【鋼の錬金術師】スカーの師父「復讐は新たな復讐の芽を育てる そんな不毛な循環は早々に断ち斬らねばいかんのだ 堪えねばならんのだよ」

  • 203
1: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:10:52
好きなシーン
2: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:14:16
復讐否定の話はモヤっとすること多いけどここの許す必要はないけど耐えなきゃならないってのは割とすんなり入ってくる
まあ言ってるのが同じイシュヴァール人だからってのもあるけど
3: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:15:09
まあ無視してるけどね
6: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:17:05
>>3
ウィンリィに理不尽を許してはないのよって言われた時に一緒に思い出してるから心には残ってる
4: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:16:03
この後身を持って持って体験するから無駄にはならない忠告
5: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:16:50
民族の全体のことを考えるなら復讐はやめようね
個人の話だったらお好きにどうぞね
7: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:18:19
スカーが生き残る展開は賛否あった記憶があるな
俺は死ぬより生きてなにかして償うエンドで好きだが
93: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:55:44
>>7
祖国を滅ぼされ錬金術を否定したおれが今は錬金術を使ってこの国を救おうとしている
俺はどこへ行くのだろう……
って良いよね
8: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:19:14
牛先生この辺のバランス感覚絶妙だよね
10: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:21:50
雷影様「じゃあ我々の復讐の後にそっちが堪えろ」
172: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 11:15:39
>>10
なんやかんやでこの一言はすごく好き
176: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 11:17:51
>>172
正しいとは言いたくないけど一理はあるよね
53: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:44:21
雷影はあのシーンだけ切り取られて有名だけどその後に雲隠れの悪行どうなってんの？ってツッコまれてるからね
12: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:25:20
なんだかんだスカーは復讐やり遂げてる感じはある
20: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:29:07
>>12
国家錬金術師は結局ただの兵器だし
本当の復讐対象は戦争起こしたキングな訳だしそれを直接打ち取ってるしな
15: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:27:10
人が死んだ殺したって話は途轍もなく重いから答えを出すのは難しいよね
23: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:30:54
イシュヴァール人だけ散々な目に遭うだけ遭ってあんまり報われなかった
せめて本編後は平和に暮らせるようになってほしい
30: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:33:34
>>23
まあわだかまりがなくなるまでは何十年もかかるんだろうな…
31: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:34:36
>>23
マルコーさんと大佐のお陰でまあなんとかなるだろう
33: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:34:45
>>23
そこら辺は大佐とスカーとマルコーさんの頑張り次第なんだろうな
36: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:35:29
お父様関連のこと表立って言えないからマジで頑張らないとだめ
35: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:35:06
ホムンクルスにとって都合がいいからって理由で選ばれたおかげで繁栄したアメストリス人と滅ぼされたイシュヴァール人
38: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:37:02
無惨様「死んだ人が生き返ることはないんだから、真っ当に日銭稼いで生きるべきでは？」
41: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:39:44
でも復讐すると楽しいよ
44: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:40:49
>>41
エンヴィーのレス
礼賛しない皆さん
49: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:42:44
>>41
その結果危険視されてお前ですら敗北しかけたような相手から戦う力もない者も含めて民族全体が迫害受けるんだよ聡いお前なら分かるだろって説得だろ
43: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:40:36
やってることテロリストだもんな
まぁ無差別じゃないが
47: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:41:59
マンキンのやったらやり返されるの話も好き
52: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:44:18
雷影様は自国の兵器兼自身の側近に手を出されたのと
そもそも対象が相手国にとっても居場所が存在しない犯罪者なのもあって
復讐そのものの是非と言うよりは
そもそも復讐止めていい理由がないよって方が近い感覚
83: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:53:05
>>52
根無し草テロリスト処分したところでなんら問題ないからな
54: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:44:27
でも俺エンヴィーが哀れみを受けながら自死する展開は好きだぜ
66: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:48:10
復讐掲げるのやめて協力するようになった身なんだからスカーはむしろあそこで黙ってちゃ駄目だろ
復讐そのものの否定するわけでもないんだし
80: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:52:44
スカーは復讐として殺すのは構わないけど俺と同じになるけどいいの？みたいなスタンスじゃなかったっけ
92: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:55:44
>>80
それは大佐に対して
「自分が復讐やった以上コイツ(エド)と違って止めようとは言わないけどそんな奴が上に立つ国ってどうなるんだろうな」って
94: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:55:53
>>80
構わないというよりは己れには復讐にどうこう言う資格はないが己れと同じ復讐者に身を落とした者が指導者の国がどうなっていくか見ものだなって言っただけだね
81: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:52:54
実際にウェンリィが耐えたのを見せつけられたのがめちゃくちゃでかい
85: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:53:57
>>81
あそこと殲滅戦のキッカケ知ったことが大きいだろうね
91: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:55:40
>>81
流石のスカーも堪えるよね
254: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 11:57:47
>>91
許せないのは同じだけど耐えるよ…されたらね…
それ見たアルエドもそれ以上何も言わないの見たらね…
87: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:54:07
ロックベル夫妻とコマンチとグランとタッカーか
結構殺してるなこいつ
95: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:55:53
でも大佐の復讐とスカーの復讐は違うよね
大佐の場合殺した張本人だけどスカーは八つ当たりだし
98: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:57:36
>>95
いや実際に戦争に参加した国家錬金術師が大半だろう
99: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:57:45
>>95
種類に良い悪いなんて無いんだよ
103: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:58:54
>>99
何よりウィンリィの両親は完全なとばっちりだからな…
106: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 11:00:28
>>103
スカー自身もそれは認めてるからな
だからこそ「お前には復讐の権利がある」って言った相手が他人の力借りてとはいえ振り切ったの見てかなりショック受けてた
194: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 11:23:56
>>106
あれはスカーの人生二度目のターニングポイントだよねマジで
100: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:58:37
>>95
ケジメと私刑の間って曖昧だからな
あの時の大佐は大分頭に血が上ってた
101: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:58:42
>>95
国家錬金術師が人間兵器として大々的に活躍した戦争で死んだ人々の復讐ではあるのでまぁ
104: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:59:27
>>95
大佐の話を踏まえると直接の仇のキンブリー相手にブチ切れず陽動かけるようになってるのがスカーの成長かなって
102: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:58:46
大佐は全てを焼き尽くす殺人兵器だった時期からようやく脱してあれだからなあ
105: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 10:59:51
大佐がエンヴィー殺すのは立場上何も問題ないけど本人の意思の問題だし…ただ殺すだけならまだしも態々痛めつけてるのはダメだろう
107: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 11:00:40
エドアルにタッカーさんも殺そうとしてたし国家錬金術師ならほぼ無差別じゃね
117: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 11:02:38
>>107
国家錬金術師が大看板だったからある程度しゃあない所ある
108: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 11:01:03
イシュヴアール経験者は殲滅戦見てから読み返すとトラウマ抱えているアームストロング少佐含め一見飄々と生きているのが凄く見える
115: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 11:02:16
>>108
ノックス医師とかああ見えて根っこの方でかなり引きずってるからなぁ
家族と和解できたから良かったけど
111: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 11:01:32
最終盤でスカーが大総統と戦った際も
復讐心というより別の感情で動いてたし割とターニングポイントだったよねあの中盤辺り
113: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 11:01:59
イシュヴァール人たちがロックベル夫妻の件はゴメンねって言っているからなあ…
116: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 11:02:21
不毛な循環は駄目だからしっかりピンポイントで狙うようにとも取れる…
118: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 11:02:47
結果的に大佐もスカーも互いに憎しみ殺し合う醜いニンゲン共っていう前提で煽ってくる嫉妬の人造人間を追い詰める要素のひとつになったからな…とどめは本心知られた事だけど
120: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 11:03:39
>>118
いいよね
あの醜い姿でエドや大佐やスカーたちを煽るけど一向に気にされないエンヴィー
122: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 11:04:07
スカーと違ってウィンリィは踏みとどまれた
130: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 11:05:43
>>122
ウィンリィ庇うエドが兄と被るのいいよね…
125: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 11:04:49
なんならラストはしっかりぶち殺し切ってるしな
275: 名無しのあにまんch 2022/04/05(火) 12:09:19
ウィンリィの
「許すのか」
「許すかバーカ！それはそれ！これはこれ！」
ってスタンスが1番いい
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1. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:35:03 ID:ExMzYyNzE
その加害者本人にだけ復讐心を向けられたら良いけど、たいていその加害者が所属してるグループ皆殺しだになるからなあ
0
173. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 06:31:57 ID:k5NTcyMDg
>>1
でだいたい、その加害者グループの中ではマトモな人間が犠牲になって、ロクデナシばかりになると。
0
202. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 19:22:03 ID:Y3OTU4NDA
>>1
これも本スレ>>5もだけど、「本人にだけ復讐心を向けられるなら良い」とか「個人の話ならお好きに」ってそういう話でもないと思うんだが…
後半は同意
0
2. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:36:48 ID:UxNTYyMzE
この言葉を被害者サイドが言うから重いし、響くんだよね・・・
0
33. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:54:06 ID:UwNzI0MTU
>>2
ナルト「お前らが耐えてくれ」
雷影「お前らが踏みとどまれ」
0
42. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:58:56 ID:A3MDE0NTA
>>33
そしてナルトは耐えた
耐えるどころか憎しみを受け入れて消化した

ほんとメンタル菩薩ｗ
0
75. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:30:59 ID:Y1MTE2MTY
>>42
耐えたっけ…？
「復讐はやめてくれ！サスケを殺されたら俺たちは復讐せざるを得ないんだ！」みたいなこと言ってた記憶がある
0
114. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 21:01:58 ID:Q5MTM5MzY
>>75
ナルトは言ってねぇよ！横のヤマトだよ！
大人の理屈を突きつけたのが雷影とヤマト
子供が必死にあがいてるの見て指導者たるあんたはどうすんのと指導者目線で訴えたのがカカシ
子供の理屈で現実に折り合いつけられなかったのがナルト
俺はあの場面で一番好きなのはカカシだなぁ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:00:00 ID:I3MzYxOTU
>>33
ヤマト「こっちはもう血の涙を飲んでるんだが？」
0
51. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:09:15 ID:cxMzYwMA=
>>43
ヒザシ様の件は雲隠れ自体戦争やる気満々だったからヤマトの言葉ってあんまり刺さらないと思うのよね
0
62. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:15:54 ID:QxMDIxODc
>>51
あれは「お前らいつも血生臭いことばっか考えてるけど、こここで1人の若者が世の平和の為に陳情してるんやで。国長として何も思わないんかい」っていう指摘だからな
別に日向をダシにマウント取りたかった訳ではない
0
83. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:46:00 ID:Y4MzE4NjE
>>51
「あん時と違って今は九尾の人中力も覚醒してこっちが上なんだぞ。強気に出れる立場か？」
0
140. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:29:42 ID:MzMzU2Nzg
>>83
戦争終わらんやろがたわけ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:09:35 ID:QxNTAxNQ=
>>2
加害者やそれに近い側が言ったら「俺に反撃しないで頑張って耐えろよw心の中だけで恨んでろやw」というただのクズ。
0
120. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 21:36:56 ID:MwMzc5NQ=
>>52
雷影じゃん
0
70. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:23:25 ID:Y1MTE2MTY
>>2
エルメェスの台詞持ち出して復讐止めようとする奴は偽善者！みたいな話題ちょくちょく見るけど、結局どういう立場の人間がこのセリフを言うかどうか次第なんだよね
0
102. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:25:16 ID:Q3NDY3NDU
>>70
そもそもエルメェス の兄貴は「復讐は悪い事で死んだ人は喜ばないから全部忘れて幸せになるのが姉のためだし正しい」のは分かった上で
そんな生き方は出来ないから決着をつける！
って覚悟と自己責任で挑んでるからな
「復讐を正当化してない」から兄貴はカッコいいのだと個人的には思う
0
122. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 21:40:00 ID:UwODc5Mjc
>>102
で、「復讐は自分のためにする！」と言い切ったエルメェス の兄貴だが、いざ仇討ちの場面では「これもこれもこれもこれもッグロリアの分」と自分のために一発も放たなかった

俺は泣いた
0
80. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:44:14 ID:k0MzczMDM
>>2
無惨「死んだ人間が生き返ることはないのだ。いつまでもそんなことに拘っていないで日銭を稼いで静かに暮せば良いだろう」
0
94. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:11:19 ID:I0OTc5MjI
>>80
卑劣「この世界では生き返るんだぜ、まあ爆弾にするけどな」
0
119. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 21:24:44 ID:MxNzc3OTI
>>2
ハガレンがしっくり来るのは、最初にスカーはそれを無視するけど、
その後、それを体現するウィンリィと対峙して、初めて意義に気づくからだと思う
0
3. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:37:14 ID:I3Mjg1NTA
まあだからこそスカーは死ぬべきだったと思うわ
戦争参加者かどうかも無関係に、国家錬金術師ってだけで殺し回るのは
もはや復讐でも何でもないただの虐殺だし
0
22. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:49:07 ID:U3MzgyODI
>>3
先に虐殺始めたのアメストリスだからしゃーない
作中でもスカーが言ってたろ
あの戦争で先に引き金を引いたのはお前たちアメストリス人だって
0
32. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:53:51 ID:I3Mjg1NTA
>>22
しゃーなくもなんともないで
引き金を引いてない人間まで手にかけてる時点でな
もはや復讐を言い訳にした通り魔殺人鬼よ
0
47. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:02:51 ID:IwMzcxNjg
>>32
という水掛け論になるのでどこかで誰かが耐える必要があるわけですね
ウィンリィの選択がどれだけ尊いものかわかるなあ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:20:12 ID:U3MzgyODI
>>32
スカーからみたらそこは同じやからな
ボウズ憎ければってやつよ
だからこそ戦争はいけないし、踏みとどまったウィンリィが偉いんだ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:02:39 ID:Q5NTE0NzQ
>>3
そんなことよりウィンリィの両親殺してるほうがよっぽど問題だわ

無実どころかイシュヴァール人を助けてきたような人を殺して、娘すらも殺す選択をしてる時点でこいつは復讐者じゃなく身勝手な殺人者でしかない

ウィンリィに殺される選択をするか
復讐が終わったらお前に殺されてやるってなったらまた別だけど
0
57. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:13:53 ID:U3MzgyODI
>>46
戦争だからな
個人の殺人事件なんて、戦争と人災の一部として全部うやむやになってしまう
だから戦争は良くない
0
63. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:16:20 ID:g2MTg3Mjc
>>46
あれは錯乱して衝動でやっちゃってるからまだ酌量の余地はある
本人も思うとこはあったしそもそも現実の赤十字みたいな国際法ない以上夫妻は覚悟の上だろうし
0
72. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:27:59 ID:MyNTc1NDI
>>46
無惨「つい癇癪を起こして、目の前の医者を殺してしまうのは仕方ないだろう」
0
87. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:53:58 ID:k1Mjg3Nzg
>>72
やってる事は一緒で草
0
152. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:54:09 ID:g0MzY3MDk
>>72
錯乱状態と癇癪を一緒にするな
0
200. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 23:29:45 ID:g4NzQyMA=
>>46
ウィンリィの親殺したのは錯乱状態で敵と味方の区別すらついてない状態だったし、本人もめちゃくちゃ後悔してそうだったから……
意図せずに善人を殺して加害者になったところもスカーの不幸のひとつなんだと思う
0
74. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:30:01 ID:I1NzQzNDY
>>3
復讐とは言ってるが、寝ぼけて善良な医者ぶっ殺した自分を正当化したいだけだからな
「ぼくちんわわるくないんでちゅ〜あめちゅとりちゅじんがわるいんでちゅ〜」ってしたいだけ
脳足りんのチンピラ以下や
0
81. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:44:46 ID:I3MzYxOTU
>>74
はいはい、よかったですね～
0
197. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 04:20:59 ID:kyOTYyNzY
>>81
言い方はともかく行動理念として事実ではあると思うやで
だからこそ戦いの中で殉死させるわけにはいかなかったともとれるし
0
86. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:49:57 ID:c0NTc0ODY
>>3
一期アニメでアルを助けるために力出し尽くして死んだのも一つの答えではあったね
0
103. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:25:34 ID:EzMTE1NjU
>>3
無関係な人を巻き込んで犠牲にした理論でいうなら、無辜のイシュヴァール人で賢者の石を作ってたマルコー医師が真っ先に死ぬべきじゃね？
最初は逃げ回ってたマルコー医師がホムンクルスに立ち向かって、イシュヴァール人と協力して国土錬成陣返しを達成して、最終的に医者としてイシュヴァールに戻るという一連の流れは「過去の行いを償うことはできる」という作品のテーマだと思うんだが、それならスカーにも贖罪のために生き直すチャンスがあってもいいだろ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:37:34 ID:g1MDc3MTQ
そんなスカーが最後にブラッドレイと戦うの良いよね
0
5. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:37:59 ID:E1MTcwMzE
私が憎くないの？
0
16. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:46:22 ID:YyMTU3MDk
>>5
あれも子供たちに復讐の連鎖に組み込ませるわけにはいかない、大人たちが耐えなければってスタンスだったよね
まぁそれはそれとして子供が恨みを持つのは止められねえけどな！
0
85. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:48:46 ID:I5Nzg5MTQ
>>16
あの場面、カヤは完全なる被害者だけどガビの立ち位置が復讐の輪の内側に入るか否か絶妙な段階でのシーンなのも漫画的に面白い

他所の戦争で卑怯な手も辞さず戦果を上げまくっていたけれど、ことパラディ島に限っては先制攻撃されて、ガビが撃ったのも親しい知り合いを撃ち殺したサシャだけで、ガビ本人は価値観を植え付けられた子どもだった
ガビをどう捉えるか、どう扱うかで興味深い議論が山ほどできそう
0
69. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:22:48 ID:QwNTE4NTI
>>5
（無駄の無い動きで的確に頭を狙うカヤ）
0
109. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:48:23 ID:Q2NDU5NjI
>>69
名画が過ぎる…
0
6. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:38:20 ID:Y1NDk2MzE
現実だとなんの関係もない第三者が勘違いして使う理論
0
10. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:41:25 ID:c3MDA0NTQ
>>6
そして何の関係もない別の第三者が被害者の気持ちを勝手に代弁して喧嘩定期ｗ
0
90. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:59:51 ID:Q0OTM3Ng=
>>10
言葉による悪意の応酬、復讐の連鎖が成立しちまったな。
0
100. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:21:44 ID:U5MjE1MjA
>>90
これでノーベル賞は俺んモンだぜ～！！
0
190. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 23:00:08 ID:gwOTE0ODg
>>100
平和賞からはほど遠いがな
0
191. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 11:04:45 ID:g2MzE0MTk
>>10
勘違いして使っちゃったなら謝ろうね
0
149. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:51:15 ID:UwMDA3NTE
>>6
ハガレンだと「やらない善よりやる偽善」もなんだか使いどころが間違ってるような引き出しかたされてるのをよく見る気がするな
どんな名言も正しく読み取れないと意味ないねぇ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:40:26 ID:E3OTEwNDg
スカー自体は復讐鬼で殺人鬼の外道ではあるけど、そもそもスカーがそんな外道に成り果てる原因はお父様を始めとしたアメストリスの勝手な戦争なわけで
そんな戦争で生まれた膿が苦悩しながらアメストリスを救う為に戦ったってのが、なんか上手く言えないけどやっぱスカー好きだわ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:55:27 ID:QyNjkxNDI
>>7
俺もスカーは好き
たぶんスカーの物語は本編終了後に始まる感じがする
復習と救うを両方やってしまった男の人生の、ヴィンランドサガの奴隷篇以降みたいなもんで、こっちの方が長いし苦しいし終わりが無いなかどんなふうに生きるのか想像は尽きない
0
137. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:23:56 ID:gxMDY1MDE
>>36
国を恨み錬金術を否定した俺が、錬金術で国を救おうとしている……正と負の矛盾した2つの流れを抱えた俺はどこへゆくのだろう……
からの
名は無い、好きに呼べ→また会おう……イシュヴァール人よ
だからな、あそこからただの一人の人間としての人生が始まるのが美しい
0
164. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 00:12:32 ID:QzMzQ3MzY
>>36
可哀想なのは・・・敵が討てないことじゃない
本当に哀れなのは・・・ 復讐にとらわれて自分の人生を生きられないことだ

スカーがようやく自分の人生を歩み始めたことを願
うわ
0
185. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 11:55:56 ID:Y4MDUyNzI
>>7
俺もスカーは好き
ただし復讐心に囚われすぎて非道な行いをするまでに堕ちてしまったそのキャラが好きだったんで、最後は因果が巡ってきて破滅なり裁きなりを受けることになるんだろうなと思ってた
だから結局何も裁きを受けることなく終わったエンドには一抹の不満があるんよね…別に非道な奴だから非道な最期を遂げてほしいってわけじゃなく、何か収まりが悪いなーって印象
0
195. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 07:42:50 ID:QzNzEzMDA
>>185
あそこまでの心境になると死の方が許しになり得るというか
救いとか楽とかそういうものに相当するように思う
生きて償う方が苦しみの道なんじゃなかろうかと
0
8. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:40:26 ID:g4Njg4MzI
自分の子どもが殺された後に同じセリフを吐けるのかな
0
11. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:42:10 ID:E3OTEwNDg
>>8
両親を殺されたウィンリィが同じこと言ってるよ
許してはいないけど耐えてるんだ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:47:53 ID:A3Nzg5OTQ
>>11
ロックベル夫妻の殺害の経緯、「状況的には無理ないか…」なあまり責めづらい話ではあるんだよな。
0
19. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:47:27 ID:UyNjYxNTE
>>8
家族（同胞）を国の都合で虐殺された人の言葉なんだよなぁ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:49:27 ID:I3MzYxOTU
>>8
この手の話題でいっつも出るけど、くだらない返しだね。はい同じことを言えますと返されたらどうすんのそれ？
0
35. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:55:17 ID:A3MDE0NTA
>>23
そもそもこの人はその状況で台詞吐いてる訳だから
返しようもないしなぁ・・私はただの阿呆ですって自己紹介だと思っておくしかないｗ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:58:08 ID:A4NzcxODE
>>23
はいそうですって言ったらそれで終わってしまう（人格否定の捨て台詞を吐くくらいしかできない）質問は不毛だよね
0
53. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:10:31 ID:Y1NDk2MzE
>>23
実際に○した上で改めて同じこと言えるか聞く(漫画悪役あるある)
0
82. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:45:43 ID:I3MzYxOTU
>>53
まぁ当たり前だけどその場合は殺される前に殺すよね。復讐ではなく自衛の為に
0
129. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:15:31 ID:U4MDk5MjU
>>82
だねぇ
自衛は私怨と違って保証されてるもんな
0
58. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:14:22 ID:I0NjIxODE
>>8
少なくとも友人知人や弟子と多くの人を失ってるねえ。
0
71. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:23:47 ID:cyNzE3NTM
>>8
いや、このキャラの身の上理解してるキミ？
0
101. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:22:40 ID:A0NTA0MjU
>>8
昔『国境をかける医師イコマ』って国境無き医師団の漫画あったけど、イスラム過激派のテロリストのボスが死に際に、献身的に医療活動する主人公の人間性を讃えたうえで、主人公に問いかけるんだよ
「妻子が理不尽な暴力によって死にさらされた時貴様はどうする？」って
主人公の答えは、
「復讐に人生を捧げるだろう」だったよ
テロリストのボスは、その答えに満足するようにして死んだ
復讐は憎しみの連鎖ってのは正論だけど、正論だけじゃ救われないのも人もいると思うよ
0
130. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:15:59 ID:QwMzEwMjA
>>101
そのお医者さん妻を理不尽で全身麻痺にされてるからわかっちゃうんだよね
0
107. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:44:19 ID:kwOTMzMDQ
>>8
師父はスカートと同じイシュバール人だけど復讐しない道を選んだ人間だぞ
0
139. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:28:53 ID:UxNTE4ODI
>>8を罵らずにはいられない連中が
師父やウィンリィと同じ立場に立った時に犯人の存在を許すとは思えないわ
0
151. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:53:16 ID:UyOTY4MDk
>>139
何をもって許すとするかによるが、少なくとも自らの手で殺そうと考える人はあまりいないと思うぞ
0
194. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 03:16:43 ID:EyMDM2NzA
>>139
あにまん民なんて鏡が見れない連中だし
0
9. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:41:22 ID:A3Nzg5OTQ
ロックベル夫妻のあれは、
意識を取り戻したスカーが錯乱状態になって、それで誤って手にかけた感じだから、不幸な事故と言うべきか
0
17. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:47:05 ID:UzODQxMDM
>>9
兄者無事だったか…と安心したら兄の腕が自分についてるし目の前にアメストリス人が居るしな…。
0
20. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:47:28 ID:E2NzIyMzM
>>9
でもウィンリィにとってはかけがえのない家族を理不尽に奪われた事に変わりはないからスカーの事情なんか知ったこっちゃない
目の前に両親の仇がいて、それでも銃を下ろせたのは本当にすごいと思う
0
24. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:49:54 ID:A3Nzg5OTQ
>>20
事情を聞いたら、流石に仇だなんだと責めづらくはなりそうな気もする。
まぁモヤモヤするだろうけど
0
55. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:11:42 ID:Q5NTE0NzQ
>>24
両親を殺したのは仕方ない面もあるけどそれで向かってきたらウィンリィも殺す気満々だったからスカー嫌いだわ

人種的に恨みどころか恩があると言っていい相手を殺して娘すらも殺すつもりとなると恨みだけご立派な糞野郎だよ
0
142. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:32:17 ID:AwOTM0ODc
>>55
スカーは一撃は受けるつもりじゃなかっけ？
銃を外したら反撃するので一撃で確実に自分を殺せという後押し
0
156. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 23:33:14 ID:E3MTgxODE
>>142
お前（ウィンリィ）にはおれを撃つ権利がある、ただし撃った瞬間に敵とみなす
この言葉を変に穿った見方をせずに解釈するなら、一撃は受けてやるなんてニュアンスはなくて普通に銃弾かわしにくると思う
0
192. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 16:48:14 ID:kwMjE3MzY
>>156
このセリフがあるからスカー嫌い
復讐者の自己正当化がひどい
0
48. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:04:36 ID:A3Nzg5OTQ
>>20
ウィンリィ「両親を殺めたイシュヴァール人の事情なんて知らんなり
うちの国が戦争を仕掛けて殺戮しまくった？、関係無いね！」
0
64. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:18:53 ID:E2NzIyMzM
>>48
じゃあ逆に聞くが、両親を理不尽を奪われて恨むなと言えるの？
おまけにロックベル夫妻は医者としてイシュヴァール人を治療していたのに殺されたんだよ？
スカーにどんな事情があろうが許さないと思うのは当然だと思うけどな
0
163. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 00:08:58 ID:AwNzc1OTI
>>64
恨まずにはいられないので殺してもいいって危険すぎる考えだぞ
お前ただ復讐を推奨して実行させないと気が済まないだけじゃねえか？
許さないから殺していいから殺せ、もっともな恨みを晴らすために殺してもいいって唆すのは強要殺人とどう違うんだよ言ってみろオラ
0
196. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 07:45:21 ID:QzNzEzMDA
>>48
国の括りだけで捉えるのはこの漫画の何を読んでたんだ過ぎる…
0
27. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:52:07 ID:I3MzYxOTU
>>9
神の視点の読者である我々はそれを知ってるけど、作中で真相を知ってるのはスカー本人しか居ないからな。だからウィンリィやエドアルからしたら、助けてもらったのに理不尽で殺した(実際そうなんだが)としか思えないし、スカーがその辺の話を他人にするとは思えないから真相は闇の中よ。
0
134. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:19:03 ID:E4ODAzNzY
>>27
こういう話題って神の視点である読者目線ばかりになって登場人物の視点で見たらどう見えるかって忘れられがちになるよね
0
34. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:54:08 ID:kxNDE3OA=
>>9
あの時夫妻が助けたイシュバール人はスカーのことをどう思ってるんだろ？
0
61. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:15:21 ID:UzODQxMDM
>>34
確かエド達に医師たちの最期を伝えたのはその助けられた人だったような。複雑な思いはあるだろうけどスカーに面と向かってどうこう言う立場にないってとこじゃないのかな。
0
50. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:09:12 ID:M4NTMyNzQ
>>9
だからって呑み込めるか、って言われたら無理だよね
許すかバーカ！それはそれ、これはこれ！ってできたウィンリィはマジですごいよ
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68. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:22:22 ID:I5Nzg5MTQ
>>9
事故に近い形で殺して、そこから始まっちゃった感じあるよね。逆に言えばあの場面で鎮静剤がすぐに間に合ってたらスカーの復讐劇は始まらなかったかもしれないのかな
同じような境遇の少年や老人がクセルクセス遺跡に隠れ住んでたし
0
73. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:28:39 ID:gzMzg4OA=
>>9
わりとこれも忘れられてるよな
0
12. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:43:37 ID:Q0MTk4NzM
復讐は不毛ってのは一理あるけど抵抗はしないといけない
0
172. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 06:29:29 ID:k5NTcyMDg
>>12
相手を殺す事が復讐の全てでは無いからな、自分が納得すれば良いので相手が破滅すればそれでいい場合もあるだろう。
関係ない奴巻き込んだり、逆恨みだったり、受けた恨み以上の事をすれば自分にかえってくる。
0
13. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:44:00 ID:k0ODI0MTI
でもホントの名前を知られないまま生きてくのって辛そう
0
14. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:44:15 ID:QxMTc5NzI
何かと評判の良いアニメ1期だけど大佐に復讐完遂させちゃった
所は作者とアニメ制作者側で明確に見てた物が違うよね
0
93. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:10:59 ID:c0NTc0ODY
>>14
だから大佐も片目を失うってのが返ってくるわけよ
0
198. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 04:24:31 ID:kyOTYyNzY
>>93
片目失ったのは全然関係ないサイボーグに撃たれただけなんで…
0
159. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 23:54:00 ID:Q5ODc2Mzg
>>14
旧版はテーマが人間の弱さと愚かしさが生んだ悲劇やけどFAと原作は人間の強さと意地が根底にある人間賛歌でほぼ真逆やから同じキャラクターでも振る舞いが変わるのはしゃーない
0
15. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:44:55 ID:kyOTIzNjY
雷影の話はプラマイゼロの状態でなら一理あるだろうけど
木の葉に我慢を強いてる過去がある状態でこれ言ってるからなぁ…
0
26. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:51:53 ID:A3MDE0NTA
>>15
まぁ、基本ナルトって我慢の子だから・・
多すぎる復讐相手を許してるし

まぁ、マダラに関してはそれ以前だったがｗ
0
30. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:52:54 ID:A0MzM3OTQ
>>15
でもあの時のサスケはガチのテロリストだったし、木ノ葉側も第七班以外はぶっ殺されても当然って思ってたぞ
というか同期連中に至ってはこれ以上問題起こされる前に自分達で殺る気だった
0
89. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:59:25 ID:M3MjE2MzE
>>15
あの時点のサスケの立場って木の葉側は抜け忍として処分しなきゃいけないからな
里同士のいざこざはあるけど雷側に迷惑かけてる時点で木の葉側の面子が立たんのよ
0
105. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:32:19 ID:A0NTA0MjU
>>15
これ
雷影の発言はここばっかり切り取られてるけど、国際条約ガン無視したテロ活動みたいなのやったのも雷影だからな
その辺も続きのコマでカカシ達に突っ込まれてるのに、ここばっかり注目されて雷影正しい！みたいなこと言われても困る
0
123. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 21:47:08 ID:Q4NzYyNTk
>>105
あの場に雷影の部下に誘拐されかけたヒナタとか、そのせいで父親を喪うことになったネジがいたら雷影は何て言ったのかしらね
0
169. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 03:44:04 ID:IyNDg2OTY
>>123
六十四発くらい殴られても仕方ないよね
0
18. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:47:13 ID:Q4MjE5NTk
復讐うんぬんの話なら、最強の大会がかなり好き
相手生き残ってるけど、読んでてスッキリしたわ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:50:53 ID:A2MDc0NjI
復讐肯定派キッショ
あにまんに多いよな、自分がスッキリするから意味あるじゃんみたいな中学生のガキがニュースのコメ欄で言ってそうな事笑笑
0
31. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:53:47 ID:I3MzYxOTU
>>25
お前もそんな自分に酔ってるだけだろうに…。無駄に煽るな面倒くさい
0
96. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:12:09 ID:A0NTA0MjU
>>25
バガレンなんかは被害者や遺族の立場で「耐える」って言ってるから重みがあるわけで、神の視点の読者目線で言うのもどうかと思うぞ
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186. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 12:39:17 ID:kxMjI4MjQ
>>25
頭お花畑は地面に埋まってろや。上から踏み潰されるのがお似合いだ。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:52:49 ID:I5MzkyMTQ
まだ子供でイシュヴァールには無関係のエドアル殺そうとしてるからほぼ無差別みたいなもんだな
0
29. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:52:50 ID:U3MzgyODI
この手のお話だとゴルゴの話も好きだな
銃規制反対派の人間に銃規制賛成派の息子が殺された母親がゴルゴに依頼をして敵討ちをしようとするんだけど、銃規制に賛成した息子の敵討ちに銃を使うことを疑問に思って、直前で色々考え直して、恨むことをやめる話
その時のゴルゴの対応も話もオチも含めて好き
0
166. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 01:02:15 ID:c5Nzc1Njg
>>29
銃規制反対派の犯人は母親の晴れやかな表情を見て
「きっとこれ(銃)で復讐しに来るに違いない」って勝手に思い込んで
別に何の依頼も受けてないのにゴルゴ相手に挑んで自滅したオチほんとすき
0
37. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:56:17 ID:kxNDE3OA=
このご時世だからこそスカーの祖父の言葉がしみる
0
98. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:15:12 ID:EzMTE1NjU
>>37
祖父じゃなくて師父だ
イシュヴァラ教のお偉いさんの1人で、元武僧であるスカーの師匠的存在
血縁は関係ないぞ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:56:29 ID:EzNzMzODQ
答えは無いから許そうが復習しようが好きなようにすればいい
0
41. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:58:52 ID:I3MzYxOTU
>>38
他人に迷惑をかけなければならな。結局大なり小なり復讐は何の関係もない他人に迷惑かけるんよ。
0
40. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 18:58:22 ID:Y4NzA3NDE
新たな復讐を生まないようにするには相手を全滅させるしかない
0
44. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:00:44 ID:E0NjczOTI
>>40
おはエレン
0
45. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:02:14 ID:I3MzYxOTU
>>40
ジェノサイドしたところで、別の外敵が出来るだけなんだよなぁ。
0
59. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:14:33 ID:U3MzgyODI
>>45
なら外敵も滅ぼせばいーじゃん！！
0
77. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:35:34 ID:Q5MjYzNDM
>>59
そして身内で争い最終的にはキノの旅の「多数決の国」になって滅ぶと・・・
0
178. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 07:25:44 ID:c4Njg3MTI
>>77
あの国の題材は責任放棄の部分だから
歴史上根切りが最適解だけど現実的に出来るのは一族郎党までで人種レベルは無理よ
0
60. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:15:00 ID:g0MDgxNDQ
>>40
まあそんな事になったら次はどうせ身内で争うんだけどな
がはは！
0
76. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:31:40 ID:Y3NDkzODY
>>60
内戦を１０４期性が生きてる間くらいは起こさせない為に外に２割の人類残したって気がする
0
91. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:00:20 ID:E5MTc2OTE
>>60
このまま逆らうやつら全員ブッ殺していこうぜ！
0
144. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:35:02 ID:gyMTk5NTg
>>40
コズミックイラ理論やめろ
0
49. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:06:54 ID:ExNTU5NDQ
復讐はやめようとか復讐対象だけやれよとかは被害者側が言うから重みがあるんであって加害者側や神の視点で見てるはずの読者が言ってもサムイだけなんだよなぁ
0
132. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:17:53 ID:k4NDY4MDg
>>49
かといって復讐万歳子供まで殺せ徹底的にやり返せっていうのも痛いんだよな・・・
0
146. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:41:12 ID:Q1NTg4OTE
>>49
すまんがそれこそ最高にサムい意見だわ
現実の話じゃないんだぜ？　現実ならば当事者以外が口をはさむなってのはド正論だが、創作に対して読者がどう思おうがそれは読者の自由であり保障された権利なんよ
0
155. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 23:21:23 ID:AzMzAyMDA
>>146
だよなあ
そりゃ読者同士でレスポンチバトル始めるのは違うだろうけど
読み手が作品の内容に一喜一憂して各々の意見を持つことを揶揄する意味が分からん
復讐譚に賛否を考えることも、ギャグ作品で笑うことも、熱血作品で燃えることも、ラブコメでヤキモキすることも、
作品に心動かされるって意味ではどれも同じだけどそれらがサムイだなんて自分には思えないし思いたくもないや
0
165. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 00:39:52 ID:I2ODE1MzY
>>146
別に思っても言っても良いんじゃない？権利がないとは言わんよ
ただその手の感情を排した正論は耐えた実績を示せない人が言ってもキャラにマウント取りたいだけの奴に見えてサムイわってだけの話だし
0
177. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 07:13:23 ID:UzODM3MDQ
>>165
実績を示せない人が言ってもサムイというならそれは49も同じことだし水掛け論よ
サムイなんて言葉を選択した時点でマウントとろうとしてるって意味では一緒だからね、その対象が漫画のキャラか読者かっていう違いがあるだけで
0
148. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:50:24 ID:k1NzAxMjY
>>49
復讐はした方がいいなんて神の視点の読者が肯定するのは良くて、否定はダメなんだ？
0
170. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 03:47:21 ID:IyNDg2OTY
>>49
本読んでたら、自分なりの感想くらい出るやろ…
登場人物が葛藤したり答え出したりする中で、自分ならこうするなとか一度も考えた事ないん？
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54. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:11:31 ID:AxNjYxMjc
良し悪しは抜きにして、これ系を扱う作品は作者性や作品性を出せる良いテーマだよね。
名作と言われてる作品の中でも答えが各々違うのがその証拠よね
0
56. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:13:11 ID:A5OTAxNzI
加害者「俺も悪いけど復讐なんて意味ないぞ？」
被害者「妹はきっと…復讐なんて望んでない‼︎」
内なるルナ「兄さんファイアパンチになって」
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65. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:19:46 ID:UxNzYxNDk
無惨様「堪えねばならんのだ。」
0
67. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:22:09 ID:cyNzE3NTM
『……正直なところ、オレの中の憎しみは消えていない』

ウィンリイを見て自分が間違ってたと認めて尚、本心は本心として受け入れるのいいよね
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78. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:38:14 ID:k2ODQ3OTM
復讐は気持ちいいとか実際にやってみてから言ってみろよ
0
97. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:14:55 ID:EzNzMzODQ
>>78
身内殺されて許せてから言って
0
106. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:41:22 ID:Y2ODA2MjM
>>97
この辺様々よね、奥さんを奪われた死刑反対派弁護士が肯定派に鞍替えしたり、弟を奪われた兄が「どうしてそうなったのか知りたい」という動機で死刑囚の犯人と手紙のやり取りをするうちに死刑反対派になったり
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117. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 21:11:44 ID:I3MzYxOTU
>>97
世の中には理不尽な理由で身内を殺されても耐え忍んでいる人がたくさんいるよ。
0
127. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:05:38 ID:UyOTY4MDk
>>97
お前こそ本当に身内殺されてから言え
いや本当に殺されたことがあるなら謝るけど
「家族を殺された恨みはどうしようもないものだ」とか分かったようなことを言ってる奴らの中にそんな経験がある奴が一体どれだけいることやら
0
131. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:17:21 ID:A0OTU3MDQ
>>127
実際に～の返しだろう、実際に経験してから言えってのなら両方に掛かるはずなのに片側の立場で言ってるから
0
104. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:31:00 ID:k0MzczMDM
>>78
復讐劇を見るのは気持ちいい
これは万国共通らしくどこの国でも復讐譚は存在するそうな
0
125. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 21:53:11 ID:c3Nzc2OTk
>>104
「やられたらやり返す」の概念は古代人類どころか動物の世界の時点ですでに存在するしな
0
126. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:01:15 ID:A0OTU3MDQ
>>78
>>実際にやってみてから言ってみろよ
肯定否定両サイドとも殆ど話せる人居なくなるな
そもそも匿名の場で実際経験あるかどうかなんてわからないから
実際論者はどっか別の場所で語り合ったほうがいいんじゃない？
0
79. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:42:51 ID:E4NjQwMjM
一方タキシードの童貞はニコニコで復習に励んだ
0
84. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:48:30 ID:g4NDM3ODI
森から出してやらなあかん
0
184. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 11:30:21 ID:UwMjY1MjA
>>84
森が好きな奴もおるぞ
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88. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 19:55:29 ID:g3OTI5OTY
ナルトと雷影の奴は、どう考えてもナルトが悪いから、殺した側の身内が殺された側の身内に復習はなんの意味もないし連鎖が止まらんから復習やめろは、キレられてあたりまえ
0
187. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 19:02:35 ID:c4NDY1OTI
>>88
これ言ったのが散々他人に復讐を我慢させてきた雷影やからな。お前がいうなって言うモヤモヤが出てくるのはしゃーない
0
92. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:08:02 ID:A0NTA0MjU
なんかやたら復讐やめよう系ばっかだから、「自分自身にケリをつけるために必要」ってキングダムのスタンスは好きよ
漫画としてはクソ化してるけど
0
95. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:11:56 ID:EyMjQxNDQ
忘れがちだけど本人も顔にバッテン&片腕欠損とエグい怪我負ってるしそれだけでも復讐に走る動機としては充分なんだよな…
0
99. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:18:48 ID:U5Nzc4OTA
でも理不尽を許しちゃいけないからよ・・・・
滅茶苦茶強くて性根のいい人が、公正な基準で復讐を代行しまくって、復讐しかえしてくる奴は全員返り討ちにすべきだと思うよ

国家司法ってそういうもんよね
0
174. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 06:43:41 ID:k5NTcyMDg
>>99
でもそんな都合の良い事は無いのだ。
だから、その場で出来る事をやるしかないのだ。
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180. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 08:06:06 ID:c4Njg3MTI
>>99
代行の時点で国家司法から外れてる事に気付け
第一そんな我の強い奴が陣営違うだけで正しい理由で動いてる奴とかち合った時に公正で居られるのか？

その答の一つが仕事人シリーズの末路だぞ
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108. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:47:26 ID:QwNjQwNTk
雷影の場合はサスケがもう捕まっていて改心はしてるけど死刑間近！とかならまだしも思いっきりテロ中だからな・・・
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110. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:50:42 ID:Y5NDc3NjA
子供の頃はしっくり来なかったけど、大人になってわかる、国の上に立つものが復讐をしてはいけないって事の重さよ…
0
111. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:50:48 ID:Q2MTYwMTg
復讐相手以外には気づかれないように復讐すれば、復讐は連鎖しないんじゃないか？
他にスケープゴートを用意したり、事故や自殺や病気に見せかけて暗殺や謀殺するとか
あるいは権力者側になって復讐し返すのが無理ゲーな状況にもってくとか
復讐者もお父様とホムンクルス達のような悪役側から学べることは多いのではないだろか？
0
124. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 21:52:23 ID:A2ODQyNzI
>>111
そんなことができるのは独裁国家くらいだ。
例えばスカーにそんなことできるか？復習対象は相手の国そのものだが、どうやったら国相手にバレないようにできる？
反論のための屁理屈捏ねてないで実現性をちょっとは考えてから物言えよ。
0
112. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:55:16 ID:QyODgxMTk
とはいえ国家間の戦争で従軍した兵士への逆恨みだからなあ
軍人は命令があればそれをやらねばいかんのだ
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113. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 20:59:37 ID:U3MzgyODI
>>112
だから俺を許せなんて殺された人間からしたら知らんよ、で終わりの話よ
0
115. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 21:10:42 ID:Q2MTYwMTg
あるいは悪そのものを根絶させるように、出世して政治や司法や教育によって世を変えるか
それ以外の「人と世を正す方法」を探し求めるか
他にも悪人が沢山いて世が乱れてたり治安が悪かったり戦争状態なら、
個人が復讐をしようがしまいが、暴力の連鎖は繰り返されるだろう

結局のところ大抵の場合は世の中が良くない状態だから復讐するようなことが起きる
ならばどうやって世の中を良くするか？どうやって悪人を減らして善人を増やすか？ということが大事なのではないだろうか？
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183. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 10:58:15 ID:kzNTI5MTI
>>115
復讐は手段でしかないよね
それによって世の中が良くなるか悪くなるかで考えた方がいい
0
116. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 21:10:55 ID:QxMTQ5NzI
身内殺されてから言えっていうやつの殆どは身内殺されてないから自分もただの妄想でしかないという
0
143. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:34:53 ID:Q1NTg4OTE
>>116
身内が殺されたら死刑執行反対派から賛成派に転じた弁護士がいるけど正直人間なら当然の反応だし揶揄する気にはなれんかった
一方で同じ目にあっても死刑反対を貫いた弁護士もいてそういう人はすげえ尊敬するけど絶対真似できんわとも思った
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118. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 21:23:46 ID:U0MDMyNzU
復讐といえば忠臣蔵
赤穂浪士たちは最後は切腹なんで復讐の連鎖は起きないのだった
決めたのは幕府だけども
切腹は死刑の一つだが名誉ある死に方だから文句つけにくいのよね
浅野内匠頭は切腹だけど片方のみだったから
浅野の家臣は吉良上野介を討つべしと世論に押されてさあ
ヴィンランド・サガも復讐しなければ男じゃない的な空気あった
復讐したほうが認められる社会と許されない社会で違うような
スカーの場合守りたい日常を失っているがウィンリィの場合復讐しないほうが守りたい日常が続くような
立ち位置が違うような
0
175. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 06:48:28 ID:k5NTcyMDg
>>118
大石内蔵助は討ち入りには消極的だったからな。
0
181. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 08:18:14 ID:c4Njg3MTI
>>118
名誉なのに取潰しで犬死にしちまったの綱吉の独断だからなあ
0
121. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 21:39:29 ID:U3OTE3Nzk
そういうのを意に介さず国益や我欲に従って奪いに来る相手もいるから、倫理的に高尚になっていくことが全てを解決するわけじゃない
奪われて間もない当事者でこれを言えちゃうのは聖人のまま死ねる覚悟を持ってしまってる、特別な部類の人だからだよ
0
128. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:12:33 ID:AyNTAyNA=
どこぞのSK殺すマンやら某大剣漫画のNo.4みたいに自分を見失って手段も対象も問わなくなるレベルになってきたら本末転倒な上に害悪でしかないからなあ
0
133. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:18:03 ID:EzNTg1MDE
スカーはアニメ第一作目の最後は好き

漫画版と二作目版のおとがめほぼ無はさすがに遺憾でしょ
ロックベル夫妻殺害だけは許されない
0
145. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:39:36 ID:UxNTE4ODI
>>133
せめて処遇を司法に委ねるとかでも良かったかもしれない
まあ死刑だろうけど
0
160. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 23:59:55 ID:IwMDc0NTA
>>145
ウィンリィを押し止めるときにも「法が裁いてくれるから」って言ってたから何らかの裁きを受けるものかと思ってたら、特に何もなかったのには驚いた
有り体に言うと肩透かしを食らった
0
162. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 00:07:52 ID:UzODM3MDQ
>>133
ほぼ事故みたいなもんではあったが、事故だからといって責が無いわけではないからねえ
というか錯乱してたからしょうがない、罪はないとまでいうのは流石にスカーに肩入れしすぎだろうって感じてる
0
199. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 04:30:44 ID:kyOTYyNzY
>>162
錯乱して夫妻に詰め寄ったら当たりどころが悪くて、とかならまだしも
自分の腕を見てアメストリス人を確認、その場にあったナイフを探してきて夫妻を滅多刺し
って経緯だからなぁ…十分クールタイムあるし、全く理性がない状態ではないという
0
135. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:19:47 ID:EzNTg1MDE
スカカスと比べたらサシャの両親が聖人すぎて草だわ
0
154. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 23:02:01 ID:UwMDA3NTE
>>135
比較対象がおかしい…おかしくない？
例にした二作でスカーと比較すべきはガビorエレンあたりだと思うんだ
まぁこの三人もそれぞれに細かな違いがあるから何とも言えんが
0
136. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:22:03 ID:UxMjYwODk
復習をしてもしなくても大切な人は帰ってこないので復讐した方がスッキリするんじゃないかな
0
153. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:58:53 ID:cwNjY2Nzg
>>136
やキ神
0
138. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:28:14 ID:U5ODU2MTI
至言だな
復讐すればスッキリすると言ってるやつに聞かせたい
0
141. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:31:37 ID:M3NzMyNzU
復讐に対して普遍的で正しい答えは「ない」
だがそれでも安易な答えに縋りつくことなくありもしない正しい答えを探し死に物狂いであがき続けるその姿勢　誉れ高い
尊いし美しいんだ　絆が深まるんだ
0
147. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:47:49 ID:EwNzM0NzA
どっちの考えの方が偉いとかガキだとかそういう上下つけたがるのは嫌い
0
150. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 22:53:05 ID:UxNjgxMTE
ウィンリィえらい！ばかり言われるが（いや、実際えらいのは確かだが）、それでスカーくさしてるのは違うだろ。状況が違いすぎる。

ウィンリィは祖母はもちろん、家族同然のエド・アルも生きていて止めてくれたからこそ思いとどまれたわけで。
スカーが復讐はじめたときは、大事な人間は皆殺しにされたという認識。さらに自分の命も常に狙われているという状況。そりゃ止まるわけがない。

スカーのが数段悲惨なわけで、これを同列に語る方がおかしい。
0
157. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 23:41:29 ID:Q1NTg4OTE
>>150
同様に、時々見かける「イシュヴァール殲滅戦でそれにかかわった大佐たちもスカーと同列だし裁かれるべきだろ」ってのも無理があると思うんよね
国家命令で従わざるを得ない軍人と一応は一般人であるスカーとじゃ虐殺という行為は一緒でも意思決定が自分でできるか否かという点において全く違うと思うのよ
現実の戦争でも虐殺命令に反抗したら文字通り背中から打たれた兵士とかいるわけだしそりゃ兵士は命令遂行するしかないだろってなる
0
161. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 00:07:13 ID:c1MzkzODQ
>>157
もちろん、命令に従った兵士だから同列とは言い難い。

ただスカーが虐殺してるって言われるのも、腑に落ちないんだよな。イシュヴァール人は見つかり次第迫害対象みたいな状態だからさ。
こういう生存権すら脅かすされてる状態だと、敵国兵士に逆襲するのは、ある種の正当防衛が成立するんじゃないかと思うし。
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203. 名無しのあにまんch 2023年01月12日 19:36:01 ID:I0NTg1Mjg
>>157
いや、それはそれで違わない？
それこそキンブリーが言ってたように軍人たちは自分でその道を選んでる訳だよ
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158. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 23:52:51 ID:Q2MTYwMTg
そもそも正しい政治や司法がある国なら、復讐はそんなには頻繁しない
アメストリスは悪人が牛耳る軍事独裁国家だしな
自力救済しかない荒んだ状況だからこそ復讐の連鎖は起きうるのだし、そんな状況で(イシュヴァール人のような)当事者に耐えろと言っても酷だ
どのみち弱者や善人ばかりが割りを食って泣き寝入りしたり、復讐する力も無く死ぬことになるんじゃないか
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168. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 01:52:23 ID:AxNDcwOTY
>>158
連鎖とか気にせず
やり続ければいいんだよ
どちらかが音を上げるまでな
0
167. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 01:04:04 ID:Y4MDMzNjg
「堪えねばならんのだよ」
とても重い台詞なのに作者本人が率先しておまけ漫画でネタにしていくスタイル
0
171. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 06:22:53 ID:k5NTcyMDg
スカーは虐殺の被害者遺族で、殺人事件の加害者だからな。
死をずっと見続けてきたから、生きて償わなきゃいけない。
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176. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 06:55:09 ID:Q2Mjc0NTY
この人と蒼炎の軌跡の竜王どっちが先に言ったのか？
0
179. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 07:44:01 ID:UwMjU1ODQ
復讐が何も生まないなんて嘘だ
0
182. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 09:22:40 ID:gzMDkxODQ
誰の台詞か思い出せないんだけど
誰かの復讐だって言ってる奴に、何で復讐するのって聞いたら
心の素晴らしい優しい人だったのに理不尽で殺されたからってそいつのため言うから
じゃあそいつは復讐を望むような人間だったんだな、どこが心の素晴らしい人間なんだよｗって言われる
でいやそんな奴じゃないって言うと、お前はそいつに責任押し付けてそんな人間にしてるんだぜって言う
本当はそんなん関係なくお前がやりたいだけだろって言われる
なんの作品かわからん
0
193. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 22:06:13 ID:g2MzgwNDI
>>182
復讐を望んだら心が素晴らしくないってのが既に理論として破綻してるけどね。悪を討つのが正義なんだから。
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188. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 20:13:10 ID:c2OTQxNjg
人の生き死にに関わらなければラーメンハゲくらいのスタンスでもいいじゃろ
人間は復讐の魅力からは逃れられないんだよ
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189. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 20:46:44 ID:A5MTcwODA
現代だと世界のどこでも誰でも復讐するのが普通だからな
マンガのように私刑には出来ないが司法に委ねることで復讐を果たす
もちろん逆恨みによる復讐の芽は育つので
出所後にやらかす事例は数多い
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201. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 05:35:34 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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