【ダイの大冒険】よく考えたらポップってブラックロッド貰った翌日に壊しちゃったんだよね

>>1
他のはともかくグレイトアックスはイカれた場面にいたからね　耐蝕性の課題ができたと思ってるかもしれない
ロン自身はしばらく槌を持てないが　ノヴァへの最初の課題に丁度いいかも　…まあもっとおっさん向きの武器作ったほうがいいと思うんだが

>>18
アニメではカットされたけど、超魔ゾンビの屍肉を凝縮してできた毒素って強力らしいからね…多分キルバーンの血と同じ感じで、ダイの剣でも直接斬りにかかってたらヤバかったと思う（仮に超魔ゾンビを撃破できても、バランみたいにその後の戦いに悪影響が出る可能性あり）

>>1
めちゃくちゃニコニコしながらどうやって壊れたか聞いてやったぜ！とかになってそう

>>32
ちゃんと使いこなして壊したなら超喜びそうなオタクだからな、あのおっさん

>>38
なんなら壊れてしまう武器しか作れなかった事に後悔しそうなトコすらある

>>1
大魔王に1/3手消費させただけで大健闘すぎるからな……

>>1
まぁ壊され方による
作って速攻同レベルの武器相手に打ち負けてヒビ入りましたとかはキレたけど鎧の魔剣で真魔剛竜剣へし折って相打ちで消滅しましたは大はしゃぎだったし、ブラックロッドは大魔王に一泡吹かせましたなら上出来だろう

>>46
光魔の杖のリベンジがブラックロッドという事も考えると
本人的には光魔の杖最高とかそれ捨てて素手の方が強いとかのたまう奴に一泡吹かせて爽快だと思う

>>46
そもそもあの武器というかあの世界危機の状況で壊したことに怒るなんてせんやろ　無様な使い方したとかならまだしも

>>1
闘気を纏ったオリハルコンの一撃と同レベルのカラミティエンドだからね
ダイの剣以外は確実に砕ける
それを使わせる判断をさせただけで十分

>>1
ロン
「初めて作ってもらった武器は真っ黒のブラックロッドで、
　使ったその日にカラミティエンドでヘシ折られました！
　大魔導士なんてそれで良いんだよ。
　お前…カッコいいぜ」

>>65
そんでロンさんと楽団（バンド（パーティ））組むんだよな知ってる

>>91
マジンボーンのEDだっけ、バンド組んだぜ

>>2
大魔王のどんな武器よりも強い手刀と破られることの無かった防御の型を強度で劣る武器と知恵と勇気で突破した
しかも全盛期の肉体の大魔王相手
光魔の杖を最高傑作とか言ってた大魔王に一泡吹かせた事自体鍛冶屋冥利に尽きるわ…

>>2
上機嫌で酒瓶を開けさせるところが目に浮かぶ

>>21
ちゃんとノヴァが飲ませてくれるやつだｗ

>>2
めっちゃ早口になってそう

>>2
シグマ吹っ飛ばしてシャハルの鏡剥がしただけでも喜ぶからな

>>2
ぶっちゃけあの場面ってブラックロッドである必要が無いから微妙じゃね？

>>82
火力のない武器だとそのまま本人がカラミティーエンドでぶち殺される
防御する必要があると判断したからカラミティーエンドで迎撃してる

>>84
勝負を受けたからわざわざ武器と呪文に２手も使ってくれた訳でその気になればアバンの時みたいに本体ごと潰す事も出来ただろ
ちょっと盲目過ぎるんじゃない？

>>89
ブラックロッドがなかったら勝負を受けてもくれないんだから必要だろ
盲目がどうのとか頭大丈夫か？

>>89
そもそもあれは魔法力を打撃に変える杖で、メドローア一発撃ってるけど回復直後のポップが残り全魔法力をイオと杖に全振りしてるんだから杖だけで並みの魔法使い一人分くらいは杖にたっぷりこめてあるんだから威力は相当エグい
盲目どころかむしろ高変換のロン武器の性能とポップの魔法力舐めすぎだろう

>>137
逆に前衛組の攻撃力舐めすぎでしょそれは
込めた魔法力に違いこそあれど所詮奇襲気味に当ててオリハルコンに傷一つつけれなかったぐらいの威力しかない
通常攻撃でも余裕でオリハルコンぶち抜けるヒュンケルの必殺技すら老いた状態の指先一つで止めれるバーンが一手割いたのはあくまで挑発に応じた以上の何物でもないよ
そもそもたかがイオナズン級のイオラを一手に換算してくれてるんだからね

>>140
あなたが自分で言ってる通り込めた魔法力がそもそも違うだろうから比較できるものでもないね
実際の威力がどの程度だったかなんてわからないけど結果的に大魔王に必殺技を使わせることに成功したという事実は揺らがないんだからブラックロッドさんが大活躍したことに間違いはない

>>143
いくら込めてる魔法力に違いがあってもあえて手を抜く理由もないシーンでオリハルコンすら砕けない威力じゃたかが知れてるってことなんだけど
ブラックロッドが活躍したかはどうでもいいけど並の魔法使い一人分の魔法力程度で天地魔界に名だたる猛者の必殺技に並ぶ威力が出せると思うほうが余程ロンベルクを含めた戦士たちを舐めてるよ

>>146
そもそもこの議論の発端はブラックロッドである必要はないから微妙じゃないか？という発言から始まったんだからそういう意味でブラックロッドについて言及してるんだけど‥‥

あと自分は別に他戦士組の技の威力を舐めてるつもりはないしあの時のイオナズン級の破壊力が実際どれくらいあったかなんて個人の妄想の域を出ないし比較にするようなものでもないと思ってるのでね。別に破壊力が劣ってるというならそれはそれでいいよ、劣ってようがどうだろうが事実大魔王に一泡吹かせたことに変わりはないので

>>147
威力に言及した以上他のキャラを間接的に上げ下げすることになるんだからその部分に関して口出しするのに議論の発端なんて関係ないよ

個人の妄想も何もポップの魔法力の1/3～1/2を消費するだけで他の前衛の必殺技級の威力が出せるならもっとずっと消費抑えてもオリハルコン砕く程度余裕なのにシグマ戦でポップがメドローアでしか倒せないと判断して戦ってたのが答えでしかなくない？

他の前衛舐めてるつもりがないとかいうけどさ、並の魔法使い一人分の魔法力を込めるだけで地上や魔界有数の実力者が闘気や力、速さや技術を練り上げた必殺技に勝るとも劣らない威力を出せると思うってのはめちゃくちゃ舐めてるよ
それがまかり通るならそれこそロンベルクはバーンに感じたバカバカしさを覚えてるだろうよ

>>137
多分そんなに面白くないけど考えるか

純粋な魔力だと最終盤でもバーンのメラにもメラゾーマで勝てないはず、レベルアップはあったし回復魔法に覚醒したのは大きいけど魔力そのものの爆増までの描写は無かったんだから

それでもブラックロッドにメラゾーマ以上の魔力が間違いなく込められてることは間違いない
それこそメドローアに近い魔力量が込められていたとしてもおかしくないどころかそっちのが自然ではある
とはいえバーンにメドローアの技術がないから使えないだけでメドローアクラスの魔力が老バーンの時点で行使できないハズはないよな
メドローア覚えた後の人間で最高峰なポップのメラゾーマをメラで楽々突破できるんだから

光魔の杖の極悪な燃費は老バーンの魔力すらかなり減るわけだからメドローアすら比較にならない消費なハズ
それでも最大限高く見積もって老バーンの光魔の杖（通常攻撃）クラスの破壊力を持っていたとして……それがどれくらいの評価になる？ヒュンケルのブラッディースクライドを指で止められるバケモンが武器を使った通常攻撃相当って凄まじい高評価ではあるけど双竜紋のダイなら普通に切り結んで優位に立てる相手じゃん？
ここからさらに飛躍して双竜紋のダイの通常攻撃に匹敵したとまで威力広げたとして……ダイの通常攻撃ってどこまで脅威になる？技後硬直にストラッシュクロスで腕飛ばしたけどストラッシュですらないダイの攻撃
正面からなら技を使うまでもなくただの手刀で打ちあえるじゃん真バーン

最大限そこまで拡大解釈しちゃっていいのか？ってくらいの威力を想定してもカラミティエンドで対処するしかない脅威とまでは評価できないんだけどどう？

>>89
それならそれで大魔王に勝負を受けさせることに成功したポップが凄いで特に間違いはないね
ポップの作戦勝ちでありその作戦にブラックロッドは大いに貢献した、武器製作者もこういう壊され方なら本望でしょう

>>84
『ブラックロッドにそれほどの威力があった』より
バーン「2手を受けられたと最大限都合のいい仮定を用意しても無理だから宣言通り潰してやる」を引き出して『2手を消費させて3手目の計算を崩した』の方がポップの持ち味が出てて好き

そもそも2手をポップに消費するだけで譲歩なんだ
イオラの直撃を許してポップ自身にフェニックスウイングを叩き込むとか順番入れ替えてカラミティエンドでイオラ諸共ポップを引き裂くとか
大魔王の矜恃が許さないし破られてもそれはそれで利益（仮にバーンにダイのギガストラッシュ以外のどんな技が直撃する事になっても即死はしない、即死しなければすり潰して勝ち
天地魔闘を破られた場合ダメージと引き換えに今後の課題を発見できる）だから敗北に直結する譲歩ではないからバーンはそうしなかったけど

>>82
ブラックロッドである必要性の有無とやらは知らないが結果的にブラックロッドが必殺技を破る場面で使用されて役に立ったことは間違いないね。自分が作った武器が大魔王に一泡ふかせて華々しく散ってくれたんだからロンさんも満足してくれるでしょう

>>97
ポップが魔法以外の攻撃手段を持つことが必須ではある
最大限都合のいい仮定でもポップが呪文2つ使ってもカラミティエンドで魔法諸共攻撃するだけだし杖の方を攻撃してくれないと一手消費にならない
ポップが杖で殴り掛かるのがバーンに対する攻撃手段たりえるかって言うと殴った腕の方が折れるだけだろ……正面からじゃ……

となるとポップが剣も振るえるならそれはそれでいいけどポップにはできないんだからブラックロッドである必要もあると思う

>>82
ブラックロッド抜きだと、大魔王バーンは天地魔闘の構えをやってくれないかもしれない。

うろ覚えだが、「ほう。器用だな」→「そのイオラをイオナズン級と仮定しよう。その杖の攻撃力も相応の攻撃力と仮定しよう。」→「だが、二手だ。一手足りん。どうやって天地魔闘の構えを破るのだ？」→「シャハルの鏡！！」だったと思う。

>>82
大魔王にとっては、ブラックロッドを自分の手でヘシ折るだけでも意味がある

光魔の杖を踏み砕いたのは、自分の肉体に対する絶対の自信があったから
その光魔の杖の改良版であるブラックロッドに対して「逃げる」ことは大魔王の矜持が許しはしない

実際の威力はさておき、ブラックロッドだからこそ一手を割いたって面はあると思うよ

>>82
何を使っても良い、ではなく、誰が使っても強い、でもない
あの局面でポップの手にブラックロッドが有ったから出来た事なんだ

>>82
ポップの手持ちで、片手で出せる高威力の攻撃手段の中でイオラとともに選択したのがブラックロッド
だから片手という条件なら上位２つ以内ということになる(後述するように単純な威力だけの判断ではなかった可能性もあるが)
輝きの杖とかだったら選択肢に入らず、他の魔法(ベギラマかメラゾーマになるのかな)を選択してただろう
で、単に魔法２つではフェニックスウィングでまとめて返せる可能性がある
(シャハルの鏡はカイザーフェニックスとイオラをまとめて跳ね返した)
そうすると１つが打撃を選択出来ただけでもデカい

>>2
なんならブラックロッドが壊れてなかったらワンチャン
シャハルの鏡込みで一手競り勝ててたまであるからな
喜ぶどころか奮起するかもしれない

>>3
やたらとスタイリッシュに武器を使いこなす魔法使い
意外と身のこなしもいいし物理方面も鍛えたらそこそこいけそう
しかし後衛職のくせにほんと常に最前線にいるなこいつ

>>6
武器屋の息子だし
本来ウエポンマスタリーとか目指すべき血筋だと思う

>>36
ポップは武器屋の仕事には全く興味なさそうだからなあ‥‥
たぶんダイを見つけた後も武器屋を継ぐのではなくマトリフ師匠の後継として魔法関連のことやりそうだし、本人の素質的にもね

>>6
最初期で流されがちだが、普通に大岩持ち上げてたりダイと組み手してたり、
頭でバランス取って逆立ちあぐら瞑想とかフィジカルも並以上に素地があるんだ

>>3
初の実戦投入でマァムを超えるスピードの持ち主の片腕を正確に捉えた程度だよ

>>3
賢者はドラクエⅢ基準だと殴りもいけるからな

>>3
3話だったかな、アバン先生の戦闘訓練で杖の素振りを反復練習してたくらいだからな

>>4
ロックでかっこいい！でも魔法使いのハードル上げすぎぃ！
あと初めて貰ったの師匠の輝きの杖じゃねえか！

>>22
マジカルブースターもアバン先生がくれたんじゃなかったか

>>39
魔弾銃を壊したマァム、マジカルブースターを砕いたポップ、伝説の名剣を折ったダイ……使徒たちは先生からもらった武器を壊してでも戦ってきたんやなって……

>>47
そこにさりげなく混ざる伝説の名剣(10G)いとおしい

>>68
アバン先生が目利きしたんだから
お買い得だっただけの
普通に良質な剣だとは思う

>>4
そんなチンピラと喧嘩して壊したみたいな…

>>5
テンション色々上がってたから

>>5
さすがに一からすべて作ったのではなく、星皇剣みたいに試作品があって、個々人に合わせて調整したのだと思う。

>>7
それはダイの帰還待ちだね
あの場面見てたのはダイとバーン様だけ(流石にヴェルザーの目は届かないだろう)　バーン様が永遠に喋れなくなってしまったのでダイしか証言できない
しかし空から降ってきて直後に我らがピロロくんがしでかしてくれたので　ラストバトルの顛末を語る余裕はなかった　
ワンチャンメルルが遠見してた可能性はあるけど　ポップさんのいない場所を見通せるかは疑わしい

>>54
ロンさんクラスだと残ったダイの剣を見れば何を斬ったか解るんじゃね？
もしくはダイの剣がダイの居場所をロンさんに教えたように自分の戦果を早口に伝えるとか

>>103
流石は我がロンベルクSP！

>>8
鎧の魔剣は刀身が無事でさえあれば自己修復出来ることを考えると、
他のロン・ベルクの武器も同じように一番重要な部位が残っていれば自己修復できるんだろう
魔槍も刀身そのものは残ってたと思うし、グレイトアックスや魔甲拳も自己修復が効きそう
ブラックロッドは大魔王の攻撃を受けて破壊されたわけだから、自己修復不可能と言われても仕方ないかな……

>>64
鎧の魔槍もブラックロッドと同じように天地魔闘の構えで粉砕したんだけど、原作のコマを見た感じブラックロッドよりも破損が激しそうで、修復不能に思えたんだけどその辺どうなんだろう…

>>73
もしも鎧の魔槍も修復して帰ってきたら、全力で褒めてあげたいところ…

>>73
ブラックロッド→真っ二つ
鎧の魔槍→バラバラ
だから魔槍の方が損傷激しい感じはするね
刀身までバラバラに砕かれてるから修復できない可能性も
魔剣みたいに消滅した訳じゃないから修復できる可能性も
どっちでもあり得そう

>>9
バーン「若返った以上は光魔の杖はもういらないから踏み潰すね！自分の手刀で戦ったほうが確実に勝てるからいいよね！」

>>92
あれ全部事が終わってもう一度肉体を分けたときに必要なんじゃないかなって思っちゃったわ
一度若返ったから次に分けるときは若Aと若Bに分かれてBを封印って形になるのなら若Aが老いるまで何千年もかかるから要らないって判断なんだろうか

>>127
ロンベルク級の刀匠をバーンは見てきたってことなのかな
代わりはいるからいらない、的な
その割にはロンベルクの光魔の杖を愛用してるが……
ああ光魔の杖を分析してロンベルク自身には劣るけどかなりの腕前のバーンお抱え鍛冶師みたいなのが模倣はできたとかでスペアがあるなら問題ないか

純粋に杖が死んだから処分しただけかもしれないけど

>>148
いい感じの武器が有ったから使ってただけで基本的には武器は何でも良いからな

>>92
だがそれが、逆にロンベルクの逆鱗に触れた！

>>9
雑に扱った程度でロン・ベルクさんの武器が壊れるものかー

>>9
超魔ハドラー初戦でダイの剣が一回破損したときは、剣の強さに無意識のうちにダイがちょっとイキってたのを見抜いてたっぽいしな

>>10
ロモスに向け航海
魔の森でさまよう

これで全体の10分の1近く費してるのが面白いな
終盤の密度からしたら考えられない日数だ…

>>10
てかパプニカ⇒ベンガーナ⇒テランの移動で結構使ってるのが意外
気球の上で一晩あかしたんかい寒そう

>>45
さすがに燃料補給とかしてどこかの街に泊まってるんやない？

>>10
だから時短にルーラを覚えさせる必要があったんですね〜
さすが大魔王撃破RTAは無駄がない

>>11
しかも真魔剛竜剣じゃなくて他の剣にやられてきました！剣の力を引き出せませんでした！

ブ　チ　ギ　レ

>>24
他のっても一応同じ材質の伝説の剣なんだしそこまでキレなくてもいいじゃないですか…

>>56
他のナマクラ刀がなんだって？

>>13
相手が悪すぎたか、作中で既にクロコダインそのものの扱いが悪くなってたからか…まあ名工ロン・ベルクの作った武器だから自己修復機能はあると思うけど

新生竜騎衆になったクロコダインの、グレイトアックスを使ったアバンストラッシュ的新必殺技が見たかった(´・ω・`)

>>93
おっさんの場合力(大地斬)は余裕、心(空裂斬)はポップがぬぐってくれたとして
ネックは早さ(海破斬)だな

>>115
真空の斧の使い方が相手の動きの牽制要素が大きいんだよな。
ちょこまか動かれるのが一番嫌だから間合いの外から攻撃できる魔法武器が重要になる（会心撃は消耗が激しいから易々とは使えないし）。

>>17
そういやマジカルブースターも真の目的が別にあるとはいえ殴りかかって壊したし読者考案のやたら原画泣かせの杖もフェンブレン殴って破損してたな・・・
ファンブックで（すぐ武器壊すから結果的に）素手が最強とか書かれてて笑った、まあ間違ってはいない

>>17
でもクロコダイン戦では杖についてた石で魔法陣組んで魔法力増幅してたり、状況に応じて杖を使い分けてるんだなと
そりゃブラックロッドも器用に使いこなすよね…

>>17
アバン先生の訓練の時素振りしてたしな

>>19
遅くともザムザのデータとマホイミパンチ見てからの開発だろうしもうちょっと期間はありそうだけど、こいつ牢に入ったりハドラーの改造したりで忙しかったからどうだろうな……

>>30
スレの時系列を見ればわかると思うけど、ハドラーを超魔生物に改造するのに一週間以上かかってる。それにザボエラは脱獄してから決戦までに魔界の怪物や魔法の球の手配もしてただろうから、その上で超魔ゾンビの準備までしてたから地味にすごいと思う（決戦開始が遅かったらもっとすごい物を作ってた可能性が…）

>>53
身一つで投獄されてたザボエラにどんな研究ができるか考えてみた
もちろん実験台を使った実証実験などはできまいが　彼は毒物の専門家でもある(それも体内なのでいつでも使用可能)　プランに沿った薬物の調合案なら寝っ転がりながらでも出来るだろう
超魔ゾンビの『素材』達は直前までは普通に生きて戦っていた　だから事前に調合を終えていた薬剤を全員に投与するという形で『改造』を済ませておいたのではないだろうか　普通は治験など安全性を検証せねばならないところを　モノがゾンビ(実際にはフレッシュゴーレムの類)なだけに対象者の生命を考慮する必要がない(戦闘中にバタバタ倒れられても困るので最低限毒性は控えめにしただろうが)　一体一体改造手術を施すより手軽で手っ取り早いので　時間のないザボエラには最適の手段であろうと推測する

>>53
ハドラーを超魔生物に改造しながら
「自分じゃなりたくないのぉ…別の方法で同様の力を出せんもんじやろうか…」とかずっと考えて調査や準備をしてた可能性はあるかと

>>26
別スレでダイの剣や鎧シリーズが喋らないだけで親衛騎団と似たようなもんと言われてて草だった

>>87
グレイトアックスが唸れ業火でメラ系、唸れ爆音でイオ系が出るのははぐれメタルかなんかを素材にしてたとかじゃないだろうなw

>>87
海外のアニメリアクターが、後期OPでダイの剣に並んでロンベルク製武器がずらりと並ぶショットを見て
「もしかして新衛騎団が武器化するのか！？　ｗｋｔｋ」
という考察が出てて、それはそれで面白そうだと思った

>>123
だとすると武闘家相当のヒムちゃんは魔甲拳になるのか

>>35
一人だけ異質なヤバさだしオールラウンダーだから大体何の話題からでも先生に繋げられちまうんだ

>>35
でも先生がブラックロッド使えるかというと
あの人そんなに最大MP高くなさそうだからどうだろうか

>>48
でもポップが無意識に込めた魔法力で岩砕くし、何より伸縮自在だしでめちゃくちゃ悪さするところしか想像できない
なんなら先生ブラックロッドでアバンストラッシュできるし……

つーか島覆えるマホカトールやドラゴラム使える時点で先生の魔法力も大概だったわ！

>>60
ドラゴラムって３だと消費MP２４か
んで
ベギラマ（消費６）⇒アストロン（消費６）⇒メガンテ（消費１）
だから多く見積もっても1巻の時点だと最大MP４０くらい？

もちろん破邪の洞窟でレベルアップしてある程度増えてるだろうけども

>>66
魔力の多寡で威力が上下する世界だぞ
ハドラーに本気で撃ったベギラマがもっとヤバい消費でもおかしくない（同時に下回ってもおかしくない）
それに並の呪文の3~4倍……3.5倍として6が普通の呪文ならそんなもんってぐらいなんだけど24で確定させていいのか？
ブラスじいちゃんはドラゴラムを使えないわけだし……

それはそれとして普通の魔法使いがどれくらいなのかな
4だと宮廷魔術師のブライが初期ステだとMP10、用心棒のロレンスが68（覚えてる呪文はホイミ、ギラ、ラリホー）

初期のポップが69で最後には325

並の魔法使い2~3人満タンにできるフェザーが325に満たない辺り100以下だとは思うが……

並の魔法使いが50くらいだと初期から結構ポップが強いとかと合わせて結構納得いく数字になる？

>>37
鎧シリーズの素材はデッドアーマーにも使われてる魔界産金属　少数とはいえ量産できる程度にはありふれた金属らしい　
ロン謹製でもないデッドアーマーにも呪文無効化があるようなので　あれは素材そのものの特性なんだろうか?

>>42
スピンオフでどんどん「なんだコイツ（畏怖）」になっていく先生

盛らずに掘り下げていく方向でヤバさを際立たせる脚本もすごい

>>42
そういや今獄炎のバトルで剣折っちゃったけど
割と近場だしこの後ベンガーナに行ったりしないだろうか
先生たち版デパートに行こうが見たいなあ

>>44
新しい武器貰ったその翌日に大魔王やっつけてきましたって言うと、何か凄いやつっぽさが出てくるな

>>55
グレイトアックスはザボに落っことしたあとそのまま墓標代わりにしてそうおっ様

>>57
あ
今見直したらパピィちゃんに捕まって上に行くとき
おっ様グレイトアックス持ってるわ

>>70
持ってんのか
71は忘れてください

>>55
グレイトアックス重すぎて飛べなくなったのかもしれない

>>71
いや、ハロウィン飾りと対峙してる時は持ってる。
でも真バーンに挑むときにはもってない

>>58
会心撃使うまではね
あの両手斧おっさんに合わんのよ

>>81
でもおそらく魔剣の金属だからクロコダインのパワーならオリハルコンにダメージが入るかも
普通に使えそう

>>74
マァムｖｓメルルｖｓブラックロッド

>>79
ダークライみたいな立場になるのか…

>>85
言っちゃなんだが（一応）人間枠のポップを純粋に呪文強化したところで、どうあがいてもバーン様上回れないからな
それならカードの枚数を増やしてポップの頭の中で戦術を増やした方が強くなるって考えたんだろう

>>94
別の漫画の台詞だが「死んでも勝つ」と「死んで勝つ」は全然違うんだ

>>99
寧ろノヴァの場合は始めは「死んでも勝つ」って浅い心意気だと思ってたのが
実際は「死んで勝つ(皆で)」という深い心意気に気付かされると同時に自分への怠慢とノヴァを失う心苦しさ入り混じって咄嗟に体で命の剣を受け止めたシーンなので
ロンは申し訳無さでいっぱいだと思うよ

>>94
一応ロンさんみたて
「その剣にそこまでの威力が無い」
で止めていたから、、、、

>>94
ヒュンケルの命の剣だとどんでもない強武器になりそうだな
しかもそれをやっても死なない範囲に収めることもできる

>>131
イデオンソードかな？ｗ

>>94
ヒュンケル「命も武器にして戦うで」
→死なない

ノヴァ「命を武器にして戦うで」
→死ぬ

だからまぁ…

>>118
マホカンタ対策の機能は有りそう

>>119
危険を冒すという意味では、間違いなく大冒険だったな

>>124
それは単に終わってから単行本で一気に読んでるからだろ。
連載時みたいに1話1週で読んでみろ。
数か月の話を何年もかかって読む事になるぞ。

>>132
ノヴァは立地的にジャンクの弟子にもなりそうだな

>>136
ロンは両腕が使えないから、鍛冶作業のお手本とかは
ジャンクがしてみせるんじゃないかな

>>159
何を勘違いしてるのか知らないけどそもそも前提として自分はポップのあの時の魔法力込めたブラックロッドの威力を「他の戦士と同等の威力が出せる」なんて思っていないので勝手に思い込みでそこに難癖つけられても困るんですわ、他のコメントとごっちゃになってない？ポップの魔法力舐めすぎとかコメントした人と自分は別人ですよ

あなたがずっと突っ掛かってることと自分が言いたいことってぶっちゃけ全く嚙み合ってないんだと思うしこれ以上はいくら言っても平行線だろうね。自分が言いたいのはあくまであの時ブラックロッドが「役に立ったか否か」についての一点のみであの時込められていた威力については正直どうでもいいので一生懸命あの時の威力の考察とか聞かされても困るわ

例えあの時の威力が鼻で吹き飛ばすような威力だったとしても結果それを上手く利用して必殺技破りの一手になった結果は変わらないし自分にとって重要なのはそれだけであって強さ議論したいわけじゃないのでね

>>159
1人がブチ上げた過大評価に構いすぎな感がある
正しいこと言ってると思うし近い評価だけどブラックロッドの存在意義、ブラックロッドの破壊力、行動の成果はそれぞれ=じゃないから本意を汲み取れてなさそう

ブラックロッドの存在意義はポップに使える物理攻撃であること、ただ杖で殴りかかってもそれだけじゃ攻撃にもならないでポップが傷付くだけで攻撃にカウントできない

ブラックロッドの破壊力
本命の前に襲われたから対処しなきゃいけないシグマと死力を尽くして戦力外になっても問題ないバーンの天地魔闘じゃ威力が違った方が自然
オリハルコンを砕けてもおかしくない、とは思う
それでも老バーンの光魔の杖は越えられるはずがないしダイの通常攻撃未満ではあるんだからイオラと合わせてもバーンが天地魔闘で対処することを強いられるレベルとは思えない
ポップ達到着前のダイと殴り合う(ダイがなんとか凌ぐだけ)くらいですら過剰戦力


行動の成果
破られたとしたらバーンにとっても利益があるし好奇心もくすぐって挑発をして……と天地魔闘を引き出したけどブラックロッドなしだとカラミティエンドの向かう先はポップで3発目のカイザーフェニックスはダイに飛ぶ
イオラ2発だったとしてイオラ諸共狙うだけだからそれを凌ぐ手段はない
というか凄まじい威力を発揮したと仮定してカラミティエンドでしか対処できないとしても詰みだからそうしてやる=ポップじゃなくブラックロッドを狙ってやるがポップの引き出した譲歩で成果なのはただの事実だよね

要するにブラックロッドの攻撃力がそこまで高いとは思わないって言ってるあなたとブラックロッドには価値があると言いたい人で噛み合ってなさそう

>>161
うんだからもうまっっったく話が噛み合ってないんだわ
自分はブラックロッドの威力の大小に関わらずバーン戦で役に立ったことが全てだと「あの場でのロッドの価値について」の話をしてたと思うんだけど。攻撃力がそこまで高いと思わないって言ってるとか全く意味不明、そんなこと言ってませんが

言いたいのはあくまで「あの場でブラックロッドが役に立ったか微妙じゃね？」ということに対しての反論のみだよ。「実際にロッドにどの程度破壊力があるか（バーンが脅威とみなしていたか）」については個々人の妄想の域を出ないからわからないけど実際に作中描写としてバーンに興味を持たせて攻撃させることにロッドが一役買った、まさにその事実こそが全てでそれ以外は（自分は）どうでもいいって言ってるんだよ

というかこれ以上はほんとに自分も荒らしと変わらないな・・・
前提の話が理解されてないしどうあっても平行線だってわかってるのについ反応してしまって長々とスレ汚し失礼しました

>>160
つまり別人が触れた威力の話に対して反論したところにわざわざブラックロッドは役に立った！って言いにきたってこと？
ならどうみても突っかかってきたのは貴方では？
大元のコメントの内容がなんだろうとそこで派生した話題でやり取りしてるところにいきなり大元はこうだから！君らが話してることどうでもいい！大元の結論はこれだからわかれ！とか言われても困るんだわ