漫画やアニメで「接近戦なら銃じゃなくてナイフが勝つ」というのが納得できない
1: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:12:54
・プロボクサーのジャブが時速40km 拳銃の弾の初速は時速800km以上
ナイフの速度がジャブより速いはずはない
・拳銃は抜く、構える、撃つの3アクション、ナイフは刺すだけの1アクションとされてるが
拳銃だけ不当にアクション数を増やされている気がしてならない 別にロクに構えずに乱射する事だってできるじゃん
そもそも前提が「懐の中の拳銃VS既に抜き身の状態のナイフ」になってる あまりにアンフェアでは？
・「ナイフは拳銃より早い」「拳銃は3アクション必要」という前提を全て真実だと仮定したとしても
拳銃側は「背を向けて一目散に逃げ出し、距離を取ってから一方的に攻撃する」という絶対的に有利な戦法が取れる
これらの理由から、ナイフが拳銃に勝る理由というのが俺には何一つ考えられない
「ナイフが勝つ」派の人はどうか俺を納得させてほしい
ナイフの速度がジャブより速いはずはない
・拳銃は抜く、構える、撃つの3アクション、ナイフは刺すだけの1アクションとされてるが
拳銃だけ不当にアクション数を増やされている気がしてならない 別にロクに構えずに乱射する事だってできるじゃん
そもそも前提が「懐の中の拳銃VS既に抜き身の状態のナイフ」になってる あまりにアンフェアでは？
・「ナイフは拳銃より早い」「拳銃は3アクション必要」という前提を全て真実だと仮定したとしても
拳銃側は「背を向けて一目散に逃げ出し、距離を取ってから一方的に攻撃する」という絶対的に有利な戦法が取れる
これらの理由から、ナイフが拳銃に勝る理由というのが俺には何一つ考えられない
「ナイフが勝つ」派の人はどうか俺を納得させてほしい
23: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:20:53
>>1
その画像が懐から銃を抜いていて適当に打っても百パーセントたる状況だって言い張るなら俺は何も言わんよ
その画像が懐から銃を抜いていて適当に打っても百パーセントたる状況だって言い張るなら俺は何も言わんよ
29: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:23:38
>>1
まずジャブと比較するなら弾速じゃなくて拳銃を構える速度で比較してよ
まずジャブと比較するなら弾速じゃなくて拳銃を構える速度で比較してよ
43: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:28:19
>>1
距離をとるってなぜナイフ側が追いかけない前提なんですかね…
距離をとるってなぜナイフ側が追いかけない前提なんですかね…
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48: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:31:42
>>1
長物である日本刀ですら0.1秒で待機状態から抜いて切れる
短いナイフならそれ以下の0.05秒だろう
その間に銃を取り出して構えて引き金を弾くのは無理だと思う
長物である日本刀ですら0.1秒で待機状態から抜いて切れる
短いナイフならそれ以下の0.05秒だろう
その間に銃を取り出して構えて引き金を弾くのは無理だと思う
54: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:33:37
>>48
それを引き合いに出すなら早撃ちの達人と比較せにゃならんだろ
それを引き合いに出すなら早撃ちの達人と比較せにゃならんだろ
47: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:31:35
まあ>>1の状態なら
1つ目
この状態では「ナイフで切るまでの時間」と「拳銃の引き金を引くまでの時間」を比べているので、銃弾の初速とはまったく関係ない
2つ目
この状態なら俺は勝つ。なので別に常にナイフが勝つとは言っていない
懐に入れてることが前提なので抜き身なら〜って言うのはおかしい
3つ目
まだ言いたいことは分かる
ただ逃げ出した時点で追いかけられたらどうすんの？
せめて後日日を改めて襲撃に参るのほうがいいんじゃないか
1つ目
この状態では「ナイフで切るまでの時間」と「拳銃の引き金を引くまでの時間」を比べているので、銃弾の初速とはまったく関係ない
2つ目
この状態なら俺は勝つ。なので別に常にナイフが勝つとは言っていない
懐に入れてることが前提なので抜き身なら〜って言うのはおかしい
3つ目
まだ言いたいことは分かる
ただ逃げ出した時点で追いかけられたらどうすんの？
せめて後日日を改めて襲撃に参るのほうがいいんじゃないか
2: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:14:36
ハッタリ説
3: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:14:45
あと銃の素人VSナイフの達人という前提もナシで
どちらも素人同士か達人同士でお願いします
どちらも素人同士か達人同士でお願いします
4: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:15:15
超至近距離で遠距離から撃てるっていうアドバンテージを完全に無くしてる状態ならそらナイフのが強いやろうけど、1メートルもあれば拳銃のが強いわな……
6: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:16:13
これシンプルにナイフの人がクソ強いから言えることでは
7: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:16:31
銃弾を見て避けれるならナイフの方が強いよ
8: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:16:35
完全なゼロ距離ならもしかしたらナイフが早いかもしれないが
1,2mも間があったらそれこそ拳銃側がバックステップする間に全部の準備を終わらせるだろう
1,2mも間があったらそれこそ拳銃側がバックステップする間に全部の準備を終わらせるだろう
9: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:17:33
腰だめ体当たり腹刺し
これなら乱射されて運良く頭にでも当たらない限りほぼ道連れだし
これなら乱射されて運良く頭にでも当たらない限りほぼ道連れだし
10: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:17:45
距離取るったって、ナイフだって投げられるじゃん
12: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:18:28
後拳銃は意外と命中率低い。
木という障害物挟んでたとはいえほぼ至近距離で連写して一発も当たらんかったなんて話もあるぐらい。
木という障害物挟んでたとはいえほぼ至近距離で連写して一発も当たらんかったなんて話もあるぐらい。
22: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:20:50
>>12
確かニューヨーク市警のデータだったっけな？
相手が2m離れてもないのに外す確率かなり高いって話を聞いたことが
確かニューヨーク市警のデータだったっけな？
相手が2m離れてもないのに外す確率かなり高いって話を聞いたことが
15: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:19:43
でも1メートルって結構近いぜ？包丁持った犯人が5メートル先にいたとして拳銃持った警察官でも危ないみたいな話聞いたことあるわ
26: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:22:42
>>15
当てたからって必ず止まるわけじゃないからね
特に日本の警察官は腕とか足狙うわけだし
当てたからって必ず止まるわけじゃないからね
特に日本の警察官は腕とか足狙うわけだし
34: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:25:08
>>15
警官っつってもピンキリだからガチで戦闘になったら攻性よりも防性になる警官や一般人の方が多い
端から見れば避けれたり逃げれたり出来る時間あったのに、ただ相手の様子を見て突っ立てるのが普通
ノータイムでヒトコロスイッチが入ったり、迎撃出来ることなんて本当に極々一部のイカれた連中だけ
警官っつってもピンキリだからガチで戦闘になったら攻性よりも防性になる警官や一般人の方が多い
端から見れば避けれたり逃げれたり出来る時間あったのに、ただ相手の様子を見て突っ立てるのが普通
ノータイムでヒトコロスイッチが入ったり、迎撃出来ることなんて本当に極々一部のイカれた連中だけ
13: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:18:46
素人の定義にもよるけど
銃の構造すらよく理解してない、構え方もわからん
だったらナイフに軍配が上がると思う
銃の構造すらよく理解してない、構え方もわからん
だったらナイフに軍配が上がると思う
14: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:19:13
命中率の問題があるけどナイフなら手の延長で使えるから確実に刺せるとか
17: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:19:57
基本的にね、先制できた人の勝ちなのよ
19: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:20:17
ビール腹のおっちゃん「銃の方が速いぞ」
44: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:29:16
>>19
あんたほどのバケモンがそういうんなら……
あんたほどのバケモンがそういうんなら……
20: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:20:28
近距離なら速度差よりも本人の瞬発力の問題だろ
21: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:20:48
拳銃の命中率が問題なら
それこそ拳銃をナイフと同じように腰だめに構えて相手に突きつけてから撃てばいいだけだし
ナイフと全く使い方ができる以上、武器としてナイフが拳銃に勝る点が思いつかない
それこそ拳銃をナイフと同じように腰だめに構えて相手に突きつけてから撃てばいいだけだし
ナイフと全く使い方ができる以上、武器としてナイフが拳銃に勝る点が思いつかない
156: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:03:56
>>21
腰だめの命中率を100％と考えるのは少し早計では…?
腰だめの命中率を100％と考えるのは少し早計では…?
24: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:21:49
そもそも相手の得物がナイフな以上、
向こうからこっちに勝手に向かってきているのと同じなんだから命中率の問題は無いのと同じでは？
向こうからこっちに勝手に向かってきているのと同じなんだから命中率の問題は無いのと同じでは？
25: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:22:29
3アクションの「抜く」を終えていたらギリギリ
「構える」を終えていたらナイフ側が不利ってイメージはある
超近距離（1m以内）なら命中率もさほど問題ではないかもしれない
ただナイフ投げがありなら、2m以上離れていた場合は「構える」を終えていても五分五分
とりあえず画像のシチュエーションはナイフ側の勝利なのは確定
「構える」を終えていたらナイフ側が不利ってイメージはある
超近距離（1m以内）なら命中率もさほど問題ではないかもしれない
ただナイフ投げがありなら、2m以上離れていた場合は「構える」を終えていても五分五分
とりあえず画像のシチュエーションはナイフ側の勝利なのは確定
27: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:23:05
両方素人なら素人だと拳銃は意外と当たらんしナイフのほうが確実に殺せると思うよ、両方達人ならってのは達人の程度によるなぁ、まぁ超早打ち命中率100％なら拳銃が勝つんじゃない？
28: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:23:10
命中率が要
どれだけ殺傷力が強くても当たらなければ意味がないので
ナイフ殺傷力70の命中率100で
銃が殺傷力100の命中率50だったら
ナイフの方が強い
どれだけ殺傷力が強くても当たらなければ意味がないので
ナイフ殺傷力70の命中率100で
銃が殺傷力100の命中率50だったら
ナイフの方が強い
30: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:23:54
画像は1が否定している強者がこの距離なら銃使っても実力差は埋まらんって言ってるだけで近接戦ならナイフの方が強いとは書いてなくない？
31: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:24:15
ナイフとか銃とかじゃねぇ
面構えに差がありすぎてナイフのおっさんが負ける展開が想像できねぇんだ
面構えに差がありすぎてナイフのおっさんが負ける展開が想像できねぇんだ
32: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:24:33
どっちにしろナイフ側が一方的に勝つのは無理
相手が拳銃持ってたらほぼ100%相打ちにまでは持っていかれる
相手が拳銃持ってたらほぼ100%相打ちにまでは持っていかれる
37: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:25:54
というか銃が人殺す道具として強すぎる
33: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:24:36
近距離なら21フィートルールというものもあるし銃が必ず相手を無力化して自分が無事とはいかんやろな
35: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:25:22
俺は銃の扱い方あんまわからんから、俺（ナイフ）vs 俺（拳銃）なら、ナイフ俺が勝つ気がする。
36: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:25:31
画像に限定するなら
ナイフのオッサンに言い包められてる時点で拳銃に勝ち目が無いというのはわかる
ナイフのオッサンに言い包められてる時点で拳銃に勝ち目が無いというのはわかる
38: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:26:29
じゃあお前が銃持った状態でナイフ持ったこのおっさんに接近されて勝てるのかって話よ
俺はおそらく射撃訓練しまくって銃に慣れても無理
俺はおそらく射撃訓練しまくって銃に慣れても無理
39: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:27:02
撃ったあとの反動とかもあるんじゃね
45: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:30:49
そのためにCQCがあることをお前に教える
接近戦だと銃の撃ち方が全く違うんだよ
普通に撃ったら当たらないからそういうものができた
接近戦だと銃の撃ち方が全く違うんだよ
普通に撃ったら当たらないからそういうものができた
46: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:30:57
ここで全米トラック運転手組合「チームスターズ」の委員長ジミー・ホッファからのありがたいお言葉
「銃なら突っ込め！ナイフなら逃げろ！」
「銃なら突っ込め！ナイフなら逃げろ！」
49: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:31:44
ナイフ使いの動画無い？リアルで
56: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:34:52
>>49
こういうのがある
お互い特殊部隊で5メートルまでならナイフの勝ち、7メートルでは拳銃の勝ちだった
こういうのがある
お互い特殊部隊で5メートルまでならナイフの勝ち、7メートルでは拳銃の勝ちだった
62: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:37:07
>>56
でもこれガチで続けてたらナイフ側が殺されてね？
攻撃自体はナイフ側が先にできてるけど、どうみても致命傷にできてるとは思えない
でもこれガチで続けてたらナイフ側が殺されてね？
攻撃自体はナイフ側が先にできてるけど、どうみても致命傷にできてるとは思えない
65: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:37:52
>>62
痛みに耐えられたらな
痛みに耐えられたらな
73: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:40:41
>>62
別に銃だって当たれば致命傷になる訳じゃねぇぞ。
致命傷を狙える技術があるなら別だが、スレ主的には素人VS素人か達人VS達人がいいらしいから致命傷狙える銃使いの相手も同レベルで設定すればおおむね動画の通りでしょ
別に銃だって当たれば致命傷になる訳じゃねぇぞ。
致命傷を狙える技術があるなら別だが、スレ主的には素人VS素人か達人VS達人がいいらしいから致命傷狙える銃使いの相手も同レベルで設定すればおおむね動画の通りでしょ
77: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:41:48
>>56
めちゃくちゃ参考になるな
拳銃側すげえうまいのに、それでも五分か
ナイフ側にアドバンテージがあると良く分かる
めちゃくちゃ参考になるな
拳銃側すげえうまいのに、それでも五分か
ナイフ側にアドバンテージがあると良く分かる
122: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:54:56
>>56
イメージよりも距離とタイミング次第でどう変わるかと示してくれるのはありがたいね
イメージよりも距離とタイミング次第でどう変わるかと示してくれるのはありがたいね
50: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:32:32
拳銃くらいの小さいガンでも本当に構えないと難しいんだぞ、接近戦で速攻抜いて乱射なんて怖くてできるかよ！！
58: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:35:23
>>50
ナイフ構えて突進してくる奴よりは怖くないだろ！我慢して乱射しろ！
ナイフ構えて突進してくる奴よりは怖くないだろ！我慢して乱射しろ！
53: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:33:04
銃もただの拳銃じゃなくて面制圧できるショットガンとか使えば
ナイフなんて手も足もでないんじゃね
ナイフなんて手も足もでないんじゃね
57: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:35:02
>>53
離れた距離なら銃のが強いよ
近付くほどそのアドバンテージなくなるだけで
離れた距離なら銃のが強いよ
近付くほどそのアドバンテージなくなるだけで
113: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:53:39
>>53
中距離なら絶対ショットガンが強い。
ただ近距離になればなるほど銃身が長いっていうのが予想以上に取り回しを難しくするんだ。
中距離なら絶対ショットガンが強い。
ただ近距離になればなるほど銃身が長いっていうのが予想以上に取り回しを難しくするんだ。
55: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:34:50
「拳銃の引き金を引くよりも早いナイフの攻撃」なんて薄皮を一枚切れるかどうかじゃね？
ガチで殺そうと思ったら密着状態で刺しに行くしかないし、そうなったら拳銃側も確実に当ててくる
どうやってもナイフじゃ引分け以上に持ち込めない
ガチで殺そうと思ったら密着状態で刺しに行くしかないし、そうなったら拳銃側も確実に当ててくる
どうやってもナイフじゃ引分け以上に持ち込めない
67: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:38:39
>>55
薄皮一枚切れるだけの漫画の斬撃じゃないんだから……
薄皮一枚切れるだけの漫画の斬撃じゃないんだから……
61: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:36:53
>>55
頸動脈ぶった切れば簡単に死ぬだろ
腕の血管切って銃持つどころじゃなくしてもいいし
頸動脈ぶった切れば簡単に死ぬだろ
腕の血管切って銃持つどころじゃなくしてもいいし
60: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:36:00
画像の拳銃使いのホルスターの位置は脇の下
ナイフ使いはナイフの種類や装備場所が不明
どっちがどうとも言いにくいけど、投げナイフ有りならホルスターから銃を抜く→構えるの二動作までに投げられるだろ
ナイフ使いはナイフの種類や装備場所が不明
どっちがどうとも言いにくいけど、投げナイフ有りならホルスターから銃を抜く→構えるの二動作までに投げられるだろ
64: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:37:28
・プロボクサーのジャブが時速40km 拳銃の弾の初速は時速800km以上
→ナイフを突き出す速度と弾の速度で比較しているが、拳銃の場合撃つ前に狙う工程が必要、ボクサーのジャブが到達する前に狙いを定めて撃てるというのは非現実的なように思う
・拳銃は抜く、構える、撃つの3アクション、ナイフは刺すだけの1アクションとされてるが
拳銃だけ不当にアクション数を増やされている気がしてならない 別にロクに構えずに乱射する事だってできるじゃん
→出鱈目に乱射してナイフを持った人間を即座に止められるのか？傷を負いながら突っ込まれれば道連れになるリスクが高すぎる
また、拳銃の抜く、構える(狙う)、撃つとナイフの抜く、刺すではやはり近距離のアクションとしてはナイフの方が少ない
・「ナイフは拳銃より早い」「拳銃は3アクション必要」という前提を全て真実だと仮定したとしても
拳銃側は「背を向けて一目散に逃げ出し、距離を取ってから一方的に攻撃する」という絶対的に有利な戦法が取れる
→背を向いて距離をとる間、相手がこっちを追わず立ちっぱなしになってくれる保証はあるのか？余程足の速さに差がない限りは振り向いて、狙い、撃つ時には相手もさして変わらない距離にいる可能性が高く、突進の勢いそのままに刺されるリスクがデカい。腰だめの体当たりを制するのはとても難しいし
→ナイフを突き出す速度と弾の速度で比較しているが、拳銃の場合撃つ前に狙う工程が必要、ボクサーのジャブが到達する前に狙いを定めて撃てるというのは非現実的なように思う
・拳銃は抜く、構える、撃つの3アクション、ナイフは刺すだけの1アクションとされてるが
拳銃だけ不当にアクション数を増やされている気がしてならない 別にロクに構えずに乱射する事だってできるじゃん
→出鱈目に乱射してナイフを持った人間を即座に止められるのか？傷を負いながら突っ込まれれば道連れになるリスクが高すぎる
また、拳銃の抜く、構える(狙う)、撃つとナイフの抜く、刺すではやはり近距離のアクションとしてはナイフの方が少ない
・「ナイフは拳銃より早い」「拳銃は3アクション必要」という前提を全て真実だと仮定したとしても
拳銃側は「背を向けて一目散に逃げ出し、距離を取ってから一方的に攻撃する」という絶対的に有利な戦法が取れる
→背を向いて距離をとる間、相手がこっちを追わず立ちっぱなしになってくれる保証はあるのか？余程足の速さに差がない限りは振り向いて、狙い、撃つ時には相手もさして変わらない距離にいる可能性が高く、突進の勢いそのままに刺されるリスクがデカい。腰だめの体当たりを制するのはとても難しいし
66: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:38:09
定期
68: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:39:25
「遠距離から一方的に殺す」が飛び道具である以上こんな近づかれてリスクを背負った時点で拳銃側が負けてるよ
76: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:41:37
「射程外に逃げてから攻撃すれば安全に狙える」はスパロボみたいなターン制シミュレーションだけだろ
70: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:39:58
拳銃側が3アクション、ナイフ側が1アクションというのは絶対ナイフ側の贔屓だって！！
ナイフだって刺すために腕を引くなり腰だめの位置にまで持っていかなきゃいけないのにそれを1アクションとして計算しないのはずるいよ！！
ナイフだって刺すために腕を引くなり腰だめの位置にまで持っていかなきゃいけないのにそれを1アクションとして計算しないのはずるいよ！！
75: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:41:32
>>70
持ち手を切りつけてから本命刺しとかも出来るわけだし近接戦の手数だとやっぱナイフが強いよ
拳銃は極小の刺突武器になる訳だし
持ち手を切りつけてから本命刺しとかも出来るわけだし近接戦の手数だとやっぱナイフが強いよ
拳銃は極小の刺突武器になる訳だし
78: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:42:40
仮に素人同士の戦いだとしてナイフ構えたやべーやつがこっちに近づいてるのを見てそんな中相手を狙って撃てるかって言われると無理じゃねーかなって
79: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:43:00
素人同士だとそれこそナイフはアホでも腹とか首とか手とか切りつければいいって分かるけど拳銃だと狙い定まんないし狙っても当たるとは限らないしやっぱナイフ有利じゃねえかな
80: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:43:13
拳銃のセーフティを一瞬のうちに外すのはちゃんと訓練していないとできない
そこまで拳銃の訓練することはまれだから結果的に誰でも使えるナイフの方が比較的早い
そこまで拳銃の訓練することはまれだから結果的に誰でも使えるナイフの方が比較的早い
81: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:43:56
銃弾が人体のどこかに当たれば…体が爆発四散して即死するんだろ！？
174: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:09:44
>>81
そんなオバホみたいな能力の拳銃の銃弾あってたまるかすぎる……
そんなオバホみたいな能力の拳銃の銃弾あってたまるかすぎる……
82: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:44:11
なんかナイフ側だけ「どこでもいいから相手を切りつけてそこから勝負を組み立てる」みたいなのが許されてるって
だったら拳銃だってどこでもいいから当てて勝負を組み立ててもいいじゃん
だったら拳銃だってどこでもいいから当てて勝負を組み立ててもいいじゃん
83: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:44:49
>>82
当てられるのか？
当てられるのか？
85: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:45:15
>>82
「どこでもいいから当てられる」のが速いのがナイフだって前提で言ってるんだぞ
「どこでもいいから当てられる」のが速いのがナイフだって前提で言ってるんだぞ
88: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:45:41
>>82
そうだよ？
だから先制した方が勝ち
当たれば銃側が勝つし当たらなければナイフが勝つよ
まぁ銃側も鈍器に出来るっちゃ出来るが
そうだよ？
だから先制した方が勝ち
当たれば銃側が勝つし当たらなければナイフが勝つよ
まぁ銃側も鈍器に出来るっちゃ出来るが
96: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:48:15
>>82
ナイフが当たるような近距離で拳銃でそれ出来るなら苦労はしねぇんだ
ナイフが当たるような近距離で拳銃でそれ出来るなら苦労はしねぇんだ
86: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:45:22
その時に有利な方が勝つだけだな
飛び道具と近接武器でカテゴリ違いだからどちらが強いとかはない
それぞれ得意な分野があって条件によってどちらかの強みが出てどんな結果にもなる
スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？レベルで良いなら接近戦ではナイフの方が有利（必勝ではない）
飛び道具と近接武器でカテゴリ違いだからどちらが強いとかはない
それぞれ得意な分野があって条件によってどちらかの強みが出てどんな結果にもなる
スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？レベルで良いなら接近戦ではナイフの方が有利（必勝ではない）
87: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:45:34
プロ対プロは銃の勝ちなのはわかった
じゃ素人対素人は?
今書き込んでるやつは銃かナイフ持った別のやつと逆の武器持たされて勝てる自信あるか？
じゃ素人対素人は?
今書き込んでるやつは銃かナイフ持った別のやつと逆の武器持たされて勝てる自信あるか？
89: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:45:59
>>87
先制ゲー
先制ゲー
90: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:46:21
>>87
ナイフはアホでも使える
アメリカ人でもあるまいし自分はチャカ使えない
ならナイフじゃない？
ナイフはアホでも使える
アメリカ人でもあるまいし自分はチャカ使えない
ならナイフじゃない？
94: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:47:39
>>87
素人はスムーズに銃うてないと思うの
素人はスムーズに銃うてないと思うの
97: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:48:23
>>87
言っちゃ悪いが素人同士だと互いにぐっだぐだで恐怖心増やすだけの無駄な時間になるだけだと思うよ。それでも無理矢理決めるならまだがむしゃらに扱えるナイフが有利なんじゃない？
言っちゃ悪いが素人同士だと互いにぐっだぐだで恐怖心増やすだけの無駄な時間になるだけだと思うよ。それでも無理矢理決めるならまだがむしゃらに扱えるナイフが有利なんじゃない？
102: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:49:36
>>87
むしろ素人の方が絶対この距離ならナイフが勝つと思う。
この距離ならもみくちゃに乱闘になるだろうから絶対振り回せるナイフの方が強い。
むしろ素人の方が絶対この距離ならナイフが勝つと思う。
この距離ならもみくちゃに乱闘になるだろうから絶対振り回せるナイフの方が強い。
105: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:50:25
>>87
少なくとも言えるのは、銃とナイフの勝負にはならない
少なくとも言えるのは、銃とナイフの勝負にはならない
123: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:55:07
>>105
俺が銃なら撃つことは諦めて殴る
俺が銃なら撃つことは諦めて殴る
124: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:55:07
>>105
言われて見りゃ間違いなく最終的に武器捨てた取っ組み合いになるな…。
言われて見りゃ間違いなく最終的に武器捨てた取っ組み合いになるな…。
92: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:47:21
サバゲーやると分かるんですけどね、拳銃って意外と近すぎると撃てないんですよ。
93: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:47:25
まぁ銃の方が蹴り繰り出しちゃならんとも銃で殴ってもいけないとも言われてないし戦闘経験が多い方が勝つんじゃないですかね
塹壕戦ではよく使うから取り出しやすい位置に装備してるスコップの方が活躍したなんて言いますし
塹壕戦ではよく使うから取り出しやすい位置に装備してるスコップの方が活躍したなんて言いますし
95: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:47:56
そもそもこれ「接近戦なら」って前提があるしその上でキャラが「俺なら勝つ」って言ってるだけだからな？
なんならハッタリかましてるだけな可能性もあるし
なんならハッタリかましてるだけな可能性もあるし
103: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:50:13
>>95
まぁ銃が”構えて”からの状況になるとアクション数的にも心的にも銃がアドバンテージを取り戻すからな。ハッタリで抜かさないようにさせた時点でナイフが有利な状況がキープされてるともいえる
まぁ銃が”構えて”からの状況になるとアクション数的にも心的にも銃がアドバンテージを取り戻すからな。ハッタリで抜かさないようにさせた時点でナイフが有利な状況がキープされてるともいえる
99: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:48:40
銃には反動もあるからなぁ…
どう足掻いても素人じゃ不利なんじゃないか
どう足掻いても素人じゃ不利なんじゃないか
100: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:49:15
ＦＰＳやっても分かるぞ
近くにいるやつに銃は当たらん
だからナイファー（みんな銃を撃ってるのにナイフで戦ってる変態）みたいなのが出る
近くにいるやつに銃は当たらん
だからナイファー（みんな銃を撃ってるのにナイフで戦ってる変態）みたいなのが出る
101: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:49:34
素人なら1～2メートルの動かない的に当てられるかどうかすら怪しくない？
104: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:50:23
ショットガンなら圧勝できそう
目の前でツキジめいた光景になるが
目の前でツキジめいた光景になるが
107: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:51:30
>>104
至近距離ならよっぽど厳しいと思うのですが…
ソードオフにでもする？
至近距離ならよっぽど厳しいと思うのですが…
ソードオフにでもする？
112: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:53:23
>>107
ソードオフイメージしてたわ
でも重たいかぁ……適当に引き金を引けたらいけそうな感じあるけどなぁ
ソードオフイメージしてたわ
でも重たいかぁ……適当に引き金を引けたらいけそうな感じあるけどなぁ
120: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:54:39
>>112
ショットガンが拡散するのはゲームの中だけだぞ
ショットガンが拡散するのはゲームの中だけだぞ
108: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:51:45
>>104
バレル長いからなぁ
なんなら拳銃より動作遅くなりそう
バレル長いからなぁ
なんなら拳銃より動作遅くなりそう
111: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:53:09
>>104
一般的になショットガンは弾が十分に拡散するまで20～40ｍ必要
2～20ｍならサブマシンガンの方がまだ有利
一般的になショットガンは弾が十分に拡散するまで20～40ｍ必要
2～20ｍならサブマシンガンの方がまだ有利
117: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:54:16
>>111
まぁでも拡散する前のものがぶち当たっても十分死ぬるから…
まぁでも拡散する前のものがぶち当たっても十分死ぬるから…
106: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:51:23
そもそも手が届く範囲まで近づかれた時点で組みつかれたらもう銃は打てんやろ
115: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:53:46
やっぱ手榴弾でみちづれが安牌なんやなって
119: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:54:28
っぱ銃剣よ
125: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:55:26
鈍器としての拳銃は頼りにならんしな
133: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:57:15
>>125
肘で殴った方がマシまである
肘で殴った方がマシまである
131: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:57:13
>>125
金属製だから割と重いですぞ
頼りないのは同感だけど普通に殺傷武器にはなる
金属製だから割と重いですぞ
頼りないのは同感だけど普通に殺傷武器にはなる
143: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:00:31
>>125
グリップの尻を相手に叩きつける感じでならいけると思う
まあナイフの劣化になるけど……
グリップの尻を相手に叩きつける感じでならいけると思う
まあナイフの劣化になるけど……
154: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:03:26
>>143
必然的に拳を振り上げてから叩き下ろす形になるから微妙かな…接近戦で本当に使えるか？それ
必然的に拳を振り上げてから叩き下ろす形になるから微妙かな…接近戦で本当に使えるか？それ
158: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:04:50
>>154
懐に入られて銃として使えなくなってからの次善策としてならいいんじゃないか
その時点で刺されてるっていうのは多分そう
懐に入られて銃として使えなくなってからの次善策としてならいいんじゃないか
その時点で刺されてるっていうのは多分そう
144: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:00:33
少なくとも俺は、銃を持った俺対ナイフを持った俺なら銃持ちが勝つと思ってるよ。
自分のナイフの攻撃くらいなら避けられるし、銃の扱い方も大体わかるからね。
自分のナイフの攻撃くらいなら避けられるし、銃の扱い方も大体わかるからね。
146: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:01:10
銃弾が当たっても動きが止まらないって前提なら銃は正確に狙うのは難しいけどナイフは腕なり急所なりを狙う難易度が圧倒的に低いのもアドバンテージにはなるよね
147: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:01:11
銃って抜いて構えて狙って撃つの4アクションじゃないのってずっと思ってるんだけど
150: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:02:48
ちょっと前に警察が射殺する事に反対してた人達はほんとこれ見た方がいいと思いますね 米のグロックの装弾数が17発、日本のニューナンブM60の装弾数が5発である事からも日本は米以上に悠長に足を狙う余裕はないですね この犯人は警官がグロックで7発撃っても襲って来たんですから
これとか見るとうーんって感じ
157: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:03:59
>>150
いやこれはナイフ持った異常者VS正常な警官だからこうなったんだよ
拳銃側も異常者にしたら拳銃が勝ってた
いやこれはナイフ持った異常者VS正常な警官だからこうなったんだよ
拳銃側も異常者にしたら拳銃が勝ってた
165: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:06:24
>>157
異常者と正常な方なら正常な方が勝つだろ
つまりその差を覆すぐらいナイフのアドバンテージがでかいんじゃねぇの
異常者と正常な方なら正常な方が勝つだろ
つまりその差を覆すぐらいナイフのアドバンテージがでかいんじゃねぇの
175: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:10:13
サバゲーのついでに興味があったので、接近戦において刃物がいかに早いか、という動画を撮ってみました。 今回は、 拳銃を抜く→初弾装填→射撃 の流れで、1m.3m.5m.7m.10m×2の順で撮ってます。 捕捉はリプ欄に続きます。
良さそうなのあったけど判断材料になるといいな
179: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:13:03
>>175
いやーこれこそナイフ有利ルールでの無意味な検証だと思うよ
ナイフが抜き身なのに拳銃はなぜかホルスターにかかったままで弾すら入ってない
いやーこれこそナイフ有利ルールでの無意味な検証だと思うよ
ナイフが抜き身なのに拳銃はなぜかホルスターにかかったままで弾すら入ってない
187: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:16:38
>>179
でも画像は拳銃しまってるんだから十分検証として成り立ってない？
でも画像は拳銃しまってるんだから十分検証として成り立ってない？
193: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:18:27
>>187
そしたらナイフ側もしまっててほしい
あとナイフの方が動き始めて銃が対応してるから
銃先手の動画も欲しくはある
そしたらナイフ側もしまっててほしい
あとナイフの方が動き始めて銃が対応してるから
銃先手の動画も欲しくはある
126: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:55:41
いやー「ナイフを適当に振ってもあたる距離」だったら「拳銃を適当に撃ってもあたる距離」だと思うよ俺は
そんでお互いの攻撃があと5cmであたる距離になった瞬間、ナイフは時速40kmで拳銃が時速800kmになる
そんでお互いの攻撃があと5cmであたる距離になった瞬間、ナイフは時速40kmで拳銃が時速800kmになる
134: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:57:20
>>126
それどっちも相手の攻撃かわしきれず死なない？
それどっちも相手の攻撃かわしきれず死なない？
141: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:59:28
>>134
だから拳銃が勝つとは言わんがナイフ側が一方的に有利だとは思えないのよ
というか拳銃もナイフも相手を即死させることは難しいし
相手の最後の抵抗でこちらも致命傷を負うのは確実だから
たぶんナイフVS拳銃を10回やったら10回とも両者死亡になるんじゃないかな
だから拳銃が勝つとは言わんがナイフ側が一方的に有利だとは思えないのよ
というか拳銃もナイフも相手を即死させることは難しいし
相手の最後の抵抗でこちらも致命傷を負うのは確実だから
たぶんナイフVS拳銃を10回やったら10回とも両者死亡になるんじゃないかな
153: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:03:26
>>141
ちょっと刺されるか撃たれるかした時点で「うわあああ」ってなりながら地面を転げ回ってる自信がある
ちょっと刺されるか撃たれるかした時点で「うわあああ」ってなりながら地面を転げ回ってる自信がある
152: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:03:22
どっちの覚悟が決まっているかによる
画像なら銃のほうが覚悟決まってないから負ける
ナイフの方が覚悟決まってないならナイフの方が負ける
両方覚悟ガンギマリなら痛み分けで死ぬまでやり合う
画像なら銃のほうが覚悟決まってないから負ける
ナイフの方が覚悟決まってないならナイフの方が負ける
両方覚悟ガンギマリなら痛み分けで死ぬまでやり合う
155: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 14:03:51
これは明確にナイフの勝ちじゃねえかな
