくとも俺だったらそーする
0
351. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 10:31:57 ID:kzMjk4Njg
>>285
背中見せて逃げている間に相手が追いついて背中から刺される危険性、もっと手っ取り早くナイフ投げられて刺さる可能性があるから、背中見せる時点で愚作だろ。
さらに言えば、止まった状態でも狙ったところに当てるのが難しい拳銃を、走りながら振り向き様に撃つなんてよっぽど運が良くなければ命中しないだろ。
背中見せた時点でどこかに隠れるとかもできるし、ナイフ側があらゆる点で有利過ぎて、それを作戦とか言えるのが逆に凄いわ。
0
391. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 09:39:51 ID:E1NTI5MjQ
>>351
背中にナイフ刺さっても冷静に反撃できると思うのは漫画脳だよね
0
344. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 09:18:57 ID:UzMzQ0MzA
>>1
21フィートルールってのがあって
ナイフを持った暴漢が6m以内に入っくる前に撃たないと同士討ちかもしくは刺し殺される
ってのがアメリカ警察では認識されてるくらいなのよ
別にナイフが拳銃相手に無傷で勝てるって話じゃない
マスターキートンの場合2〜3mかつナイフのプロvs素人だからこっちはまずナイフ側が勝つよねって話
0
363. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 15:42:36 ID:U2MDM1NjU
>>344
銃持ってるのにナイフで向かってくるようなのは、ほぼ100%ジャンキーかイカレ野郎だからな
そういうやつは1,2発の銃弾じゃ殺せないから近寄られたらガチでアウト
アメリカが未だに45口径を使ってるのは、殺すより前に「動きを止める」ことができるからだし
0
388. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 07:11:26 ID:AyNTQ4MA=
>>363
最近、単に当たってなかったのが殆どって検証結果が出た
0
369. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:52:35 ID:AzNTQ5NjA
>>1
本スレで撃たれても致命傷にならなければナイフの勝ちとか書いてるが、45オートとかブチ込まれたら一発で崩れ落ちるか頭がスイカだよな。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:02:08 ID:Q0MjU2MA=
極道映画でだんびらと銃ならだんびらが絶対勝つと言ってたな

その後それを言ってた人は銃に完敗しました
0
323. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 03:32:40 ID:g0NzAwODA
>>2
そもそもそれ言ってるシーンは銃側がびびって撃たなかっただけだし
0
3. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:02:15 ID:Y5MTE4ODA
マジかどうか検証できるような連中はこんなスレには来ない
0
58. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:17:20 ID:I5NTg3MjA
>>3
正直何を語ってんだろってなるよね
面白いからいいけど
0
371. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 21:03:48 ID:QzOTI2NjE
>>58
実際に検証したことがない人達が結論ありきで話してるから不毛が過ぎる

エアガンとゴムナイフで試してみればいいのに
0
89. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:25:12 ID:YwOTgwMzA
>>3
56の動画で結論出ちゃってるもんな
0
216. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:38:36 ID:E0OTkxMzA
>>89
56の動画ってスタート時に銃側は腕組んでるのにナイフ側は最初から腰かナイフに手を添えてない?
0
229. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:57:21 ID:M5MDA5MA=
>>216
前提の条件として
拳銃側→セキュリティや警官等で銃は抜き身にしてない
ナイフ側→犯罪者で始めから襲う気マンマン。

と言う現実にあり得るシチュエーションでの訓練。
0
335. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 07:45:28 ID:g3MDMzOQ=
>>89
とっさの時に拳銃を抜くって相当難しいんだなって
0
102. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:27:52 ID:U5NzQ2NDA
>>3
最初の長文を最後まで読む気がしない程度にはスレ主が馬鹿丸出しだからなあ
賢い小学生に論破されても論破されたのに気づかない程度には頭悪そう
0
169. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:57:59 ID:UxMjg2MTA
>>3
ほとんどの連中が銃も触ったことなければ人に向かってナイフを振り回したこともない
でもそんな連中が妄想丸出しで語るから楽しい部分もあるんだ
0
184. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:14:17 ID:I0ODg1MjA
>>3
特殊部隊の動画があるからそれで議論は終わりだと思うわ
0
191. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:18:09 ID:Y2MDQ3MA=
>>3
ほぼ全ての記事を否定するのはやめろ
0
208. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:31:48 ID:k3OTk3NTA
>>3
実際の部隊が検証した動画があるのに、何の経験もない素人が妄想で否定しようとしてもなあって感じ。
0
316. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 01:56:51 ID:I4NDQxMzg
>>208
検証動画見たら思った以上に銃の取り回しって難しいのな
プロでもとっさだと上着の布越しに銃をつかんでアウト
ノールックでグリップつかんだ上で引き金に指を当てるとか
0
240. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:09:30 ID:E3MTI5NjA
>>3
h ttps://originalnews.nico/215321
結構納得した
0
241. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:11:18 ID:E3MTI5NjA
>>240
初撃をかわして距離を取ることに全力を出して後は銃の得意な遠距離攻撃
0
4. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:02:16 ID:M4NTc5MDA
レオンVSエイダみたいな例もあるしな
0
5. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:02:19 ID:Q2NzY1NTA
掲示板いきなり書き込めなくなった……
0
36. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:11:34 ID:M4NTc5MDA
>>5
ならここで接近戦での銃VSナイフスレを楽しもうぜ

コメントの勢いもいいしな
0
47. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:14:28 ID:Q2NzY1NTA
>>36
しゃーないね
といっても片手に銃と片手にナイフもしくは両手でサブマシンガンが白兵戦の主流だと思うけど
0
54. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:15:24 ID:E2NDQyMjA
>>47すごい適応力…
0
95. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:25:42 ID:Y0MDM5ODA
>>5
ここ最近多いな、何かあったのかな
0
113. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:31:38 ID:kwNTk5MjA
>>95
知らないのか?
”奴ら”が動いてる
0
145. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:46:12 ID:cxNzU2MDA
>>113とうとうここも"組織"に目をつけられたか……
0
187. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:16:25 ID:I0ODg1MjA
>>113
負荷かかりすぎて落ちてるんだから動いてるのは俺らだろ!!
0
294. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 23:50:17 ID:EyOTQ5MzA
>>187
俺は悪くないのでそれ以外の「奴ら」だ
0
311. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 01:22:42 ID:cwODMwMTQ
>>187
そんな、、、奴らの手助けをしていたというのか!?
俺はただ、、、あにまんのコメ欄にレスを付けたかっただけなのに
0
195. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:22:19 ID:YxNjEwMDA
>>95
ア○チによるブルートフォース
0
6. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:03:07 ID:Q0NzQ5MDA
トリガー引く前に銃を分解し、ナイフで刺す
これぐらいいいセンスがないと普通に銃のが強い
0
326. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 03:51:32 ID:A4NDY5OA=
>>6
素人同士なら握って切るだけのナイフの方が簡単
ただ拳銃をすぐ撃たずに鈍器として殴り付けてから撃てば銃の方が強いと思う
0
333. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 07:30:51 ID:gxMzk5NDE
>>326
鈍器としてと言っても撃つよりも打点高く振り上げなきゃいけないしリーチだってナイフよりみじけぇぞ
そしてナイフは抜く時点で腕が折り畳まれてる上に体の勢いごと突撃できるから拳銃を抜いて鈍器として攻撃するよりも刺突か斬撃の方が致命的になる
0
7. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:03:30 ID:MyMjAwNDA
これ変な方向にコメ欄が伸びるやつじゃん
0
8. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:03:33 ID:QwOTc5NjA
やっぱガン=カタが最強なわけよ
0
70. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:21:19 ID:kxNjkwMA=
>>8
拳銃の弱点であるクロスレンジ戦闘を補うための型なんで
真面目に主題そのままなんだよな
0
227. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:50:01 ID:Y5MTQ5NjA
>>8
先に剣がついてる銃の存在がナイフと銃の住み分けができてる証ではあるけど、
それがあんまり普及してないってことはやっぱり銃のがはっきり強いんじゃないかなぁ……
0
297. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 23:59:09 ID:cwNTMxNTA
>>227
「離れた距離」では圧倒的に銃が強いよ
接近戦ではナイフが強いってだけで
そもそもそんな接近されてる時点でアウト
0
9. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:03:37 ID:kyMzQ5MjA
だって拳銃が勝っても拳銃使ってんだから当たり前だろってなるだけだしな
0
389. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 09:24:53 ID:QxNDQ0MDQ
>>9
いや、ナイフのほうが強いと思うよ
銃とナイフじゃなくて、銃で殴るのと発砲するので考えると想像しやすいと思うけど、発砲する場合は取り出して殴るのと同じような軌道で相手に照準つけてトリガーを引かなきゃいけない
トリガーを引く動作はもちろん、照準つけるから殴るより遅いスピードになる
0
10. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:04:20 ID:A1OTg0MA=
画像のはいかにも強そうなオッサンといかにもヘタレそうなチンピラであるというのが前提じゃん
なんでそれをナシでとか否定してるのか分からん
0
62. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:17:59 ID:A2NDE4MjA
>>10
これ、前提がプロのナイフ使いvs素人の銃使いだっての無視すんなと
0
129. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:38:39 ID:c5MjA1NjA
>>62
そんでこれ銃持った程度で力量差無視して勝てるとか勘違いすんなよって言ってるだけやね
0
144. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:46:04 ID:M3NzEyNzA
>>62
確か画像のは元SASの訓練教官と下っ端のチンピラマフィアだし、勝てる訳がないんだよね
この組み合わせなら、例え相手に銃を構えさせてからでも接近戦じゃなくてもナイフ側が勝つと思うわ
0
393. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 14:53:05 ID:QxMTc1NDQ
>>144
動画のプロも左手に視線誘導しながら斬りかかってるし戦い方そのものが違うよね
0
218. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:41:25 ID:EwMDMxNDA
>>62
ナイフのおっさんは元軍人のの主人公ですらナイフの間合いで戦うのは考えたくもないレベルの達人で銃使ってるのは素人のチンピラという

それはそれとしてこのエピソードはかなり良いんですよね。マスターキートン全体でもかなり好きな部類だ
0
80. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:23:08 ID:c4MjE2MDA
>>10

大前提よね。拳銃抜くのももたつく青二才のチンピラとベテランの対峙で、殴り合いする間合いという状況で"この条件下だとお前が拳銃撃つよりこっちがナイフで刺殺するのが速い"と脅してる場面の会話なんだから。
なんか思考停止で「ナイフが拳銃より強いなんてあり得ない」と喚いてるだけになってる。
0
90. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:25:14 ID:czODIxNzA
>>10
この場面だったら俺なら勝てるって言ってるだけでこの距離なら銃よりナイフの方が強いなんて言ってないのにねえ
0
109. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:29:58 ID:AxODc4NDA
>>10
これに尽きる。
技量差はないものとしてっていうけど、近距離ならナイフが強いってセリフを言うのって熟練者・達人ばっかりなんだから前提がまずおかしい。
0
213. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:35:16 ID:YyMzgyNjA
>>109
なんか信仰みたいなもんが有るよね
コレが薙刀だと3倍段言い出してたら笑えるんだが
まあ実銃触った素人経験から言わしてもらうとナイフが届く距離なら跳ね上がり起こしてもどこかに当たる程度の誤差だよ
0
250. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:30:03 ID:cwMTU0NDA
>>213
それは銃を構えた時の話だろ?
ナイフvs銃の主題はナイフの強さじゃなくて銃をちゃんと撃とうとすると数秒ほどの時間がかかる点よ
そして距離が近ければ構える前に組み付くことが出来るから銃の優位が消えるということ
0
254. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:39:52 ID:Q1MTIxMjA
>>10
なぜって、原作読んだから。
SASの教官時代に別の教官(常にポケットに拳銃入れてる)相手に同じこと言ってたよ。
0
262. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 22:00:50 ID:g2ODgxMjA
>>254
言われてることなにも理解できてなくて草生える
0
270. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 22:09:04 ID:QxNzkyMA=
>>10
この画像に文句言ってるってことは達人ナイフ使いvs素人銃使いの接近戦でも
銃は負けないんだ!と言いたいわけじゃん
なのに直後に素人同士か達人同士で揃えろとかもう何を主張したいのか意味不明
スレの奴らよくこんなのに付き合ったな
0
11. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:04:28 ID:g3ODQwMDA
どうでもいいが銃を撃つ前に妨害されるという発想は無いのか?
0
44. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:14:02 ID:k3NDQ1OTA
>>11
そんなこと言ったら銃抜く前に突っ込んできたナイフ持ちをどうにかしてから銃抜いて射撃すればいいじゃんってなるからその話はしない方がいいよ
お互いに自分の獲物だけでどうにかするって考えないと意味ないんじゃない?
0
64. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:19:01 ID:gyMzk3NjA
>>44
どうにかできるなら銃いらんやん
0
166. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:56:45 ID:g0NDA1MjA
>>64
まぁ素手でナイフ制圧できるなら銃いらんわな
仮に体術が同じレベルならナイフと組み合わせられる方が強いし
0
334. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 07:40:10 ID:gxMzk5NDE
>>166
別の警察の指導用のビデオだと思われる21foot ruleの動画でも言われてたが、5ftだったらナイフで奇襲された場合銃じゃ対応不能だけど格闘術に優れてれば対応できるかもね って感じだった
ナイフは後ろに隠した状態で銃はホルスターにしまってある状態だったけど、急所狙いでもナイフの方が圧倒的に早くてビビる
その動画の結論だと確か「射撃術だけではなく格闘術も鍛えましょう。 また疑わしい人物には近寄らせてはいけません」 っていう結論だった記憶
0
101. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:27:22 ID:I4MDI1MDA
>>44
どうにかしてって…具体的にどうするのか言わんと話しにならんな。
0
128. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:37:21 ID:g0NTc0MjA
>>44
ナイフ側は雑に突進気味に前進して刺すだけで相当のダメージになるだろうし「どうにか」できない気がする
やっぱ狙いをつけないといけない銃側が不利なのでは
0
215. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:37:24 ID:cxNjk5MDA
>>44
それをどうにか出来たら近接戦ではナイフより素手が強いという結論になってしまうぞ
0
310. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 01:21:42 ID:g0MTc0MTY
>>11
それを言うなら銃使いがその場に留まらず距離をとってくる可能性も考えないと
0
12. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:04:49 ID:Q5NTgyNDA
つまり接近戦も中距離でも戦えるガン=カタは最強
0
13. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:05:00 ID:M2MzM3NjA
というか「ナイフのほうが強い」と信じさせて撃たせないためのセリフだろう
つまり実際どっちが強いかはともかく撃たれたら困るからこそのセリフ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:10:54 ID:YxNjIxMzA
>>13
それはそうかもしれんがこのナイフのおっさんと
ショボい銃のチンピラじゃ前者が勝つのは目に見えてる
0
73. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:22:09 ID:Q5ODkwNDA
>>33
言っちゃなんだけどおっさんが銃持っててチンピラがナイフでもおっさんが勝つよね
0
103. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:28:03 ID:YxNjIxMzA
>>73
逆だったらおっさんはこっちは指先ひとつで引き金を引ける
お前はナイフを構えて腕を伸ばして切る三動作必要とか逆のこと言いそうだよねw
0
111. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:30:46 ID:U3Mzg1MTA
>>73
たぶん、その状況だったら拳銃抜くフリして蹴り叩き込んで落としたナイフ拾って始末すると思う。
0
112. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:31:34 ID:A3NjY2NzA
>>73
そりゃまぁSASの元教官と娼館のチンピラだもの
勝負にならんよ
0
117. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:32:40 ID:IyOTQ0MA=
>>73
極論、オッサン側は蹴りとかでチンピラの体勢崩してから抜いて構えて撃っても良いので
スレ画の状況の抜いて、構えて、撃つしか頭に無さそうな時点でチンピラ側は勝ち目なそう
0
124. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:35:20 ID:cxNzU2MDA
>>13このおっさんはガチで勝てるだろうからまだ若いチンピラに無駄に怪我すんな諦めて帰れって言ってる場面ではある
実際最高の達人同士なら本スレ動画のビール腹のおっちゃんみたいなのが現実に居る以上銃が勝つかなって思う
おっちゃんマジで速すぎ見えんありえん
0
127. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:36:46 ID:A5NTA3NTA
>>13
言葉というナイフで先制攻撃したんだよね(それっぽいセリフ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:05:07 ID:M4NTc5MDA
のび太みたいにコンマ1未満で早撃ち出来るならともかく

なかなか早撃ちって難しいみたい
0
170. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:58:21 ID:c3NzY5MDA
>>14
48: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:31:42
>>1
長物である日本刀ですら0.1秒で待機状態から抜いて切れる
短いナイフならそれ以下の0.05秒だろう
 
とあるけど、早撃ちの名手次元が「早撃ち0.3秒」だからな・・・
刀が届く距離なら次元じゃあ五右衛門に勝てないということだな!
まぁ、刀が届く距離とは言っても、斬鉄剣はビル真っ二つにできる射程距離なんだが
0
271. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 22:09:27 ID:U5MTAwOTA
>>14
切り掛かってくる相手を確実に止めなきゃいけない事も含めるとのび太とかみたいに早撃ち特化じゃないときついよな…あるいは接近戦の心得があって持ち手でナイフを持ってる手を殴るとか切る際にタイミング合わせてバックステップして照準とか。何にしても相手の土俵にいる状態だから何かしらの技能がないと厳し過ぎる。
0
337. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 07:52:35 ID:gxMzk5NDE
>>14
素人の俺だとVRでやったら5mの的相手にブザーがなってから銃を引き抜いて当てるだけでで0.9秒かかった
実際ならホルスターの抵抗と銃の重み安全装置の解除があるからもっとかかると思う
乱雑に腰から打てばもっと速いけどあまり当たらんから結局遅くなった
0
372. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 21:57:10 ID:k2MjYxMDg
>>14
のび太の場合、銃の腕前の良さもあるけど
そもそも腕力では勝ち目がなさ過ぎて近距離でも銃を使わざるを得ないんじゃないか
0
381. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 00:42:09 ID:U0ODYzOTY
>>372
子供の時点で引き金や銃身に適切に力を加えられるという事自体がとても凄いと思う。
0
397. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 22:33:09 ID:kxODg4MDA
>>372
のび太達の恐ろしいところはあれだけ激戦をくぐり抜けて
殆ど負傷しないという所。(ゾゾーーー)
0
15. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:05:17 ID:MzMjk1MzA
ビール腹のおっちゃんは反則やろ・・・
0
75. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:22:24 ID:E5NjYyNDA
>>15
早打ち0.02秒だから大体1~2フレームで抜いて狙って撃って当ててるんだな
…本当に人間なの?
0
98. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:26:26 ID:QwNDI3NjA
>>15
何発も撃ってるのに速すぎて射撃音がひとつしか聞こえないのヤバすぎる
0
171. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:58:41 ID:g0NDA1MjA
>>98
音より速く撃つとかいう非現実おっさん
いや重なってはいるんだけどね
0
295. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 23:52:07 ID:EyOTQ5MzA
>>98
なんかその音は一発なのに六発撃ってるみたいなヤツ、シティーハンターかなんかで名前ついてた気がする
0
141. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:44:51 ID:cxNzU2MDA
>>15このおっちゃんの戦闘力もうファンタジーの住人だもんな……
銃2、3発で無力化できる相手なら漫画の超能力持ちとか怪物程度じゃこの人に勝てなくない……?
0
182. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:13:42 ID:c1NDgzOTA
>>15
このおっちゃんに速さで勝てるならそれはもう人類じゃねーよ…
0
248. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:25:26 ID:cwMTU0NDA
>>15
連射しやすいように銃を改造してるから真面目な意味でも反則だな
0
16. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:05:19 ID:U3NTk4NTA
第一次大戦や第二次大戦でも
銃を構えて狙いつけて引き金を引く暇が無いから
銃床で殴ったりスコップで切りつけたりしてた訳だしな
10m20m離れているのならともかく数mなら銃が有利とは限らない
0
147. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:46:52 ID:k2ODI3NzA
>>16
まだスコップのデマを信じてるヤツがいるのか
あれはただのお伽噺だよ
0
148. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:47:09 ID:AzNzg3NDA
>>16
それただの俗説
実際は塹壕戦用の接近戦にはサブマシンガンと手榴弾をメインで使ってた
その上で近接ウエポンとしてナイフ支給されてたから、な
0
157. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:51:57 ID:AzNzg3NDA
>>16
それ有名だけどただの俗説で真実じゃないよ
実際は塹壕戦で一番人を死傷させたのは榴弾だし、兵士が近接戦闘で使ってたのはサブマシンガンと手榴弾
あくまで一部の兵士は突発的な戦闘があった場合に備えてスコップでも戦える準備もしてそれが役に立ったって話が、無駄に大きく広まっただけ
当たり前の話だけど近接戦闘だとサブマシンガンや機関拳銃の方が強いに決まってる
それ用にわざわざ開発したんだから
0
194. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:22:07 ID:g3NTIxNzA
>>16
あれは塹壕掘り進めてたら敵の塹壕と繋がっちゃってあらビックリな状況でそのまま手に持ってるスコップで闘ったからだで。最初から敵の塹壕に突っ込む時はサブマシンガンやトレンチガンと呼ばれるショットガン使う。
0
202. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:26:15 ID:I0ODg1MjA
>>16
ちなみにニューヨーク市警の調査だと、拳銃の命中率は6.4mで4割を切るぞ!
別に銃は無敵の武器ではないのだ!!
0
219. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:43:00 ID:gzNzA5NTA
>>202
そう考えると京都府警のあの凄腕は化け物だよな。夜間だろアレ
0
288. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 23:15:49 ID:QwODI3MA=
>>219
誰だろう・・
0
329. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 06:39:57 ID:Y5MTQzNDU
>>288
子供を切りつけた刃物男が向かってきたので威嚇一発の後両足に2発ずつぶち込んで制圧。威嚇を除けば全弾命中。夜7時くらいだったはず。割と新しくて10年は経ってない
0
312. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 01:34:13 ID:A4OTc0Nzk
>>202
直線で考えた時1度ずれると6.4mで11㎝はずれるからな。だから競技になるし当てれる人はすごい
0
17. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:05:28 ID:I2MDAyNDA
銃は銃口の向きと引き金の指の動きに集中していれば避けられるからな…
0
93. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:25:38 ID:QyMzgxMA=
>>17
ナイフが届く距離なら銃を構えた腕を押しのけるだけでいいから割と簡単
0
150. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:49:31 ID:czOTc1OTA
>>17
森田来たな…
0
18. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:05:46 ID:EyOTMzMjA
56の動画めっちゃ面白い
これ見せられるとなるほどってなるわ
0
19. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:06:08 ID:g3ODc3MzA
フィクションだと現実で強いものはとんでも理論の踏み台にされるんだよ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:06:49 ID:UxMjg2MTA
つまり拳銃とナイフを両方使えば最強と
0
24. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:07:43 ID:Q5ODkwNDA
>>20
間合いによる使い分けがさいつよなのはそれはそう
0
41. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:12:18 ID:Q2NzY1NTA
>>20
今の軍人って白兵さんは片手にナイフ片手に拳銃スタイルが主流と聞いたが
0
91. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:25:25 ID:Y0NDc4ODA
>>41
ビッグボスじゃん
0
21. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:07:01 ID:Y4MjU1NTA
ちなみにこの直後、拳銃側は絵にあるように抜いて撃とうとしたけど、そこを狙い澄ましたかのように手首にナイフの一撃。
痛みで拳銃を取り落としたところをトドメさされました。
0
398. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 22:43:32 ID:Q4NDk2MzI
>>21
現場を見た刑事の解説
> プロのナイフ使いの仕業ですね。
> 抜き出す一動作で、被害者の右手首の内側腱を切断……
> 返すナイフで、そのまま頸動脈を断ち切っています。
別場面の刑事による、本物のナイフ使いの解説
> サーベルグリップで抜いたと同時に、敵の利き腕の腱か大動脈を切断……
> それから……頸動脈を切るか、臓器を突き、とどめを刺す。
> この間の動きを見切ることは、素人には無理だ。至近距離では拳銃より速い。
――「マスターキートン」第2巻「狩人の季節」より
0
22. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:07:28 ID:I2NTI1MDA
というかスレ画のナイフ使う人強すぎィ


『MASTERキートン』の「プロフェッサー」と呼ばれたSAS教官ジェームズ・ウルフって遠距離でも勝てる人少ないやろ
0
190. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:18:00 ID:AxMzA5NTA
>>22
別の話にその場にあるものを凶器にして相手を殺害するプロがいたけどあれとどっちが強いかな
0
317. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 01:59:12 ID:E2NDU3NzU
>>190
赤い風はキートン先生を真正面から倒してるからいい勝負出来るはず
0
313. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 01:37:04 ID:k3MjcwNDg
>>22
ナイフを抜いた瞬間に相手の利き腕の腱か大動脈を切るって離れ業を当たり前のようにできる男だからな
至近距離ならナイフの方が強いって理論はナイフ側の技量が圧倒的に高い事が前提条件だと思う
0
23. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:07:33 ID:gyODkwOTA
このスレまとめるんだ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:07:57 ID:I2NTE0NjA
動画見た感じお互いに武器しまってると僅差でナイフが早いけどこの状況だと銃側も撃って相打ちでは
0
30. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:09:23 ID:Y4MjU1NTA
>>25
引き金引くより速く手首に一撃もらって拳銃を落っことしました。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:11:53 ID:I2NTE0NjA
>>30
同時に動いてるのに引き抜いて構える腕を狙えるならめちゃくちゃ実力差あるだろ
動画の特殊部隊同士のほうでさえ初手首狙いで僅差だぞ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:13:09 ID:Q5ODkwNDA
>>39
そりゃチンピラとSAS教官だからね……
0
280. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 22:32:05 ID:UyNTYwODA
>>43
木主は動画の話してるのになぜ漫画の方の話を…?文盲か?
0
48. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:14:33 ID:I2NTE0NjA
>>30
>>39
動画じゃなくて漫画のほうの回答か、ごめん
0
364. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 15:48:21 ID:AwMTA1MDk
>>25
動画やつはナイフ側は最初の一撃は正面から刺してるけど、その後の2撃目は相手の反撃を予測して相手の逆手側に半身で踏み込んで射軸から外してる。
0
26. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:08:05 ID:I2NTkwMTA
銃の種類にもよるが拳銃なら仮に撃てたとしても致命傷与えるのはキツいから合ってる気がするが
ナイフは首や股切れば失血死狙えるし
0
31. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:10:10 ID:I2NTE0NjA
>>26
銃のダメージやたら軽視する人いるけど、銃って拳銃でも手足当たるだけでショック死する危険かなりあるんだぞ
0
167. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:56:46 ID:A2NDE4MjA
>>31
そもそも銃ってのは衝撃がエグイからね
この場合そういう銃って武器の強さを過信して圧倒的な実力差見落としてるからこその忠告
0
267. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 22:07:54 ID:MyNDU1MDA
>>31
警察の教育で良く言われる話だけど拳銃で足撃たれても人間ってアドレナリン出てたら普通に動き続けられるんだよね
空手とかレスリングの国際大会で試合中骨折っても試合終了まで戦い続けるアスリートとかと同じようにね。
あと拳銃の小さい弾じゃ内臓とか急所に当てられないとほぼ無意味なんだけど、実際に銃撃ってみれば解るけど米軍や自衛隊みたいに姿勢をとって体で固定した状態であっても、完璧な照準から角度が1°ずれただけでメートル単位先の着弾点は数センチ単位でずれるから、焦ってるときなんかまず当たんないんだよね
0
346. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 09:59:35 ID:Y2NTQwNzI
>>267
銃とナイフの1番の違いって、部位狙いの無力化のやりやすさだよね。
銃はどこに当てても死にかねないし、狙った場所に当てるのには訓練がいるし、そのくせ当てても即座に無力化できるかわからない。
ナイフは練習すれば手首や頸動脈を狙うのもやりやすいし、利き腕の手首やっちまえば即座に無力化できてちゃんと手当てすればまず死なない。
0
290. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 23:26:49 ID:Q2NzY4MzA
>>31
結構撃たれても突っ込んでくる警官の胸カメラ映像が出てるからね
当たれば止まると言い切りにくい
0
293. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 23:48:28 ID:MxNDg3ODA
>>31
拳銃じゃ基本的に頭を撃たない限り即死はしないと思った方がいい。実際1発じゃ止まらない場合が多いから最低2発撃てる距離をとるように警察学校で教わるんだよ。即死せずに反撃してきた例だとマイアミ銃撃事件とか有名
0
260. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:51:19 ID:I0MjgyOTA
>>26
その理論なら銃も頭狙えば致命傷だろなんで銃だけ急所狙えない前提なのにナイフは的確に狙ってくるんだ?
0
27. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:08:07 ID:kyNDMyODA
トップ画像の人、ノータイムで撃たれたらやばかったんじゃないかな。言葉の駆け引きもこみの強さだと思うけど
0
32. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:10:53 ID:Q3ODM1MDA
>>27
画像の人の場合マジでの警告
ノータイムでやろうが瞬間ナイフで手が切られるだけよ
それぐらい化け物
0
34. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:11:16 ID:Q5ODkwNDA
>>27
ノータイムで銃取り出したらその時点で手首切って終わりじゃないかな……
そもそもの実力がかけ離れすぎてる
0
352. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 10:41:31 ID:kzMjk4Njg
>>27
ノータイムで撃とうとしたら警告無しにナイフ飛んできて終わっただけだよ。
相手が気づく前に銃を構えた上での不意討ちならともかく、銃を抜いてすらいないんだもん。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:08:20 ID:c2NDQ4MTA
「(画像の状況では)お前より俺の方が速いぞ?」
と言っているだけであらゆる状況で常にナイフが勝つとは誰も言っていない
はい論破
0
29. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:08:50 ID:I0ODMwNTA
でもネットの距離なら俺のほうが強いから……
0
35. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:11:20 ID:g1NjEyNjA
殺し屋1のドス使う方の双子は一瞬で指の腱切って引き金引けなくしてたな
0
37. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:11:37 ID:EzMzQ2MzA
有名なシーンだけどこの状況だったら銃のアドバンテージは殆ど無いぞってだけの話で一般論として語ってる訳じゃないしな
0
38. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:11:52 ID:k0NDg0ODA
スレ画なら、わざわざナイフ抜かなくても、肘を殴ったら銃側が負ける気がする
0
40. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:12:15 ID:Y5Mjg5ODA
銃が強いと認めたくないってのは人類共通の意識だと思うよ
使う人間のステータスと無関係に強い武器の代表だからね銃
銃が強いと認めることは個人スキルの否定でありひいては自らの人生の否定にすらなる
0
46. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:14:08 ID:AxNzAxODA
>>40
近距離なら銃よりナイフの方が強い→銃が強いと認めたくない
は内容飛躍しすぎじゃない?
0
51. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:14:48 ID:Q5ODkwNDA
>>40
銃を当てるのにも技術があるのですがそれは……?
0
59. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:17:27 ID:kxNjkwMA=
>>40
フーーーンフ フーーーーン フーーーーン フーーーーン フーーーーン… フーーーンフ フーーーーン フーーーーン フーーーーン フーーーーン♪(国歌)
0
67. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:20:37 ID:QyMzgxMA=
>>40
使いこなす難易度で言ったら振り回すだけでいいナイフより構えて狙わないといけない銃のほうが難しいと思うよ
0
68. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:21:10 ID:YzNTM0MDA
>>40
まあちょっとわかる。
自分の中には、なんか近距離ではナイフの方が強くあってほしいという願望があるなぁ。
0
100. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:26:54 ID:M1ODI4OTA
>>40
『連射』『十分な距離』が無いことには『銃剣突撃』が十分有効だったのが第一次世界大戦手前の時代の戦争だったわけだし。
ハンドガンで近距離過ぎるとなるとナイフに分がある、なんてことも現実的にありうる話だろうさ。

銃だって、当たり前だけど『ちゃんと狙わないと当たらない』のだから。
0
116. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:32:19 ID:U3NDY3NjA
>>40
銃が素人が使っても強いのはある程度人数集めれば数撃ちゃ当たるからであってタイマン想定だと素人の弾はまず当たらん
0
165. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:56:30 ID:M5MDIyNTA
>>40
キミさ、よく西村ひろゆきの動画とか見てる口でしょ
0
205. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:30:39 ID:Q4NDQ5MTA
>>40
ビール腹のおっさん見てもまだ「個人のスキルは関係ない」とか言えるなら大したもんだと思うよ
0
365. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 16:00:09 ID:gzNzI0MzY
>>40
護身用の銃を持っている人の方が強盗に襲われたとき死亡率高いってのは、この人みたいに銃持ってるから強いって幻想抱いているからなんだろうな。
0
42. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:12:42 ID:MzMjk1MzA
映画レオンでは殺しの技術が上がるほど近くで殺せるみたいなことを話してたな
0
45. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:14:03 ID:I4ODI2MDA
本スレ19のじっちゃんはマジでバケモンだと思う 完全に生まれる時期を間違えてるよ…
0
49. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:14:46 ID:E4MzY4MA=
取り回しが良い
弾の心配が不要
0
50. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:14:46 ID:QyOTk5MDA
126のコメは適当に振ったナイフの刃先が全部当たり判定あるのに対して拳銃は適当に撃った銃弾が一直線の点でしか当たり判定無いこと考慮してなくない?
命中率に違いがありすぎるぞ
0
342. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 08:49:26 ID:E2ODA3Mzk
>>50
銃は点だがナイフは線だ……ってかんじのセリフを何かで読んだ記憶があるわ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:14:53 ID:I2MDQxMDA
何が拳銃の方が強いだ!
勘違いバカはあの世で引き金を引く練習でもやってろ
ヒュンヒュン
0
53. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:15:05 ID:kxNjkwMA=
近来、銃の大火力化が進んでたのはマンストッピングパワーの向上目的だったけど
よく調べたらそもそも当たってなかった事例が大半だった(から当然相手は止まらない)という切ない話があるくらい当たらないからな
0
55. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:15:59 ID:E4NTI4MA=
米軍も近距離だと撃たれても反撃してくるから大口径の銃を鹵獲して使ってたくらいだから拳銃くらいなら最低相討ちになりそう
0
56. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:16:22 ID:Y5MTE4ODA
ケンカ術(格闘技含む)、騎手、武器の取り扱いあたりは
やってる人口考えたら語れる人間なんてほとんどいないはずなのに
ネット上ではなんかやたら高圧的な語りする人が多い印象あるわ
0
74. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:22:18 ID:k1NjkxNDA
>>56
あらゆるジャンルで「○○は××に違いない!(未経験)」は湧くっちゃ湧く
単に明らかに経験したことねえだろお前ってジャンルだから目立ちまくってる可能性。いやまあ個人的には多いよなあとは思ってるけども
0
57. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:17:16 ID:M5Mzg3MjA
このスレタイの話するのにスレ画はダメでしょ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:20:06 ID:Q5ODkwNDA
>>57
スレ画だと武器が逆でもチンピラ脅してるおっさんの方が勝つだろうしな
0
178. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:09:11 ID:MzNTY1MzA
>>57
そういう事するやつ結構いるよね
俺の言ってることはこうなの!って余計なやり取りがダサい
0
210. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:33:31 ID:Y3NzE3NTA
>>57
せやね。なので通りすがりのサラリーマンをひとつまみ…
0
272. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 22:09:32 ID:c2OTYzNTA
>>210
その人は普通に銃弾の雨を避けるからなぁ…
0
60. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:17:41 ID:M2MDgwMDA
銃の命中率は基本的に一般的な感情を持ってる人での話だから、当ててしまって殺したくないとかもどうしても入るからなかなか難しいところよね。
いわゆる緊急避難的な状況や、殺害することを心に強く決めてる状態とかでデータ化するわけにもいかんし。
0
61. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:17:42 ID:UxNDAzNTA
まぁ8割ハッタリだろうな
残りの2割は腹を括ってる
0
108. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:29:46 ID:c4MjE2MDA
>>61
うんにゃ。ハッタリ5割覚悟3割。そして2割は"彼我実力差もわかってないのに拳銃なら勝てると頭沸いたパーやってるアホの自爆"だ。
0
63. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:18:24 ID:Y5ODA0MjA
ぶっちゃけウルフが銃持ってたらナイフに勝つよ
個人として単純に強すぎる
0
65. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:19:02 ID:g2NzM4MDA
ビール腹のおっちゃんは1発分の銃声しかしてないのに2発撃ってるような人だからな…
0
69. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:21:14 ID:U3MTcxMjA
掲示板落ちた?
0
71. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:21:20 ID:UwMDQzMTA
ナイフで楽に刺せる間合いだとナイフの方が速くかつ確実に相手を負傷させられるからナイフ有利
でもナイフ側が数補詰めないといけない距離なら拳銃が有利
かな?
0
72. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:21:57 ID:I3ODU0MzA
銃剣ってのがあるってことは、銃だけでは対処が難しい事例があったんじゃないかなぁ。
まぁそれがそのまま「ナイフの方が強い」とはならないとは思うけど
0
76. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:22:48 ID:EwOTAwMjM
俺二人でシミュレートしてみたが、マトモな精神状態なら殺し合いにならず、イカれた精神状態なら双方被弾で相討ちだった。
0
77. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:22:56 ID:UyNTk4NjA
そもそも拳銃って片手でホイホイ撃てるもんなのか?
0
104. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:28:29 ID:EwMzUwMzA
>>77
ホイホイ撃てるけどちゃんと構えて引鉄のひきかたもしっかりしてないと、ガク引きといって力込めた勢いで盛大に狙いがズレる
最近だと左手は添えるだけなのは間違いで、しっかりと左手も右手の上から覆うように握る構えが創作でも浸透してきてるね
0
118. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:32:42 ID:Q5ODkwNDA
>>104
銃にもよるけど素人が片手撃ちすると最悪手首挫くんじゃなかったっけ?
0
139. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:44:02 ID:I3MTg3MjA
>>118
漫画の読みすぎです。拳銃片手撃ちなんて黒人の強盗がしょっちゅうやってるよ
0
153. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:50:44 ID:QyMzgxMA=
>>139
「最悪」って言ってるやん
たとえば腕の力が弱い女性や子供だと銃の反動でケガするなんてことは十分あり得る
あと片手撃ちだと命中率下がると思うよ
0
163. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:56:04 ID:c4MjE2MDA
>>139

ありゃ「自分の筋力で片手撃ちしても問題ない口径の拳銃」だからだ。
0
152. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:50:32 ID:EwMzUwMzA
>>118
大口径の銃だとほんとか知らんが肩が外れるとかいう話もあるね
拳銃撃ったことないので実際どんだけ荷重かかるのかわかんない
0
179. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:09:54 ID:IyOTcyNjA
>>152
筋力しょぼい人が拳銃打つと肩抜ける前に握力足りなくてすっぽ抜けるよ
ストック肩付けするような銃の中でも反動がでかいやつをわけわからん体勢で雑魚い人が撃ったりしたら肩抜けるかもしれん
普通の拳銃だと大口径でも肩にはそんなに荷重はかからない
0
172. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:01:28 ID:c4MjI1MTA
>>118
反動で顔面強打したりする
屈強な軍人や特殊部隊のプロが片手じゃなく両手で保持するのが基本だからそのレベルの衝撃があるしね
0
244. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:15:17 ID:k2MTQ4NTA
>>118
アメリカ旅行の際に観光客向けの射撃練習場で実弾射撃したことあるけど、9mmのグロックは結構重かったし反動もまあまあ感じたから、片手撃ちで命中率を期待しようと思ったらかなり鍛えないと無理
口径には大差ないけど38.リボルバーの方はスライド駆動がない分反動は弱く感じた
22LRなら反動が少なくてパスパス撃てたから、片手撃ちでも結構命中率が期待できると思う
0
249. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:26:07 ID:I5NTA0ODA
>>77
物によるけど一般人が撃てるような物はちゃんと構えれば基本撃つくらいでは怪我はしないよ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:23:04 ID:A1MTc3MTA
「この距離なら」
と条件が付いてるだろうに。

なお拳銃の経験もナイフ(銃剣術)の経験もささやかながらある俺に言わせると、この距離ならナイフ(銃剣)の方を選ぶ。
0
79. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:23:06 ID:Y0MDM5ODA
ぶっちゃけ時と場合と場所による
後漫画やアニメのイメージで語ってるのいそうだけど
実際の拳銃は両手でしっかり持たないとまともに当たりやしないぞ
0
81. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:23:19 ID:Q2MTA1ODA
画像の人誰だっけ?
0
273. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 22:10:06 ID:c2NzY2OTA
>>81
ワシだったかもしれん・・・
0
82. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:23:24 ID:I5NzMzMzA
ゴルゴ「俺はこっちのほうが得意なんでな」

人によるのでは?
0
119. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:33:19 ID:U3Mzg1MTA
>>82
そりゃ、あの話の時は5メートルくらい離れてたもんな。
0
83. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:23:37 ID:Y5ODA0MjA
言っちゃ何だがプロフェッサーなら素手でも勝つから参考にならんぞ
0
84. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:23:43 ID:EzNDI1NDA
ガンカタを学ぶのだ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:24:00 ID:E1MTI2MjA
スレ150の動画で撃たれても突っ込んでくるとかバイオハザードまんまじゃねえかとビビッてたのに、この後出てきた警察のお偉いさんがラミレスそっくりでそっちの方にしか頭が回らなくなっちまった
0
86. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:24:07 ID:EwMzUwMzA
まあほとんどの日本人にとって良くも悪くも銃自体がファンタジーな存在になってるし
一部分だけ過大評価して一部分を過小評価するみたいな歪な存在になってそう
0
87. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:24:19 ID:gxNjc2MjA
この理屈言うのって大抵1~2mなら瞬きする間に距離詰められるような超人じゃん
現実の話なら場合によるとしか言えんよ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:24:26 ID:A4OTU5NzA
そもそも至近距離で銃使うなら密着した距離で先手をとれるときでもないと不利でしかないだろ
何事にも適切な使用方法があるので万能ではない
0
92. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:25:27 ID:Q0MjAzMTA
全力で走ってる人にレーザーポインター当ててみようとしたら良いシミュレーションになりそう
スイッチつけられるのは一瞬って感じで
0
94. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:25:41 ID:g0OTcxMTA
スレ画の人の腕前を考慮外にした一般論でも
どのコメントより検証動画の方が説得力ある
0
96. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:25:49 ID:E2MzQzNjA
????「悪いな、重力サーベルは得意中の得意なんだ」
0
97. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:25:58 ID:Y4NDcyNDA
銃を抜いてない
身体が震えてるのでまともに狙った場所に当てれない
動かずとも斬り払うナイフが銃を抜いた手に届く
これくらいの限定的状況だからね
0
99. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:26:46 ID:M1Mjk2MjA
条件次第でいくらでも変わるよな
スレ画ならプロVSチンピラだからそりゃそうだってなるし
ハンドガンとナイフだと、素人同士でどっちかが死ぬまでって設定なら致命傷与えるまで攻撃しやすいのはナイフになるし
0
105. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:28:35 ID:c3NjQyMTA
「接近戦」を「ナイフで攻撃が届く範囲」の意味で言ってるなら、戦闘技能が同程度であればナイフの方が強いだろ。

拳銃は「銃口を相手に向けて」「撃つ」の2アクションは最低必要。少なくとも「銃口を相手に向けて」からじゃないと「撃つ」動作に入っても銃弾は明後日の方向に飛ぶだけ。一発目外せば反動で隙もできるし。
ナイフは「間合い内なら」そのまま刃を相手にぶつければいい。銃で言う「銃口を相手に向ける動作」に当たる「刀身を相手に向ける」動作の時点で既に攻撃になっている。

そもそも拳銃の強みって、「間合い外から一方的に殺せる」ってもの。近距離で相手の攻撃の間合内って時点でその強みはなくなるどころか、逆に近すぎると「腕と銃身の分の間合を確保しなければならない」っていうデメリットが発生する。
そこまで銃不利な条件(接近戦)が前提なのだから、ナイフの方が強いのはむしろ自然だよ。
0
114. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:31:42 ID:Y0MDM5ODA
>>105
銃っていわば投石や弓矢からの延長だからメリットデメリットもほぼそのままなのよね
威力や連射性能が上がってるとはいえ
0
146. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:46:43 ID:QyMzgxMA=
>>114
そういやマスターキートンだと「条件次第では銃よりも投石のほうが強い」みたいな話もあったな
0
242. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:12:41 ID:AzNTk2ODA
>>146
真面目な話、素人が銃撃って的に当てる確率と石投げて的に当てる確率なら
俺は投石のほうがまだ的に当てられると思うわ
0
106. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:29:08 ID:QwNDI3NjA
ビール腹のおっちゃんはもう時止めてるだろ
0
107. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:29:17 ID:g3NTI5NDA
確かアメリカの警察が実際に犯罪者に対して拳銃で撃った時の命中率が2mでも1/3くらいだったはず
0
274. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 22:23:56 ID:EzMTgwMjA
>>107
現実だと警察vsナイフの暴漢だと暴漢有利というのはよく言われるね
銃で武装してる海外の警備会社や軍なんかもよくそういう動画上げてるし
ただこういうのって攻撃側と守備側の初動や立場の違いがあるから「警備vsナイフの暴漢」と「警備vs拳銃の暴漢」で比較しないとどっちが強いとは言えない気がする
0
321. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 02:55:08 ID:Y4NDUxMzI
>>107
警官だって犯罪者相手だろうと出来れば殺したくないだろうし端っこ狙うよな、とは思う。
0
110. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:30:39 ID:A0NjMyOTA
こういうのって結局水掛け論で終了するしなあ
銃が好きな奴は「勝つのは銃! 銃銃銃銃銃ったら銃!!」
ナイフが好きなら「勝つのはナイフ! ナイ(ry」
になるだけ
ラノベ好きの「魔術と科学、どっちが強い?」並みに不毛ではないのかな
0
121. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:34:38 ID:QyMzgxMA=
>>110
ミリオタ「距離や状況による。単純な強弱論争など無意味」
0
132. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:40:45 ID:Y5MTE4ODA
>>121
ダウト。そんな冷静に語れるミリオタは存在しない。絶対に論争になる
0
223. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:47:07 ID:U3NjU5ODA
>>132
普通に居るよ…、リアル中坊レベルのミリオタを標準にしないでくれ
0
287. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 23:14:16 ID:MxNDg3ODA
>>132
ミリオタ的にはやり尽くされた内容な上に米法執行機関が実証とデータから結論を出してくれてるので言い合いにならない
0
149. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:48:23 ID:g2NTE1NDA
>>110
強さ議論は相手は棒立ち無抵抗が基本だからな
自分に都合のいい状況で強い強い言ってるだけだから何の意味もない
0
115. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:32:11 ID:AxMDk1MA=
フランスで警官隊があたおかなやつを拳銃で囲って撃ちまくっても、あたおかは突破して警官五人くらい殺してたで。
つまり気違い最強なんだわ。
0
120. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:34:11 ID:M2MDA4OTA
銃側が普通に構えて狙いをつけるのが前提ならナイフの方が早い
ただ勿論接近戦用の銃術っていうのも存在するからそういうのを会得してる相手には通用しない
って感じだと思う
0
122. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:34:40 ID:IyOTQ0MA=
スレ画の状況なら俺だとスレ画のチンピラに多分負ける
誰と誰がどんな状況で戦ってるかで勝敗はそりゃ変わる
0
123. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:35:02 ID:UzMjQyMzA
日本刀の抜刀の速さは実用面では信用できん
実戦であんな完全な態勢で抜刀できるとは思えない
しかも静かに構えていかにも抜刀するモーション入ってるからバレバレだし
鯉口切ってからの動作は確かに速いかもしれんが技の発生が分かってるなら間合いの外から石でも投げてやればいい
0
238. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:05:16 ID:MxMTE1MTA
>>123
いや納刀状態で戦闘始めなきゃなんない状況ってあるだろ
そこのタイムロスを無くす技術なんだから実用性はあるよ
抜き身で始められるならそりゃそっちの方が良いのは大前提だわ
0
353. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 10:58:23 ID:kzMjk4Njg
>>123
静かに構えてって、演舞の様子だけ見て抜刀術は実戦的ではないとか言ってんのか…
0
366. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:44:41 ID:M2MTMzNDk
>>353
襲撃に即応できるための技術なんだから
いざというときに使えない方がおかしいはずだよね
0
126. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:36:39 ID:Y3NDM3MA=
素人同士ならナイフのが扱いは簡単だ
片手じゃマトモに撃てんし
0
130. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:39:11 ID:U0NDkwNTA
さんざん言われてるけど画像の選択が悪いよね
下手したら素手でも勝てそうじゃん
0
131. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:39:23 ID:E3NDA3MA=
銃は体がその反動を覚えちゃって、二発目からは撃ちづらくなるらしいな
だから訓練していない素人の場合、一発目をはずすと命中率がぐっと下がる
0
133. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:40:48 ID:I3NzM5OTA
まずスレの1は画像の漫画を読めと言いたい
全然マンガの内容と違うことぐだぐだ語ってるんだもん
0
349. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 10:17:00 ID:MwNTY0MDg
>>133
どうせならスレ画のスレ立てて欲しい
今でも語りたいことはいっぱいの漫画だ
0
134. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:41:36 ID:czOTE2OTA
いかにもなナイフ使いとドサンピンな銃使いの画像を引っ提げて来といて画像の状況を指摘されたら「それなしで」「それなしで」って意味わからんな
0
135. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:42:17 ID:M0NjI4MzA
ヘビー級ボクシングの世界チャンピオンと槍を持っただけのロクに運動した事もない素人ならボクサーが勝つから、槍より素手のが強いといってるようなもんなんだよね、これ
0
298. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 00:02:14 ID:g4NDM4ODU
>>135
どっちかと言うと「槍の間合いの内側」に入ってればボクサーが勝つって話じゃね?
遠距離から攻撃出来るって言う銃の利点を捨ててナイフの間合いに入ってるなら取り回しが簡単な方が有利よ
0
136. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:42:43 ID:k0NjY2MzA
まあ銃って相手が動いてると5mの距離でも普通に外すからな
アメリカの警察の統計で5m前後でも命中率は30%くらいだとか

刃物の方がいいとは言えないけど、出会い頭ならかなり刃物男に分があるかもね
0
154. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:51:07 ID:I2MjgxMA=
>>136
訓練してても動いてる相手にまともに狙って当てられるようなもんじゃないっていうのは聞いたことあるな・・・。そのうえ自分も相手の攻撃を避けながらうつとなればもう曲芸とかのレベルなのかも
0
137. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:42:44 ID:Y3Nzg3NjA
拳銃の先をナイフにすればさいつよじゃ?
0
142. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:45:01 ID:I3MTg3MjA
>>137
斬りつけた瞬間に引き金を引くとダメージが上がりそう
0
160. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:53:26 ID:EwMzUwMzA
>>137
拳銃じゃないけど小銃の先につける銃剣は今でも現役だからな
最近だとイラクやアフガンでも銃持ってても接近戦になったんで近接武器が見直されたなんて話もある
0
138. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:42:55 ID:Y0NjU3MjA
1〜2メートル間で自分同士でやるなら相手の方を見ながら銃を抜いて構えて撃つってことができないと思うから
多分ナイフの方が勝率高い
0
140. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:44:04 ID:AzODk2ODA
銃は引き抜きながら撃つなんて無理だし、きちっと腕の振りを止めて撃つ分やっぱ不利なんじゃねぇの
0
143. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:46:04 ID:I2MjgxMA=
刃物は振った軌跡が相手に重なればダメージの大小はともかく当たるけど、銃は銃口からまっすぐ&射撃の一瞬にしか当たらないからどうしても相手に向けて構える、というか銃口を止める必要があるからじゃないかね。刃物を振るみたいに振り回しながら射撃して当たるんなら別だけどさすがにそれは無理だろうし…
0
151. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:49:40 ID:IzMDg4NDA
触るだけで肉を削ぎ落とし、軽く突いただけで肉の奥深く骨や内臓まで達することができるって別漫画のキャラが言ってた
要するに接近戦で手の延長線上として扱えるのに簡単に致命傷を与えられるのがいいところだよね
そりゃナイフの間合いに入られたら銃の負けよ
0
155. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:51:11 ID:A4NzQyOTA
MASTERキートンは本当にいろんなことを教えてくれるぜ
訓練された犬には絶対に人間は勝てないとか

なお自分は勝つ模様
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156. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:51:19 ID:kzOTQ4MDA
相手の手が届くくらいの接近戦になった場合、ナイフ対銃でもナイフ対ナイフのどちらでも結局ケガは免れないから、銃のほうがまだ勝ち筋あると思う
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158. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:52:50 ID:gwODg3NTA
一つ言えるのは、銃を持ってるやつがこの言葉に説得力を感じてしまうなら負けだと思う。

たとえハッタリであろうとなかろうと。
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159. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:53:24 ID:QwODc2MDA
ナイフで腕や胴体の動脈切られたら血圧低下して貧血で立ってられないが、拳銃弾だとかなり当たり所がよくないとそうはならないんだよ。だいたい銃が日常的なアメリカの、それも警察や軍で接近戦だと刃物のほうがヤバいって認識されてるのに実銃を見たこともない奴に何がわかるのかと。
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161. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:53:42 ID:I2NzM1MTA
金カムは銃で撃っても仕留めきれなくて格闘戦にもつれ込むことが多いね
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209. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:32:20 ID:I5NzMzMzA
>>161
銃は一撃で殺せることが稀だからな
当たりどころが悪ければしばらくは動ける。
アドレナリン出てるならなおさら
だからアメリカの警官なんかは動きを止めるために何発も撃つんだけど。
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356. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 11:46:23 ID:U2MzQ0MzA
>>209

腕とか脛とか、「動脈に直撃しないで骨もあって重要臓器が無い」場所は一発被弾した程度じゃ浅い場合があるからね。しかも22口径みたいに"軽い"銃は2回以上当てるのが前提の銃だし。
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162. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:55:04 ID:g1MjczNDA
ショットガンは面制圧武器じゃねえんだ…面制圧できるのはゲームの中だけなんよ
あれはほんのちょっとだけ狙いがズレても当たるってだけなんよ
おまけに反動もデカい
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164. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:56:08 ID:Q5MTQ3MDA
アメリカの警察ではナイフ持った相手がこっちに突っ込んできた場合
ホルスターに銃を収めた状態では5,6mは離れてないと間に合わないと教えられるそうな
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168. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 19:57:24 ID:U1NjUxMDA
声だけでかい会話できん奴が問題提起してるつもりになって喚いてるだけやん
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173. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:04:00 ID:YyNjU5MjA
銃乱射事件とかの映像で、犯人を取り押さえようと接近した人が返り討ちに遭うのをよく見るから
銃の方が圧倒的に強いと思うわ

「狙いをつけなきゃいけない」っていう欠点が消えてしまうんだよ
慌てて撃っても、そのブレブレの照準の先にすら体が存在してしまう
接近戦という状況はむしろ銃に有利に働いてしまうんだ
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206. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:31:13 ID:Q5ODkwNDA
>>173
そのシチュなら距離があるし銃抜いてるんだから銃の方が強いでしょ
今回はあくまでナイフの間合いからよーいドンの場合だ
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360. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 13:39:48 ID:c0Mjk5NTU
>>173
そりゃ「接近しないといけない距離差がある」から返り討ちリスクがあるんだ。乱射事件を例に出すなら"乱射事件しようと銃構えて入ったら入り口真横にグルカ兵がいた"状態からスタートだ。
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386. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 05:31:32 ID:IyMTk3NzY
>>173
お互い接近戦の間合いでどちらが有利かって話なのに、既に銃構えて発砲している乱射事件じゃ全然前提が違うだろ。
既に間合い取って乱射してるんだから、そりゃそうなってから近づこうとしても返り討ちに合うのは当たり前で例えにも反論にもなっちゃいない。

狙いをつけなぎゃ撃てないという欠点が消えるってのも完全に妄想で、お互いの腕が届く範囲なら腕払われるだけでブレるどころか射線が完全に外れる。
実際に銃を所持して訓練もしている警官とかの証言無視して至近でも銃強いとか言っている人は何なのかね。
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174. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:04:27 ID:EyNzQyNDA
めちゃくちゃ参考になる、というか答えのような動画が貼られてるのに自説を曲げない奴らの魅力

おじいちゃんかな?
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175. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:07:09 ID:A4NzYyNjA
かなり前だけどアメリカ海兵の人が「銃って至近距離で撃ち合うと当たらないんだよな」って言ってたわ
撃ち合ったんか……?

「あれはある程度距離を取って不意討ちするものだから、撃たれる時は固まらずに動け」とも言われたが、今思い返してもそんなもん動けるかバカ野郎
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176. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:07:51 ID:c1NDg4NzA
アメリカかなんかのコンビニ強盗で
レジ挟んで撃ち合ってるのに全然当たらない動画見たことある……
銃って素人だと予想以上に当たらないんだなと思ったw
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177. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:08:17 ID:g4NjM4MTA
まあ「なんかかっこいい理論」でナイフなんだろうけど、現実は普通に銃だろうな
やっぱおかしいよあれ
子供でも使えるのに一撃必殺のお手軽武器なんだぜ
チートだチート
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204. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:29:07 ID:QyOTAzMTA
>>177
子供でも銃が撃てるからと言って、子供でも百発百中で当てられる訳じゃないぞ
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367. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:50:20 ID:M1ODc0MDY
>>177
この場合は威力の問題じゃなくて、当たるかどうかじゃね?
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180. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:10:45 ID:Y5Mjg5ODA
人間とは
より強力な兵器を生み出すことに日々励みしながら
一方でただ兵器使えば強いだけなんてヤダヤダヤダという価値観を持ち続けているおもしれー生き物
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181. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:12:54 ID:kxNTE5NDA
近接でナイフが強いって、いきなり斬りつけるじゃなくてまずタックルで組合いに持っていってからそこから銃とナイフどっちが使いやすいか?って感じだと思うけどなぁ。
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185. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:14:45 ID:A3ODE1NDA
接近戦が前提なら
線の攻撃のナイフと点の攻撃の拳銃の差はあるんじゃないかなとは思う
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186. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:15:19 ID:E0NjYyMjA
心理戦やぞ
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188. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:17:29 ID:M0NjI4MzA
ただのハッタリ描写を真に受ける方がどうかしてるんだ

銃は抜いて構えて撃つの三拍子かかるというならナイフだって抜いて構えて刺すの三拍子かかるんだ
ナイフは刺すのワンアクションだというなら、拳銃のファストドローだって抜く・構える・撃つの動作をワンアクションでやってるんだ

中国拳法の達人に「おまえのお遊びにつきあってやれなくて悪いが……おれは、こっちの方が専門なんでな……」と、拳銃であっさり撃ち殺したゴルゴ13みたいな暗殺者からすれば、「ナイフだろうが、拳銃だろうがただの道具。戦いを征するのに必要なものを選択しろ」と返されるのがオチなんだ
悔しいだろうが、それが現実なんだ
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214. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:35:25 ID:QyOTAzMTA
>>188
ナイフが当たる距離で両者抜くところから用意ドンしたら、銃が構える段階でほぼ同じモーションのナイフに切りつけられてるんだが
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300. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 00:13:45 ID:I1MTg5Mjk
>>188
そのシーンでゴルゴ13は相手の蹴りをよけ距離を取り
チョップをガードしながら銃を撃っている
純粋な速さだけで言えば相手はゴルゴが撃つより先に二アクションしている
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400. 名無しのあにまんch 2022年06月15日 14:49:13 ID:k2MzMwNzU
>>188
ナイフは抜いた時点で構えずとも斬りにいける
抜く、構える、撃つの動作に無理矢理当てはめるなら抜いて構える過程で斬れる
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189. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:17:55 ID:gzNjIyMDA
本当に対等の条件でどっちが勝つか見てみたい。銃もナイフもホルスターにしまった状態から始める、距離は2~3mってな具合で。でもそうすると結局拳とか頭突きとかの体術が一番強かったりして
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192. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:18:28 ID:kyMjUwMjA
るろ剣の林檎のおっちゃんが刃物持ってる敵相手に銃撃ちながら
超近接こそ最高最強の間合いって言ってたゾ
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193. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:21:04 ID:Y5Mjg5ODA
銃はそもそも当てるためではなく突きつけることに意味がある武器
相手は指に少し力を込めるだけで、自分をたやすく殺す防御も回避も不可能の攻撃を繰り出せる
という事実を前にした時、大抵の人間は恐怖に凍りつき「相手にその攻撃を当てる技術はあるのか?」なんてことを考える余裕はなくなる
だからアメリカでは当てる技術なんかなくてもとりあえず銃持っとけって考えになんのよ
しかし恐怖など微塵も感じず、銃を冷静にさばける人間に憧れるのが人のサガ
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197. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:22:48 ID:gwOTEzNjA
とっさに腕を伸ばして両手で構えてリコイル制御できることなんて少ないだろうし、そういう意味では命中率だいぶ低そうだよな
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198. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:23:20 ID:YzMTczMA=
実際の比較動画
youtube.com/watch?v=WwDXe-Kll_k
この動画の場合、フォールディングナイフだからキートンの漫画のナイフ使いよりアクションは一つ多いけど、それでも銃より早い。

他にもいくつか似たような実験はあって、ナイフを抜いて突っ込んでくる相手に対する対応だと数mくらいまでは銃よりナイフの方が早かったという結果もある。
あと根本的な話として、興奮してる相手だと銃弾打ち込んだ程度だと止まらないことはよくあるので、仮に先に銃を撃てても相打ちになるケースは十分ある。
もちろんそういうケースを想定した銃の使い方も色々編み出されているので結局使い手の技術と状況次第ではあるが。
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199. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:23:34 ID:Y5Mjg5ODA
そういえば今まで疑問に思ったことなかったが、このナイフ推し漫画の人は一切銃を使わないスーパーナイフマンとかなんだろうか
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348. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 10:07:13 ID:Y2NTQwNzI
>>199
元SASで教官やってた人よ?
銃使えないわけがない。
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200. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:24:38 ID:EzMTc2MDA
化け物が一般人に俺が勝つよって言ってるだけじゃん
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201. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:25:03 ID:Y0NTc1MjA
56で既に結論出てる気がするんだけどなぜその後も議論が続いてるんだ?
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277. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 22:30:25 ID:c2OTYzNTA
>>201
「人は見たいものしか見ない」「人は自分の望むものを信じたがる」ってやつだ…
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203. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:27:52 ID:c5Nzg1NzA
腰だめにして撃てば近接でも強いよな。ナイフが強いのは二人が密着状態でよーいドンで動きだした場合に限ると思う
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211. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:33:33 ID:Y4MzQ4MzA
セーフティがあると間に合わんよな
SIGP226みたいにマニュアルセーフティが無い銃ならともかく
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212. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:34:20 ID:k5MjQ4MTA
銃サイドの説得力全然ないな
動画がスレ画のセリフの通りになってるの面白い
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217. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:40:26 ID:A4NjQyMjA
少なくとも素人だろうが何だろうが
迂闊に刃物持ってる奴に近づいたり組み付いたりするとうっかり死ぬ危険があるから止めろ、とは言われているよ
狙って刺されなくても普通に危ないからね
ちんけなサイズのナイフでも、人体に突っ込むにはデカすぎるんだよ
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220. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:44:55 ID:E2NTc0NDA
納得できないって言う意味が分からない
やってみればすぐわかるじゃんか!
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221. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:45:46 ID:g1OTY2NDA
「ナイフなら一動作で終わる!」は抜く部分を省略しているハッタリだとは思う
それはそうと抜く動作を計算に入れても近距離ならナイフが勝つって感じなのね
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226. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:49:33 ID:Q5ODkwNDA
>>221
ナイフの場合は抜く動作をそのまま斬り付け動作に出来るからワンアクションなんじゃね?
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236. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:04:14 ID:g1OTY2NDA
>>226
原作確認したら「抜き出す一動作で右手首の腱を切断」って書いてあったわ
抜きながら斬れる腕を持ったプロならハッタリじゃなくなるってことか
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253. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:37:33 ID:Q2ODk5NTA
>>226
そうね
日常でナイフを所持してるとかでなく戦闘が前提ならナイフは抜きやすいところに装備してるし、日本刀の居合と同じく抜くから切るor刺すを同じ流れで出来るからね
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268. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 22:07:57 ID:g5MjQ2NzI
>>221
拳銃とナイフならナイフのほうが軽い上、投げたら当たる距離の話だからね
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222. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:46:21 ID:Y2NjQ5NjA
室内戦ならわからんでもない
近距離でも早撃ちすげーひともいるし
そこらへんはようわからん
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305. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 00:35:35 ID:g4NDM4ODU
>>222
ようは「抜く→攻撃」って動作で考えた時に
達人が全く同じスピードで動いたら銃の方が「引き金を引く」動作が入るぶんナイフより不利なのよ
当然達人は魔法のような技術で0.1秒以下で引き金を引くのでナイフとの差はほぼ無くなると思うが
「どっちが有利?」って話ならナイフが有利(勝つ確率が高い)よって話だと思う
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224. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:47:52 ID:MzOTU0MzA
まあケースバイよね
躊躇なく最短の挙動で切りつけられるほど
ナイフに慣れているという前提ありきだし
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225. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:48:01 ID:A3NzY2NzA
ナイフが届く範囲で対決するなら、攻撃を当てるまでの準備する時間が短いほうが先に攻撃できるってのはその通りであると思うけど
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228. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:54:04 ID:U0ODI1NDA
ネタかと思ったらこれ本気で言ってんの?
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230. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:58:05 ID:IxNjIyNDA
動画みて思ったけど想像以上に目で確認せず正確にホルスターから拳銃を抜き、正確に引き金に指を置くってのが難しそう

つまりのび太君はすごい
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385. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 04:03:43 ID:U0ODYzOTY
>>230
こういう議論だと凄腕の暗殺者や歴戦の傭兵と肩を並べて
のび太の名前が出てくるのが凄い。
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231. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 20:59:02 ID:UxMDc1MDA
バイアスロン見てると、走って止まって撃つがどれだけ難しいか
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261. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:54:56 ID:Q1MTIxMjA
>>231
昔はバイアスロンを大した競技じゃないと思ってたが、標的射撃やったらいかに大変かよ~く分かった。
標的射撃では銃を撃つときは息を吐き切って脈拍も低い状態にして撃つんだが、スキーで走って息が切れ切れで心臓がバクバク言ってる状態なんて真逆の状態だから的のど真ん中に当てるのは難しい。
(射撃に通常以上に集中すればある程度は補えるかもしれないけど、その場合は精神力の消耗も激しくなるからその後に響く)
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232. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:01:38 ID:YxNjc1MTA
そりゃ既に構えた状態なら銃の方が強えでしょ
取っ組み合いになったらナイフのが強いけどさあ
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237. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:04:18 ID:YxNjc1MTA
>>232
こんなこと書いちゃったけど、既に動画で結論出てんのか
恐れ入ったわ
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233. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:01:49 ID:Y1MTE1NzA
俺は股間に銃もナイフもあるぞ
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257. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:42:24 ID:YwMDQ0NDA
>>233
おう、そのご立派な爪楊枝と割り箸鉄砲しまえや
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234. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:03:19 ID:QxOTc2NjA
ナイフの方が強いってゴッドファーザーで見た!
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235. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:04:12 ID:cxNjc4MzA
撃たれても跳ね返せるライトセーバーが最強じゃね?
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239. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:06:35 ID:AyMDYyMzA
この画像の元ネタのエピソード、悲しい話なんよ。この人と亡くなった娘さんとの関係がなあ
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243. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:13:07 ID:EwNjQ3OTA
状況によるとしか言えないっしょ
ナイフの状態は?銃の状態は?それぞれの種類は?二人の距離は?腕前は?周辺の環境は?
この辺いじれば勝敗なんてどっちにも転がるから無意味じゃない?
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246. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:19:35 ID:YyMjA1NzA
銃を撃った経験なんてゲームの中でしかないけど、接近されて焦った状態だとマジで当たらんからねぇ
ナイフ持った俺vs銃持った俺だと前者が勝つと思う、やっぱ線と点だと当てやすさが違いすぎるよ
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247. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:24:31 ID:c1NDg4NzA
銃を構えようとしている奴相手に
ビビらず突っ込める人間がどれだけいるかってのも……
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269. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 22:08:56 ID:E0ODQ5OTA
>>247
逃げて距離開いたらますます銃有利になるだけなんですけどね
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251. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:31:36 ID:k4MTE1NTA
一応SF映画ではあるが、
「ターミネーター2」での終盤
敵側のT-1000と味方側T-800、サラ・コナーの
溶鉱炉での戦闘シーンでは、
T-1000は拳銃などは一切使わず、文字通り手刀のみ、
T-800は拳銃とグレードランチャー、サラはショットガン、
それなりに距離がある時はT-1000に弾が当たってるし、
距離が近い時は拳銃やショットガンが捌かれて
手刀などの攻撃が当たってるし、
「その時の互いの距離による」が答えだと思うかな
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252. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:34:24 ID:YxMjk1NDA
重さが全然違うから一歩で届く範囲ならプロでもナイフのほうが早いんじゃないか?
拳銃は軽めのニューナンブでも700グラム近く
オートマならコルトガバメントで一キロオーバー
ナイフは自衛隊の多用途銃剣で300グラムくらいだし

デリンジャーとかまで小型になれば200グラムくらいだけど
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255. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:40:50 ID:c0ODQzMzA
まぁ至近距離ならナイフなんじゃないの。
銃の危険域は銃口とその延長線上であって、理屈で言えば近距離であればあるほどあしらい易くはなるんでないの。
動作に関しても、ナイフはシースから抜く動作からそのまま攻撃できるから、「構える」必要は無いもんな。
でもこんなの、ちょっとしたことで結果が右にも左にも転ぶギリギリバトルだし、俺ら素人がぺちゃくちゃ口論したって絶対的な答えが得られるなんて思わない方が良くね。
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256. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:41:56 ID:U1ODQyMTA
できる人は出来ると思う
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258. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:45:00 ID:g1NjQ5MDA
普通の拳銃よりはナイフの方が殺傷能力もマンストッピングパワーも高いイメージがある
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259. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 21:48:00 ID:AzNDg0ODA
>>258
拳銃じゃゲームみたいに動き止まってくれないよね
まあそんな威力あったらまず撃った側が吹っ飛ぶけど
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263. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 22:03:22 ID:I4NDU5MzA
人間は相手の後から動くと反射が効くので、あのセリフには相手の初動を読みやすくする意図がある
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264. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 22:05:51 ID:czOTg3NzA
定期的にこの手の揚げ足取りたがりって現れるよな。実際の平均的なケースは別として、至近距離の拳銃持った素人程度はどうとでも料理できる力量があるって話なのに実際はどうだのと全然前提の違う話を持ち込んで賢い気になってるの、まあそういう年頃なんだろなって感じ
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265. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 22:06:29 ID:c2OTYzNTA
まぁ実際普通に考えたら銃の方が強いイメージがあるから
わざわざ理屈つけて「ナイフの方が強いんだぞ」って主張しなきゃならない訳で…
説明された理屈を信じる素直な人も居るし
自分のイメージと違うから納得出来ない頑固な人も居る

んで極端に素直な人が100%信じちゃって極端に頑固な人が絶対に認めようとしないんだよな…
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266. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 22:07:26 ID:E0ODQ5OTA
どちらも素人同士なら拳銃はまず自分撃っちまう危険があるんだよなあ…
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384. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 01:38:58 ID:U0ODYzOTY
>>266
それはナイフも同じ、自分を切ってしまう。
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275. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 22:28:15 ID:I3ODE0MjA
攻撃範囲が線というか点だからね
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276. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 22:29:04 ID:UyNTYwODA
こういうスレはコメント多いな
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283. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 23:02:19 ID:U1MTY5NDA
>>276
こういう事前知識なくともツッコミ所しかないと分かる手合いにはツッコミ(書き込み)しやすいし、100人200人いれば同程度の人がいるからそれにもツッコミがあるからな
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278. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 22:30:42 ID:U4MjMzNjA
ナイフの方が早く届くだろうけど、それで相手完全制圧できるわけでもないからな
グダグダの同士討ちになりそう
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279. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 22:32:04 ID:MxNDg3ODA
21フィートルールって有名だと思ってたけど知らん人多いんやね
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281. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 22:47:46 ID:czNjg3MjA
アメリカでは銃撃ってもテーザーガン撃っても止まらないんだってね
そういうナイフで暴れるやつはお薬決めて痛みに鈍感になってるから
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282. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 23:01:08 ID:EyODQwNTA
極道のケンカの場合いつもダンビラが勝つんだよ
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383. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 00:48:39 ID:U0ODYzOTY
>>282
弾切れの心配が無いからな。
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284. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 23:07:20 ID:I5MjA1OTA
とりあえず元スレの1がわざと馬鹿を装ってるのでなければ哀れな奴だという事だけはわかった
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286. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 23:12:12 ID:YwMzYwODA
スプリガンの御神苗は銃→ナイフ→素手の順に強くなっていく
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289. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 23:23:26 ID:g2MzE2ODA
正直スレ立てしたやつと正直建設的な話合いができなさそう
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291. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 23:32:34 ID:Y1MjEzNzA
「砂漠のカーリマン」といい、未だMasterキートンの影響力って大きいのな
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292. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 23:37:17 ID:YwMzYwODA
あれはアジアに伝わる隠し武器、ザギー!
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296. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 23:57:36 ID:QxODA0MjA
21フィートの法則だかで拳銃側が抜いてても近距離だとナイフ有利ってのあったな
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299. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 00:03:18 ID:I1MTg5Mjk
切りつける速さが時速40キロなら50㎝進むの約0.045秒かかる
人間が引き金を引ける速さはどの程度か知らんけど
例えば高橋名人がボタン連打をする速さは0.0625秒に1回
ナイフを抜く速さがそのまま切りつける攻撃になるとすると
お互いよーいドンで同時に武器を抜いても
超接近戦なら銃側が一回引き金を引く間にナイフ側は攻撃ができちゃうじゃないかな
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303. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 00:19:34 ID:g5OTM0NjE
警官の動画も異常者と正常者って言ってるけど、警官側は射撃訓練とかしてる素人じゃないのにこれだからな
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304. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 00:34:21 ID:A2Nzc0OTE
「相討ちなシーン多くない?」
みたいなツッコミ多いけど
動物全般は脳と背骨以外に大ダメージが入って死亡が確定しても、数分間はほぼ全力の動きでもがけるらしいんだよね
しかも医者がいれば即死以外は結構生かせられるし
なので先当て勝負のルールでは相討ちだから引き分けという話になるけど、
実際だと当て合いが相討ちになった後に泥臭いとっ組み合いが起きて、
ナイフは弾数無限で色んな所を撫で切りしたり押し刺しをできるけど、
拳銃はたった数発の、刺す動きの点の攻撃しかできないから、
揉み合い以後の段階でだいぶナイフ有利らしいんだよね
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306. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 00:45:59 ID:A2Nzc0OTE
>>304
出血量レースで圧倒的にナイフ連打が有利らしいんだよね
拳銃弾の与える被害は数発分の貫通孔と、着弾衝撃波による瞬間空洞の発生による細胞への打撲傷がせいぜいなので
銃の威力しだいだけどね
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307. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 00:55:28 ID:YxODA0NjM
至近距離での予備動作が少ないからナイフ有利というのは分かるんだけど、ナイフって革ジャンとか分厚い服の上からだと引っかかったりしそうじゃない?
全くの素人の発想だけど、自分がすっごい情けなくモタついてる絵が想像出来るわ
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341. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 08:20:34 ID:gxMzk5NDE
>>307
銃も照準器だったりハンマーだったりでひっかがる場所結構あるんよ
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308. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 00:56:01 ID:k2ODc2OA=
銃は走りながら逃げる相手には当てづらいとかいう嘘
こっちも走りながら打てば距離の差はなくなるし
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309. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 01:05:50 ID:I1MTg5Mjk
>>308
普通に撃っても当てづらいっていうのに
走りながら撃って当たるもんか?
どうせ当たらないから
いっそ相手が逃げるの諦めるか疲れて止まるまで走って追っかけて
止まったところを撃つってんならわかるが
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320. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 02:38:37 ID:c3MTg0MTI
>>308
ナイフは追いかけながら狙える&投げられる
銃は後退しながら撃つ
前者のが安定してそうだが
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362. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 15:09:47 ID:M2Mjc4Nw=
>>308
照準見ずに狙った方に銃口向けるってクソムズイと思う
そして照準見ながら走って狙いつけれるかと言うとクソムズイと思う
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315. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 01:51:06 ID:A5NTQyNDA
俺射的でも景品あてらんないし、FPSのエイム低いし、それならナイフのほうが扱いやすいかなって思う(クソ雑魚感
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318. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 02:09:39 ID:QyNDk2ODk
拳銃とナイフのどちらかを選んで、選ばれなかった武器を持った相手と1m離れた距離で殺し合えって言われるとしたらどうよ?
俺は絶対そんな状況になりたくないよ
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322. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 03:07:33 ID:c2MDI3MDQ
拳銃を持った自分とナイフを持った自分がスレ画の距離でお互いを殺そうとしたらナイフが勝つ
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324. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 03:33:13 ID:MyMTEzODQ
接近戦ならナイフの方がってのはまだわかる
スレ画のやつの言い分はわからない
この距離なら当たらないってことはそうそうないし弾が出ないとか言い出したらナイフだって取り落としたらってなる
3アクションってのもナイフだってしっかり構えなきゃ威力出ないよ
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331. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 06:54:38 ID:I0MTI4MDg
>>324
そもそも、このシーンは相棒殺されて動揺しているチンピラに対しておっちゃん(教授の二つ名を持つ元プロ軍人)が精神的に揺さぶりかけているだけなんです……
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325. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 03:37:43 ID:I4NDQ3Nzc
サバゲー系YouTuberがナイフ(抜き身、素人?)VSライフル(抜き身、弾込め・セーフティ解除済み想定、実弾訓練済みサバゲー熟練者)でやっていた
距離の単位が歩だったりする真面目な検証というより動画のネタでやるゆるいお遊びって感じだったが2歩目まではナイフの圧勝だった
3歩目はライフル側がハンデとして銃から手を離した状態からでナイフの勝ち
4歩目でライフルの勝ちだった
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375. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 00:00:27 ID:k0MDU1NzI
>>325
たぶん自分も同じ動画を見たと思うんだけど
細かい話するならあれはお互いが3歩下がった状態を3歩と呼んでるから、
実質的に6歩(3m~3.6m)の開きまでだよね
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327. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 04:15:54 ID:E1MTA5ODk
納得させて欲しいとは言ってるが何言われても絶対に納得はしないと思う
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328. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 06:18:43 ID:M2MDkyMzU
でもこれ至近距離で拳銃撃ってもまともに当たらないレベルの人が相手の話でしょ
追尾弾でも撃ってるのかってぐらい正確に当てれる人なら話違うだろ
創作での名有VSモブみたいなもんだよ
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338. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 07:59:05 ID:A3Nzg1MTI
>>328
当たる当たらないではなく間に合うか間に合わないかの話だろ?
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330. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 06:51:42 ID:gxNzQ3NzQ
距離を取っていても、シグルイでは虎眼流が拳銃に勝ってた
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336. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 07:46:55 ID:Y1MjA4NjI
何故、銃器でストッピングパワーが重視されるのか考えれば分かる
当たっても止まらないんだよ
特に相手が戦闘状態であればあるほどな
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339. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 08:07:17 ID:MzOTE3MjU
ジャブは時速20キロだよ
時速40キロだとイリエワニの噛みつき速度
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340. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 08:15:37 ID:AyNDQxNDE
ストームヴィルの流刑兵「なのでまずキックで相手の体勢を崩します」
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343. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 08:54:59 ID:gwMDE4NTM
漫画ならナイフ使いが勝つんじゃね
銃弾はナイフで跳ね返せるしナイフで斬撃飛ばせるじゃん
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345. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 09:51:24 ID:I5NDI1NDc
「よく狙えよ」ってあえて意識誘導してるんだろ。
それだけでコンマ何秒か違ってくるし、ナイフ側の生存率も上がる。
ちなショットガンで解決。
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347. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 10:07:07 ID:Y0MTQ3MjA
漫画描いた奴も見る奴もそんな状況に陥ったことがないから想像であれこれいうしかない
結局水掛け論にしかならん
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350. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 10:20:00 ID:MzMjg5NzA
人によるんじゃないの
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354. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 11:06:02 ID:UxNzU5NzU
距離によっては素手のほうがナイフより早いんじゃないかな?
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382. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 00:44:20 ID:U0ODYzOTY
>>354
ナイフ
1 抜く
2 構える
3 突く
素手
1 殴る

確かにそうだ。間合いによっては予備動作無しで殴るのが一番?
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355. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 11:41:22 ID:A5MDkzODQ
法執行機関が一定距離離れろって教本にしてる時点でナイフの方が早いで終わりですねハイ
FPSみたいに常時構えながら職務するわけにもいかん
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357. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 11:52:46 ID:E1MDcxNjc
銃や刃物を想定したロシアの護身術の先生によると、プロは至近距離においては銃を奪われたり払われる危険を考えて、
前に出すんじゃなくて身体に寄せた状態で構えるらしいからどうなんだろうって感じ
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358. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 12:43:59 ID:QxODEzMTU
スレ主の言いたいことは分かる
この画像に影響を受けてなのか、実力差のない条件でも「ナイフの方が速い(強い)」としたり顔で銃相手に無双する展開を何度か見た
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361. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 15:00:36 ID:AyOTAwNTM
塹壕の中ではスコップ大活躍だったというから、距離が取れない環境なら近接武器はかなり強力なものになると思うよ。
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368. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:16:48 ID:M3MDA0Mjc
実際近接が当たる距離でウィングマン外すなんて日常茶飯事だし…
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373. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 22:38:39 ID:kyMjUzMDI
まあ、拳銃って結構重たいし引き金も力を込めないと引けない。
軽くて一挙動で振れるナイフの方が、同じ条件なら早いと思うな。
もっとも早打ち競技なんかで使用される拳銃は、軽量化かつ引き金も軽く設定されているし、撃ち手も最低限の動作で標的に銃口を向ける訓練をしてるから、その場合はナイフと遜色は無いけどね。
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374. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 23:53:59 ID:A2Nzc0OTE
・ナイフの痛みに耐えられる達人(メンタル狂人)同士なら拳銃弾の痛みにも耐えられるので、揉み合いになった時のダメージレースでナイフ有利
・ナイフの痛みに耐えられない素人(メンタル弱者)同士なら早撃ちの照準には期待できないし、先にナイフを掠らせられた時点で動揺して銃は当たりっこない
銃剣がいつまでも消えないのはこういう所なんだろうな

あと塹壕戦でのスコップ無双というのも、ナイフに近い持続火力&照準の楽さに、
さらに銃自体を叩き落とす適性なんかも増してるから、不思議でもなんでもない話なんだろうな
拳銃じゃなくストッピングパワーの高い小銃が相手でも通用してるのはビビるけど
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376. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 00:15:56 ID:k0MDU1NzI
レイピア試合における後日共倒れ率はすごかったという話があるので
刺し傷では致命傷になるとしても、即時行動不能にするのは難しいんだろうね
警察のスナイパーが立て籠り犯を撃つ時に、頭蓋冠という部位をピンポイント(?)で撃つのが推奨されてるらしいけど
身体のどこかに当てるだけでは、人質を道連れにするのを防げないからだと聞くよね
衛生兵が大事なのも、意外と撃たれただけでは人は即死しないから
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377. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 00:18:39 ID:k0MDU1NzI
Wikipediaのストッピングパワーの項目から引用するけど

>けん銃など、威力の低い弾薬を使用する小火器については、脳幹部への銃撃が唯一確実に相手を行動不能としうる射撃部位となる。

>一方、小銃など威力の高い弾薬を使用する火器は、頭部に弾丸が命中した際の衝撃で生じる急激な肉部の拡張(空洞現象)による圧力に頭蓋骨が耐え切れず、頭部が破裂を起こしてしまうので、けん銃などより容易に神経伝達の遮断を期待することができる。

とあるので、拳銃って虚弱な武器だよなぁとまで感じてしまうな
いや、人間というか動物全般が変に強いんだけどね
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378. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 00:26:55 ID:k0MDU1NzI
西武のガンマンは腰撃ちで当ててたそうだし、
現代でも軍隊式CQC(近接格闘技)というのもあって、
その中には腕を折り畳んで最低限の照準で撃つ技術もあるので、
どれだけ鍛えてもナイフ勝利確定というわけじゃないんだろうけど
まぁ理論値と実践値は違うよね
ボブ・マンデンは唯一無二の存在だったわけ
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379. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 00:36:21 ID:k0MDU1NzI
>アメリカの銃撃事件の被害者に対する調査によると、実に40-50%のケースにおいて、撃たれた箇所が致命的な部位でもないにもかかわらず、即座に行動不能になったという事実が確認されている。

>これらは一般人が、世間のメディアやエンターテイメントに流通する過剰な銃の威力の表現に対し、刷り込みをされているからだといわれている

使い手のメンタルの強弱で多少語る事が変わるのはこういう部分で、
だから「ナイフと拳銃の有利差の理由はなんですか?」と聞かれて返答がコロコロ変わって見えるのも、
想定するシーンが違うならどの説明も間違ってない
ただ前提シーンを共有する方がより親切だろうけど
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380. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 00:39:23 ID:U0ODYzOTY
拳銃
1抜き
2構え
3発砲
ナイフ
1抜き
2構え
3突く
どっちも3動作では?
なおヤクザ同士の喧嘩でチャカを持った893が相手に
当てられずにすぐに弾切れ=負け確定となった実例も
有るらしいが。(引き金を引くにはかなりの力とタイムラグが有るので)
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387. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 06:26:10 ID:k5OTE0MjA
>>380
拳銃
1抜く
2引き金を引く
3発砲
ナイフ
1抜く
2斬る
0
392. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 10:08:02 ID:UxMzg1MzY
>>387
ナイフ
1抜く(斬る)
居合と同じ
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390. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 09:38:41 ID:E1NTI5MjQ
銃の速度と拳の速さで比べても、最高時速が速いからって1m先に行くのに車に乗るか?飛行機に乗るか?ってレベルだろ
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394. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 16:31:05 ID:kxMTQyMjA
マリーアントワネット「両方持てば良いじゃない」
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396. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 21:31:49 ID:kxODg4MDA
>>394
まあそりゃそうなんだが。
実際に軍人は両方装備してることも珍しくない。
陸自の友人に聞いたら
一口にナイフと言っても重さ、間合いはバラバラ。
忠告するが実際にやってみようなんて馬鹿な考えは起こすな。
だそうだ。
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395. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 18:45:35 ID:YyNzk0MTI
検証動画や実際に銃を扱う警官や軍人の証言など近接でナイフが有利な証拠色々出てるのに、実際に銃を撃つどころか触ったことも無さそうな人が根拠も出さずに銃の方が強いって言い張っているだけだからなぁ…
銃信仰ってこういうのかね?
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399. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 00:48:02 ID:UyNzUzNjk
スペツナズ・ナイフってアホっぽいけどもしかして役に立つ?
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