【タコピーの原罪】まりなちゃんは酷いことをしているけど嫌いになれない

>>1
しずかちゃんを食す？

>>32
しずかちゃんってこんな味ッピかー...

>>1
そしてしずかちゃんのために、まりなちゃんを○したタコピー！

>>1
タコって水死体食べるらしいよ
よく髪の毛とか胃から出てくるらしい

>>2
育成の結果、殺意の波動に目覚めるのいいよね

>>4
殺意の波動に目覚めたタコピー
瞬ゴッ殺を習得する

>>3
自分が不幸な目にあってる腹いせに他人に攻撃する

ある意味人間らしいとは言えるな
人間味のあるクズさ

>>6
たこピーの言ってるとおりママの真似してるだけだからな…そして被害者にそんな事情は関係が無い

>>6
そもそも他人じゃねーし、まりなから見たら苦しめる加害者側だからな
反撃して父親を返せって嘆いてるだけ、子供だから幼稚な方法をとるしかないわけで

>>11
助けてスクールカウンセラー！
でもあからさまにやべえ様子のしずかちゃんをスルーするような地域だと望み薄！

>>11
顔も知らないし生活時間帯的に会うこともできないしずかママと違って目の前にその女の娘がいたらそうなるよね
大人でもその状況なら八つ当たりぐらいはするから子供ならなおさらね

>>35
間接的に殺そうとするのは流石に頭がイッてるけどな

>>11
まあ他人を平気で自殺に追い込み、それが上手く行っても父親が帰って来なくても
一切の罪悪感を抱かない吐き気を催す邪悪だからな
救いようは無い

>>55
誰も救おうともしてないくせに救いようがないとはこれいかに

>>66
救いようが無いから救う必要もない
まあ、死んだ方が良い

>>97
つまり最新話で罪なき子をふたりも攫って悪いことをした（配慮した表現）しずかちゃんも救いようもないクズだか良かった……？ら自殺しといたほうが

>>55
直接殺したワケではないし
罪悪感を抱かない吐き気を催す邪悪どうこうは
しずかちゃんにも刺さるのでNG

>>99
しずかちゃん、今のところ何も悪いことしてないしなぁ
タコ殴ったくらいか？それままりなちゃんはボコボコにやってるしなぁ
自分の手を汚さず、相手が死ぬ様虐げ続けるって悪質すぎるやろまりな

>>102
悪いことしてない＝クズではない、とはならないんだ

>>122
まりなちゃんが死んだ後のしずかちゃんの一連のムーブ見てクズではないは無理があるよね
まりなちゃんも普通にクズだけど
しずかちゃんは吐き気を催す邪悪

>>55
いじめられっ子が発狂してて草

というか今まりなを攻撃しているその精神性こそまさにいじめる側のそれですね
自覚がないのが実に滑稽

>>6
まだ幼い子供ってことで同情はできるし
クズな部分も分かりやすくてまあ理解できる
しずかちゃんはクズっていうのも違う気がするけど
何考えてるか全然分からなくて怖いから同情すらできねぇ‥

>>6
まりなちゃんに関しては腹いせじゃないぞ？あれは子供なりの防衛反応で現実でもよく見られる行動よ
自分がつらい状況にある→その状況を作ったものを排除しようとする→しずかちゃんを排除しようとしている（いじめ）
よくある例だと、ピーマンが嫌いだからピーマンと同じ野菜というくくりのサラダを嫌う、勉強がつまらないから勉強をする場の机に拒否反応を示す……なんてのかな
大人ですらこれを起こすのが当たり前なんだから子供ならなおさらだね
ちなみにこれは動物全般に起こるものなので動物らしいクズさ、かな
人間全般は動物らしいクズだね

>>3
まりなちゃん視点だと、まず家庭をハチャメチャされた側だと思ってるだろうしな……

>>7
彼女にとっては幸福な家庭を壊した女の身内に対する正当なる復讐なんだよな
もちろん客観的に見ればそんなわけはないんだけども

>>50
いじめなんてやってる本人は正当性があると思ってるケースが大半だからな

>>7
「あの状況になってまで虐めの反省ではなく『殺しておけば』だなんて」って言ってる人らがいるけど
そもそもまりな視点だと向こうが加害者だから反省するとかいう思考になる材料が無いんだよな
客観的に見てどうであろうと

>>3
ネットで唐澤弁護士弄ってる奴らなんて直接関係すらないのに嫌がらせしまくってるからな
墓をポケスポットにしたり

>>3
大人なら分かってるからそんなことはしないとでも言いたげだな‥

>>78
大人の社会にもイジメはあるし
パワハラの動機がストレスの捌け口だったなんて例もあるんだよなぁ‥

>>3
苦しんでる最中の人間に安全地帯で引きこもりながら
道理を説くのはギャグでやってるの？　って思いながら見てるわ

>>116
道理を説くためにはわざわざ危険地帯に出ないといけないんだな
ハードル高いなー

>>3
教育学的にも中1くらいまではそれはわからん相談だしね
まだ周囲の真似をしている時期で自我が目覚めるのはもう少し先

>>127
変に大人に夢を持ってるなら申し訳ないけど
自分はちゃんと分かってて理不尽な八つ当たりなんてしたことないって胸を張って言える大人は極少数だと思う

>>170
相手が死ぬまで八つ当たりした人はほとんどいないでしょうね

>>10
そういうふうに描写されてる面はあると思う
他のイジメ題材の漫画だと裕福な家庭の子が特に理由もなくいじめてて主人公可愛そうと感情移入させる構図が多いんだけど
まりなちゃんの場合は自分が暴力を振るわれてるから暴力を振るうことへのハードルが低いってのがはっきり描写されてる
負の連鎖やべえ……って読者に思わせるための意図が明確っていうかなんというか

>>10
しずかちゃんは可哀想な境遇ではあるけど本人が色んな意味で魔性だから‥
他の子供キャラに比べて救われて欲しいって気持ちが全然湧かない

>>26
魔性だから救われてほしい気持ちが全然湧かないという気持ちが分からん…
普通にしずかちゃんもまりなちゃんも直樹くんも救われてほしいんだが

>>26
かわいそうだし救われて欲しくはあるだろ！
確かに自分も東君＞まりなちゃん＞しずかちゃんの順ではあるけど

>>26
魔性なんじゃなくてお前がそういう子なんだと決め付けて思い込んでるだけ定期
母親への承認欲求拗らせてる東くん以外に味方になってくれるクラスメイトいないのに何言ってんだ

>>26
はい。ここで、また1〜4話を読み返してみよう。
同じ事が言えるかな？

>>95
1〜4話を読み返したら面白いから続きも読んじゃうし
しずかちゃん怖いってなるのは変わらんと思う

>>95
初見だと可哀想で見てて辛かったのに
あんな事できる娘だったんだって分かって序盤の展開を読むと可哀想ではあるけど辛さがかなり軽減されるからセーフ

>>10
というかこの三人でしずかちゃんだけが彼女視点の描写てのがないんだよな、だから感情移入もできなければ魔性なんて言われちゃう
このへんどういう意図でやってるんだろう

>>10
だからこの物語自体がしずかちゃんに対してあまりフェアじゃないと思うし
ある意味一番哀れなキャラクターがしずかちゃんだと思うわ

>>65
印象操作ってこういうものかって思う

>>65
しずかちゃんを魔性の女扱いして
感想バズってキャッキャしてる奴ら
あの世界のクソ大人以上に嫌い

>>10
しずかちゃんはとにかく強いんだよな
チャッピー居れば耐えられるし
チャッピー居なくなっても直後のケアすればなんとかしちゃう
我慢ができる子には我慢させちゃうってのは読者も作中の親と大差無いかもしれん

>>110
強いっていうか犬いなくなった時点で壊れてるだろあれは。

>>12
1話でボロボロのしずかちゃんが「"友達"と喧嘩した」って言ってたし
母親のやらかしの八つ当たりでイジメられた上最愛のペットを奪われても尚心のどこかで"友達"と認識する程度には仲良かったんだろうな

>>148
それは言葉通りの友達って意味では無いんじゃ……？
よくあるじゃん、何でもないアピールのためにいじめっ子を友達って称するパターン
大怪我負っても「友達と戯れててさ〜」みたいな
タコピーは正直話が通じなくて説明も面倒くさいからそういうことにしておいたんでしょ

>>16
まりなちゃんは悪いのかって聞かれるとイエスって言えるんだけど、
まりなちゃん「が」悪いのかって聞かれたらノーと言いたい

>>17
のめり込まなければ言われてる程悪いもんでも無いと思うけどね、宗教。

>>17
へぇっ？！

よくきたわね、いらっしゃい

>>18
まりなちゃんカウンセリングで家庭環境が改善されたらまりなちゃんによるいじめは無くなるだろうけど、しずかちゃんはいじめ以前にそもそもネグレクトされてるのよな

>>18
アメリカやEUだと直接の加害者被害者は当然のこと、その両親や兄弟、クラスメイトまでカウンセリング対象になる
日本はめちゃくちゃ遅れてるのよね

>>80
そもそも日本はいじめを隠蔽するからな

>>20
ヤバくしたのはまりなだということを忘れてはならない(戒め)

>>36
しずかちゃんの母も男を狂わせる系の女っぽかったし
東くんへのアレは遺伝だと思う

>>39
オカルトにもほどがある

>>22
チャッピーはタコピーになって生きてるよ

>>22
チャッピーに噛まれた報告まではまりなちゃんの責任だけどそこから先は全部大人たちなんだよなあ
普通の大人なら仲直りさせるくらいするんだよ

>>23
暴力をふるってるのが親の場合、子供は親をかばう
たいていは自分が悪いんだという風に思うパターンが多いんだけど、まりなママがあのキャバ嬢一家が悪いって吹き込んだせいでストレスの捌け口ができちゃった……

>>34
暴言暴力は父親が教えたからね

>>40
暴力は母親からの影響やぞ
しずピーをビンタしたとことまりピーをビンタした構図が同じ、タコピーのママの真似っこからしてそこは間違いない

>>44
暴力もある意味では父親だな、タコピーがまりな家に行った時も夫婦間暴力を子供の目の前でやるのは「よくあること」だったっぽいし
モノに当たるのも普通だったとしたら、そういう「自分が気にくわなかったら暴力は当たり前」ってことを両親から実例で教育されてることになる

>>23
子供にそれを求めるのは無理って言うまでもない前提だろ

>>60
なんなら大人になってもそれをきっちりできる人は多くないと思う

>>23
それを教えてくれる大人がいなかった、そういうまともな情緒や倫理を学べる環境がどこにもなかった。それが悲劇なんだってスレにも書いてあるよ

>>23
世の大人は全員が理性的で八つ当たりなんて存在しないというナイーブな考え方は捨てろ

>>25
しずかちゃんがあまりにもアレ過ぎて自己投影が一切できないのに問題があると考えられる

>>25
現在の状況で感情移入先を選ぶなら
まりなちゃんか東くんの二択だからしょうがないと思う
序盤の純粋な被害者だと思われてた頃ならともかく
今もしずかちゃんに1番感情移入して読めてる人がいるならそれは逆にすごいだろ‥

>>94
感情移入だけが漫画の読み方じゃないから

>>29
まさかイジめてた相手がヤバ過ぎたせいで加害者って感じが薄れて評価が逆転するとは‥

>>37
申し訳ないがさすがに加賀者って意識は薄れないから高校生での顛末は両親絡み以外因果応報だと思うわ…

というかあの目からして精神的にはヤバくなってそうだけど高校生しずかちゃん何もしとらんから評価逆転する要素がねぇ

>>37
まりなちゃん死んで東君を誑かしてたあたりでは自分もそう思ってたわ‥

>>29
それ言っちゃうと全員そうだし
しずかちゃんもまりなちゃんも東くんも
可哀相な子ではあるけど良い子ではない

>>106
程度の差というものは考慮して欲しい

>>117
あの3人の中だとしずかちゃんがこんな子供いないだろって言いたくなるくらい怖すぎるからな‥

>>30
昔の所業を全く省みてないどころか「ちゃんと殺しておけばよかった」は普通にヤバい

>>30
母親殺したパニック状態で出た言葉だから～って擁護意見あったけど、混乱してそんな言葉が出てくる時点でそれはもう殺すってのが日常に入り込んでるヤツだからなぁ

あんだけ母親にとっての都合の良い子であれってのを強要させられてきた子の親への謝罪で出る言葉だから尚の事闇が深いわアレ

>>49
世の中の人間全員ライナーだと思うな
あんな状況なら自分も人のせいにする

>>84
「私は悪くねぇ、全部しずかのせいなんだ」って人のせいにするならメンタルガードのためと分かるからまだいいんだ
このシーン母親への謝罪からストレートに「小4のときしずかをちゃんと殺さないとだった」「そうすればパパも東くんだってきっといっしょに」だからそこも含めて自分のせいって思考なんだ

>>49
パニック状態だからこそ嘘偽りの無い本音が出たってパターンもあるからなあ
あれが心にもないことだとしたら、もう少しそれを示唆する描写があったろうと思うから、あれは本音なんだと思う

>>49
むしろ仮に直前までいじめを悔いていたとしても
やっぱぶっ殺しときゃ良かったって考えになるわあんなもん

>>30
高校生だろうが成人しようが、環境が変わらないなら成長もしようが無いんだよ

>>48
タコの心しかないんか？

>>54
そらパパがキャバ通いする前に両親に仲直りリボンよ

>>54
実の家族が駄目なら一番現実的なのは結婚したパートナーからの愛情かなぁ
まあ、そのパートナーも駄目だったんですけどね！

>>58
被虐待児にそれしか言えないのも嫌悪感しかないわー

>>67
幸せな家庭持ちたいって願ってるのに「だからママの真似っこして強く触るんだっピね！いい母親になれると思うっピ！」って言われてｽﾝ…ってなってんのがマジでどうしようもねぇ
悪意とかなしに息をするように暴力振るってるという自覚すらなかったってことだし

>>96
でもそれ言われて気付きかけたってことは成長できる余地はあったってことなんだよなあ…

>>69
述語が最後にくる日本語の構造のせいなんだろうな

>>73
一文目どっちがどっち？

>>73
ヘイトされてるけど同情もされてるしずかちゃんに比べて
ヘイトしかされてない東くんかわいそう‥

>>81
流石にver2022の東くんは同情出来ないよ...

>>100
同情はできると思う
古今東西色恋によって失敗した人間は多いことから分かるように恋というのは理性ではどうにもならないほど強い
隠れて浮気したりせず、ちゃんと別れ話して筋は通しているし

>>108
筋を通そうがやってることはカスなのは変わらん

>>108
・一言もごめんなさいしない
・一方的な思い込みでしずかちゃんが言い寄ってきたわけじゃないのにしずかちゃんのこと言いまくって無意識に他人（しずかちゃん）に責任向けさせてる（下手したらまりなママ事件後にしずかちゃんが刺されてたしそうでなくてもしずかちゃんにまりなちゃんからヘイト向けられてもおかしくなかった）
・自分から別れてくれとは言わず「だから…」と相手に別れると言わせようとしてる

一切筋通ってないんだよなあ

>>73
同情する気持ちが高まり過ぎてヘイト感情を向けられるなんて
しずかちゃんが本編外でも魔性の女過ぎる‥

>>90
これだけだと
しずかちゃんのことを言ってるのか
まりなちゃんのことを言ってるのか分かりにくいな‥

>>91
普通は憎くないし殺すつもりでいじめたりもしないと思うよ
八つ当たり傾向のあるバカだけだそんなもん

>>111
虐待されてる子供に普通の理屈を当てはまるバカよりかは救いようがあるな
根性論を振りかざして無茶振りする昭和脳みたい

>>118
世の中はな虐待されてても二次被害者を出さない人間が大半なんだわ
いちいち被害受けるたびに次の被害者発生させんのが当たり前なら社会滅びるわ

>>111
八つ当たり傾向のない人間が大多数だって自信を持って言えるならそれはそれで幸せだと思う

>>123
そんな清い人間が大多数ならパワハラだのなんだのが社会問題になるわけないだろいい加減にしろ！

>>126
大多数って意味わかるか？
ほとんど全員ってことだ
日本なら一億人が八つ当たり傾向？
何のギャグだ？
そいつらが主観的に何か被害受けたと感じるたびに罪のない他者を攻撃するのが当たり前かな？

>>141
完全無関係ならともかく被害を出した女の娘という曲がりなりにも関係者で他者扱いは例え間違ってね？
というか一切八つ当たりをしない民族なんて日本人含めてどこにもいないわ

>>177
まりなの状況の一番の加害者は父親と母親であって外部の商売女であるしずかママはただの商売女。大人という立場上、全部まりな父と母の責任でしかない
さらにその娘を「まがりなりにも関係者」とかしてしまう八つ当たりが当たり前とか頭わいてんのか

>>190
子供が勝手にやったことなのにクリニックの存続が危ぶまれたり寝込んだりバイトクビになったり大学行けなくなるかもしれない直樹くん以外の東家かわいそ

>>105
幼い頃にジョースター卿に引き取られてもあのムーブができたディオってやっぱカスだわ

>>105
高校になるまで学校での人間関係もあったのに罪悪感を持たない性格のままという元々、他人を傷つけても罪悪感を感じない
あるいはあまり感じないタイプと思われる

>>146
高校時代はなんか昔のクラスメイトに絡まれただけで何もしてなくない？
どこにも罪悪感を覚える必要がある場面ないやん

>>107
強い言葉を使い過ぎだけど言いたいことは分かる
しずかちゃんと東くんにクズな部分はないのかって言われたら全然そんなことないし

>>113
タッセルパンチ(威力85)は強そう

>>125
まりなちゃんは親の影響も強いけどちゃんと悪いだろ
しずかちゃんが邪悪過ぎてマシに思えるだけで

>>133
しずかちゃんが邪悪ってのもよく解らんけどな
しずかちゃんをあんなにしたのはどう考えても周りの連中だろ

>>143
まりなちゃんが死んだ後の行動はマジでヤバいから仕方ないと思う
自分が殺したワケではないからって幼い子供が人が死ぬところを見てあんな行動ができるのは‥

>>149
じゃあ苛めていた女の子が自殺しても反省しなかったまりなは？
未遂で終わったからいいの？

しずかに殴る蹴るして勢い余って殺した側がまりなだったら「目障りな女が死んで嬉しいけど死体はどうしようっていう」反応だったと思うよ

>>189
しずかちゃんもまりなちゃんも同じくらい邪悪だとは思うよ
しずかちゃんの方がやり方が上手そうというか格上感があるだけで

>>133
まりなちゃんがマシに思えるほどのことをしずかちゃんがしたか…？

>>144
振り返ってみるとしずかちゃん、最後にタコピー殴り殺した(あれぐらいで死ぬのか？)ぐらいしか本人は何もやってないんだなｗ
東くんにゲスいお願いしたぐらいか？

>>144
あんな幼い子供が嫌ってる相手とはいえ目の前で人の死を見て計画的に動くのがもうヤバいからな‥
人物背景とか嫌なリアリティさがある漫画だと思ってるけど
あそこは他のキャラに比べて色んな意味でレベルが違うと思う

>>150
計画的に動こうとしたのは直樹くんから「少年院行きになる」って聞いたからでしょ、それがなかったら放置してそのまま帰ってた
しかもその計画とか全部直樹くんが作ったからしずかちゃん自身は何も計画的なことしてないよ
さすがに悪し様に言いすぎ

>>150
しずかちゃん本人の行動は計画的って言えるほど大層なものではないと思う
それはそれとして東君へのアプローチは魔性のそれだし
人が死んだことにもっと動揺してとも思うけど

>>125
まりなちゃん充分すぎるくらい擁護されてるとおもうけど。

>>129
しずかバージョンのcm作らないのかな？てか98万再生いってるんだけど

>>131
ここはまあ掲示板の一種だからね
漫画やアニメの登場人物は何も反論しませんし、価値観は押し付けるだけになるのは当たり前だね
リアルなら価値観を押し売りするんじゃなくて警察に通報するなり法的な処置が行われるだけの話でしょ

>>157
しずかちゃんの擁護意見だと思って真面目に読んだのに
後半で顔が良いだけのバカみたいな言い方してて笑った

>>158
他の登場人物よりマシな部分があれば擁護意見は出るもんだからね
ハッキリ言ってこの漫画の登場人物でクズな部分がない人物なんてほぼいないから比較対象には困らんし

>>158
擁護ってよりは哀れみのような気がする
悪い部分だけ抜き出して考えればそうだけれど
家庭内での親からの仕打ちは可哀想だと思う

あと悪人ならいくらでも酷い目にあっていいって考え方する人いるけど
それってしずかを悪だと思い込んでいじめているまりなと思考回路似た部分があると思う

>>158
その性格の悪さが地獄みたいな環境で作り出されたものだからな
あの環境で良い性格になるのは無理ゲー
色々詰んでるから哀れまれる
被害者にはそんな哀れな境遇は関係ないことだが読者は別に被害者でないどころか当事者ですらない傍観者なので悪辣な暴挙を許す理由もないけど酷い環境にいる可哀そうな子を許さない理由もないのだ

>>158
登場人物がクズばっかりの作品だとこのキャラはクズだから嫌いって感想は出にくいからな‥
しかも同じ作品に大人キャラで本当にヤバいクズがいると子供のクズは相対的にマシに見えるし

>>160
それは創作のキャラ全般に関わるから当たり前だし‥
東君だって顔が悪かったらもっとボロクソに言われてると思う

>>160
この漫画のキャラはほぼ全員クズなところあるから
顔が悪かったら嫌われるのは皆そうだと思う
仮にしずかちゃんの顔が悪かったら東くんにやった魔性ムーブとか嫌悪感すごそう

>>160
まりなちゃんとしずかちゃんの髪型が逆だったら感想が変わる人いると思うよ。

>>164
わかる時間遡行で死ななかった事になるかもしれないけど
作中二回も死んだのにヘイト持ち続けられる人は逆に凄い

>>173
どういうエンドを迎えようと
まりなとしずかは和解できない

>>175
多分、悪いことしたとかそういう意味で言ってるんじゃないと思うよ？
しずかが邪悪だと言っているから人達は指ひとつ動かさずに他人を操るというもっと本質的な怖さを言っているから噛み合わない
直接自分で「悪いこと」をするような奴は、雑魚なんだよ

>>184
まりな擁護の意見を鑑みれば
じゃあそれをさせたのは誰だってならんのかな

>>187
周りの環境のせいで邪悪になったって意味では
まりなちゃんもしずかちゃんも一緒だよね
しずかちゃんの方が上手だけど

>>193
最新話だと東くんはやり直せそうだったけど
しずかちゃんもまりなちゃんも酷い境遇を言い訳にできないくらいには本人がどうしようもないレベルで手遅れだよね‥
しずかちゃんも無関係の子供2人にとんでもないことしたみたいだし
こっちも因果応報はありそう

>>193
まりな視点の話が多いからまりなちゃん可哀想〜ってなる人が多すぎる
やってきた事を振り返れば本当にただの因果応報だよね
なんでしずかちゃんがまりなちゃんの家の犠牲にならないといけないのかということについての反論が「でもしずかちゃんは魔性だから」とかで、話の前後も背景も全部読みやすいまりな視点寄りでしか語らない
自死を選ぶ程の心身共の暴力を実際に受けないと感情移入できない人が仕方がない、って意見を持つんだろうね
大体しずかちゃんだって親が離婚してお父さんとの思い出もあるのに、ネグレクトを受けててもまりなちゃんに殺されかけてもチャッピーがいればいいと耐えていた。
しずか擁護でまりな叩きとか言われるだろうけど、よっぽどまりなちゃんの事を好意的に見ないとそう捉えるのはごく自然だと思うわ。被害者と加害者やぞ

まりなちゃんに同情するのは話の造り的に理解できるが、虐待されてたから仕方ないに辿り着くのは本当に意味不明。
まりなちゃんは学校に居場所があっただけ救われてたよ。自分の行いで友達全員失って居場所を失った、自業自得な加害者の末路。同じくスッキリしたわ

>>195
そうだよ(便乗)
しずかちゃんも酷い境遇と育ちだけど
最新話で罪もない子を2人も酷い目にあわせたみたいだし完全に手遅れだよ
しずかちゃんもまりなちゃんも擁護できる要素なんてないよ

>>197
2人とも未成年だ
間違いは間違い。悪いことは悪いことだと理解して更生すりゃいいのさ
それより先にタコピーが何とかしてくれるのかもしれんが