【ゴールデンカムイ】このシーンの月島軍曹（戦争を知らないガキが…）って思ってるよね

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1: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 10:00:13
戦争を知らないガキが‥って思ってるよね？
2: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 10:01:42
月島の顔にこのトーン貼られてる時は大体不穏なこと考えてそう
3: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 10:03:24
この時の鯉登少尉は結構無神経な事言ってるよね？
4: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 10:04:52
なんか鯉登早く戦争が始まって欲しい！みたいな事も言ってた気がするしそりゃまあこんな顔にもなりますわな
6: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 10:06:45
ここの鯉登はわりと月島相手じゃなくても無神経なのでまだケツの青いボンボンだなぁって感じする
7: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 10:06:55
誘拐犯相手に戦って死ぬ覚悟をした少年時代を月島は知ってるからなあ…
鯉登が父親と鶴見に認めてもらいたい気持ちが強いのも知ってるだろうし
どういう気持ちだったんだろうな
5: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 10:05:47
こんなところに含みを持たせていたの気づかんかった
ほんとに何度でも味わえるスルメ漫画や
8: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 10:07:43
自分も死にかけたこの世の地獄に、士官学校出のボンボンが私も行きたいなんて言ったら殺意沸くだろうな。
11: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 10:18:24
>>8
あれだけ戦友を失って月島本人も死にかけてるのに「私も203高地に行きたかったな〜 羨ましいな〜」とか言われたら普通キレるよな
このシーンの鯉登は無神経過ぎる
9: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 10:14:06
これ、戦争時に撮った名誉のある大事な写真なのに、米潰して自分の顔を貼れっていうのは割りと酷いと思ったw
10: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 10:14:39
誘拐首謀者と知らず無邪気に慕ってるのと月島のメンタルぐちゃぐちゃになったのがその戦争と鶴見のせいというのと合わせ技で「知らぬが仏だな……」に尽きるんじゃないかな？
13: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 10:21:07
地獄を知らずに無邪気に戦争行きたい！って言うガキへの苛立ちとそこまで信奉させるのに成功した誘拐事件首謀者鶴見への畏怖って感じだろうか
14: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 10:22:31
完結してから読むと月島はこの時どういう気持ちで･･･ってなるページ
203高地の鶴見との事を切り取っても誘拐事件の事を切り取っても戦争についてとかを切り取っても本当にどういう気持ちで･･･ってなる
16: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 10:45:49
月島は戦争の地獄を知ってるから複雑だろうけど、鯉登も自分の兄が戦争で死んでるわけだからな
軍人の家の息子だし聯隊旗手も目指してるから自分が戦争に行くのは当たり前っていう感覚なんだと思う
手柄を取って認めてもらえるならなによりって感じなんじゃないだろうか
15: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 10:28:20
ただこれは鯉登が迂闊だったというより若輩と年配の当たり前の認知差よね
そして鯉登が戦後の士官だったからこそ最終的に月島も第七師団も救われたわけだし
17: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 11:13:25
自分の顔の写真を上から貼るのはおいおいって感じなんだけど、この写真が後々剥がれて狂言誘拐を指示したものと実行犯っていう、自分を騙した者達っていう形で改めて出てくるのゾワッてくる演出だった
あとそのまた後で自分の顔をちょきんって切って半分にして、何だこれ…みたいな仕上がりになってるのも笑った
一蓮托生的な意味だったんだろうけど
19: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 11:19:20
何も知らねーガキが…と
こんな未来ある若者もあの地獄へ行く日がくるのか…と
それを名誉だと洗脳した鶴見中尉への畏怖と
誘拐劇の記憶と(兄さあのことも)
色々(本当に色々)じゃないかな…
20: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 11:28:38
すでに情緒グチャグチャだろうからいろんな気持ち内包してただろうな
一言で表すのは難しそう
ただここからガチメンコするようになるんだから面白いわ
21: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 11:30:21
このスチェンカのシーンからでも、戦争を経験した、してない者で分かれてるよな。
杉元はともかく。
22: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 11:36:04
>>21
ここの月島が無言でキレてるの好き
23: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 11:39:08
>>21
ここでやけに舐められてんのキロちゃん達がボコボコにされたせいじゃないかって考察見て笑った
24: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 11:43:44
>>23
明らかに日本人で軍人の尾形がボコボコにされてるからな
43: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 20:06:49
>>24
尾形って、なんでこういう時付き合いいいんだろ。
44: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 20:12:44
>>43
曲がりなりにも尾形も軍人だし露助に馬鹿にされたり煽られたりして闘争心出たんやろな。
意外と負けず嫌いだし煽り耐性無さそう。
25: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 11:53:55
自分より階級が上で士官学校出のエリート坊ちゃんにこんな事を言われたら、プライドもぐっちゃぐちゃだわ。
26: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 12:01:37
ここら辺鯉登のことたぶん良く思ってないんだろうな…と思ってたんだけど、月島は鯉登の通訳は面倒でも補佐するのはやぶさかではないらしくて意外というか、いつぐらいからやぶさかではなくなったんだ…？という気持ちになった
30: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 12:22:06
>>26
面倒くさいけど月島月島懐いてくるのを相手してくうちに絆されたんじゃないかなぁと思ってる
27: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 12:04:49
江渡貝君に罪悪感抱えてたから
鯉登親子が純粋に鶴見中尉に親しくしようとしてることにも罪悪感抱えてそう
28: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 12:07:21
こんなこと言ってたのが最終話では真逆の立場になるなんて……
31: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 12:23:57
初期のここだけ見てると戦争知らない若造が軽はずみなこと言いやがって…みたいな気持ちで見るけど、鯉登が戦死した兄のことで船がダメになるぐらいトラウマになってることとか誘拐の場所に月島がいて子供なりの覚悟を聞いてることとかを後で出されるから、読み返してお前あの時どんな気持ちで言ってて聞いてたの…ってなるんだよな
単に初見時だけの嫌な印象だけにならないっていう深み
35: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 12:42:29
月島にこういうことを言う鯉登は無神経なんだけど、誘拐事件の実行犯である月島には鯉登をこういう風にした責任の一端があるというのが複雑なところ。
40: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 14:15:19
童貞防衛での勇作さんと杉元との会話でもあったけど、そもそも軍人一家だと幼いころからの戦争への教育のされ方が一般家庭と感覚が違うっていうのはあるんじゃないかと思う
実際戦争に行ってその残酷さに怯むかどうかは別として、勇作さんも死亡率高い聯隊旗手になるのは父が望むからだけじゃなく自分でも納得してるって言ってたし、鯉登も自分の父親が国と自分を天秤にかけて自分を選べるはずがないっていうのを父親が思ってる以上に理解していて、父親が言い切る前に自分から戦って死のうとしてた
生き急ぎではないけど、いざとなったら国のために死ななければいけない立場っていうのを小さいころから教えられてるんだと思う
42: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 20:00:44
この時の鯉登は尾形に馬鹿にされても仕方ないよな。
尾形のこと性格悪いって鯉登は嫌っているけど、鶴見中尉が命じる汚れ仕事を七光りで免れて、
騙されたとも知らずに、鶴見中尉にのぼせあがっているんだもんな。
37: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 13:29:17
ここで戦って死んで父親に僅かでも愛してほしいが誘拐事件時の鯉登の行動原理で、その父親の座が鶴見に置き換わっていることの鶴見劇場への激重感情かなと思ってたけどここ見てたらもっと複雑そう
45: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 20:14:53
狂言誘拐の後処理してるときの月島顔死んでるからな
あそこらへんも含めいろいろ思うところはあるだろう
最初に見た時はこりゃとんだボンボンだなと思ったが全部見終わってから改めて振り返ると当時は見えなかった胸中が想像できて味わい深い
46: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 23:28:52
普通の上官と部下だったら腑煮えくり返るような心境だろうけど、幼少期の狂言誘拐に関わってる分、本気で命を懸ける覚悟があることも、その覚悟を捧げている相手が狂言誘拐の主犯であることも知ってるから、怒っては居ないんじゃないかな。
47: 名無しのあにまんch 2022/05/18(水) 08:03:35
勇作さんのこともあるしこの若い将兵も戦争で命を落とすのか…って思ってそうなところはある
48: 名無しのあにまんch 2022/05/18(水) 10:24:52
今読むと「鶴見のお供ができた月島軍曹が羨ましい」におもうところがあったようにみえる
死神の右腕なんて碌なもんじゃないのに、みたいな

元スレ : この時の月島軍曹

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 21:33:50 ID:EyMTE2MDc
鯉登少尉は樺太から帰るぐらいまでは結構無神経で空気読まない事言うヤツだったな
人斬ったあたりから成熟始まった印象
0
4. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 21:38:29 ID:Q2NjA4MDA
>>1
それ以前にも銃でパンパンやってるし
それは切っ掛けにはならんのじゃね
0
8. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 21:48:18 ID:kzNjU2NTA
>>1
鯉登は別に殺人童貞じゃないぞ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 21:50:10 ID:kyMzU2NTA
>>1
あの旅は無駄ではなかった…
⁽不痔身の杉元ハラキリショー）いや結構無駄なことしたな
0
72. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 02:49:56 ID:g1ODI2NDg
>>11
揚げ足取るようで悪いけど杉本がお尻の健康な人になってて笑う
0
73. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 02:59:23 ID:U3Mzk0Nzg
>>72
揚げ足も何も作中のネタやぞ
0
74. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 03:50:44 ID:E2NTcwNzg
>>72
サーカス編もう一度読み直してみ
0
83. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 14:46:06 ID:Q2MzA4NTI
>>74
マジだった
0
14. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 21:53:48 ID:M3Njk4NDU
>>1
人斬ってるのはそれより大分前の蝮のお銀もあるからなぁ
自分は月島が命がけで庇ってくれた後の「おのれ、よくも私の部下達を」でスイッチ入った印象
0
20. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 21:59:33 ID:g5ODYwMDA
>>14
なんなら初登場の場面で1.5キル決めてるからな
あの躊躇の無さは前から汚れやってるだろ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 21:35:04 ID:AzNzI3NTA
後に明かされた誘拐の真実を踏まえれば
戦争を知らないガキが、より、鶴見に騙されて慕ってることを考えているコマに見える
0
18. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 21:58:22 ID:M0MTU3NjU
>>2
憐憫と嘲りか…
0
30. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 22:11:25 ID:QxODI1MTU
>>2
救われてるんだからそれは無いでしょ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 22:28:13 ID:UwNTcxNjU
>>2
鯉登過去回の前と後で印象が劇的ビフォーアフター過ぎる
鯉登は戦場は知らなくても戦争がどういうものかは痛いほどよく知ってるし、経験不足や幼さはあれど軍人家庭で育ったぶん意外と作中トップレベルで軍人思考してると思う(他の奴らが私情やら過去やらに振り回され過ぎなのもあるけど)
月島も誘拐事件を通してそれを知ってるから、いろいろ複雑な気持ちはあるだろうけど｢戦争知らずのボンボンが｣とは思ってない気がする
0
81. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 12:36:18 ID:IxNDAyNzI
>>35
五稜郭にて降り注ぐ臓物と血の雨にさすがに戸惑ってはいたけどね
0
82. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 14:13:47 ID:M0NDM0MjY
>>35
同意
15かそこらの子供が、国のために自分が死ぬ覚悟したのを目の前で見てるわけだから、単純に｢戦争知らずのボンボンが｣とは思ってない気がする
実際の戦場のえぐさを知らないから…とは思ったかもしれないけど、ある意味自分たちより幼い頃から覚悟キマってる部分あるの知ってるから、バカにはしないんじゃないのかな
0
37. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 22:29:26 ID:M1NTEzMjU
>>2
誘拐の実行犯としては、鯉登が鶴見に心酔して駒として利用されてるのは複雑な気分だろうね
0
51. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 23:52:18 ID:AyOTMzMTA
>>2
そうとも解釈できるけど、「士官学校を～」のナレ付きだから戦争に憧れる新人士官と内心呆れてるOR見下してる古参下士官、という定番じゃないか？
0
3. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 21:37:22 ID:Q1MTM2MA=
ここ初見時ちょっとモヤっとするよな。戦争帰り相手に羨ましいなんて普通言えねえわ
今となっちゃまあ鯉登だしな…とはなるが
0
15. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 21:55:12 ID:M5MDg1MTA
>>3
現代人の感覚で見るとオイオイ･･･と思うが、当時の社会規範考えたらむしろ模範的な青年将校の発言だからなあ
当時の肌感覚であの発言が顰蹙ものかは結構微妙な所だと思う
0
17. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 21:57:16 ID:M1NzU4MjA
>>15
こうして見ると（戦争を経験している影響も大きいとはいえ）月島の方が感覚が現代人よりだったりするのかな
0
94. 名無しのあにまんch 2022年06月07日 02:48:05 ID:EwNjY4OTc
>>17
月島含め下士官勢は、大人になって従軍するまでは国のために死ぬ殺すといった兵士の理屈とは無縁に育ってるからなあ
そういう意味では、幼少期より当時の軍人の理屈叩き込まれてる鯉登より、現代人の｢普通｣の感覚に近い部分はあると思う
0
36. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 22:29:17 ID:Q3MzgxNDU
>>15
第一次世界大戦の頃、徴兵試験に受からなかったアメリカの若者がショックで自死した、なんて話もあるくらいだもんな。

やっぱ現代人とはとらえ方も違う。
0
41. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 22:55:23 ID:Q5NDg5OTA
>>36
日本のちょうへい
0
43. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 23:00:26 ID:U5NzkyNDA
>>36誤送信失礼

日本含めどこの国でも言えることだけど、徴兵に漏れるってことは重大な障害や精神病、感染症を持ってるってことだから差別や迫害の対象になったんだよね
だから徴兵制度下において兵士になれず自殺しちゃうのは男としてのプライドの問題だけって訳でもなくて、また話が変わってくるんじゃないかな
0
53. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 00:03:15 ID:gwMjEzMzI
>>43
隣国の友人(太い)が自分下げネタで「徴兵不適だったから皆に神の子と呼ばれた」と言ってたわ。
「神の子」って、例えば日本だと七五三前に亡くなる子(昔は当たり前)のように成長や大人になれなかった存在で、かなりキツイ言われ方なんだよなあ。

なお、他の日本人の友人には意図が伝わらなかった模様
0
65. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 01:29:02 ID:A4MzI0NTI
>>53
強烈な皮肉だな
それつまり人権無いよとか生きてる人間として認めてないよってニュアンス？
0
69. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 01:46:24 ID:gwMjEzMzI
>>65
神様の世界に選ばれたといっても(あの世行き)の言い換えだから、そのとおりよ
彼は優秀なプログラマーだったから、褒め言葉or自慢と誤解する日本人ばかりで、言った本人が反応の意味に気づかない、見てられない悪循環だったが
0
71. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 02:24:58 ID:A4MzI0NTI
>>69
昔は生存が安定しなかったから一定の年齢まで達しないといつ死んでもおかしくない、あっちの世界に半分片足突っ込んでるって意味で神の子って言ったんだってね
要は出来損ないの意味でしかもニュアンスとしてはかなり強烈な物を感じるね
0
70. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 01:52:10 ID:gwMjEzMzI
>>65
徴兵されなかった＝免除＝優秀という思い込みが日本人に多いのも誤解の元だったわ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 01:38:55 ID:k0MTM3MA=
>>36
第二次大戦時の米兵が日本兵の耳ちょんぎって飾りにして、それを若い子に見せて若い子はベトナム戦争にウキウキで出かけたらしいしな。

時間的な隔たりも大きいけど、苦戦を経験しないと戦争は英雄体験ガチャなんだろうね。
0
91. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 20:04:14 ID:Y3NTM2NTI
>>66
そういう特殊案件切り取って勝手にアメリカの若い子で括って気持ち悪い奴だな
0
93. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 21:39:05 ID:k0MTM3MA=
>>91
第二次大戦中は、アメリカのそこそこ大きい新聞に戦意高揚の為に日本人の頭蓋骨が掲載されてたし、アメリカの神父が志願者の年齢を誤魔化す事への見返りに日本兵の干した耳を要求したし、戦時中は母親や奥さんは日本兵の耳を自慢げに玄関に並べて息子や旦那の戦利品として誇ってたよ。

ベトナム戦争が始まる途端にみんな人権派になったって考える方がおかしいんじゃないのか。
ベトコンの耳を干して首飾りにする米兵なんていくらでもいたわけだし。
0
96. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 04:08:22 ID:Q1MzI2MjA
>>93
だから何で「みんな」とかいきなり一括りにして
全員そうだった！って結論にしたがるんだよって話なんだが
0
28. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 22:08:55 ID:I3NDcyMzU
>>3
こういうのは昔からあったからなあ
戦国時代末期にも小田原征伐後や大坂の陣のあとに
大戦経験者が未経験者にマウント取るのは割とあったみたいだし
0
32. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 22:15:14 ID:gxNzY4OTA
>>28
元寇との戦いは神風が吹いて勝ちましたみたいに言われてるけど
ツシマをやると戦ってた武士がいたから勝てたんだと実感するわ
0
92. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 21:05:21 ID:MyMzc4NTQ
>>28
日露後も兵営で満期までの残りの期間を過ごした古参の帰還兵は、戦争に行ってない後から来た新兵にマウントとる傾向があったらしいよ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 23:55:13 ID:AyOTMzMTA
>>3
戦争が悲惨、ってのはWW1以降に広まった傾向でな。
枝コメの徴兵されなくて自殺した例のように、戦争体験や軍人経験、命知らずは「男」としてのバロメーターの一つだった時代もあるんよ。
それこそナポレオンの「恐れを知らぬ男たちの砲台」のようにな。
0
63. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 00:59:15 ID:Q5OTM2NzI
>>52
映像の世紀で見たわ
戦争なんて、武器があまり発達してないし飛行機もない、まさに昔話の時代の出来事だったから、ふわっふわした感覚しか分からないせいか、みんなドンパチして英雄になろうぜ！みたいなノリだったって
その結果はアレだったのは周知の通り

「クリスマスにまでには戻ってくるね」と笑顔で出発して行った息子や夫が行方不明のまま帰ってこなかった人達たくさんいるんだろうな……
0
67. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 01:41:38 ID:gwMjEzMzI
>>63
WW1のクリスマスネタはまさにその象徴だな
が、それ以前のバリバリやりあってた頃も戦争カッコいいだったりする
強さ以外に優劣をアピールできる事は限られる、お互いが死ぬまで殺し合う前に軍が崩壊するetc

ライフルの普及で白兵前の大量死でケリがつくようになり、機関銃の登場で地獄と化す
日露戦争は、現在思いつく地獄のような戦争の世界最初のケースという人もいるな
ヨーロッパでは極東の特例と軽視されてたが、WW1で実体験するハメに
0
62. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 00:46:39 ID:c3NjQ3MTg
>>3
新兵に戦争の悲惨さを教育せず平気平気って煽って戦場に出して、生き残ったやつを改めて頭数に数えるって鬼畜なマネしてるのは軍の上層部、
ひいては自分たち大人側だからなあ。
それが月島と鯉登の場合、マッチポンプ誘拐っていう象徴的な出来事になってるけど
やっぱ自分がやらせている、勘違いを正してやることも出来ない後ろめたさが勝ってんじゃね
0
5. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 21:47:12 ID:AxMjM4NjU
舐められることは普段の尊厳を無くすことだから。
経験ないと大口叩いて自爆しがちで、ベテランは言葉を選んでライン越えた相手はしめる。

社会人でも礼儀と面子守るのは変わらないかもな。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 21:47:25 ID:IxNDgzNDA
月島に限らず、戦場帰りが夢見がちな若造の英雄願望を苦々しく思うのは仕方ないよな
鯉登のそういう青臭い部分を利用してる後ろめたさもあるのかもしれない
0
64. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 01:05:54 ID:c3NjQ3MTg
>>6
戦争の心理学の話で、戦場で人殺し大好きに教育できるのは若者までっていってたな。人生経験積んだ大人にそう思い込ませることは絶対出来ないって。
杉元もシマエナガ回で、若い男は怖いもの知らずで好奇心が強く腹が減ってなくてもオラオラ向かう、おっさんは無駄な戦いはしない。おっさんたちが最前線で戦えば命令されても誰も戦わずに帰るかもって言ってたし、よくも悪くもそういうものなのかも
0
99. 名無しのあにまんch 2024年02月28日 01:03:11 ID:gwODQ5ODg
>>64
北九州監禁事件を知らない老ガイ。じふたば猿w
そもそもお前ら氷河期ご、きぶりは幼少期から殺してた側だろ
キレる17歳w
歳食っただけの老、がいなんざ自分の命おしさに道徳も矜持もなくころすだけ
さつ処分されとけ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 21:47:58 ID:Y3Mzk3NQ=
軍人は戦争いって勲章もらって出世すんのが大事だし、軍や世間からも推奨されてたから、別に鯉登の感覚も間違っちゃいないんだ。
0
79. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 11:24:37 ID:U0MjEyOTQ
>>7
父親が海軍将校で日清日露戦争後の軍人家庭だもんな
最終回とかの台詞からも絶対お国のためには叩きこまれてるだろうし、だから誘拐劇の時も自分は死ぬしかないと判ってた
0
9. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 21:48:25 ID:U4MDExNQ=
最終話では「軍人は国防に務めるもの」的な発言をしてるから、少なくとも積極的に戦争を望む軍国青年では無くなってるんだよね
0
45. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 23:10:56 ID:Q0MDIxNTU
>>9
永田（１６期）や東條（１７期）、阿南（１８期）とか、戦前に軍閥抗争で暗躍した末にやらかした人たちがギリギリ日露戦争の戦場を経験してないことを考えるとねえ……
戦死した乃木勝典（１３期）・保典（１５期）たちとタッチの差だから、運命とは皮肉なものだ
ひょっとしたら乃木大将の息子たちがＷＷ２時に日本の首相や陸相になってた可能性もあると考えるとさ
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10. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 21:50:06 ID:A4NTUyMDA
このボンボン鯉登が「土方歳三に引導を渡す剣士」「最後の第七師団長」となるまで成長するとは夢にも思わなかった。

鯉登がここまでの男になれたのはお前の献身あればこそだぞ月島ァ！
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12. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 21:50:15 ID:kyOTg4OTA
戦争行きたかったなよりも鶴見中尉の役に立ちたかったなだろうし、その原因も鶴見劇場が絡んでるし、自分がその実行犯だしどうすりゃいいのよ
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13. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 21:52:04 ID:U3MDQxMDA
別に鯉登の覚悟を青二歳のフカシと軽んじてる訳ではないと思うよ
軍人の家系で育って実際に死の恐怖も知ってる人間のセリフだし、現代の若造の発言とは重みが違う

ただだからこそ思う所は大きいだろうね
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95. 名無しのあにまんch 2022年06月07日 23:47:34 ID:EzMTQ0NTA
>>13
死の恐怖つっても真横で仲間が臓物ぶちまけながら何百何千と吹っ飛びまくるのは地獄のレベルが違うからな。
将校としては正しいが戦場に夢見てるお花畑発言ではある。
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16. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 21:56:03 ID:g2NTU0MDU
ボンボンが、とは思ってそう
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19. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 21:58:51 ID:AxMDMwMzA
全体を通してガキが…と思ってるだろ
子守とか言われてたし
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21. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 21:59:57 ID:c1ODY4NQ=
お兄さんを戦争で亡くしてる割には軽視してる節があるとも見られてたかもね。教育も覚悟も済んでるけどもすパパもいるし今後の将来も内定してるボンボンって感じは終盤よりは強かったでしょう。
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22. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 22:00:21 ID:c5Nzc0NDU
でも小糸少尉育成には成功したよね月島ママ
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23. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 22:01:49 ID:ExODE3NzA
こんな好感度ゼロどころか下手すればマイナス状態からスタートして、よく任務より鯉登の命を優先させるまでの関係になれたよな
（BL的な意味ではなく）
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26. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 22:08:13 ID:M5MDg1MTA
>>23
齢14にして「こんな不良息子よりお国を優先してけろ」って言い残し特攻かますガンギマリ軍国メンタルを1番間近で見てる訳だし、国を護ることを大義としてる師団の連中からはそこまで安くは見られてなかったんじゃないかね
(日頃のボンボンムーブでその時の貯金が結構すり減ってはいそうだけど･･･)
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44. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 23:05:45 ID:I3OTYwMzA
>>23
月島は人を〝信じたい〟人だし
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78. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 10:30:35 ID:YwOTQ5ODA
>>23
鯉登を補佐するのはやぶさかではなかったらしいし
好感度は別に最初からそこまで低くはないと思う
面倒くさいとは思ってても
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24. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 22:03:47 ID:M4MTA1MTU
一見すると戦争を知らない若者の愚かな憧憬、のようで実際は鯉登少尉ってかなり覚悟決まってるし兄を失ってるのもあるから本気で「戦争に参加したかった」っていうただの若者とは言えない感情だからな…
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25. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 22:06:04 ID:I2NDQwMDA
他にも言ってる人いるけど、この作品は設定上明治時代で軍が普通に組織としてあり、鯉登は軍人なんだから早く戦争起きないかはともかく戦争が起これば参加する意気やもう少し早く産まれていれば激戦だった戦いに身を投じていたと言うのはおかしくないと思う。
この場合月島が地獄を経験してるのもあるし、鶴見のおかしさも分かってるから複雑な視線で鯉登を見てるだけで、世間知らずと見下してはいないんじゃないかなあ。鯉登が軍人じゃなかったら世間知らずがと見下したのは間違いないと思うけど。
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33. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 22:16:54 ID:UyNTc4OTA
>>25
同感。
鯉登少尉の未熟な所についてあれこれ思っているとは思うしそれが世間知らずな所による所も大きいとは思うけど、見下すとは違うと思う。
（お転婆お嬢様と真面目な侍女、という例えを聞いて納得した）
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27. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 22:08:19 ID:AzOTc3MDA
虚言誘拐の件を知るとより味わい深くなるシーン
鯉登どうこうというより見事に鶴見劇場に招かれて踊ってる状態だから月島的にはいろんな意味で複雑な胸中だろうな
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29. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 22:09:12 ID:czOTgzMDA
インタビューで鶴見を持ち上げて月島を掘り下げるために出したキャラと言ってるんだからこのシーンは戦争知らない世間知らずのガキを見下してるところだろう
後で出てきた設定とかは関係ない
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31. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 22:13:47 ID:g2NTM4NjA
うわぁ前途ある若者が死神に魅入られてら
まあそう仕向けたのは俺なんですけどねへへへ
ここが地獄の特等席だ(確信)

って顔でしょ
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57. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 00:21:36 ID:EzMDQ5MTY
>>31
江渡貝くんを後悔してる人と別人格になるのやめてもろて
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34. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 22:25:20 ID:g3NDUzODU
この月島の影の入り方は鶴見劇場のことを考えてる時の顔だよ
おじさんは詳しいんだ
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38. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 22:34:59 ID:YyNzY3MTA
この時の鯉登は軍人としては色々とアウトな発言ばかりではあるけど、最終的に「金塊なんてものが無くても軍人は国を護っていかなきゃならない」って趣旨の発言するくらいに立派になったしな。
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40. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 22:51:25 ID:czOTgzMDA
>>38
中尉の樺太満州侵略政策をすごいと持ち上げてそれでモブ兵騙して死なせてる事に目を瞑り続けて特にその点省みていなかった鯉登が立派な軍人は草
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59. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 00:27:01 ID:k0MTM3MA=
>>40
当時は侵略しなけりゃされるし、モブ兵が消耗するのはある程度既定路線だしそんなんじゃね。現代の感覚と違うし歴史も知らないんだから。
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39. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 22:42:59 ID:M2NjM5MDU
戦争行って手柄立てたかったぜ〜！みたいな考え明確に改めた場面ってそういやなかったような気がする。単行本に期待だね
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42. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 22:56:11 ID:IwMjc1NDA
＞29
いや掘り下げるためだからこそ鯉登の誘拐関連は後付けでなくはなから決まってたんじゃない？もし単純に「戦争を知らないガキが…」だったら普通過ぎるよ
実行犯であり１４歳時で軍人一家としての覚悟が決まってたのを見てきたからこその月島の複雑っぷりがたまらん
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46. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 23:19:50 ID:I3OTYwMzA
見下すというのは本人のプライドがないと出来ない事なので月島はそう思ってはないと思う
戦争帰りの人は戦争の話をしないを如実に表してるだけでは？戦争なんていいもんじゃないて感覚はあるだろうし
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49. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 23:50:41 ID:Y3Mzk3NQ=
>>46
戦争なんて良くない、って感覚は世界大戦後じゃないとないんじゃないか。
世界の果てで飢餓状態になりながら行軍してゲリラに襲われる、なんて戦場の方が少なかったわけだし。
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56. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 00:11:37 ID:EzMDQ5MTY
>>49
実際杉元もそんな感じだし個人で思ってる人はいたと思う
そう感じても言えるようになったのが大戦後
徴兵されて全国民がしんどいてなってやっと言えるようになっただけ
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60. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 00:33:36 ID:c3NjQ3MTg
>>56.
民衆は流されやすいだけよ
蒼天航路でも言ってたけど、下々は政治に興味ない
やるべきかやらないべきかなんて実際のところはわからない
ただ国が政治状況によって煽ることを真に受けたり、自分の都合と感情でどうのというだけ。そして非常にコロコロ変わる。
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75. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 04:44:01 ID:Q2MTMxMzQ
>>56
亡くなった祖父が現実にそう思って行動に移した人だった
第二次世界大戦中、赤紙が来る前に内地から樺太に渡って現地で数年働く→不穏な空気を察知して北海道に渡る→その後すぐに終戦(樺太抑留からぎりぎり逃れた)
実際に思っても口にはできない、赤紙が来たら逃げられない時代だったと言っていたね
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47. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 23:37:28 ID:YzODEyNDA
鯉登は成長キャラとして描いてるって作者も言ってたし、まぁ初期のころは大概よな
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48. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 23:46:55 ID:U2NzU4NzU
そりゃ当時は戦わないと自国が植民地になるとか戦争で領土を広げるのが正義だったんだろうから
軍で上に立つ人間が「できれば戦争いきたくない」って消極的なこと言う方がやばいんじゃないの
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50. 名無しのあにまんch 2022年06月05日 23:51:50 ID:A2MDgxMDU
鶴見劇場でたらし込んで鶴見の忠実な駒にした実行犯は月島なのに「戦争を知らないガキが…」って思ってたらお前どの口が…としか思えないんだが
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54. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 00:03:55 ID:EwMTAwNTA
そもそも鶴見中尉自身の方針が戦争ばんばか起こして武器と阿片で儲ける方針なんだし
中央だって史実として敗戦まで軍国主義で突き進んだんだから
軍人として鯉登個人の感覚がどうみたいな話ではなくね？
月島には戦争でのきつい思いもあるし鶴見の方針にも（それって戦争なしでいられない中毒みたいなもんだよな…）って冷めた見方もしてるけど
当たり前にそういう教育されてきた新人少尉に内心毒づくほど稚拙でもないでしょ
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55. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 00:10:23 ID:c3NjQ3MTg
「あの地獄のような戦争を知らないガキが…」とか、
その後の「実は鯉登の死の覚悟を知ってる」とかですらなく、
月島の罪悪感を思えばいつかあんな地獄にこの無邪気な子供を騙して突っ込ませることになるっていう吐血したくなるような感情じゃね。
「無神経なガキ」ですらなくまさに「何も知らない子供」よ
そしてそんな鯉登の無邪気さを鶴見は自身の都合で放置というか煽ってるわけで、いつか知る地獄＋覚悟があろうがその根拠が実は虚空という２段底がこのあと鯉登に降りかかることが確実だっていうおいたわしさじゃね
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87. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 17:46:18 ID:A4NTY3NjY
>>55
月島は誘拐狂言に犯人役として一枚噛んでるし
その時に父親を慮った鯉登が「自分は生まれて来なかったものと思ってくれ」と自分から死を選んだのを知ってる
単なる甘ったれのガキじゃなくて性根の据わった青年なのを月島も理解してる

それでなくても鯉登は父も兄も軍人という一家に生まれて、兄の戦死が原因で船に乗れなくなったくらいトラウマを抱えてる
「何も知らない子供」なんじゃなくて、自分から戦うことを選択して専門の教育を受けてきた青年士官なんだよ

ただ、その選択の動機付けが鶴見劇場であることに月島は色々と思うところはあるだろうが
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58. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 00:26:54 ID:IyNzY3MzI
殺意ではないだろ
呆れてはいそうだけど
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61. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 00:40:50 ID:k0MTM3MA=
作中の人間が現代人じゃないのをつい忘れる人がちらほら。
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68. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 01:42:24 ID:Y0NTM3NTA
戦争にいきたいは時代的にも鯉登の立場的にも切実だったんだろうけど
写真で人の顔クソコラするのはシンプルに嫌なヤツだったわ
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76. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 04:54:57 ID:c4OTMwMzA
これ中尉の忠実な愛です戦士に仕立てる実行犯やっといて何も知らないガキが…してたら月島の方がどうかと思うぞ
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85. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 16:16:58 ID:k0MDc3NjA
>>76
月島はどうかしてると思うぞ。
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88. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 19:13:26 ID:Y3MTU1MTQ
>>85
そりゃあ複雑なものはあるだろとしか
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77. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 07:08:27 ID:A0NjgxMjA
戦争の現実を知らないボンボンの世迷言に対する苛立ちにも見えるし
鶴見による洗脳が解けていないことを確かめる冷徹な監視者の目にも見えるし
鶴見劇場に加担した者として鯉登の無知を憐れんでいるようにも見えるし
すでに死を覚悟している若者に痛ましさを感じているようにも見える
多分月島自身も自分の感情がよく分かってないんじゃないかな
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80. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 11:39:18 ID:Q3ODMwNjY
戦争を知らない世間知らずボンボンなのはそうなんだけど、誘拐犯と戦って死ぬ覚悟をする、そういう風に育てられた軍人家系のボンボンだからな…
このとき月島がどう思ってたのかは想像するしかないけど「何も知らないボンボンが…」と思ってたかと言うと違う気がする
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84. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 16:16:10 ID:k0MDc3NjA
私も戦争に行きたかった、早く戦争が始まってほしいは当時の軍人として当たり前の感情として、私は月島軍曹が羨ましい、は本当に余計な一言だと思う。
戦争に行ってきた月島を軽く見られているというかリスペクトがない発言だと思った。
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86. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 16:29:33 ID:g5MzU3NjA
自分の命と天秤にかけてお国守る選択16歳の子供にさせた罪悪感と鶴見の洗脳まがいの行いへの嫌悪や畏怖と何も知らず自分を無邪気に慕ってくる鯉登湧き始めた情の中に、本当の戦争を経験したこともないくせに、みたいな苛立ちも確かにあったんじゃないかなぁ、って思ってる、あの表情。
鯉登の覚悟も戦争で兄を亡くしてることも頭ではわかってるけど、戦地で散っていった戦友達の顔はどうしてもちらつくだろうな、って。
月島は自分に価値を見いだせなくても、他人の命の価値はとても大事にしてるし。
いつも情緒めちゃくちゃだよね、月島…樺太にいた頃が一番精神的に安定してそう。
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89. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 19:59:24 ID:I1NTA4MjY
>>86
(ファンブックに書いてあるエピソードがあるとはいえ)まだまともそうな前山さんと一般人の警護してる時は気が楽だったろうし、樺太編のように中尉と離れていたほうが精神的に安定するのはそれはそう…
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90. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 20:00:14 ID:Y3NTM2NTI
軍服コスプレしてキャッキャしてる奴らを見る老人や現在紛争中の地域の人たちの心情
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97. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 16:32:05 ID:czODcxMTA
>>90
幼少時から士官学校時代にすでに
「お国のために死ぬべき。平和な地で安穏としてるのは恥」
くらいの教育受けてる人間を
軍服コスプレしてキャッキャしてる奴らと同等に考えるのはおかしい
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98. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 01:35:35 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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