読み切り版『進撃の巨人』がこちら

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1: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:00:51
https://debut.shonenmagazine.com/comic/2265
3: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:25:48
ジャンプ編集見る目無いと言うがこれでこれだけのヒットを予想しろと言う方が無理がある
何者だよ別マガの編集
5: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:28:41
>>3
とはいってもここから1年準備期間与えたからこのままじゃ使い物にならないとは判断されてた
9: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:30:05
>>5
ここから1年であれだけ伸ばした別マガの編集マジで何者だよ…
4: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:27:44
ジャンプ編集部にボロクソ言われたのにムカついて海行くところまでのネーム全部書いて持ち込んだとか聞いた
21: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:35:59
>海行くところまでのネーム全部
なそ
にん
6: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:29:05
マガジン系はやる気さえあれば変なのも拾うから…
8: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:29:47
公開された読み切り版はワンピフォロワーっぽさを感じた
11: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:31:15
ダイヤの原石を拾ったと磨いてみたら数百カラットのダイヤでした！って感じだよね
12: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:32:12
漫画版ナウシカっぽい設定だ
13: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:32:59
ジャンプは別に立場的にもっと安定して当たりそうな持込作品をいくらでも選べるんだから
切るのは見る目がないんじゃなくて当然の判断だと思う
14: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:33:04
講談社は押切くんとかあごなしゲンとかとんでもない化け物を育てたりするからな･･･
88: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:56:40
>>14
その２人育てた編集は同一人物だけど進撃はどうだっけ
15: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:33:27
正直絵は下手だからな…
19: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:35:28
>>15
画風が荒いだけで決して下手ではないと思う
22: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:36:20
>>19
構図の上手さは1巻からずっと続いてるしね
16: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:34:12
他にマガジンの編集の見る目が褒められてるので見るのが
でろでろ前の押切蓮介の女の子キャラに魅力が有ると見抜いたってヤツ
17: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:34:13
ジャンプは育てるというより即戦力を求めてるからな
うちじゃ合わないからって諫山せんせーに講談社紹介するのはまだ優しさがある
40: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:42:48
>>17
紹介するぐらいだし才能はありそうって判断したのかな
18: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:35:02
今はめっちゃ荒いけど光るものはあるし拾って長い目で見たら良いもの書くかもくらいは思ってたかもしれないけど最初からこのヒット予想は誰にも無理だよ！
20: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:35:56
週刊少年ジャンプじゃ今の進撃でも無理だよ…
そういう意味では諫山にとっては良かったこと
23: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:36:23
実際ジャンプだと見どころはある打ち切り漫画みたいな感じで終わって
ここまでヒットしなかったと思う
24: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:37:41
絵としてはネウロみたいな評価のされ方だと思う
25: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:37:54
十代なら連載してれば画力なんて後から付いてるからな
26: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:37:57
この絵だとまぁ仕方ないかもしれないけど
第一話のインパクト考えるとジャンプでも成功は下と思う
巨人バトルしてそうだけど
今はジャンプも約束のネバーランドとかやってるし反省はしてのかもしれない
27: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:38:04
ジャンプは良くも悪くも一般に受けそうな画一的なものを求めてるから
進撃の巨人みたいなのはちょっと合わないと思う
30: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:39:10
絵はあれだけどやっぱ読ませるね
31: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:39:22
ぶっちゃけ今はONEとかみたく下書きコマ割り描いて後はアシが完成させてるだけじゃねえかな
33: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:39:44
ジャンプで採用されててもアンケートが奮わずすぐに打切りかな
34: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:39:49
諫山先生に質問できる機会があるなら巨人始める時は編集部と
途中で打ち切らず完結まで描ききるとか契約を結んでたのか聞いてみたい
35: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:40:31
キラータイトルが欲しかった別マガのマーケティング事情も大きかったろう
36: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:41:10
実際ジャンプだったらってページ数で見たらスクエア行きとかにならないと打ち切りだよね
37: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:41:52
結構締め切りギリギリまでどう展開させるか悩んでるようだから
週間連載だったら今ほど完成度高い話にはなってなさそうだ
38: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:42:38
連載始まってすぐミーナ食われる所でここでもすっごい話題になったし
絵の粗さとか気にならなかった
39: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:42:43
週刊でやると十数ページ毎にヒキを作らないといけないから
また違った展開になるかもね
41: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:43:17
これ育てようってなるのはやっぱデキル編集っているんだな
46: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:46:08
というか絵はクソ！だけどマジすごいわ君天才！って評価なんだからジャンプ編集部も評価してないわけじゃないんだ
あと今ほど話も洗練されてないよくある読み切り少年漫画みたいな感じ
48: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:47:14
一枚絵の上手さと漫画の上手さは別物だし…
50: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:48:13
ジャンプで週刊連載してたら話は構想から明後日の方へ逸れたろうと思う
いい場所に落ち着いたんじゃないか
66: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:51:47
>>50
別マガという新天地で連載起こせたのが一番良かったんだと思う
月マガだったら引き伸ばされてただろうし週マガだったら見せ場作り今ほどうまく行かなかっただろうし
マガスペだったら休刊してた
51: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:48:33
ジャンプと別マガじゃそりゃ層が違うし
ジャンプで連載させてても絶対ヒットはしなかったでしょ
ジャンプ編集の腕がどうとかじゃなくて
52: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:48:43
集英社がワンパンマンとかWebで拾うようになったのはこの辺取り損なったのも関係してるのかな
65: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:51:27
荒いけど場面展開とか話のテンポは引き込まれるものあるな
87: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:56:20
とりあえず敵巨人が町に現れたあたりが読みづらい！
55: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:49:19
多分週刊だとだめだった
週マガでも多分無理
60: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:50:06
クレイモアの人がジャンプで読み切り描いたマンガがサンデーで連載とか最近有ったし
わりと出版社の垣根を越える事も有るんだろう
61: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:50:11
兵団内対人トーナメントで各キャラごとに長い名前の必殺技が飛び交うバトル漫画になってたんじゃないかな
62: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:50:21
この画力で30巻近い構想まで持ち込んで来ちゃうんだから参っちゃうよね…
67: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:51:55
持ち込んだ人一人にずっと付きっきりじゃないからなぁ
69: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:52:29
別マガ創刊で「思い思いの絶望を描け」って機会に恵まれたのは本当に奇跡
70: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:52:30
ガビちゃんみたいなのがいる！
72: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:52:51
多分進撃の作者の持ち込み版って前情報がなかったら引き込まれる以前にちゃんと読む人殆どいないと思う
73: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:53:01
プロトタイプは確かに実際の本編よりよくある少年漫画っぽい要素というかテンプレ感が強い
77: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:54:24
ジャンプがどうとかではなくまず月刊誌のマンガだなとは思うけど
なんか本来カドカワ系に載ってそうな感じがなくもない
80: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:54:42
海行くまではネームじゃなくてプロットじゃなかったか？
あと当然だけどそこまでの展開も連載後に変わりまくってる
81: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:54:57
週刊との相性は悪そうだよね
82: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:55:10
ジャンプが云々って言うけど雑誌のカラーには100％合わないんだから仕方ないじゃん
悠長にやってりゃそっこーで死んだりする環境だよ
83: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:55:35
読み切りは見るたびにワンピース思い出す
話じゃなくてドン！乱発とコマ割りのほうで
84: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:55:38
多分ジャンプの編集はこの原稿からゲイのサディスト成分を読み取ってこいつを集英社に置くわけには行けない…！って思ったんだろう
86: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:56:03
そういえばジャンプの編集が講談社を紹介したって言うけど編集って結構横の繋がり強いのかな？
90: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:57:31
第二の進撃なんか講談社でも探せてないから宝くじよ
92: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:57:46
読み切りは意外と普通の少年漫画なことに驚く
一年捏ねたらあんな情念が熟成されてしまった
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1. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:02:28 ID:AzNTU1NTA
ジャンプで才能が開花していた保証はないのだ

ジャンプの利益にはならなかったが漫画界の利益にはなったのだ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:27:10 ID:c2MjU4NDA
>>1
売れる物にしてこそ真の有能だぞ
鳥山しかり、岸本しかり
有能編集(嶋鳥、矢作)がいてこそだ
諌山先生に「ジャンプ持って来い」ってほざいた本人が
ジャンプとは何かと分かってなかった
聞けばバクマンの服部編集のモデルでワンピ担当らしいが
失態がでかすぎて逆に恥かいただけ
有能ってのもただのワンピの威光だな、こりゃ
立ち上げたワールドリガーも未練たらたらの産物だし
進撃は月刊少年誌で史上初にして唯一の一億部超えだぞ
逃した魚がデカ過ぎる
0
26. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:31:42 ID:M3MTI3NDY
>>22
何様だよ
0
30. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:35:20 ID:M5MzcyMDQ
>>22
ジャンプ持ってこいの話だけでこういった人たちが勝手に宣伝しまくってくれてたよね
狙ってやったなら賢いよな
0
45. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:13:55 ID:IxNjc1MDI
>>30
ただ気の毒なのは
服部さんはその後ほぼ間違いなくジャンプ編集部の同僚からその事でイビられまくっただろうことが想像に堅くないこと
NHKでやってた番組によると
「他の編集者が上手く行ってたら嫌だ。失敗してたらうれしい」とか
「仕事できる人は嫌われる。出来ないやつ(サム8担当者)はいいやつ扱い」とか言ってたし
そういう職場なんじゃないかな
服部さん、あれから転職したんだよね
0
77. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 01:04:33 ID:AxNTY2MDU
>>45
打ち切りレースで「作家の蠱毒」やってる雑誌の編集が仲良しサークルな訳ないからな…
読者の目に触れないだけで編集部も蠱毒やろ
足の引っ張り合い潰し合いを制して勝ち残った奴が上に行くのは世の常よ…
0
92. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 05:59:25 ID:A4OTAzOA=
>>77
そういう世界の漫画を描いたのが押切蓮介の「狭い世界のアイデンティティー」よね
誇張はしとるが
0
107. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 12:47:09 ID:E1NzExNzE
>>45
でも殺人犯が居るような職場よりマシだよね
0
35. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:43:08 ID:k2NDMyMTY
>>22
ジャンプだったら一億の1%もいかなかっただろうな
0
37. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:49:37 ID:E5MzQxOTI
>>35
本当に全くの無能で俺たち読者は助かったよな
僅かな有能さがあったら
他誌に移って競合にならないように
作家を飼い殺しにするのが編集者としてはベターだもん
もちろんベストはヒット作を作らせることだが
0
46. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:14:08 ID:Q2ODQxNzA
>>22
作者のことを本当に思うならジャンプで連載したければジャンプ持ってこなければいけないしそうでないなら他紙で連載したほうがお互いのためでしょ
0
51. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:28:05 ID:Y4NTE0NzA
>>46
甘い
サラリーマンなら利益優先
敵になりうる作家は囲い込んで飼い殺しにするのが商売の鉄則
芽になればそれでいいし、ならなければ他誌に行かせず摘むべし
「漫画界のために、読者のために他誌に行かすか」
なーんて思考はあり得ない
0
57. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:51:26 ID:g0MTAwNDA
>>51
それってジャンプで成功しなけりゃ連載させてもさせなくても無能扱いするってことよね
0
62. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 23:15:19 ID:cxNzkzMDY
>>57
読者の利益か会社の利益かで変わる
サラリーマンだから当然会社の利益が第一
扱いきれないけど他誌で化けそうなのはキープして逃がさないか飼い潰すのが会社からすれば有益な道筋よ
それが出来るのが有能
読者のためになろうとライバル会社や他誌を儲けさせたら無能なの
サラリーマンとしては
0
67. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 23:41:28 ID:k5NTgxMjI
>>62
他社の利益=自社の不利益って言う思考がサラリーマンというか社畜
0
80. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 02:04:30 ID:Q5MjA3NzY
>>67
負け組の発想だな
会社の利益が自分の利益になるんだよ
この場合、進撃の作者の才能を扱えなくても
他誌に逃がさず飼い殺しておけば
ライバル社に金が流れることはなく
その分のいくらかは自社に、自分に流れる可能性をキープ出来た
これが出来るからこその有能であり勝ち組
0
86. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 03:59:24 ID:UyOTI5MTU
>>80
まぁ実際に絵が上手かったり才能ありそうな奴はアシスタントで使ったりして売れなきゃ飼い殺しにしてるだろうよ
ただ進撃の作者はジャンプが飼うレベルじゃなかったって話
と言うか読者が売れたの見た後に批判しても意味ないんだよねぇ…
競馬で馬券も買ってないのに大穴が当たったの見て評論家気取ってるようなもん
0
90. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 04:38:52 ID:AwMzM0NDk
>>80
そんな足の引っ張り合いするより業界全体が発展する方が長い目で見て利益につながるだろ、みんながそんなことやってたら逆に有益な人材が自社に移籍する可能性も潰す訳だし、勝ち負けにこだわるなら全員が勝ち組になるWin-Winの関係を作れる奴が一番有能じゃないか？
0
100. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 08:45:44 ID:AzNzQxNzg
>>90
社会的には君の言ってることは正しいが
会社的には無能だな
winwinとか言ってるけど
進撃を逃したことで集英社も服部も何も得してないぞ
業界が盛り上がればも何も漫画業界なんてすでに盛り上がってるわけだし
客の奪い合いで不利になっただけ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 04:24:56 ID:AwMzM0NDk
>>62
サラリーマンとして有能でも人として駄目だな
0
60. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:58:28 ID:M4NDYwNDg
>>51
カッコつけるのは良いけど具体的にどうすんのよそれ
持ち込んできた作家全部抱え込んで金なくなって終わりの未来しかないと思うんだけど
0
52. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:36:03 ID:M0NTYzMjA
>>22
編集といってもピンでやってるんじゃなくて、あくまでリーマンなわけよ。ヘタに会社の方針と違う事やろうとしたら作家ごと潰される。
大きくなりそうな環境に逃がして大きく成長したなら、それも一つの有能の形だよ。評価してくれる人は少なそうだけど
0
93. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 06:35:33 ID:EzMzY0Mzg
>>22
こういうのを事後諸葛孔明と言います
0
2. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:03:56 ID:k3NDM2MjQ
ジャンプで連載されていた世界線もみてみたいな笑笑
どんなふうになってたかな
この作者ならやっていけるか
はたまた、打ち切りか
0
28. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:34:22 ID:c2MjU4NDA
>>2
>>3
諌山先生が週刊を構想してたかどうかは不明だが
月刊に持っていった講談社が有能すぎる
集英社側もSQの立ち上げタイミングとちょうどほぼ被ってたからあり得なくはなかった
どうしてこうなった？
当時のSQは弾が十分にあったからなんやろなあ
新人なんかよりたくさんいるベテランで無難に進めた
ジャンプ草創期とは真逆の思想故の敗北
0
42. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:06:12 ID:I1NTU4NDg
>>2
ダブルアーツくらいの期間で終わったんじゃね?
0
3. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:04:40 ID:IyMzM3MDA
この作風は合わんから当然だろそりゃ
週刊であそこまで練られた展開も出来るわけないし
0
27. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:33:51 ID:c2MjU4NDA
>>3
諌山先生が週刊を構想してたかどうかは不明だが
月刊に持っていった講談社が有能すぎる
集英社側もSQの立ち上げタイミングとちょうどほぼ被ってたからあり得なくはなかった
どうしてこうなった？
当時のSQは弾が十分にあったからなんやろなあ
新人なんかよりたくさんいるベテランで無難に進めた
ジャンプ草創期とは真逆の思想故の敗北
0
76. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 00:54:30 ID:I1NzI4MDE
>>3
ハリポタと一緒で出来上がったプロットを分割して出荷するようなスタイルだから月刊より細分化されると厳しかったと思う　
0
4. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:05:09 ID:E5NzE3NjI
今はWEBとか月刊への移行が柔軟になってきたイメージあるけど進撃以外にも週刊誌で弾かれてそのまま埋もれて行った漫画家志望も多かったんだろうな
0
18. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:20:55 ID:kwNTcwMTA
>>4
ジャンプラがある今なら集英社でも出来たかもとは思うが、進撃の成功があったからファイアパンチとかが世に出る土壌が生まれたのかもしれんとか。
妄想が捗る。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:08:29 ID:QyNzk5MDQ
どう考えてもジャンプじゃ長く続く話じゃないので別マガで正解だよ
0
82. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 02:23:42 ID:A2MTExODc
>>5
ジャンプでもマガジンでもサンデーでもチャンピオンでも無理やな
ヤンジャンかヤンマガならワンチャンあるけど別マガが最良だったと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:10:47 ID:AxMzM2OTI
絵は１０点満点中２点扱いなのも残当だったし
0
12. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:14:17 ID:cwMzM4MTA
>>6
ジャンとライナーとトーマスの違いがわかりますん！！！
奇行種と鎧の巨人の違いがわかりますん！！！！
0
7. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:11:39 ID:U3ODA3MjQ
週間少年ジャンプは無理やろ
スクエアならワンチャン？
圧倒的に週間向きじゃない
0
8. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:12:52 ID:g1Nzg1MzA
絵柄や作風的に週ジャンだったら打ち切りだった可能性高くて
別マガ行って正解だったと思うんだよな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:12:58 ID:k4MTY2ODA
キャラの表情とかいつまでたってもかき分け出来てなかったな、ストーリーは好きだけど
0
10. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:13:29 ID:cxMDQwMTY
作風内容はともかくガビ山先生に週間連載適正があるかどうかってのもあるからな
0
24. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:28:43 ID:MzNzM3NTQ
>>10
毎週16ページ、漫画を書いてください
読者が金払ってでも読みたいと思わせる内容と絵で

選ばれた極小数の人間以外は無理ですね
0
11. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:13:36 ID:kwNzI3ODA
ジャンプで進撃の巨人はたぶん振るわなかったと思うのでこれでよかったと思う
0
13. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:15:22 ID:cwMzM4MTA
逃したジャンプも一時期ボロくそ弄られてたけど、週ジャンではまあ無理よな
0
14. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:17:30 ID:E4NDIzNzg
巨人逃したと煽られたジャンプが未練がましくダークファンタジー系の新連載連発して打ち切られまくったのも懐かしい記憶ですね
0
58. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:53:36 ID:g5NjMxMDA
>>14
それでダークファンタジーの極地の鬼滅の刃が花開いたと思えばいいじゃん
0
69. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 23:55:52 ID:YwOTM4MTQ
>>58
そういえば家族が化け物に食われた主人公が化け物を倒すために組織に入って戦うって箇条書きすれば似てるのか
0
73. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 00:23:12 ID:gyMTgyODE
>>69
箇条書きなんかしたら大抵の作品に類似性を見出せてしまうがな。
鬼滅の刃と進撃の巨人は似てないと思う。
進撃の巨人は話が進むごとに歴史観やらイデオロギーやら積み重なった憎悪のような形の無いモノになっていくのに対して、鬼滅は究極的には無惨という悪と討伐する事でハッピーエンドにたどり着ける話。鬼にされた者たちのバックボーンこそ悲壮感漂ってるが、その部分に関しては割といい意味で旧来の少年漫画のフォーマット。
0
96. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 08:06:50 ID:MzMTAwNjE
>>58
ダークファンタジーの極地って
ベルセルクとかに比べたら全然だろ
その辺のマイナー雑誌のダークファンタジー系にすら劣る
0
15. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:20:02 ID:k1ODM2ODQ
ぶっちゃけ俺が編集者だったら採用しないわ
0
63. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 23:15:44 ID:E1ODUyOA=
>>15
即連載会議行きじゃなくて、絵の技術上げろで3〜4作品書かせて画力上がったら誰かのアシスタントにして育てろ的意味も有ると思うぞ。
0
71. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 00:01:36 ID:A4NTQ5ODM
>>63
10年やってそのまま消えてくのも見えるルートなんだが
そんな権利があるのかって意味でもその責任を負う義務があるのかって意味でも編集部を大きく見過ぎでは
0
16. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:20:32 ID:U4ODM3ODA
諌山先生を講談社紹介したってジャンプ編集の流したウソだろ
それだったらミサワが描いた林士平さんとの対談マンガが嘘になるじゃん
0
95. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 08:05:19 ID:MzMTAwNjE
>>16
どこもソース無いんよこれ
集英社好きが垂れ流した妄想が事実ぽく認知されてるのはなんだかなぁ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:20:53 ID:I1Njg4MTg
良くも悪くもジャンプは連載させつつ育てる方針なんで
まず連載可能な最低レベルがないと、他の連載希望作家を優先になるからしょうがない

月マガジンは逆にまだまだ雑誌ブランドが低かったから、じっくり育て上げられた訳だし
0
19. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:21:17 ID:I1ODUzNDI
数巻単位でタメを作るからジャンプどころか既存の雑誌じゃ無理だったろ　王政編とかマーレ編とかちょいちょい終わった漫画扱いされてたし　
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79. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 01:32:03 ID:QzMTU5NDA
>>19
ジャンプでもSQの方は軌道に乗るとかなりダラダラ引き伸ばさせてくれるからワンチャン
0
20. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:24:54 ID:c0MjQxMzQ
いいところもあるけど、ちょっと厳しいかなあ
むしろジャンプっぽさが足引っ張ってる気がする
0
21. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:24:56 ID:MzNzM3NTQ
初連載作がここまでヒットするとは見抜けないわ

次の連載はあるんだろうか
0
23. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:28:25 ID:A2MDQ4NzQ
他社進めてそこで成功してるとかむしろ見る目あって視野も広いよなそのジャンプ編集者
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99. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 08:11:51 ID:MzMTAwNjE
>>23
ジャンプ編集者が講談社勧めたソースどこやねん
0
25. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:31:06 ID:I3MTQ5NzQ
絵は下手だけど漫画としてかなりうまいよ！
ストーリーと設定に若干無理や下手な部分が所々あるけど
そういう部分を連載版ですべてキレイにしているのが素晴らしい
なんなら巨人は「人に擬態する」ってのはライナー達の正体へのミスリードになったんじゃないかな
0
29. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:34:57 ID:kxOTM5NjY
画力自体は決して高くないが見栄えのある構図、人物の書き分け、奥行きのある表情、アクションシーンの躍動感は現存する大抵の漫画でもトップ。ひとつ短所を挙げるならキャラクター同士が同時にいるコマで顔に大きさがバランス取れなくなる時が度々あるって感じかな　ハンジが硬質石握ってる時の手の大きさもめちゃくちゃおかしかったのがひとつあった気がする

要するにイラストレーターの一枚絵としての評価なら平凡だが漫画がめちゃくちゃ上手くなった　初期から中期にかけてはトーンベタ貼りが少し目立ったけど
0
31. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:38:02 ID:MzMjA4OTY
自分で絵書いてるから思うんだけどこの時点で躍動感があるの羨ましい
0
39. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:51:56 ID:M4NDYwNDg
>>31
構図の迫力や躍動感が抜群ってすげー才能だよね
特に漫画では単純な画力以上に価値があると思う
0
32. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:40:56 ID:k1OTU0NDA
ほんと運やタイミング、環境ってのもあるんだなぁと思う
ここ以外の連載場所だと漫画史に残る快作にして怪作にはならなかった予感がする
0
33. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:41:05 ID:c3NDQxOTI
>ジャンプ編集見る目無いと言うがこれでこれだけのヒットを予想しろと言う方が無理がある
>何者だよ別マガの編集

「進撃の巨人」初代編集　川窪慎太郎さん
名前で検索すると色々面白い話が見聞きできるよ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:42:46 ID:EyMDAzMTg
これ読んで新雑誌の顔にしようと思った編集はちょっとおかしいくらい有能
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75. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 00:41:05 ID:I1NzI4MDE
>>34
ぶっちゃけ顔以外は壊滅状態だから何とも言えんな…
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101. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 09:17:40 ID:cxNTg4ODU
>>75
将棋の渡辺くんがあるだろ！
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36. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:46:56 ID:Y4OTc4NTA
確かにコマが多くて雑然としてるが磨けば光るかもしれないってのは感じる
が、それは今の状態を知ってるからでこの時点で判断しろって言われると…やっぱ優秀な編集の人だったんかな
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38. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:49:38 ID:g3MTQwOA=
最近ならジャンプ系も＋なんか隔週多いし、週刊少年ジャンプだってワンピースみたいな実質隔週とか、数年休載とかあるし、バスタードなんて10年くらい音沙汰なしとかだし
今なら結構いけたんじゃない？
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70. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 23:58:59 ID:YzODYzNzQ
>>38
+も瞬発力が試されるからなあ
どうだろ
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40. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:53:07 ID:MzMjA4MjY
ジャンプ持って来なかったから仕方ないね
0
41. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:59:43 ID:M0NjM0NDI
嘘か真かこの事がきっかけでジャンプの作風の幅が増えたらしいから結果としていいと思う
頭のおかしいやつに間違いで♡押しちゃって後悔
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43. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:08:47 ID:I1NTU4NDg
>>41
増えてあれか・・・
受け入れててもトーナメントはしないだろうけど
エレンとユミルで模擬線とかさせてそうやわ
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44. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:10:55 ID:kzNTMwMzI
後からなら何とでも言える定期
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54. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:45:36 ID:k5NTgxMjI
>>44
昔からジャンプの編集無能wwwって煽りたい奴以外はWJじゃ無理だったろで一致してた定期
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47. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:16:05 ID:A5MTEwNTI
進撃の巨人出てからしばらくはグロいだけのモンスターパニックが増えた気がする
結局進撃を超える作品は現れなかった
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104. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 10:42:32 ID:U2MDIyMDY
>>47
あの、もしかして人類史２周目の方ですか…？
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48. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:16:40 ID:gzNzc4NDQ
実際週刊の方のジャンプだと打ち切られたと思う
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49. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:25:59 ID:UyMjc0NjY
ジャンプじゃないっていうか載せていいものには見えないなこれだと…
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50. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:27:04 ID:E5OTIxMjI
確か持ち込みした時の担当編集がバティだったんだっけか
そりゃあ無能じゃないわな
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53. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:45:12 ID:gzMzYzMTI
週刊だったら誰一人として鎧＝ライナーに辿り着かないくらい線荒れてそう
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55. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:50:20 ID:g5NjMxMDA
今見ると普通に凄く見えるけど
それって後に大ヒットするのを分かった上で見てるからなのかな
今新人の投稿作をバイアス無しに見たら案外似たようなものなのかもしれない
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68. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 23:49:17 ID:M4NDYwNDg
>>55
何も凄い所がないような読み切りは俺たちの目に触れる前に弾かれるからね…
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56. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:51:05 ID:A4NzA2MjA
スレ画見て妖怪人間のベム思い出してしまった
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59. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:55:15 ID:Q0MDAyOTY
お互いど素人だったのにここまで伸びるとはこのリハクの目を持ってしても読めなかった
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61. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 23:09:31 ID:E0Njk2MDY
これに未練タラタラになってワートリの作者に体壊すまで無理させたり、パクリ漫画の連載までGOサイン出したのほんとクソ
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64. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 23:21:57 ID:IzNjk2Mzg
これ一応ジャンプ側もただ突き返したんじゃなくて講談社を紹介してくれてたんだっけか
どこで見たか忘れたけど
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78. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 01:30:30 ID:U4MzU2NzI
>>64
作者のブログにも書かれてないけど紹介された件のソースはどこなんだろ
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97. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 08:08:05 ID:MzMTAwNjE
>>78
集英社ファンが垂れ流した妄想が事実と認知されてるだけでソースなんかどこにも無い
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65. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 23:39:08 ID:I3MTQ5NzQ
読み切り版だと巨人の正体がわかってしまっているのを
連載版では謎の存在にしてミステリーと考察をさせる
更に巨人に神秘性を感じる知的探究心のキャラが出てくる
キャラに人類の目的とは別に個々の夢を持たせる
圧倒的強者に立ち向かうときに起きる地獄の自由と奴隷の幸福のようなメッセージ性を入れる
この読み切りに足りなかったものを入れてくれた偉大な存在がいるね！！

やはり諫町
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66. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 23:39:39 ID:A0MzEwOTI
進撃の巨人逃して以降、ジャンプっぽさに囚われて過ぎないようにしようみたいな風潮が集英社の編集部には出来たように思う。鬼滅、呪術、チェンソーとか、一昔前のジャンプらしいジャンプとはだいぶ毛色が違うヒット作が増えた気がする。
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72. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 00:03:01 ID:A4MzkyMjQ
最初はむらくもとかつばきとか和風だったんだな
このままの設定だと日本国内はともかく海外でのヒットはなかったかもしれないから
ドイツ風にして良かったね
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84. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 02:48:28 ID:kwNjgyMzA
>>72
その和風の名残がミカサなんだろうな…
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74. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 00:33:52 ID:M0MjQ2ODY
昔の芸術家も言ってるしな、全ての人の内面には素晴らしい世界が広がっている、ただそれを表に表現する技術が無いだけだって。
そう思うと描きたいものの為に技術を学ぶのと技術を学んでから描くのだと後者って上手く描く事に流されて自分の表現は曇ると感じる。
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81. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 02:11:41 ID:c4MTg3NjA
俺だったら海に行くまでのプロット見せられたら連載GOサイン出しちゃうな
でも作画担当は別に付けてたわ、初期はあまりに荒すぎた

でもその後の諫山先生は急成長を遂げて唯一無二の作画を開花させたし、やっぱり月マガ有能
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83. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 02:47:23 ID:kwNjgyMzA
意外と王道な話だな…
巨人化できる人間がいて、その人の思いを弟子が受け継ぐなんて、今の進撃からは想像もできないくらい、王道だよ…
どうしてこんな王道師弟関係考えられる人が、次に考える師弟関係がケニー→リヴァイになるんだ…？
わけがわからないよ（褒め言葉）
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85. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 03:26:02 ID:M4OTc2NzE
To LOVEるのファンブック？に寄稿してたの見るに
別に集英社と仲悪いとかはなくて良かったよ(当たり前ではあるけど)
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87. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 04:06:09 ID:UzMDg1Mzk
この落書きでよく漫画家とか目指してるな…とか思って読み始めるといつの間にか引き込まれてたから確かにこの時点でも原石だってのはわかる
磨いた後の光っぷりまでは誰も予想できなかっただろうけど
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89. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 04:37:29 ID:UzNTI4MzA
長いこと脳内ジャンプ編集部が憎くてたまらないのいるよなって
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91. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 05:27:23 ID:g0ODczMDc
ジャンプに連載するならやっぱジャンプの作風に合わせなきゃいけない気はするけど、諫山先生はどっちかというと合わせるのは得意じゃないとは思う
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94. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 07:42:44 ID:k5MjI0ODE
ジャンプ側も絵以外はかなり褒めてなかったっけこれ
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98. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 08:09:11 ID:MzMTAwNjE
ジャンプがWJしか無いと思ってる人が多くて悲しい
当時なら月ジャンもあったのに
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102. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 09:50:35 ID:A3Mjc2MjQ
アニメ化するまでは知る人ぞ知るって作品だったけどね
0
109. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 20:09:25 ID:gxNDY0Mg=
>>102
アニメ化以前から相当話題にはなってたよ
このマンガがすごい受賞したのもアニメ化前じゃないっけ
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103. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 10:09:13 ID:AwMzM0NDk
>>100
どの業界にも言えるが現状に胡座をかいて足の引っ張り合いなんてしてたら後は衰退するだけ、例えば車のような高額な物なら他社製品の購入=自社製品の非購入になるが漫画なら一人で複数買うだろ？進撃の巨人で漫画に興味を持ち集英社の漫画を購入する人間だってたくさんいるわけだ、例えば鳥山明が飼い殺しになってる世界とドラゴンボールが大ヒットしてる世界、集英社以外の漫画出版社にとっても後者の方が自社にとって利益なのは明白だろ？
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105. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 12:33:23 ID:I2NzIwODY
鬼滅の刃もアニメ化されなければ凡作で終わってただろうしジャンプ編集部にそこまで見抜く力は無いやろ
0
106. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 12:37:38 ID:E1NzExNzE
進撃は別マガ刊行に当たっての数合わせ程度だよ
それが大ヒットして驚いてるのは編集
あんな下手な絵で売れるはずないし、適当に打ち切るつもりだったろうね
プッシュしたい作品は別にあったみたいだし
0
111. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 00:28:42 ID:A1MDI2OTI
>>106
刊行にあたって適当な連載で開幕から穴埋めするわけねえだろ、つかみで落としたら雑誌なんて買ってもらえねえんだぞ
0
108. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 13:26:16 ID:A3MTAyMzk
社会人の一人として有能なサラリーマン（編集者）のあるべき姿を説く一派
vs
読者の一人として漫画業界の行く末を憂える一派

イェーガー・フロック派とハンジ・アルミン派の闘いにも通じる深い論争が繰り広げられているな
0
113. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 01:43:31 ID:Y2MTM1MzI
>>108同時に両立すると思うけどなぁ
0
110. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 00:24:58 ID:A1MDI2OTI
>>100
日曜の朝からウダウダ長文かましてるやつのいう社会にせよ会社にせよ対して信用もできんわ…
0
112. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 01:27:03 ID:Q5MjA5Ng=
進撃の編集ってたしか五等分の編集でもあったはず
0
114. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 01:47:30 ID:Y2MTM1MzI
>>110
平日ならまだしも日曜日なら普通の勤め人の可能性も高いだろ…
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115. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 11:07:03 ID:A3NjkxMDA
今の諫山の才能の片鱗は見えるが、正直これくらい描ける新人(かそれ以上)なんて山ほどいるし切るのは当然だろうな。
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116. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 05:55:19 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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