【感想】 ゴールデンカムイ 310話 衝撃の結末 様々な感情が溢れて情緒がぐちゃぐちゃなる【ネタバレ注意】

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1: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 23:59:00
尾形のハラキリショー！
2: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:04:47
漫画で圧倒されたの久々だわ
3: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:05:21
なんて言えばいいかわかんねえよ…感情がぐちゃぐちゃだよ…
5: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:05:58
尾形…
4: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:05:39
尾形…最後の最後に救われて良かったな…
6: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:06:48
アシリパさん覚悟ガンギマリ過ぎてヤバいな
鶴見射抜く気満々じゃん
7: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:07:54
勇作さん、綺麗な杉元感あるな
菊田さんが杉元チョイスしたのもなんかわかる
8: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:08:23
>>7
まるで杉元が汚いみたいな言い方はやめないか
27: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:20:26
>>8
勇作=童貞
杉本=フルチン
この一線は大きい
9: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:10:19
まさか自分自身でヘッショとは
10: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:11:13
設定として美男子なのは分かってたけど
予想の３段階上くらい勇作さんがイケメンだった
11: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:11:16
義眼が過去から語りかけてくる尾形(幻覚)の目と同じなの凄い考えさせられるな
12: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:11:37
あぁ…もう本当に終わるんだなぁ…
アシリパvs鶴見がラストバトルか…
13: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:12:25
ついに勇作さんの顔が明らかになって興奮と動揺が止まらない笑顔めっちゃ可愛い
尾形はなんというか弟からの愛を自覚したんだね罪悪感と一緒に
14: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:12:30
土方「流石にその使い方は想定してないぞ」
15: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:13:45
片方義眼なのが尾形の歪みを演出しつつ
語りかけてくる本心との区別もさせてるのが本当にすごい…
凄い漫画だ
リアタイできて幸せだ
16: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:13:49
勇作さんのバッテンと尾形のツッコミ？は何だったんだw
24: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:19:20
>>16
何かわかんないけど勇作さんがかわいいからヨシ！
……今回が表情初解禁なのに割と色んな顔してるな勇作殿
17: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:14:17
弟の死は兄が看取り、兄の死は弟が看取る美しい兄弟愛
98: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:00:18
>>17
ある意味二階堂もなんだよなぁ
101: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:06:22
>>17
おや？
18: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:15:51
しかし尾形今回で死亡となると頭巾ちゃんは…？
30: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:22:16
>>18
もう死んでるってことで良いのでは…
31: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:23:26
>>30
だろうねえ。死体を晒さない、それでいて銃を落とすことで敗北を感じさせる美しい絵だったもんな
34: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:24:58
>>18
メタいけどブラフだろうね
38: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:26:31
>>34
ブラフも何もスナイパー対決は完全に決着ついてたからあれで生きてると思うのは読者の妄想だったのでは…？
44: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:28:56
>>38
尾形の言う通りで頭巾ちゃんが生きてるなら尾形が死んでないと、だからな。

まあここから九死に一生を得てのエピローグも歓迎だが。本懐は果たされなかったが生きてれば次の目標も会えるかもだし。
47: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:30:02
>>18
追ってきてたけど列車から落ちた尾形の死体を発見して一手遅れた…みたいになってなんやかんやでラスト絵描いて幸せそうにしてるとかでいいです…。
52: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:31:24
>>47
尾形がヘッショされてるのを見て、尾形に勝った強者を求めて彷徨うことになりそう
75: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:43:56
>>52
そんな事になる位ならもう死んでた方がいいわ
尾形との正面対決で逝けたなら頭巾ちゃんも満足だろ
79: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:46:25
>>75
これだよね
宿敵に敗れて死亡ってあの時生き延びた頭巾ちゃんにとってこれ以上ない死に様なのに何で無理矢理生かせようとするのか分からん
86: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:50:40
>>79
死体が出てないからでしょ
この漫画死ぬ時は誰がどう見ても死んだってのを見せるし
99: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:00:29
>>79
トニーがあの雪崩から生きてたりするし何があるかんからないじゃんこの漫画
そういう意味のブラフだよ
56: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:34:04
>>47
エピローグで似顔絵師みたいなことしてる様子がチラッと映るみたいのはまじでありそう
115: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:20:57
>>56
なんなら顔は見せなくても紙と鉛筆を握ってる手だけが映っててモブのおっさんとかに「お兄さん絵が上手だねぇ。それはアイヌの女の子(アシリパ)かい？」ってセリフの匂わせだけでもいい
19: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:16:09
頭巾ちゃんにヘッショされて死因オールクリアするのかと思ってたら自分でヘッショして死んだ……
20: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:16:35
弟と同じ死に方ができてよかったね！
21: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:17:23
勇作さんの目、キラッキラなのな…
尾形のこと慕ってたんだね…
そしてアシリパさんの目は真っ黒…
22: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:17:55
早くツダケンボイスで聞きてぇ〜
23: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:17:58
これが最初で最後の取り乱す尾形か…
25: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:19:53
「あぁ…でも良かったなぁ」

どういう意味だったのかな？罪悪感に気づいたこと？
35: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:25:25
>>25
自分が祝福された子供（罪悪感のある普通の人間）だったからよかった
ってことだと解釈した
37: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:26:00
>>25
全部間違いなら「お前は欠けた人生選んで歩んだだけの人間だろうがよ、えー！」なんだけど
代わりに「じゃあ自分は祝福されて生まれてきたのでは？(生まれた後はともかく)」ってなったことじゃね
116: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:21:34
>>25
良かったなぁ俺に罪悪感があるってことは「おっ母はお父っつぁまに愛されていた瞬間があったんだ」だと思う
子百之助はおっ母思いだから
26: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:20:11
おおおお……凄まじい最期だったな……
予想はしてたけど勇作さんはやっぱり花沢中将には似てなかったね　尾形の方がそっくりっていうのがあまりにも皮肉

お母さんのこと「おっ母」って呼んだのがすごく意外で、かつ切なかった
おっ母が自分を真っ直ぐに見つめて可愛がってくれてた時期の記憶や「どうしておとっつぁまはおっ母に会いに来てくれないの？」っていう気持ちに蓋をしてそれらしい折り合いをつけて生きてきたんだな…
もしも花沢中将がただの一回でも会いに来てくれてたらこうはならなかったかもしれないと思うと、時代のせいとはいえ悲しくなるね…
59: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:35:59
>>26
無粋なツッコミだけどおっ母呼びは元々出てるよ
82: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:48:12
>>59
そういえばそうだったね　完全に忘れてた…
104: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:08:29
>>59
この「見て　見て」が今見直すとなおさら悲しい…
28: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:21:24
勇作殿は母親似だったのね
29: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:21:41
勇作さんが自分に銃口向けた尾形に愛されていたとささやくところや最後に尾形にしがみついてるのとかがなんか怖かった。死神が迎えに来たみたいな感じ。
32: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:24:13
>>29
俺はずっと「見て」と愛を求めて孤独だった尾形が最期に一人で逝かずに済んだ優しさの抱擁に思えた
いろんな見え方ができるから野田カムイすげえわ
40: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:27:22
>>32
なんて言えばいいんだろう。愛されたことを自覚した尾形が死をもって罪悪感から逃走しようとするのに対しての、死んでも離れませんよみたいな・・・死後があるならずっと愛と罪悪感で絡めとられたというか。
33: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:24:50
愛に呪われて逝った……
36: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:25:47
今日推しが死んだ……
42: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:28:17
>>36
この漫画推しが毎週死ぬんですが
120: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:32:39
>>36
自分も…
ヒグマには生きて欲しかったなぁ…
124: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:37:24
>>120
そっち…？
126: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:39:15
>>120
姉畑先生！？
39: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:26:47
あれこれ宇佐美がいなかったらなんだかんだ勇作さんに絆されて仲良くなって真っ当になってた可能性ある？
64: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:37:27
>>39
おっ母を殺したとこから人生間違えた感あったからなあ。結果は一緒かも…。
それに回想で宇佐美が出てきてたから、宇佐美を殺した事にも罪悪感を感じてたって事なんじゃないか？別に好きじゃなかっただろうけどつるんでたしそれなりの情はあったように思う。
41: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:27:58
尾形は感情が欠けてたんじゃなくて自分から感情に蓋をしてたのかな…
43: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:28:35
なんにせよゴールデンカムイで番狂わせを起こし続けた人間だったしここでリタイアも寂しいけど仕方ないよね、地獄で弟と仲良くしろ
113: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:18:35
>>43
弟は地獄に居ないからなぁ
137: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 02:12:55
>>113
日露帰りは恐らくこのマンガだと全員地獄行きなのでは…。
46: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:29:50
土方さん…やっぱりまだまだこれからだったね
刀をあんな風に使う奴だっているんだ
50: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:31:03
>>46
ハラキリ以外の自殺で使われるとは思わんよ
48: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:30:06
あんなに感情丸出しで取り乱す尾形を見るのは初めてだよ…
51: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:31:12
アオリゾクッと来た
53: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:31:31
これが最期か…
走馬燈見てると改めてすごい荒らしっぷりの人生だなと思ったが、最後の標的が自分とはね
54: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:33:25
最後の姿が転落なうえにその後の死体姿が描かれてないせいで俺の中の崖落ち生存フラグニチアサ脳が騒ぎ出してる
どう見ても高さが足りねぇから無理だろうがよえー！！と何とか宥めたけど
55: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:34:02
電車から落ちてる尾形よく見たら口元が笑ってる…
57: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:34:23
（困難な人生だったのは）自分は欠けた人間だったせいではなく
欠けた人間に相応しい道を選んできたのでは？
って問いかけなかなかに尾形に対して辛辣で心に来たわ
58: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:35:58
>>57
全部自分で理解してたけど理解してることに気付いたら自分の人生全て無駄になってしまうから蓋をし続けてきたんだな
60: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:36:35
記憶の勇作がバツマークしてるのが気になるんだよな…
よりによって俺を愛してくれたからのページで

結局勇作の真意は分からないけれど、尾形は幸せそうに逝ったのでこれで良いんだと思う
66: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:38:17
>>60
良いふうに取れば「兄様を愛している人間は自分の他にもいますよ」の笑顔バッテン
悪いふうに取れば……うん
80: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:46:31
>>60
お会計とかの〆ポーズでもあるからバツじゃない可能性もあるのかなあと思った
でも思い切り外だし尾形突っ込んでるしなんだろう
94: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:57:36
>>60
普通にチョメチョメだと思ってしまった
100: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:05:14
>>94
ちょめちょめ自体が1980年代あたりに出た言葉らしいからちがうかなぁ
あと勇作さんはそんな事言わない
102: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:06:34
>>100
兄様成仏して下さい…さっき死んだとこだけど。
61: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:36:53
なんだろう……言葉にできない
ただ圧倒されたというか
62: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:37:08
白石がさりげなく杉元に肩を貸してる…
思った以上にダメージがあるのか
63: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:37:08
最期に救い？を得た後に選んだ行動が自殺ってのがなんとも…
65: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:38:01
自決したのはアシリパさんの為でもあったりするのかな？さすがに都合良く捉えすぎかな……
87: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:51:41
>>65
アシリパ本人にどうこうってより、自分の罪悪感の化身（勇作、アシリパ）を、もう見たくなかったんじゃないかな。
「考えるな！負ける！」と言ってたし、罪悪感どうこうを考えちゃダメだ→俺の目に映るな→目を潰そう。
いや銃で撃ったら死ぬじゃん…っていう、いつもの尾形の冷静な思考はもうなかったんだ。
見て見ぬフリしたいことを最優先した。考えなかった。負けたくなかった。
その結果、見ないことだけを最優先して、尾形は死んだ。もしかしたら死ぬより優先したかったのかもな。
67: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:38:26
悪いことするやつは自分を見られるのが怖い
罪悪感と向き合ってしまったら自分は間違っていたと直ちに気づいてしまうから自ら光を断とうとしたけど寸前で勇作さんに祝福をささやかれて負ける最高のエンディング
70: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:42:56
子尾形が笑顔で上向いてたからなんか救われた気もする
73: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:43:41
感情が、感情が追いつかない……！

でも尾形が最後の最期に救われてよかった……よかったよ
76: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:44:31
まじで頭巾ちゃんあれで終わりだったのかよ
なんか不完全燃焼なんだけど俺が期待しすぎただけか…
スナイパー同士の決闘としては美しかったのかな…
77: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:45:02
アシリパさんが危ないからってのが大きいと思うが、
杉元がきっちり割り切って「アシリパさん撃て！」って言ったり、
尾形の最期を３人で見て「！！」ってなってるのが
上手く言えないが最終局面の緊張感って感じですごく好き
78: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:45:13
正直最期まで幻覚だったんじゃ無いかと個人的に思う尾形のことを祝福はしてくれるだろうけど自殺幇助はしないんじゃないかな
81: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:48:07
この回をアニメでやるならホラーかサイコ風味な演出だといいなぁ
108: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:12:55
>>81
シャイニングっぽい演出で頼みたい
83: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:48:53
アシリパさんと勇作さんが似てるってことは
樺太編あたりでアシリパさんに少し砕けた態度をとったのも全部が全部打算だったってわけじゃないのかな？
121: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:33:14
>>83
チタタプやヒンナの見かたが変わってきて泣ける
127: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:41:54
>>121
もう親の愛は手に入らなくても
自分を受け入れてくれる人と心を通わせる生き方だってあったということかもね
いみじくも尾形が行った通り、本当は色々選べたはずなのに自分がそういう生き方を選んできた
84: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:49:44
優作さんは恨みこそ無く愛ゆえに尾形に憑いてた悪霊だったのかなと
優作さん=尾形の罪悪感だったけど尾形が自分の頭を撃ち抜いた後も消えるどころかがっしり尾形をあちら側へ連れて行ったから(霊や悪霊というものを生きた人間をあちら側へと引っ張るものだから)
85: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:50:05
頭巾ちゃんの場合は死ぬ時は割としっかり死体も描いてくれる漫画において
死体そのものが全く写らなかった、ってのはあると思う
まあ鯉登パパも死体自体は出てないし、あの落ちた銃が墓標（スナイパーとしての死体代わり）だったって事だとすれば
あそこで普通に死んでても納得ではある
88: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:51:49
勇作殿と杉元似てるなーと思った
野田先生ちょっと似せて描いてるのかな？
89: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:53:11
これまで囚人もそうじゃない人も事切れた瞬間の顔をしっかり描写してるから、頭巾ちゃんだけそれがないってのは引っかかるよね

全部終わった後にひょっこり現れて「あっお前今まで何してたんだよ！」アハハウフフ…
みたいに終わればいいけど…
90: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:53:31
バッテンは気になるけど悪い意味だとは思えないんだよな
思いたくないとも言うが
95: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:58:21
>>90
まあ普通に二人でおふざけしてたってだけだと思うよ
このクライマックスで鶴見や鯉登から勇作の腹黒エピソードなんて出てこないだろうし
91: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:54:03
普通に慢心してるところで仕留めたと思い込んでたヴァシリに撃ち抜かれると思ってた
まさかセルフとは俺のサイドエフェクトをもってしても…
93: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:55:39
>>91
海のリハクのサイドエフェクトは「何も見抜けない」なのでは？　ボブは訝しんだ
92: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:55:22
なんか今はすごく兄弟が仲良くしてるifか転生現パロが見たい……
96: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 00:59:17
こじらせてる人間が自己問答しながら自分だけで完結して答えを得るシーンすごい好き……
他に類似なのがだせないんだけど、性癖にクソ刺さる展開なんだよ。
それをこの漫画トップクラスに人気キャラの最期に圧倒画力で書いてくれて感謝しない……
103: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:06:46
>>96
黒死牟とかアカザ殿好きそう
俺も分かるわ
111: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:15:34
>>103
あー、最近何かで見たよなって思ったけど黒死牟だ。ありがとう。
深層心理では気づいてたのに気づかないふりを続けて、戦闘一瞬のきっかけで一気に悟っていく展開がたまらない。
これも一種のカタルシスなのかな。負けてるんだけど、心のしこりは解決したっていうか素直になったというか。
105: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:09:42
ヴァシリの死体を見せろじいさん「ヴァシリの死体を見せろ」
106: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:09:44
頭巾ちゃんがまだ生きてると思ってた人結構居るんだな
あまり尾形の射撃の腕を信用してないんだろうか
107: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:11:47
牛山や土方はまだ死んだ事が信じられないのに尾形はやっと死んだか…ってストンと腑に落ちた感じがする
先週の引きからまさかあんなフルスピードで自己問答して自決は予想つかなかったけど
112: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:16:54
>>107
こんなにも「良かったな…」と「やっと死んだか…」が気持ち的に矛盾せずに両立してるのは初めてだよ
109: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:14:12
今まで上から見下ろしている鶴見中尉ばっか見てきたせいか、満を持して下から現れると地獄の使者のように見える
ゾクッとしたわ
110: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:14:51
死に際に勇作さん見えるんだろうなとは思ってたけど
まさか持って行かれるとは…
114: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:18:44
抱きしめてるように見えて自決の銃を支えてたり、落ちていく尾形にしがみついてたり、何処となく悪霊であることも否定できてない感が凄くいい。
しがみついてるのはおぶさってるようにも見えるから、孝行息子のオマージュでもあるのかな。
117: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:22:39
最後の尾形の笑みは自分は祝福されて生まれきたことの理解と、清い人間が自分を撃ち殺した(ように見えた)とかがごちゃ混ぜになった上での笑みって解釈もアリ？
118: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:28:02
>>117
故意なのか錯乱なのか、
見たくなかったのか死にたかったのか、
満足したのか悔いがあったのか、
色々考える余地があっていい死に方だと思う
119: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:32:28
尾形のぐちゃぐちゃな自問自答に情緒がぐちゃぐちゃにされる
122: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:35:19
尾形は残った目も撃ち抜いて勇作さんしか見えなくなって死んでったんだね
美しい…
123: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:35:27
自分がやってきた行いは全て無駄と今までの自分に語りかけられてそれから逃げる様に自殺って流れが芸術的過ぎる
しかもスナイパーの命である残った片目撃ち抜いて死ぬっていうのが尾形の人生が最後に何もかも台無しになったと感じた
125: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:37:58
祝福されて生まれた子供だってことは尾形が欠けた人間ではなく欠けた人間にふさわしい道を選んできた全て間違いだったを肯定してしまう事なんだろうけど
それでも最後に一番欲しい言葉を愛してくれた弟から聞いて満足して逝ったんだなと思うともう何も言えねぇ
129: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:45:56
（自分に罪悪感があると認めたら）負ける！って負ける前に自決しようとしたのに結局「兄様は祝福されて生まれた子供です」って囁く勇作殿（罪悪感の化身）に銃を支えられてそのまま死んで抱きしめられながら落ちていくの…なんかこう……
「はい負け〜〜w」ってダメ押しっぽくて興奮する
130: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:49:31
尾形と一緒に落下したかと思ったが屋根に和泉守兼定あるな
131: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:51:25
土方さんから託された刀によって宿敵尾形を討った（ものは言いよう）
132: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:52:00
尾形は杉元とかアシリパさんに負けて死ぬんじゃなく、勇作さん＝自分の罪悪感に負けて死ぬの美しいよ
133: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 02:01:25
「祝福されて生まれた子供です」って、一見救いの言葉をかけた様で、尾形が証明しようとしてた事を全否定して死に向けて背中を押したように見えてぞっとした
まあ否定が救いになる事もあるんだけど、落ちて行く時の笑顔がなんかこう善良なモノに見えないっていうか…
134: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 02:08:14
ここからまだ権利書の奪還と暴走列車の停止をやらねばならんのか
頼むぞ白石
杉元はもうボロボロ、アシリパさんも踏ん張ってるけど精神的にギリギリなはずだ
窮地でこそ輝くのが脱獄王だ
でも無茶をして死んではダメだぞ
それは結構な数の読者がタダでは済まぬ
135: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 02:10:21
土方さんから杉元に託された結果尾形の毒抉り出しとトリッキー自殺に使われた俺の天より降ろされた役割ってなんだよ
136: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 02:12:36
>>135
まだまだ斬れる。そうだろう、兼定？
138: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 02:16:09
もういい！考えるな！負ける！
これ戦争で罪悪感と戦いながら人を殺してる兵士の心境そのものだよな……
128: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 01:45:20
ここらへん単行本加筆も多そうで楽しみ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 02:58:53 ID:cwNDM2ODA
尾形、おつかれさま
としか言葉が出なかった
0
48. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 06:37:16 ID:c4OTIyNDg
>>1
尾方は綺麗に纏まったけど、勇作のバツが気になる。尾方の最期は独り善がりで全く見当違いの納得だったのだろうか？
0
66. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 08:17:15 ID:g5NDczNDA
>>48
『勇作だけが俺を愛してくれたから』の
兄様を愛している人は勇作だけじゃないですよ、のバツじゃないかなぁ
尾形のじいちゃんばあちゃんも尾形を愛していただろうし、
弟目線だと大好きな兄様が他の人にも好かれないはずがないとか思いそう
0
166. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:37:38 ID:Q0MzQ3OTk
>>48
ぼっとん便所におちたこと皆に言わないで、ってシーンだと思った
仲良さげなエピソードがそれくらいしか思いつかないからだけど
0
53. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 06:54:29 ID:AzOTQzNDQ
>>1
でも読者視点だと色々分かってるけど
杉元らまわりからしたら何だったんだコイツ…？
みたいな印象よね多分
0
97. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 10:02:15 ID:M2OTc3NTI
>>53
杉元からしたら「どんな事情だろうと裏切った時点で殺す」だから、分からないままだろうとあんまり関係はないしなあ
アシリパさんは引きずるだろうが、それも「どうして尾形はあんなことを？」みたいな疑問ではないだろうし
0
105. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 10:40:24 ID:YwOTg0MjA
>>53
杉元&白石「なんか独りで会話し出したぞ…毒であんなに錯乱するんだ…毒こわーい(ぴえん)」
0
209. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 23:52:24 ID:g2NzM5NDQ
>>53
裏切られた後でもみんなをがっかりさせたいのでは？に疑問を持ってたアシリパさんは少しでも考えを巡らせる時が来るのかもな
0
150. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:23:16 ID:Q5MTE4NjQ
>>1
今回ああいう描写があったから読者側は理解できたけど
実はこれまでも同じような自問がなされてて
積み重ねに耐えきれなくなったのかもと思う

ただのサイコパスキャラじゃなかったんだなと
0
2. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 02:59:01 ID:c5MjkzODQ
結局頭巾ちゃんは尾形を展開上好き放題させないストッパー役がメインだったということかな？あとマスコット
0
100. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 10:19:40 ID:c3MDk0NzI
>>2
彼を使わず尾形をああいう形で退場させた事からも
その可能性が高そう。あとは頭巾ちゃんが辛うじて一命を取り留めて、
エピローグあたりで出番を与えられる可能性もまだ残ってるだろうし
本当にマスコットオチが待ってるかも
0
124. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 11:55:48 ID:AxODc2MTY
>>100
可愛いから生きててほしいなあ
出来れば好きな絵を描いていてくれると嬉しい
0
138. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 12:51:16 ID:c5ODU2NTI
>>124
画家になりたかったけど貧乏だから軍人に…だからなあ
スナイパーとしての才能もあったとはいえ、もし生きてたら旅の絵描きとして余生を過ごして欲しい
0
145. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:04:17 ID:c5OTM5MDQ
>>124
あそこで死んだ方が物語というかヴァシリという狙撃手の最後として綺麗だし生きてたとしても自分を負かした男は自分で自分を撃ち抜く形で死んでるから目標を失うことになるので生きてた方が惨いだろと思う気持ちとうるせぇそんなんいいから頭巾ちゃんに生きてて欲しいんだという気持ち。心がふたつある〜
0
223. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 23:02:24 ID:k5Mzk4MDA
>>145
元々画家志望で今も好きで絵を描いてるなら生きる目的失わないじゃん
せっかく祖国も軍も捨ててきたんだから頭巾ちゃんは好きなことして生きればいいよ
0
159. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:31:22 ID:gxMTE5MjA
>>124
元ネタの1人のシモヘイヘは異能生存体だったからワンチャン生きてるかも
0
238. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:28:22 ID:c5NzYxNzA
>>124
まだ線路を変える役目が残ってる(洋画中毒)
0
242. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 23:14:40 ID:I2MDMwNzA
>>238
でも切り替えレバーを狙撃で動かすのは尾形がトロッコでやったから2度目はないんじゃないかな
0
130. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 12:19:59 ID:U4NjMxODA
>>2
まあ敏腕スナイパーを放っておいたらチートもいいとこだしな……
0
3. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 03:01:29 ID:Y3OTY0Mjg
ただ死ぬ間際に過去回想を挟んだわけじゃなくて毒による錯乱でこの展開見せたの上手いな、と
錯乱したことにより今まで蓋をしてきた過去が押し寄せてきて答え合わせからの自決って美しい死に方だ
答えはずっと自分の中にあったのにそれから目をそらしていた尾形が死ぬ間際に笑えたのはよかったよ……
0
30. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 05:14:54 ID:kxNzI3NTY
>>3
毒が薬になったってのが逆貼りで生きてきた尾形の結末っちゃ結末だよね
0
38. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 05:48:21 ID:Y4NzQ3ODg
>>3
あの尾形だから錯乱でもしないと辿り着けなかった
0
46. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 06:31:42 ID:c1MjgyMjg
>>3
人生かけて組み立ててたロジックが音を当てて崩れた瞬間
0
120. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 11:38:32 ID:AzMDM5NTI
>>3
毒による錯乱かだったんだろうか
母が狂ったり勇作が幻覚だと考えると、尾形も相当精神が来てて、追い込まれてああなった気もする
どちらにせよ悲しくもある
0
210. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 23:55:37 ID:g2NzM5NDQ
>>120
勇作さんの手のバッテンは前のコマにかけて読んでたな
毒のせいでも傷のせいでもなく貴方が答えを出そうとしてるんですよっていう
0
4. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 03:05:08 ID:A5NjUwNjQ
案の定と言うかTLが大混乱だぜ
0
191. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:22:49 ID:g1NTc3OTI
>>4
中央も駒が両方無くなって困るだろうね
0
5. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 03:10:22 ID:A0ODUzOTI
バシリは他人の生き死にを決めるのがスナイパーとかいってたからその内出てきそうだけどな…
0
110. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 11:00:25 ID:U5NDU4OTI
>>5
もしこれで生きていたとしたら、両頬の傷と同じところに弾が貫通した等『めちゃくちゃ幸運なだけだった』て感じになるかも
「幸運で命拾いした≠生き死にを決めるのはスナイパー」
という持論の崩壊で狙撃手としてのヴァシリは完全に死んでこれからは頭巾ちゃんとして生きてたらいいな
0
6. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 03:11:19 ID:AzOTQzNDQ
勝手に場を引っ掻き回して勝手に自己完結して逝ったな…
0
11. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 03:16:35 ID:Y3NzI3MDA
>>6
土方や牛山のように他者に与えられる信念や心意気を持つキャラじゃないからね
拙い自意識の発露で他者を引っ掻き回してきた人間が押し殺してきた罪悪感に殺される構図がすごい
0
37. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 05:45:40 ID:k3MTc4MzY
>>6
最初から最後まで徹頭徹尾自分勝手やったな
0
215. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 08:07:31 ID:ExNDQwMA=
>>6
アシリパさんのおかげで自分の中の答えに気付けたのにこの猫はアシリパさんの目を真っ黒に染め上げ自分勝手に死んでいきやがった…
0
7. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 03:12:34 ID:AzOTQzNDQ
鶴見は登ったり降りたり何してんだ⁉︎
0
31. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 05:16:40 ID:kxNzI3NTY
>>7
権利書＝大金があるから再起は何とでもなる
だから列車を暴走させて大事故→生死不明になるのが目的ってことだと思う
0
42. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 06:06:15 ID:AzOTQzNDQ
>>31
やっぱり部下は使い捨ての駒なのか
0
69. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 08:26:30 ID:U0NDUwNDA
>>42
元からモブ兵従わせるための理由づけだった師団の冷遇は鶴見によるマッチポンプってこと結構前に開示されてるのにみんな忘れがち
0
107. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 10:54:29 ID:AzOTQzNDQ
>>69
その辺月島鯉登は最後まで知らないままなんだろうか
知ったら絶許だと思うんだけど
0
149. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:15:51 ID:A2OTU0MjQ
>>107
「アイツは鶴見中尉のお陰で父親も殺せたのに何が不満なのか…」
と月島が零してるから冷遇が演出なのも知ってると思うよ
そのくだりで鯉登もある程度把握したんじゃないかな
だからこそ鯉登は「この戦いで部下達が何も得られなかったら…」と
自分とか月島って個人ではなく一般兵の利益まで言及した気がする
0
176. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 19:09:23 ID:gwNTUzMzY
>>42
尾形の罪悪感が勇作さんの姿で現れたように鶴見中尉のところにもウイルクが来ればいいのに

鶴「権利書を持って旅順へ渡り(略)私は満州で再び力を蓄える」
ウ「取らぬwww狸のwwwカワザンヨウですヨ～～wwwwwwwwww」
0
8. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 03:13:15 ID:QzOTg3NTI
尾形ついに退場か…。あのぼっちバナー通りにほぼ自分と勇作さんだけで完結したよね。
いい死に方だったけど、あと鶴見中尉との出会いとキロちゃんと何でどうやって組んだかだけは知りたいなあ。
0
73. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 08:46:25 ID:U0NjUzNjQ
>>8
中尉殿とマッちゃんが繋がってたから消去法じゃね
0
9. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 03:13:43 ID:M3NDE0OTY
なんかもう洪水のようで読んでる最中ちょ、待って待って、待ってってば！！ってなった。尾形死亡と同時に語彙力死亡した。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 03:14:25 ID:AzOTQzNDQ
あの勇作がマジモンの霊なのか尾形の幻覚（これだとは思うが）
なのかでも意見が分かれそう
0
16. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 03:22:30 ID:QzOTg3NTI
>>10
別にそれはどっちでもいいんだ。「尾形自身がどう思ったのか」が大事だから。
何だったら本物の勇作殿は実はそこまで尾形が好きだった訳では無かったとかでも別にいいんだ。まぁ好きだったとは思うけど。
0
18. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 03:28:05 ID:k1NjY0NA=
>>10
フチの見るトゥレンぺ、マッちゃんの占い、ニヴフのサマや肩甲骨占いetc…
アイヌが説くスピリチュアルなものは作中には存在するていで読んでる。(運命を変える例外もあるけど)
ので最後の背後から現れた勇作さんは悪霊なのか守護霊なのかはさておき幻覚ではなく霊かなって思う。
完全に尾形に肩入れした願望マシマシだけど
0
35. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 05:43:12 ID:kxNzI3NTY
>>10
ただまぁ、後ろから組み付いて高笑いしながら死者を引きずり堕ちていく様子は悪霊のソレなんだよなぁ・・・
0
101. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 10:23:41 ID:A5NTUyNDA
>>35
うん。
悪霊じみてるから勇作本人の魂とか無関係だと思う。
あくまでも尾形本人の罪悪感の化身、自分自身だよね。
勇作本人は尾形の事は普通に兄弟の情愛で、普通に成仏してると思う。
そもそも本人だったら泣きながら、もうやめて下さい！て訴える。
勇作本人なら、あんな風に笑いながら足まで使ってがっしり抱き締めて地獄へ堕ちる描写しない。

何処までも一人で、やっと自分自身と向き合って堕ちてくのは尾形にふさわしい最期だったと思うよ。
大好きだわ。
0
90. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 09:33:49 ID:g5MzcyNDA
>>10
毒の効き方には色々あって
神経を麻痺させて心臓や呼吸を止めるものとか
脳内物質をいっぱいにして脳みそをクラッシュさせるものがある
アシリパが使ってるトリカブトは前者　幻覚は後者
0
12. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 03:17:18 ID:AzOTQzNDQ
尾形の自問自答とか映画みたいな演出だよな
0
32. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 05:18:06 ID:kxNzI3NTY
>>12
瞬間瞬間の悪行中の自分に責め立てられるのはほんと因果応報
0
84. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 09:20:40 ID:czOTY4Njg
>>32
因果応報はなぜ自分が不幸なのか原因はわからないけれどなぜかそうなってしまうその理由を与えるスピリチュアルな世界観だけど尾形のは因果が丸見えだからただの自業自得
0
13. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 03:17:18 ID:IwMjU0NDQ
菊田特務曹長がニッコニコで草だった。節穴とか言われてたけどちゃんと仲良かったんじゃん！
0
207. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 23:41:43 ID:c2MTQxOTY
>>13
「勇作だけが俺を愛してくれたから」のコマで
勇作殿が笑顔で指でバツ作ってて、そこに
菊田さんも笑っているのいいよね。
受け入れてくれる人はいたんだよ、そう言う生き方を
拒み愛されないように振る舞ってきただけだったんだ。
0
14. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 03:18:43 ID:gzNjI2NzY
前回のコメント欄で尾形にも最期に救いがあってほしいと書いたけど、尾形の人生への決着としてはこれ以上ないと思った
罪悪感をずっと抱えながらも見ないようにしていて、でも最期にその罪悪感と向き合って、勇作さんからもらった愛に気付けて
そして笑って逝けたのなら本当によかった
もうこれ以上苦しまなくていいんだよ尾形、おつかれさま
生まれたときにどうだったかはともかく、勇作さんからは間違いなく祝福された人生だったよ

ありがとう野田カムイ
0
15. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 03:20:25 ID:AzOTQzNDQ
解釈を読者に委ねる漫画だよな
でもそれで良いわ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 03:22:46 ID:AzODA3NDA
読んだ後だから問題無かったけど、トレンドの金カム本誌と尾形百之助を見たらあっ…(察し)ってなるよね。
ネット断ちとか自己防衛も必要だけどネタバレには極力配慮しなきゃな。

まあTwitterが勝手にトレンドとして表示しているんだから個人が配慮するのにも限界があるか。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 06:12:54 ID:EyMDUwMjg
>>17
トレンド海外にすれば問題ないよ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 09:29:31 ID:QzMTUyODQ
>>43
Twitterをそもそもみなければよい
ネタバレ気になる人はね？
0
99. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 10:19:14 ID:I1MTc2Njg
>>43
ふと思い出したけど、トレンドでのネタバレを避けるために設定を適当にアルゼンチンにしてたら、まさかの推しがアルゼンチン代表になった事でそっちの国のトレンドに入って結局分かっちゃったみたいな人いたなあ…
0
104. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 10:36:54 ID:U4ODkwNA=
>>99
それは稀有な運命ね
やはり知りたくない人はみないのが一番
0
116. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 11:30:00 ID:AzOTQzNDQ
>>99
神様のイタズラみたいね…
0
154. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:29:39 ID:g4NjM5MzI
>>99
そんな及川さん…
0
237. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 04:22:26 ID:MzNjM0MzY
>>154
そのコメントのせいで及川がアルゼンチン代表になるってことをネタバレされちまったよ…こんな斜め上の方向から
0
230. 名無しのあにまんch 2022年03月26日 23:30:01 ID:MwOTMwNzY
>>43
ブラウザの設定いじって見えないようにするとか？
トレンドのとこのcssを表示しないようにするとよろしい
0
111. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 11:02:40 ID:gxOTQ1Ng=
>>17
何も関係ないとこにズカズカ入り込んで「ねえねえ〇〇は××になるんだよ！」って感じの迷惑行為ならともかく
「双方向メディアに私の知りたくない情報が載って脳が認識した私に配慮せよ」って類は相手する必要一切無いんよ
0
137. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 12:48:57 ID:Y1MTExNjg
>>17
深夜24時過ぎたらツイッター閉じるようになって久しい
0
157. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:08:39 ID:M0MDQyODA
>>17
トレンドに鯉登少尉が入ってたから、まさか…ついに…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ってなったら、童貞確定の盛り上がりだったことがあるw
0
190. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:20:40 ID:k5NDgyMTI
>>157
童貞で盛り上がってた頃はまだまだ平和だったよな
0
19. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 03:28:09 ID:AzOTQzNDQ
独りでは無く勇作と満足した様な笑顔で堕ちていくのが全てなんだろうなあ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 09:33:04 ID:czOTY4Njg
>>19
堕ちていく尾形フルチン偽勇作さん見たときと同じ笑顔してる……
0
119. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 11:32:30 ID:kxNzQyODg
>>88
ああ、これが両親から祝福されて生まれた子どもなのだ……
0
20. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 03:46:24 ID:M0OTg5MjQ
慕ってた相手に理不尽に殺された挙句、勝手に見てるだけの幻覚で悪霊呼ばわりされてるとか
勇作が不憫でならないんだが
0
47. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 06:36:49 ID:g1MTUwMjY
>>20
まあ目元が見えなかった幻覚の綺麗な目が描写→罪悪感と死を受け入れた所で尾形に見えてない方の目が再び隠れる→落ちていく尾形を背後から絡めとりながら再び両目が隠れる
っていうホラー定番の演出だからしゃーない。
0
70. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 08:27:24 ID:k1ODY4ODQ
>>20
むしろ殺されたんだから恨んでるのが自然。本人気付かなかったかもだが、殺された相手を慕うだけってのもなんか味気ないし
0
74. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 08:51:09 ID:U0NjUzNjQ
>>20
だからこそ色んな読み方出来るようにしたんだろうな
祝福なのか呪いなのか
0
80. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 09:07:50 ID:Y3NzI3MDA
>>20
だからこそ尾形本人の
「本当に悪霊なのか？」
って問いかけからハリボテの自我が崩れた（罪悪感に辿り着いた）んじゃないかな
0
98. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 10:09:46 ID:AzOTQzNDQ
>>20
勇作自体は戦場でも殺さないまま死んでいったのに
悪霊にされて地獄堕ちに付き合わされるというね…
0
102. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 10:28:53 ID:A5NTUyNDA
>>98
だからこそ勇作本人の魂とは無関係の、尾形の見てる幻。
罪悪感が勇作の姿してるだけだよ。
勇作自身は普通に成仏してると思う。
0
142. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 13:39:22 ID:QzOTg3NTI
>>98
さすがに軍人として日露に参戦してるのに本人自体は手を下してないからセーフ！とはならん気がするんだが。
それはそれとして幻覚なのか地獄からのお迎えなのかはどっちとも言えないけど。
0
229. 名無しのあにまんch 2022年03月26日 23:19:15 ID:MwOTMwNzY
>>98
童貞は罪だから地獄行きだぜ！
0
21. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 03:50:13 ID:Q1NjA0OTI
これで尾形もカケトモだな！
0
22. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 03:51:28 ID:cxMjA1OTI
おっ母に毒を仕向けた時、宇佐見を狙撃した後の煽り然り、死に際に側にいてくれる人こそが大事な人であると尾形自身認識しているのに、それがおっ母でも鶴見中尉でもなく「兄は殺しをして平気な人ではない」と自身を否定するような言葉を放ちつつ思いを向けてくれた優作殿の亡霊だもんな…
0
41. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 05:54:16 ID:Y4NzQ3ODg
>>22
宇佐美が大事な人ポジションにいるのは笑うんだけど、たしかにあの2人仲良かったわw
おっ母は是非ツダケンボイスで聴きたい
0
87. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 09:32:49 ID:QzMTUyODQ
>>41
おれはその書き込みをした人じゃないけど、つまりは葬式基準ってことをいいたいのでは？
宇佐美が大事な人とかでなく、撃つときにお前の葬式でどんな風かみてみればいいとか言ってたから
0
23. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 03:53:04 ID:AzOTQzNDQ
自分の出自にこだわり続けたというか
愛情を他に求めなかったというか
0
24. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 04:04:44 ID:AzOTQzNDQ
花沢父成分が微塵も無いな勇作
夫妻が結構ドロドロだったのに彼自体はあんなにピュアだったなんて
色んな意味で大切にそだてられたんだろうな
0
26. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 04:52:36 ID:Y4MDU2MzY
こんなにも感情を揺さぶられる作品って他にないな。
自分を含めて、虐待・ネグレクト家庭で育った人達はこの作品を見て、より色々なことを思ったり感じたり、思い出したりするよね。
今回、尾形の最期を見て自分が感じたのは救いだった。
今、生き残ってる家族に恵まれなかったキャラ達にも何らかの形で救いがあればいいなと思う。
0
123. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 11:48:07 ID:MxNTIyOTY
>>26
子供時代の自分が良かったと思ってくれたらそれで上がりみたいなとこある。読んでて勝手に救われた
尾形や勇作や両親の真意がどうとでも取れるのはどう読むのかは自分次第な読者と尾形が重なるんだな
どう生きるかが効いてくる
0
224. 名無しのあにまんch 2022年03月26日 07:46:39 ID:I3NzQyODY
>>123
尾形の副読本、ドストエフスキーじゃなくてアドラーなんだよな
0
27. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 04:55:39 ID:QzODEyNzI
生き方は失敗したけど、死に方だけは自分を愛してくれた兄と同じになれたのは救いなのかなあ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 05:10:57 ID:k5NDcxODg
これは眉目秀麗成績優秀の光属性だわ…
0
94. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 09:57:24 ID:AzOTQzNDQ
>>28
あんな端正な顔で光背負った人に迫られたら
闇成分ある尾形にとっちゃそりゃしんどかろうな
0
114. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 11:17:03 ID:AzOTQzNDQ
>>28
ホントに幸次郎さんの種ですか…？
と下世話な疑問が湧くくらい似てないなw
0
177. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 19:15:45 ID:M0OTg5MjQ
>>114
目尻の睫毛が長いところは兄と父親に似てるかなと思った
0
29. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 05:14:22 ID:kxNzI3NTY
根っこを自分で勝手にマイナスと思ってヒネて逆貼りで生きてきたら、最後に予測してた結果が逆だったって結末を突き付けられたせいで根底が間違ってたと気づいて自己矛盾に陥ったんやね
0
33. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 05:18:44 ID:QzNTgyMDg
アシリパさんを人殺しにしないための自害かなあ…
0
39. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 05:48:43 ID:kxNzI3NTY
>>33
これは先週にも言われてたね。描写もきっともうないけど、そうであって欲しいよね。
0
56. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 07:18:52 ID:A5MjA2MDA
>>39
自分はそうあって欲しくないね
0
49. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 06:48:09 ID:kyMjQ4NjQ
>>33
前回尾形撃った（撃ってしまった）ときは生還したからこそノーカンになったわけだから今回は人殺しノーカンとは言えないんじゃないかな
アシリパ本人も殺す気満々で腹に矢撃てこんでたし
0
58. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 07:34:28 ID:gzNTc2OTI
>>33
そんな思いやりのあるやつじゃないだろ
最期まで自分のことしか考えてなかったよ尾形は
0
59. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 07:39:04 ID:AzOTQzNDQ
>>58
むしろ殺させる為に煽りまくってたんですがねえ
0
79. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 09:00:49 ID:AzODEwNzI
>>58
メタ的な意味じゃないの？
尾形がじゃなくて物語的に
0
86. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 09:31:32 ID:czOTY4Njg
>>79
毒矢を受けた尾形が死のうが死ななかろうが射ったとき明確な殺意があった時点で物語的にはアシリパさんはもう人殺し側なんだ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 08:36:36 ID:c2NjQ1OTI
>>33
樺太のときと違って明確に殺意向けて射った時点でノーカンになんてならんよ
尾形が自決しようがしまいがアシリパさんが人を殺す決断と覚悟を持ったことには何も影響しない
0
183. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 20:57:23 ID:U1NDUzMDQ
>>71
毒で錯乱して自殺したようにも見えそうだし、ノーカンはないよなあ。
0
127. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 12:05:53 ID:U0NjUzNjQ
>>33
杉元の射て！と対比になるからその読み方も有るよなと思う
あの時は色んな感情が入り乱れてたから1％だとしてもあったのかも
勇作撃ったのは自分が人殺し勧めて断られたことが引き金だし
0
143. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 13:52:01 ID:Q3Nzk5ODQ
>>127
対話してた自分が沢山いるから物事に対して一つの感情ではないんじゃないか
罪悪感を受け入れたから目を撃った、罪悪感を見ないように目を撃った
良かったなってことは前者の勝ちってことかな
0
34. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 05:39:04 ID:k3MTc4MzY
自分の中の罪悪感っていう悪霊と心中するのはかまわんのだけどよお
兼定そういう使い方すんなやクソ尾形
0
208. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 23:49:31 ID:I1NjkwMzY
>>34
まとめ最後で兼定が書き込んでて草生えた
0
36. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 05:45:07 ID:kxNzI3NTY
そして雑に毒で死ぬヒグマさん・・・

いやまぁ、多分だけど生きてて最後に鶴見にトドメさすのはウェンカムイたるヒグマなんだろうけどね
0
45. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 06:19:34 ID:AzOTQzNDQ
>>36
日高の赤毛とか偽アイヌとか姉畑とか出てくるとロクな目に合わない羆さん…
0
61. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 07:47:31 ID:c5MDY3NzY
>>45
玉井伍長「まあお前の強さカンストだから毒状態くらい受け入れろよ」
0
201. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 22:32:49 ID:MxODkzMzY
>>45
親分にアナルほじられたりな
0
233. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 01:22:32 ID:QyNzUyMDI
>>36
ウェンカムイにならずに生き残り組のご飯になってほしい
なぜならちゃんとヒグマ食べてないんだ
0
240. 名無しのあにまんch 2022年03月28日 20:06:37 ID:I4ODIxOTI
>>233
いいね
でも早めに毒を取り除かないと肉がダメになるかも
0
40. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 05:51:38 ID:k3MTc4MzY
しかし鶴見はすっかりスケールダウンしちゃったなあ
満州に逃げ込むのはまだわかるが着いてきた部下を生贄に一人でってのはちょっと…
0
50. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 06:50:26 ID:AzOTQzNDQ
>>40
作中で鶴見劇場と銘打ったからには
クライマックスはこれからなのかな
カーテンコールもやって欲しいわ
0
44. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 06:17:41 ID:U1NDE3MzI
野田カムイはメンヘラの解像度が高く引き出しも多い
何者なんだよ一体
0
51. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 06:51:06 ID:EwOTY2NDA
鶴見中尉、読者から　部下を捨てて1人逃げおおせる気か？　とか　死んでほしい　なんて言われるキャラになるとは…
読み始めた頃から彼はいずれ死ぬことになるだろうとは覚悟してたけど、さすがにこんなにクズムーブ連発されることは覚悟してなかったよ…
0
67. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 08:20:09 ID:c2ODk1NDA
>>51
何をおっしゃる鶴見中尉には　今までの作戦は全部私情からでしたー！　への真の覚醒が残ってるゾイ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 06:53:35 ID:Q1NTU0OTI
退場したけどなんか生きてそうな気もする
0
54. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 06:56:09 ID:AzOTQzNDQ
>>52
あれで生きてたらむしろ萎えるわ
0
65. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 08:16:51 ID:Y5NDUxMjg
>>54
目から撃って生きてるパターンはさすがになｗ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 09:47:04 ID:A5MDY4MjA
>>52
色々やらかした奴だけど
両目無くしてでかい脳損傷と抉れてる臓器の後遺症抱えても生きてやる、
っていうなら認めざるを得ないなと思う
0
147. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:06:25 ID:I5MDM4MTI
>>93
忍法帖ムジナ レベルやんけ
0
55. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 07:05:02 ID:cxMTExODQ
尾形、究極の自己完結男過ぎる…
綺麗に逝けただけ良かったって納得するが…
0
57. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 07:25:54 ID:k0NTAwODQ
残りのキャラも何人生き残れるのやら…
0
60. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 07:46:57 ID:k5NjMxNjA
愛は呪い、呪いは愛。勇作さんは尾形の罪悪感から現れる悪霊でもあって、尾形を唯一愛していた存在だった
0
62. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 08:01:50 ID:g2NzcxMjg
最期の二人の笑顔、イタズラ(=悪さ)が成功した男兄弟のようだと思った。
0
63. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 08:05:05 ID:Y5NDUxMjg
尾形はここで終わりかー
すげえ着地のさせ方だと思ったわ
今回、辺見先生の悪い癖も無かったしｗ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 08:15:35 ID:IwODg2MjQ
救われたという感想があるのか…
0
72. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 08:38:26 ID:U5NTg2OTY
>>64
むしろ逆に最期の最後にこれまでのこと全否定されててざまぁとさえ感じる結末だったな個人的には
救われたってな感じは正直持たなかったけど、見ようによってはそうなるのかな？
0
83. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 09:10:46 ID:U3NjUxNTY
>>72
尾形はずっと自分の価値を否定して生きてたと思ってたから、最後の最後に子百之助が「よかったなぁ」と呟いたのと
幻覚だろうとはいえ（幻覚だからこそ）勇作から「祝福されて生まれた子供です」と囁かれたのは
尾形が自分の生まれた意味（自分の価値）を肯定できた、という意味で救われたんじゃないかと思ったな
それ自体が尾形本人の救いになったかはともかくとして
（それも作中の示唆通り人生の全否定ではあるし、間違いを認める前に逃げようとしたのに他ならぬ勇作（罪悪感の象徴）がそれを許さなかったとも取れるから）
0
96. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 09:58:57 ID:Y5NDUxMjg
>>72
神視点での評価を尾形視点にすり替えて語ってる感はある
本人はすざまじい混乱の中で死んでいったわけで救いもへったくれもない
ただ神視点で見た時に尾形が幸福になる線は全くないのはわかるから、死んでよかったねってなるだけで
0
106. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 10:52:03 ID:ExOTgwNTI
>>72
尾形の苦悩の最も面倒臭いところは「祝福された生まれとは？」「親に愛されるとは？」と明確な回答があるはずない疑問を持ってしまったことであり、それ故に弟やアシリパら他者の生き様を見ながら「いやでもそんなはずはない…そうじゃないはずだ…」と答えを見つけられず悩み続けたことにあると思う。それを最期は真正面から問答無用に答えを突き付けられて、尾形は思考停止してそのまま生命活動も停止した
そういう意味ではこれ以上悩まず済んで良かったねと思った
0
174. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 19:01:19 ID:YwOTk0MTI
>>72
>>96
わかる
尾形視点ではぶっちゃけ全然救われてない気はするわ
すべてわかってる読者視点なら救いのある終わり方かもって感じるのはおかしくないけど、尾形にとってはひたすら混乱して自決しただけな感じ
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68. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 08:21:21 ID:k0MzM5MTY
勇作さんだいしゅきホールドってあちこちで見てちょwwって思つつまぁ尾形祝福されて逝けて良かったな！(錯乱)
0
75. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 08:55:21 ID:I1MjAzMg=
アニメ1期前の無料公開でゴールデンカムイを知った口だけど、その時からずっと尾形百之助というキャラがわからなくてモヤモヤしてそれが膿みたいに残っていた。
読み進めて少しずつどうしてこうなったのかの想像の余地は出てきたけど、まだこいつ自身の独白が見えないからまだわからない。今日の更新分でやっと本当が知れて数年にわたって蝕んでいた膿が消えた。
尾形百之助は、自分が思ってたよりもうんと「普通の人」だったんだなって。お疲れ様。
0
76. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 08:56:25 ID:c2OTQ5MDA
祝福された子供でありたいっていう思いが原初にあったのにそれを否定するような人生を選んできたとするなら
今回の終わり方は最初の願いを叶えたと同時に今までのこと全否定されたってことが両立しててうまく言えないけど尾形らしいなと思う
祝福と否定の両方を同時に与えたのが勇作さんっていうのもまた救いと皮肉を同時に感じる
0
77. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 08:57:22 ID:M2MzYzMDg
頭巾ちゃんはこのあと本編と関係ないところで
パーフェクトスナイパーとして人生を送ると思ってた
2度の敗北を抱えて、このあと時間をかけて真の化け物として覚醒するんだ
そこには尾形の狙撃がちょっとだけ受け継がれてるんだ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 08:59:58 ID:Q5ODE1NjA
前回までは、これ月島生存ルートあるか？と思い掛けてたけど、今回尾形の最期がきっちり描かれたことで死ぬ気がしてきた…。
でも鶴見vsアシリパが開始しそうだし月島も鯉登もまともに動けなさそうだけどどうなるんだろう
0
81. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 09:09:45 ID:U0NjUzNjQ
言いたいこと大体本スレに書いてあったわ
色んな見方できるし内面にもう一人自分飼ってた尾形には全部が正解な気もする
0
82. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 09:10:17 ID:AzOTQzNDQ
頭巾ちゃんはもう負けを認めて第二の人生を考えるんだろう
0
89. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 09:33:18 ID:kxOTgxNzI
>>82
もし生きていたら画家でもやってそうね
0
91. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 09:35:34 ID:QxMDc2ODA
ゴールデンカムイ本当にもうすぐ終わるんだなあ…最近好きな漫画がどんどん終わるから悲しいな
0
92. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 09:38:51 ID:Q4NDkwNzI
いやどう考えても無念の死なのでは？
今までの人生が全て無為
犠牲にしてきた何もかもが無駄
最後は幸せで良かったねじゃないでしょ
0
103. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 10:30:31 ID:AzODEwNzI
>>92
尾形は結局親の愛を求める子供でしかないから
まあ色々無駄だったのはご苦労様だし犠牲者はただ気の毒なんだけど
本人に満足もあったのは確かなんだ
0か100かではないのだ
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178. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 19:49:25 ID:c1NTk3NzY
>>92
人生ってそういうもん(無為かつ無駄)だし、大抵の人は幸福とか感じず自分が死ぬとも気付かずに死んでいくんだから、やりたい放題やって満足して自己完結できるってめっちゃ勝ち組なのでは？
いや周囲は大迷惑だしあまりにも破滅的な人生だったけど…
0
95. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 09:58:22 ID:k3NjAyNDg
平太師匠と演出かぶってたね。自問自答やもうひとりの自分との対話の描写が映画っぽくてぜひアニメで見たいよ
0
170. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:59:50 ID:Q0MzQ3OTk
>>95
平太師匠はもちろん、上ェ地も、オストログも、後半に出てきた囚人たち少しづつ入ってたと思う
こんな描写そうそう見られないよ
尾形今まで何だぁコイツ、って思うことが多かったけど最後の最後に好きになったわ
0
108. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 10:55:56 ID:c5NjQ0MDg
白石が暴走列車を停める
トロッコ問題とか石狩峠が頭に浮かんでしまった
0
128. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 12:10:46 ID:g5NDczNDA
>>108
石狩峠はやめてぇぇぇぇぇ
白石は大沢房太郎の語り部になる役目があるから……
0
133. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 12:28:19 ID:M4NjQwNjQ
>>108
塩狩峠じゃなく？

本スレで書いたけど個人的には鶴見中尉が自発的ではないかもだけどそうなりそうと思ったわ
でも人一人じゃあれ止まらないよね
0
139. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 12:57:39 ID:g5NDczNDA
>>133
塩狩峠だ。ご指摘ありがとう
石狩鍋とごっちゃになってた。石狩鍋美味しいから
0
203. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 22:44:17 ID:AzOTQzNDQ
>>139
石狩鍋ヒンナヒンナしてくれ
0
206. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 23:26:18 ID:YwMDEzOTI
>>139
曇らせの巨匠三浦綾子女史（旭川出身）…
あると思います
0
109. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 10:59:16 ID:AzOTQzNDQ
地獄の特等席がもうカオス状態で色んな意味で地獄になってそうな件
0
112. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 11:05:42 ID:Y3NDQ5NjA
勇作殿から呪われること自体が救いでもあったんだろうな
「祝福」は尾形の魂を救うけど、尾形の人生は否定するので
祝福の象徴である勇作殿に「追いつかれたら」もう自決しかない
0
113. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 11:10:56 ID:AxMTM4NDA
アシリパさんと勇作殿を被らせてたって事は樺太編でアシリパさんの打算のない好意を見て勇作殿も裏表なく自分を愛してくれてた可能性を突き付けられてたかもしれないのか尾形…
0
115. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 11:25:28 ID:AzMDM5NTI
祝福されて生まれてきた子ってのにモヤッだけど、尾形自身が祝福されたかったって思ってたから最期にその言葉を出したのかな
別に祝福されて生まれてこなくても、罪悪感がある人間も居るだろうし。その逆は宇佐美で表されてるし
それともスレにある通り、幸次郎が母を愛してた時があった事自体に気づいてほっとしたんだろうか？
にしても怒涛の展開だった。アッパレとしか言えん。
0
117. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 11:30:21 ID:AzMDM5NTI
勇作に「兄様はそんな人じゃ〜」って言われてた時は、尾形にも実は罪悪感がありました！的展開はやめて欲しいなと思ったけど
宇佐美が出てきて、その後の回想で罪悪感なんかないよな？って会話や幽作さん見てるあたりで尾形にも罪悪感あるのかと思ってたから、そのアンサーが出てよかった。
罪悪感に関する描き方が丁寧だった。
でも、敵兵を殺したりすることへの罪悪感は結局あったんだろうか？
杉元なんかは敵兵を殺した事の罪悪感が凄まじかったようだけど、自分はそこの罪悪感を感じられないことに悩んでたのかと当時思ったから、もうこれは謎のままかな
0
131. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 12:20:41 ID:E0OTQ2Njg
>>117
罪悪感がない奴は「ロシア兵を殺して悪かったなんて思わないよな？」なんて聞かないんだわ。そもそもそんな発想が無いから。
でも情緒が幼過ぎて自分の心のそれが罪悪感だと気づいてなかったのだと思う。罪悪感をどう発露するかは人によって違うからね。
0
146. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:06:15 ID:AzMDM5NTI
>>131
勇作とか周りの意見を聞いて、敵兵を殺すことに罪悪感とか抱くんだ！？って知ったパターンかなと思ってた
宇佐美との会話は、敵兵殺すのに罪悪感とかある？無くね？ってことかと
でもレスや今回の話見る限り、やっぱり敵兵殺したことも罪悪感として残ってたのかなと思い直しました
0
182. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 20:54:02 ID:AzMDM5NTI
>>146
このある？なくね？は、元々そういう問だと言うのはわかってるんだけど高校生風に言うと「罪悪感あるとかだせ〜よな〜」「お前ある？無いよね？だよね〜」みたいな会話なのかなと思ってたので
追記
0
181. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 20:53:30 ID:Y4MDU2MzY
>>131
鴨を撃ってる子供の頃の尾形、一人で猟をするには幼すぎるんだよね。本来なら信頼できる大人と一緒に行動して、命の重さや罪悪感について共感、納得しながら猟をすることに慣れていかなければならないはずなのに。
あの時点で命の重さと罪悪感に対する認知が歪んでしまっていたのかもしれなくて(母親が一度でも鴨に感謝して料理して一緒に食べてくれる人だったら歪まなかったかも)、大好きなおっ母を殺めてしまったことで、さらにそれが強化されたのかなと。
認知が歪んでいるから自覚できなかっただけで、罪悪感はずっとあったのかもしれないと思ったりする。
0
118. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 11:32:15 ID:M2MTA5MjA
祝福は必ずしも親からでなくても良かった
「兄様がいてくださって良かった」と言ってくれる勇作殿の存在は尾形にとって充分に「望まれてこの世に産まれた証」だったのに

自分の人生で一番価値のあるものを自分のせいで永遠に失ったのだと気付いたらそりゃもう生きてはいられないよな
0
122. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 11:46:48 ID:AzMDM5NTI
>>118
なるほど勇作が兄を祝福してるということに気づければ、ってことかぁ
祝福して産まれてくるってのは、なにも生まれた瞬間の話じゃないもんね。世界に祝福されてるかどうかだ、納得。
0
151. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:26:37 ID:AzMDM5NTI
>>122
両親から愛されることが、祝福された子供の定義じゃないもんね
てのが抜けてた
誰かから愛されて生きることを望まれてば、それは祝福と言えるのかな
0
132. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 12:25:27 ID:E0OTQ2Njg
>>118
でも勇作さんが愛してくれた事に気づいた時点でおっ母殺した罪悪感で生きていられなくなるのでどっちにせよ詰んでるんだよな。
それでもその時に気づいていればそれ以上は罪を重ねる事も無かった。結局行き着く所まで行き着いてしまったのが哀れと言うかなんと言うか…。
0
121. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 11:44:07 ID:U1NTc1NzI
思えば尾形の父親の行動もまた罪悪感から出たものだったのかもな
妾を愛したのも本当、本妻に嫡子ができて要らなくなったのも本当、
捨てた女の気が狂い幼い子供が残して死んで、
強烈に疎んじつつも罪悪感にかられたのも全てが本当
その結果に向き合いたくないから、尾形とのふれあいを避けたのかも
もしかしたら尾形における優作の亡霊が、尾形の父親における尾形だったのかもな
こっちは実体持ってるからより顔を見たくはないだろう
母親に似てる部分があるのかもしれないし
そもそも芸者が死んだあとに子供を引き取るわ、死の直前呪われろと言いつつも出来損ないのせがれと称して血縁であることは否定しないわ、完全に愛情がないってわけではなかっただろうし
「貴様も頭のおかしくなった女が哀れで疎ましかったんだろう、私と同じじゃ」が全てでは
自分本位だけどそれはそれとして、自分がやったことに怯えてはいたんやと思う
0
165. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:33:53 ID:Y4ODY3NDQ
>>121
やっぱり親子だなぁ……
勇作殿より尾形の方が父親似だったのも頷ける。
だとしたら勇作殿は母親似だったのかな？
0
172. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 18:14:05 ID:Q0MzQ3OTk
>>121
わかるけど、その性格でモス父と親友っていうのが謎なんだよなぁ
同郷だからってモス父みたいに周囲に慕われてそうな人が無理して友人関係結ばないだろうし
0
180. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 20:20:53 ID:U1NTc1NzI
>>172
むしろ根が罪悪感抱くような人間だと推測すると仲が良かった理由に納得する
これがエゴ一辺倒だと本当に仲良くはなれないと思うから
鯉登父は「人様の子供に死ねと言ってるんだから、我が子にも同じことを言わなければ示しがつかない」みたいなことをいっていた
家族思いの本心を軍人の道理で修正しているのをみるに、
鯉登父は当時の立派な軍人像を演じてる人間だったのではないかと思う
私よりも公、小心より豪胆、本心より見栄、妻子よりお国っていう
そしておそらくは花沢中将も
その過程で軍人として当主としてやりたいことが出来ず、やりたくないことをさんざんさせられるようなこともあっただろう
それは我が子を人質として見捨てることだったり、跡継ぎのスペアを作ることだったり
そこにシンパシーを感じる事があっても不思議じゃないと思う
0
125. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 12:03:41 ID:AzMDM5NTI
ゴールデンカムイで検索すると、○○ 死亡って出てくるから、読む前はてっきりバンバン人死ぬんだなと思ってた覚悟してたのに、皆なかなか死なないから逆に安心してたが、五稜郭来てから怒涛の葬式で頭パンクしそう
0
126. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 12:04:03 ID:AzOTQzNDQ
父と母が愛し合っていた時期は確かにあって、自分はその時に生まれた子
この考えにもっと早く辿り着ければ良かったんだけど
単純におっ母と自分を捨てた父親憎しで
死ぬ間際にならないと目を向けられなかったんだろうな
0
129. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 12:14:44 ID:AwNzI2ODQ
罪悪感って「裁かれたい（自分を裁きたい）」って気持ちとセットだと思うから、これで良かったような気がする
0
134. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 12:29:51 ID:kxMzE5MjA
尾形、人の感情がわかる能力持ちなら人生違かったな…
0
135. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 12:30:12 ID:E1Njk0OTY
尾形は毒の痛みによる怒涛の自問自答に耐えきれずに自害したわけだから
アシㇼパが殺したことになっていなくてメタ的に護られてるという発想には全くならなかったな
0
136. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 12:41:03 ID:AxMTM4NDA
自分を撃ち抜いた直後のシーンの勇作殿、よく見たら尾形と同じく左目から血を吹き出してるのってこの勇作殿はあくまで尾形自身の作ったものでしかないぞって演出なんだろうか
0
140. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 12:57:57 ID:gyNTc3Mjg
尾形がめちゃくちゃ好きだった頃尾形の死が近いと感じて怖くて読むのをやめてしまった
そこから長かったね、片目無くした頃なんだけど
今ではネタバレ踏んでも大丈夫な程度になったから改めて読もうと思う
尾形の覚悟はできてるけど他の人の死の方が辛いかもしれない
0
141. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 13:12:50 ID:cwMDg1ODQ
死が迫り毒で錯乱してもなお鶴見が欠片も出てこないところに安心した
鶴見との会話からファンクラブの一員扱いされてたけど、どうも尾形のキャラに合わないと思ってたんだ
そっちの解釈は合ってても尾形が思ったより普通寄りの人だったのは外したな
あんだけ引っ掻き回しておいてお前……となりつつも妙な納得感もある
0
144. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 13:52:41 ID:gyNjUyMzY
>>141
掲示板の方でも書いたけど、鶴見の愛が偽りだって事を、
宇佐美、尾形→分かってた
月島、鯉登→分かってなかった。

愛が偽りでも
宇佐美、鯉登→許す
尾形、月島→許さない

の対比が面白いなと。
0
152. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:32:31 ID:U1NTc1NzI
>>144
鶴見の愛が欲しかったかどうか、他の人の愛で満ちていたかって感じだな
0
155. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:44:11 ID:k4OTcyNDg
>>144
家族愛に満ちながら鶴見以外の愛を必要とせずそれでもなお偽りであっても許せる宇佐美の異質さが際立つ
0
148. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:08:13 ID:AzMDM5NTI
ずっと先天性サイコだと思ってたから、勇作と生まれが逆でもいつか絶対こじらすだろと思ってたが、今回の見てると本当に普通の人間が狂っただけなのかもな
自分の理論を追求するみたいな所も病みそうではあるけど、少なくとも最悪の選択を取り続けることは無かっただろう
0
156. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:49:33 ID:QzOTg3NTI
>>148
「愛」じゃなくて「道理」で殺人への忌避を乗り越えてただけで、結局尾形も羊だったって事だよね。
生まれながらの犬は宇佐美ただ一人だけ！（やったぜ）
0
153. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:21:07 ID:AwNjg0MjQ
稲妻強盗編と姉畑先生編の繋ぎでフチが子守唄歌ってるシーン好きだったんだけど
「立派な人になれるように神さま見ていて下さろう」のとこで
寝てる尾形のコマだったのが事ここに至って読み返すと泣ける
「愛された、祝福された立派な人間」に最後はなれたんだな……と
ほんとにいい回だったねって話なのに一行目で姉畑の名前を出したのは今後の人生を以て償いたい
0
158. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:18:29 ID:cxOTQ2NDg
発達障害だと思ってたけど、ただの怠けだと診断されました　ぴえん
みたいな
0
231. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 00:10:32 ID:QyNzUyMDI
>>158
ただの怠けなら遺伝しないし伸び代あるしいいじゃん！
0
239. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 23:49:48 ID:kzMzU1MDM
>>158
尾形のは自分が思ってたのと違う診断名がつくパターンだな
0
160. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:37:56 ID:c4MjAwMzY
罪悪感に勇作殿のガワを被せて悪霊役にすることで汚させることができた
0
161. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:09:45 ID:Y4ODY3NDQ
なるほど、宇佐美の尾形に対する推理は大方的中していのか
やっぱ宇佐美って名探偵だわ
0
213. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 05:33:29 ID:I5MTA2MDA
>>161
アイツ勇作を殺しちゃってモヤモヤしてるんですよーwまでは読めたけど、なぜモヤモヤしてるのかについては宇佐美も全く分かって無いところがマジ宇佐美って感じ。
宇佐美は智春くん殺しを後悔した事は一度もないんだろうな…。
0
162. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:10:09 ID:Y4ODY3NDQ
あばよ尾形
0
163. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:17:05 ID:Y4ODY3NDQ
尾形が無意識に罪悪感を抱いていたのはなんとなく察していたからそこまで驚きはなかったけど、いざ公表されるとやっぱりこみ上げるものがあるよなぁ……
いったい、尾形はどうすれば救われたんだろう？
せめておっ母が正気なままならここまで壊れることもなかったのかな？
0
179. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 20:02:28 ID:AzOTQzNDQ
>>163
尾形の母が強い女性で病まずに尾形を育てていたら
どう成長してたのかはたまに思う
惚れた相手を悪く言うタイプには見えないし
そこまで花沢家に恨みを抱かず無口でたまに皮肉言うけど根は素直に育ったのではないかと
0
187. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:14:19 ID:Y4ODY3NDQ
>>179
でもそうはならなかった……
ならなかったんだよ……
0
219. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 18:12:39 ID:c2NDg5MjU
>>179
気持ちはわかる。でも、
>尾形の母が強い女性で病まずに
それはもう尾形の母親ではないし、尾形にも全く違った性質が遺伝して、今の破滅的かつ魅力的な尾形は存在しないんだよね。
そんなこと言ってる自分も、殺鼠剤が小さな子供の手の届く所にある家でなければなという、もしもを考えてしまうんだけどね。
0
232. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 01:20:46 ID:QyNzUyMDI
>>179
でも結局時代が時代だから従軍して冷徹なスナイパーにはなってそう
0
241. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 09:11:14 ID:QzMzk2MTE
>>232
どうしても尾形を悪役にしたいんだな……
0
188. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:15:09 ID:Y3NzI3MDA
>>163
自分を見てくれないお母さんでも殺さないってことじゃないかな
愛されない自分に向き合いたくないのと、納得するための理由が欲しかったんだろうけど
思うようにならないことの解決方法で真っ先に殺人を挙げる他害性高い人間は他に何持ってても社会で生きづらいだろう
宇佐美なんかは「ここまでは許す」と「ここからは許さない」が彼の中でぱっきり分かれてるから
犬として羊の群れでもまあまあ上手くやっていける
0
192. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:24:49 ID:Y4ODY3NDQ
>>188
まぁ、尾形は環境に狂わされた異常者だからな。
生まれつき狂ってる宇佐美と違う。
自分が愛されないことに耐えられるほど強くない。
だからおっ母を殺した。
つまり尾形は異常者じゃない。
ただ「心の弱いただの人間」だよ。
0
195. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:30:48 ID:Y4ODY3NDQ
>>192
ごめん、自分でツイートしててますます尾形がわからなくなったわ……
0
164. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:31:27 ID:Y4ODY3NDQ
思い返せば尾形も勇作殿も自分の思い込みに縛られていたんだな。
勇作殿は父親から与えられた「偶像」としての役割に、
尾形は「欠けた人間」としての価値観に、
それぞれ縛られて他の生き方を見いだせなかったんだろう。
　杉元が勇作殿に「ほかに選択肢がある」って諭したように尾形にも選択肢があったんじゃないの？
尾形本人は「どうせ俺は欠けた人間だからまともな幸せは手に入らない」と勝手に思い込んでただけで、他の生き方ならいくらでもあったはずなのに、自分でその選択肢を潰してしまったのか。
0
167. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:41:53 ID:Y4ODY3NDQ
さて鶴見中尉はこの暴走列車からどうやって脱出するつもりなのか？
部下の兵隊はほぼ壊滅。
武器はしょぼい威力の自動拳銃だけ。
相手は手負いの杉元と殺意の波動に目覚めたアシㇼパさん。
もう無理だろ……
0
168. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:45:12 ID:Y4ODY3NDQ
尾形の野郎……
勝手に一人で納得して逝きやがった…
正直、尾形には生きてほしかった。
勇作殿の亡霊につきまとわれながら自分の罪悪感を胸に抱えながら生きてほしかった……
0
169. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:53:58 ID:c2MTE1Mg=
1話のなかに尾形の人生の救いと報いを描ききるのすごいよな…
勇作の姿をした罪悪感により尾形の生は祝福され、過ちは否定されてる
0
171. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 18:07:05 ID:AzOTQzNDQ
電子・アプリの人は昨晩がお通夜だけど
雑誌の人は今晩なんだな
0
173. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 18:26:08 ID:AzOTQzNDQ
尾形は自分の血族を自分も含め根絶やしにした事になるな…
0
193. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:27:38 ID:Y4ODY3NDQ
>>173
自分を含めた周りの人間を散々傷つけて、害して、殺して、殺して、殺し尽くして、何も満たされない。
失うばかりで何も得られない。
自業自得とはいえ、尾形って奴はつくづく哀れで救い難い男だな。
0
198. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 22:02:38 ID:AzOTQzNDQ
>>193
でも一部の人はそこに惹かれるんだろうな
0
175. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 19:07:01 ID:gzODczMDk
勇作殿は結局兄に報いを与えに来た怨霊なのか、それとも違う何かなのか俺には理解出来んかった。愛してると言いながら尾形の自殺を後押ししてるようにも見えるし、勇作殿みたいな聖人扱いされてる人間でも殺されたら恨むし憎むよ、みたいな事なのか。それとも本人が言うように罪悪感が償いを求めるあまりにああいう形で現れたのか。どっちにしても死に際に答えと満足を得たけど、逝く先は地獄なんだろうな
0
184. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 20:59:30 ID:A0OTU5MDg
尾形の最後で平太師匠が頭をよぎった
0
189. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:15:51 ID:Y4ODY3NDQ
>>184
わかる。
自己矛盾に陥った者は往々にして人格を引き裂かれるんだね。
0
196. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:42:53 ID:Y3NzI3MDA
>>184
罪悪感という同じ素材を背骨にして
家族殺しの罪で正面から苦しみ続けた平太師匠が
最期で杉元に「ありがとう」って言えた救いと、
他者から罰せられることもなく殺した人から必死で目を逸らしてきた尾形が自意識に潰される末路と、
どっちもお出しできる野田サトルやべえと思う
0
185. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:01:42 ID:AzMDM5NTI
得体の知れない存在からただの人間になって死んだ尾形
あと得体の知れない存在で生きてるのは鶴見中尉だけか
正直1番やばいのはアチャだろうけど、死んだことで本当はただの人間だったかどうか分からなくなってしまった
鶴見中尉はどうなるんだろう
0
186. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:05:26 ID:AzMDM5NTI
ここまで自己完結で終わらせたキャラ見たことない
普通自己完結しちゃうキャラって、それによって失敗して、周りに説教されたり一緒に頑張ろ！みたいな展開になりそうなもんだが、ずっと自問自答して自己完結して自死したキャラクターだったな
尾形が尾形のままでいることと満足死させることを両立させるのって、すごく難しかったんだろうな
満足死＝救い みたいな作品の中で、どこまでも異質な存在だった
0
200. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 22:17:27 ID:cxMTExODQ
>>186
わかる
改心や日和りやら、ヒグマや杉元らに一方的に殺されるとかじゃなくて、毒で見た幻覚と元からの勇作の悪霊だから幻覚だかと、自己問答のやり過ぎで死んだから史上最強最凶の自己完結キャラがヤンジャンに刻まれた感がある
0
194. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:29:32 ID:Y4ODY3NDQ
なんでか知らないけど尾形が勇作殿と一緒に列車から堕ちていった所で変な涙が止まらなくなった。
なんで泣いてるんだろう、俺。
0
197. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:52:04 ID:k5NDgyMTI
なんだかんだ主要キャラが満足のいく死や望んだ死を迎えていくのを見ると大団円の意味がわかってきた気がした
読者にとっての大団円というよりキャラ達にとってそれぞれの大団円が用意されてるのかなって
0
202. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 22:43:30 ID:czOTY4Njg
>>197
今日の尾形を見てそう思った
大団円って筋は通しますよ、落とし前はつけますよって意味なのかなって
0
199. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 22:14:44 ID:A4NzQ3MzI
尾形の問答のシーン、少しなんかのさなぎみたいって思っちゃった。
0
205. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 23:09:40 ID:gwNTUzMzY
>>199
Oh　Oh　ともだち
ずっと　ともだち　いない♪


泣けるからやめろ
0
204. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 22:47:47 ID:IxOTg1MzI
アシリパさんが完全にジョニィとかして草
0
211. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 00:14:21 ID:kwNTkxMjU
勇作殿の存在が救いでもあり呪いでもありすぎる
0
212. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 04:35:29 ID:Y3MjEyNzU
罪悪感を自覚することは狙撃手として許されなかったんだろうなと。死に際になってようやく感情を出せたんだよね。
0
214. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 07:58:38 ID:ExNDQwMA=
尾形推しの人達が尾形の死を受け止められなくてTwitterのスペースで様々な尾形生存説を捻り出してたの見て草生えた
0
216. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 11:10:47 ID:gyMTk3NQ=
今後アシリパさんの罪悪感が尾形の姿で出てきて欲しいという意見があるけど、いくら殺意覚悟したといっても侵略されてる側の子供に対してそんな事考えられるの恐ろしいな…
0
217. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 12:25:26 ID:IxMDY4NzU
>>216
罪悪感をそのまま直視できないのは単に尾形の特性（弱さ）だし
尾形が殺してきた数多の中でなぜ勇作？ってのは「たった一人、愛してくれた人だから」であって
単純に理屈としてアシリパさんでの再現性はないわな
0
221. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 20:19:58 ID:ExNDQwMA=
>>217
死ぬ寸前まで現実から逃げ続けた尾形と全てを受け入れて覚悟を決めたアシリパさんじゃ決定的な差があるもんね
0
218. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 13:56:44 ID:M0OTkwMDA
あにまん掲示板で天津垓と比較してジャグラーsageたアバドンは刑務所に放り込まれればいいのに・・・www

つーかニコニコ大百科で散々見下されてるのによく存続してるねー？アバドン管理人さん？
0
234. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 01:38:28 ID:QyNzUyMDI
>>218
なんの話しやねん
0
220. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 19:56:57 ID:QyNjIwNTA
PAPABUBBLEから脳味噌マシュマロ(缶バッジ付き)が出るらしいぞ
0
222. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 21:15:33 ID:c5OTQxNTA
アイヌは16〜17世紀に移民してきた民族で、先住民族ではない定期。

アイヌ協会がプーチンに送った書簡みればアイヌのヤバさが分かる。
0
225. 名無しのあにまんch 2022年03月26日 13:56:35 ID:EzMjQyMjI
ミザリーはどうかと思った、女性オタク嫌いなんだろうな
0
226. 名無しのあにまんch 2022年03月26日 14:09:57 ID:A0Njg3NjQ
カエコさんの事を考えてる
あの神々しい勇作さんを見ても杉元を選んだカエコさん
0
227. 名無しのあにまんch 2022年03月26日 16:32:46 ID:I3MDIzOTg
>>226
カエコさんは杉元の方が良かったんだよなあ。
でもいご草ちゃん美人だったけど、辺見先生が月島の補正が入っている可能性があるみたいな事言ってたからあの勇作さんも尾形の補正が入ってるのかも知れない。
0
228. 名無しのあにまんch 2022年03月26日 18:06:24 ID:gwOTc2MzE
人を殺して罪悪感抱かない奴なんていないって言ってた勇作殿が、兄を殺しに現れるわけないじゃないか…。
嫌な味方をすると、尾形は最後まで自分本位にしか物事を見えてない（罪悪感の元・勇作が自分の死に関わっている=汚れている）、
キレイなものをキレイなまま（一点の曇もなく無垢な人間）受け入れられてないんじゃないかって勘繰ってしまう。
0
235. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 02:15:28 ID:kxNjY3MzE
>>228
勇作殿は必要なら殺るでしょうよ。罪悪感を抱える事になる他の兵士達のよすがになる為に旗手の時は殺さないスタンスだっただけで。
無駄な殺戮はしないけど、軍人である以上戦場で人を殺して穢れるのは受け入れてるはず。巻き込まれただけのアシリパさんとは全然違う。
まぁ尾形を殺すのは必要ではないと言われればもちろんそうだけど、でももう死ぬ以外救い様が無いからなあ。
0
236. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 02:37:46 ID:U4MDgwMzU
正直勇作さんに対しては「戦場で人を殺さないのが高潔…？仲間を危険に晒してるじゃん」ってモヤモヤがあったので、今回の話でかなり腑に落ちた。
あくまで戦い方の一つの形ってだけで、それを「高潔」と称したのは尾形の回避行動（高潔な人間だから自分にも優しかった＝自分はやっぱり欠けた人間！）だったんだなって。
0
243. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 06:36:51 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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