【ワンピース】海外ではガープと赤犬の強さ議論の勢力が五分五分らしい

  • 115
1: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:31:31
赤犬派的には白ひげに致命傷を負わせたのが根拠として大きいんだと
2: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:32:33
全盛期なら100％ガープだろうけど今は正直どうなるか分からんなぁ
11: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:35:30
>>2
よく議論されるのは「赤犬がエースを殺したときに実力的にガープは赤犬を殺せたか？」なんだけど
日本と比べたら無理派が多かった
12: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:36:40
>>11
自分は普段なら赤犬の方が強いけどこのタイミングなら怒りでガープが勝つ派だな
16: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:41:44
>>11
センゴクが抑えるあたりあの状況だとマジで殺しかねなかったと思う
17: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:41:57
>>11
あれはもう怒りにまかせた「殺す」発言で今の自分の衰えとかは考慮してない発言だと思うけどなあ
そりゃ一般海兵に比べたらどっちもバケモノには変わりないけど仮にも海軍の最高戦力である現役の大将に70半ばの爺さんが勝つのは厳しいんじゃない？
23: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:50:56
>>11
一方的に殴り殺すのは無理だけど刺し違えることは出来そう
30: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 20:06:59
>>11
ウソップだってルフィが動かないのならトドメをさせるだろうし、あの状況で背後から殴りかかればそのまま殺せそう
真正面からやったら年齢の差による体力差でガープが負けそう
3: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:33:00
今のガープがどれくらい強いか(キングとクイーンを相手に五分五分だったマルコをワンパン)
7: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:33:49
>>3
ワンパンとは言うけど別に再起不能にまではされてないし
4: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:33:23
レイリーは黄猿と戦うときに息切れしてたぞ、まぁさすがにな
5: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:33:31
精神面でズタボロとはいえ当時のルフィに一発貰っちゃてるしなガープ
8: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:34:02
今のガープだと不意打ちではいけるけどど正面からは無理そう
9: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:34:26
白ひげ弱体化酷いしな……病は特になさそうで今でも動けてるガープじいちゃんの方がちょい上なんじゃないか？
10: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:35:22
全盛期ならともかく老衰デバフがすごいワンピ世界だと今のガープは赤犬に少し及ばなそう(赤犬が今全盛期なのかは分からんが)
14: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:37:58
赤犬とガープはかなり拮抗しそう
ただ刺し違えるぐらいで向かったら赤犬も殺せると思う
18: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:43:54
あの状況だとガープも立場上自分が悪いって自覚あるだろうし精神の差で殺すまではいかなそう（サカズキも別に殺さないだろうけど）
単純な戦闘力で言ったら……まぁ老衰あるし結局サカズキかなぁ
19: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:44:10
どちらが勝つにせよ余裕勝ちとは絶対ならないだろうことは確か
下手すりゃ相討ちかも
20: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:45:44
高齢って言っても病気患ってる白ひげと赤犬が正面から一対一で戦ったら普通に白ひげが勝ちそうだしな
全盛期がロジャーと同クラスって考えたら普通に勝てそう
21: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:50:04
まあ勝てないにしてもガープ相手に赤犬も無傷はないだろうしあの状況で自軍の戦力同士討ちとかさせる訳もないしセンゴクさんが止めるのは当然
22: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:50:40
大将って四皇に準ずる程度の能力だと思ってる
カイドウには少し劣るだろうけどどうなんだろうな
24: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:57:11
年の並には勝てないのがワンピ世界だけど
ウォーターセブンでルフィと捉えようとした時も無茶苦茶やってたし互角論はわかる
ガープ弱いが覆ったのはつい最近の話なんでこの先もガープ強い話が色々でてくるかな？
27: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 20:03:02
>>24
むしろ歳で弱体化するの嫌いじゃなかったか作者
だから白ひげも病気で弱体化させた
25: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 19:53:10
老化、怪我、病気の三拍子揃った白ひげ>赤犬であることを考えると、全盛期なら白ひげと同格で老化しかデバフの入っていないガープの方が強そう
28: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 20:04:58
マルコをゲンコツ一発で叩き落としてるのを見ると未だ健在だよなぁガープも
29: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 20:06:33
>>28
ここ最近のマルコの活躍のせいで１０年以上たってマルコを叩き落とすシーン再評価されてるの草生えるわ
31: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 20:12:50
んー、個人的にはガープかねぇ。
赤犬もメッチャ強いのは分かるけど病気とダメージというデバフが無い白ひげに勝てるイメージ湧かんから、元気なガープには勝てるとは思えんなぁ。
32: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 21:01:31
赤犬は耐久力がおかしいからなぁ
持久戦に持ち込まれたらキツそう
26: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 19:59:48
まあどっちが強いにしても、10回やって10回同じ方が勝つみたいな差はないんじゃない？

元スレ : 海外ではガープと赤犬の強さ議論の勢力が五分五分らしい

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:32:37 ID:U1NTQxOTI
まあいくらなんでもガープは歳を取り過ぎた
0
9. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:38:52 ID:cwNTg5NDQ
>>1
上でもあるけど殺してしまうってなったのは年取ったことの精神の衰えだよな
そりゃ引退するってなるよな

このシーンて実際できるかできないかじゃなくて、正義もなくこういう思想になってしまって自分を抑えきれないって言う

海兵失格な悲しいシーンなんだよな
0
68. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 23:52:00 ID:MxNDk2MzI
>>9
そんなこと言い出したらエースもルフィも海賊だしドラゴンは革命軍のトップって時点で海軍失格も良いところだけどな
いや、その前に無理矢理にでも止めろよ。お前海兵だろ。って話だし
捕まえようと思えばルフィなんかW7で確実に捕まえられたし、それをしてない時点でこの爺さん身内への甘さ異常だから
0
113. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 10:15:32 ID:EzOTYwODI
>>9
そういうことではないだろ。アホか。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 20:48:17 ID:g0ODEyMTY
>>1
さすがに今は赤犬の方が強い気がするけど
感情次第で多少のステータス差はひっくり返る気がする
なんせルフィのじいちゃんだし
0
71. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 01:31:45 ID:Y4NDQxMjE
>>1
頂上戦争の白ひげと赤犬では白ひげの方が押していた。
白ひげ、ロジャー、ガープこの3人は恐らく互角。

白ひげは病気、ケガ、老衰。
ガープは老衰だけ。

少なくとも頂上戦争時はガープの方が強い。
2年後の現在はわからん。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:34:20 ID:gwNjIyMDg
どっちが勝っても五体満足では済まないだろうな

赤犬VS青キジでも両者共に大きな傷を残してるし
0
3. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:34:22 ID:M0NDg5Ng=
全盛期は兎も角本編での戦闘描写見る限りじゃ厳しいのは事実だろうね
マグマグはステゴロキャラじゃ相性悪すぎるし、流桜で殴るにしてもモーガンの闇討ちすら察知できないくらい見聞色衰えてるから流動回避の攻略が無理ゲーだし
0
75. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 02:42:00 ID:g1NDI1ODk
>>3
モーガンの闇討ちなんかダメージにもならないから気にしてないだけやろ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:36:14 ID:MxNjc4NTY
シキやゼファー、白ひげにレイリー見てると作者が歳で弱体化させるのが嫌いとは到底思えないと思うけどな。
全員、全盛期とは強さが桁違いでしょ、たぶん
0
49. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 21:24:11 ID:A3MjA4MDA
>>4
つーても全員弱体化理由が年齢以外が重すぎるしなぁ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:36:19 ID:gxNTczMTI
日本でも五分五分じゃないの
0
6. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:36:42 ID:k2NTY3Njg
全盛期だとガープがほぼ勝つだろうことは誰も異論ないだろうけど病気ではないとはいえ今の年老いたガープじゃ厳しいと思う
ウォーターセブンで最近力が衰えている様な発言してたし今が全盛期だろう赤犬相手じゃ分が悪い
0
12. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:43:11 ID:IzMTYxOTI
>>6
全盛期　ロジャー=白ヒゲ=ガープ
老化時　老化+病気白ヒゲ>赤犬
だからガープも十分勝機あるんじゃないかな
まあ僅差だとは思うけど
0
43. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 21:05:52 ID:ExMjMyMDA
>>12
赤犬は白ひげより強いでしょ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 21:20:05 ID:gyMDYxNDQ
>>43
赤犬以外にもダメージ受けて、死にかけてた白ひげに、押される場面が何回かあるのがポイント下げてるんだと思う。
0
54. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 21:29:49 ID:M0NDg5Ng=
>>46
タイマンじゃ全く押されてなかったぞ。赤犬がルフィ狙ってる所をマルコ達が必死に足止めしてる時に不意討ちした時ぐらいしか追い込めてなかったし
0
95. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 05:23:50 ID:MwNjUwOTA
>>46
しかも見聞色も出来ず武装色も衰えてる
0
50. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 21:26:05 ID:A3MjA4MDA
>>43
一対一じゃ背中刺されてる上に消耗してる白ヒゲに常時圧倒されっぱなしだったじゃん・・
結局トドメ刺せずにぶっ飛ばされて
トドメ刺したの黒ひげだし
0
64. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 23:39:27 ID:ExMjMyMDA
>>50
いきなり頭削ってたしほとんど勝ったようなもんじゃね？
気絶はルフィもアプー相手にしてるし、黒ひげに倒させたのはイベントみたいなもんかと
0
89. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 16:34:19 ID:MzNDgwMTM
>>64
削られた後も意識がはっきりしてたあたり、眼窩部と頬骨が削られただけで脳までは届いてないから致命傷ではない(すぐに処置しないと感染症の危険はあるが)
0
7. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:36:54 ID:Q1MjYyNzI
病気患ってなく、二年前まで現役で、悪魔の実鍛える時間無い分フィジカル特化。
ロックス、ロジャー世代を五体満足で暴れまくった伝説の海兵。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:38:16 ID:k0ODk1MzY
重病老衰白ひげ相手にサシなら実質死んでた赤犬、ガープがそこまで弱っている感じでもないし、全盛期が白ひげ≒ロジャー≒ガープなら、衰えてもガープ優勢では？
マムに赤犬が安定して勝てるかといえばノーだろうし
0
86. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 14:09:38 ID:U0NTgxODM
>>8
いや、赤犬は普通にマムもカイドウも倒すでしょ
過小評価しすぎ
白ひげの時だって顔面半分壊してあとはもう余裕綽々だったし、海軍の最高戦力でも最強の男をナメすぎではないかな？
0
96. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 05:29:36 ID:MwNjUwOTA
>>86
海軍大将って過大評価されすぎじゃね？四皇は最高幹部でも足止めがむずい。むしろ数発でボコられなかったら良くやった！って感じ。
そもそも海軍+七武海=四皇の一勢力って感じだから海軍大将自体が四皇最高幹部よりほんの少し上程度。
2年後は知らんけど頂上戦争時の赤犬とガープならガープが勝つだろうね。ガープは覇気衰えてない筈だし。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:40:15 ID:gxNTczMTI
両方とも戦争編しかバトル描写がない上に、戦争編はガープも白ひげ幹部も精神デバフかかりまくってるから全く当てにならん
0
22. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:53:01 ID:M0NDg5Ng=
>>10
葛藤も手加減する理由もないティーチ相手にセンゴクとタッグ組んでも倒しきれずに煽られてたのがなあ
その後ティーチが単独行動中の赤犬相手に即逃げの一手をうったあたりで格付けが完了してしまった感
0
26. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 20:00:49 ID:gyMDYxNDQ
>>22
それ状況が違うから参考にならないだろ。

センゴクは黒ひげを逃さなかったけど、赤犬は逃してしまったとも言えるわけだし。
0
30. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 20:10:52 ID:M0NDg5Ng=
>>26
本拠地内で完全包囲して倒しきれなかったのと遠距離から追いかけてるのを遭遇前待避してたのとじゃそれこそ状況が違うでしょ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 20:40:42 ID:gyMDYxNDQ
>>30
だから状況が違う。
黒ひげはセンゴクに襲われたから交戦したけど、赤犬の時は逃げる余裕があった。
0
40. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 20:50:24 ID:M0NDg5Ng=
>>37
センゴクは兎も角ガープは肉弾戦特化の無能力者でヤミヤミと相性最悪+直前の白ひげから受けたダメージ+マリンフォードの海兵半数に包囲っていう圧倒的不利な状況でも余裕見せてんだよなあ
そんなティーチがマリンフォードから脱出した後でも余裕一切なく逃げるしかなかったのが赤犬だし
0
51. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 21:27:27 ID:gyMDYxNDQ
>>40
いや別にガープが赤犬より強いとか言ってるんじゃなくて、根拠が黒ひげが逃げたからが、おかしいと言ってる。

黒ひげの態度なんて信用ならないのは、対マゼラン、対白ひげ戦で明らかだし。
0
52. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 21:27:59 ID:A3MjA4MDA
>>40
単に戦うだけ損だから逃げただけで格付けとは関係ないと思うわ
0
99. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 05:40:25 ID:MwNjUwOTA
>>40
シャンクスが終戦させただけ。つまり仕留められなかったのはシャンクスが来るまでのタイムアタックで間に合わなかった。
0
98. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 05:39:13 ID:MwNjUwOTA
>>30
ちなみにシャンクスが来て終戦したからだけどね。あと黒ひげは耐久おばけな上、不利だとすぐ逃げる賢さもあるから一概に言えない。
0
11. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:42:36 ID:I2MjEzNzY
読んでた当時はガープの戦闘描写も戦歴も大して明かされてないので、赤犬に勝てるかと言われたらまぁ…
0
66. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 23:46:48 ID:MxNDk2MzI
>>11
まあ当時にしてもロジャーを幾度も追い詰めた伝説の海兵って情報はあるし、レイリーと黄猿は体力面除けば割と良い勝負って考えると際どいところ
ロジャー＞レイリーは間違いないから、ロジャーと同格のガープが黄猿とほぼ同格の赤犬に止められるかと言われると難しい
今だと、ガープのやったことが伝説的過ぎて赤犬不利って見方も増えたけど、当時もしっかり情報整理すればガープの実力の一端は伺い知れたはず
まあルフィを追っ掛ける茶番劇見るとそこまで強そうに見えないからってのはあるんだけどね。ガープも身内に甘々のお爺ちゃんだからなあ
0
13. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:43:45 ID:I0NjgxNDQ
何を言おうともエースより今の自分のキャリアを優先した事実は変わらん
海軍にいるならお上の闇も十分承知してるはずなのに
0
18. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:50:59 ID:gyMDYxNDQ
>>13
読み直してどうぞ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:44:12 ID:E3OTc3MTI
あの状況だと赤犬はダメージあるしガープが勝ちそうではある
お互い元気な状況だと赤犬かなあ
0
15. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:44:41 ID:UxODI5NjA
殺してしまうは殺そうとしてしまう的なニュアンスだと思ってるがガープガチバトルは多分描写されんだろうしなあ
どのくらい老いデバフが効いてるのか、そもそも全盛期の戦闘シーンとかも詳しく書かれてるわけじゃないしな
0
16. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:44:52 ID:YwMzkwNTY
全盛期ガープ＞＞赤イヌ≧ガープ
くらいじゃないの？
あの世界の年寄りって、経験値高い分だけ頭抜けて強いし
0
17. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:48:11 ID:IxNzQ1NjA
ガープがルフィに一発貰ったことを根拠にあげてる奴いて草
まぁ貰っちゃったしな、じゃないねん
貰った理由も精神的に追い詰められてたから隙があった、とかじゃないねん
読み取り方は人それぞれ、とかのレベルちゃうぞどないなっとんねん（分からん）
0
58. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 21:59:35 ID:MwNDU2OTY
>>17
あれはもうセンゴクの「お前も人の子か」が全てだよな
それ以上に語るのも野暮
0
19. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:51:06 ID:E3ODA0OTY
全盛期のロジャーとやりあってたと考えるとガープの方が強いんじゃね？
と思ってたけどチンジャオともやりあってたからなんとも言えないか
0
25. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:58:26 ID:gyMDYxNDQ
>>19
懸賞金＝戦闘力ではないけど、
30年前のチンジャオが懸賞金5億4200万。

近い値だと、エネルが作者曰く5億以上で
ジンベエ4億3800万、エース5億5000万、
サボ6億2000万、スナック6億とか。

藤虎がサボ瞬殺できなかったり、マムがジンベエに攻撃防がれたりの描写考えるとありえるか？
0
60. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 22:21:28 ID:M5OTQxNzY
>>25
四皇とかのトップ勢力の幹部以外の懸賞金の上限額が5億ぐらいってイメージだな
ウィーブルとかもそれに近い値だったし
0
73. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 01:41:10 ID:EzNzk1ODQ
>>19
意地になって相手の強みの頭ばっかり殴ってただけとかじゃないかな
0
80. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 07:50:07 ID:k2NzUyMDU
>>73
確かにチンジャオは頭を殴られていたな
0
20. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:51:11 ID:kxNjg4NjQ
マルコをワンパンとか言ったら、サカズキだって白ひげの渾身の一撃を喰らったあとにマルコ達白ひげ海賊団隊長+クロコダイルとか相手取ってルフィ追い詰めてるわけだし、普通に化物よ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 20:14:37 ID:MyNTQ4MDA
>>20
そもそもマルコをワンパンもしてないけどな…
マルコを殴って遠くに飛ばしただけで、マルコ本人にはダメージほとんど入ってないし
0
65. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 23:41:34 ID:ExMjMyMDA
>>32
能力の都合上
0
21. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:52:49 ID:UwNjQ5NzY
白ヒゲは老衰と病気のデバブによる覇気の衰えを能力で誤魔化してるって印象
ガープは持病を持ってないけど、それ以上に身体能力の衰えとそれに伴う武装色の弱体化を誤魔化す手段がないから白ヒゲより弱体化してても可笑しくと思う
それはそうとあの場面なら後ろからサカヅキやれるだろうし、例え正面からでもギリギリ相討ちは狙えると思う
0
97. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 05:37:19 ID:MwNjUwOTA
>>21
白ひげは見聞色も武装色も衰えてたけど体力使うから体の都合上ほぼ使えなかったと見える。レイリーが覇気が衰えてる印象はないからガープも覇気は衰えてないはず。
これを考えると赤犬じゃあ当時のガープに一矢報いるぐらいしか出来なかったと思うぞ。覇気が違いすぎる。

具体的に言うと一番最初にカイドウがルフィをワンパンした時みたいな感じ。覇気にはそれだけの違いがあると思う。後は赤犬がどれだけ耐久できるか。
0
23. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:53:53 ID:M2MjU5MjA
そもそも能力をほぼ読者に明かしたサカヅキと、まだ比較的謎の多いガープを比べるのがおかしいと思うが
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24. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 19:54:43 ID:c0NDcyOTY
赤犬が白髭幹部の奇襲攻撃に無傷だし、ガープとセンゴクの二人がかりでも黒ひげとか雑魚倒せんし分からんな。赤犬は本気を出したガープに殺される、青雉より赤犬が強い、赤犬青雉二人に四皇幹部の奇襲は血が数滴流れる程度としか。
0
27. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 20:01:06 ID:IzMTYxOTI
ガープも老化してるだろうけど、病気とかも無くて元気だからなあ
白ヒゲなんて老化＋病気で普段管繋いで戦争中も味方に不意打ちされたり、病気再発して攻撃くらったり弱体化してるのに赤犬とタイマンで追い払える位だから、全盛期にガープと白ヒゲが互角だった事を考えると、ガープ>白ヒゲ>赤犬じゃないかなあ
老いてもレイリーが大将と互角位だったんだから、老いてもロジャークラスのガープには及ばないんじゃないかな
0
28. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 20:06:02 ID:gyMDYxNDQ
>>27
そもそも戦争篇の白ひげの強さが不明だからなぁ。

老い＋病気でも最強だったのか、実際は四皇最弱くらいに弱ってたのか。
0
31. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 20:12:05 ID:M0NDg5Ng=
>>28
ジンベエやマルコでも手も足も出ない赤犬に一矢報える時点でマムとは比較にならんくらい強いぞ
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29. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 20:07:35 ID:M2MjU5MjA
>>27
そのガープ＋センゴク(両方全盛期)の二人相手に互角に渡り合って本部半壊させた化け物を、覇気すら使えない状態で倒したルフィ
0
72. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 01:37:33 ID:gwMjk4NTc
>>27
同感だな
カイドウの話的にも覇気を極めててもおかしくなさそうなガープが普通に強そう
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33. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 20:15:43 ID:A4OTEzMjg
格で言えばガープのが上だろうけれど、老化を考えるとサカズキの方が勝つと思うな
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100. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 05:46:02 ID:MwNjUwOTA
>>33
覇気の格で行くならガープが四皇最上位。赤犬は四皇最高幹部より少し上くらい。つまりガープの体力切れにならない限り勝ち目がない。
白ひげは病気で内側もボロボロ。体力もボロボロ。つまり覇気がほぼ使えなかったはず。その証拠に見聞色は使えず、武装色も所々重要な場面しか使ってない。
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109. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 13:08:41 ID:k3MjkyOTA
>>100
マルコとビスタの攻撃が全く効かない時点で最高幹部よりちょっと強いどころじゃないでしょ
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34. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 20:26:43 ID:c2NTUwNTY
私はずっとこうやって議論していたい派ですね・・・！
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35. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 20:26:46 ID:c3OTc3Ng=
白ひげと違って病気や負傷もなく、前線に出続けてる現役海兵だからそりゃ全盛期よりは弱いだろうけどまだまだ普通に強いんじゃないかね
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36. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 20:33:49 ID:Q5NTkxNjg
なんか結局同格なんじゃね？って言ういい組み合わせだな
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38. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 20:46:05 ID:c4MTMxMjA
老ガープがまだ作中で一回も本気出してないから何とも言えないなぁ
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101. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 05:48:19 ID:MwNjUwOTA
>>38
それ。
戦争の時ですら大した覇気使ってないからな。本来なら空を割るほどの覇気が使えたはずだし。覇気に関してはカイドウよりも少し上だと思うし。
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41. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 20:56:46 ID:UzOTY3MjA
ルフィがロビンを助けても良いと分かった時に強く？なるのと同様に、ガープにも何かしらの精神バフが掛かればガープの方が強い
特に理由もなくやり合うなら赤犬
みたいな感じで良いんじゃねと思う。あの一族は主人公補正というかメンタルによる実力の高低差が激しいと思うわ
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42. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 20:59:47 ID:M0NTcxMzY
赤犬の方が強そうだけど、ガープが負けるとこあんま想像できんし難しい
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44. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 21:06:53 ID:ExMjMyMDA
全盛期ガープ>赤犬>老ガープ
かと
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102. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 05:54:49 ID:MwNjUwOTA
>>44
全盛期ガープ>>>>老兵ガープ>赤犬だと思うけどなー。
そもそも白ひげは覇気を存分に使える体の状態じゃない。
ガープは体力は衰えても覇気は全盛期並みに使えると思う。
ガープの覇気は四皇最上位並み。
赤犬は白ひげの顔削ったとかあるけど上記の通り白ひげは唯の銃にも傷付けられる程度だから当たり前。むしろ覇気使わなくても同じ結果が予想できる。
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45. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 21:14:14 ID:M2MjU5MjA
まあ白髭が病気や仲間による不意討ち傷が無い状態でサカヅキが勝てるかと思うかと言われたら難しそうだし、単なる老化だけならガープのが勝ちそうな気がする。レイリーやシキみたく長い間前線から離れていたとかなら別だけど
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103. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 06:01:55 ID:MwNjUwOTA
>>45
まぁ無理だろうな。だって見聞色なし、武装色全開無理、体力も病気で大幅に削れた白ひげにあんなに苦戦したんだもん。そもそもただの銃器で傷つけられるレベルだよ？勝って当然だった。
赤犬の格が四皇最高幹部から逸脱しないからね。ガープも普通に赤犬より上だろう。
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47. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 21:20:23 ID:EzODEzMTI
「寄る年波には勝てない」と尾田っちの「うるせえシブいオッサン強かったら嬉しいだろ」が同居してるので現役なら五十から六十代まで肉体のピークはずっと続くけど過ぎたらガクッみたいな残酷な落差あるよね
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48. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 21:22:38 ID:QwMTI0OA=
しれっとロックス海賊団をロジャーとタッグ組んで潰したらしいし
どんだけ強かったんだよガープ
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53. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 21:29:32 ID:MyMTE1MjA
個人的な妄想でなら、普通は赤犬が勝つ（8:2ぐらいの勝率）けど、この時のガープは「赤犬の息の根止めるまで止まらない」って感じな気がする
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55. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 21:36:21 ID:cyODU1Njg
元帥センゴクがあの時点のルフィに捌ききられてるしゼットもそうだしで老ガープじゃ赤犬は絶対無理
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56. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 21:45:10 ID:YyNDY3Njg
大筋は同意できるな
ただ本スレでも語られているように、コンディション最悪の白ヒゲと赤犬が同格という事は、
そこまでの衰えではないガープの方が若干の対面有利だと思う
両者共に致命傷手段がある上で、しかも得意不得意が違うから単純比較はできないのは前提だが
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57. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 21:55:15 ID:A3MjA4MDA
ぶっちゃけ結論は出ない話ではあるが
どちらにも決め手がない
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59. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 22:12:28 ID:I1NDY1Mjg
大将赤犬は全盛期で、英雄ガープは老兵である
これが答えじゃねーかな
ガープが白ひげやロジャーと同格の強さを維持していたなら、ルフィのパンチを貰ったところでダウンするわけがない
四皇はおろか四皇大幹部クラスだって、ルフィに無防備なところへ一発貰ってもぴんぴんしてる
病を抱えてはいたが頂点に君臨しつづけた白ひげより、老いて後身に道を譲ろうとしていたガープのが、気勢を失ってたんじゃねーの？
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61. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 22:57:07 ID:AyNzMzMTI
>>59
ガープがルフィにパンチ貰ってのはそういうシーンじゃない
上でも言われてるけど
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62. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 23:10:39 ID:Y3NjgzODQ
纏う覇気じゃないと触れただけで焼けるし近接格闘マンに赤犬はキツい
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63. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 23:25:17 ID:ExMjMyMDA
多分どちらも白ひげより強かったんやろなぁ
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67. 名無しのあにまんch 2022年05月28日 23:48:28 ID:AzNzQ1MTI
タイマンならともかく前方に白ひげ後方にガープという状況になったらさすがに赤犬もなすすべない
ガープが殺しに行ってたら殺せたのは確実
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69. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 00:10:12 ID:E0MDkyOA=
ガープは恵まれた設定からの糞みたいな本編の戦績で評価し辛いんだよなあ
ルフィの件以外にもモーガンやダダンみたいな新世界レベルに到底及ばないキャラの攻撃で負傷してるし、病気で弱ってた白ひげがエースの闇討ちあしらってたから寝てたなんて何の言い訳にもならん
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74. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 02:03:37 ID:U5NzQwODE
>>69
モーガンの所は扉絵のちょっとしたギャグだしルフィとダダンに関しちゃあえて殴られてるんだからここを戦績にカウントするのは流石に無いわ
キャラの心情とか何も理解してないレベルだよ
ちょっと怪我したからって戦闘不能(敗北)扱いするのもおかしいよ
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79. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 07:38:26 ID:E0MDkyOA=
>>74
四皇最高幹部以上になったらどんなに油断して無防備だろうと2年前ルフィ程度じゃそのちょっとの怪我すらつけられないのが当たり前だし
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81. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 08:40:36 ID:U5NzQwODE
>>79
だから怪我の有無でどうこう言ったりまずこの件を戦闘扱いしてる時点で何も分かってないし浅すぎるって言ってるやん
ギャグ描写ではナミがゴムのルフィをボコったりするし、ルフィとダダンとのやり取りなんかは漫画的表現として涙流して顔腫らして血垂れ流すのが正解なんだよ
ダダンに殴られて無傷で効いてません！してるガープなんて描いても読者の心には何にも響かないだろ
作中屈指の名シーンが台無しになるわ
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83. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 10:10:27 ID:E0MDkyOA=
>>81
「弱い奴は死に方も選べねえ」がワンピ世界の鉄則なんだし
正直あのシーンは一介の山賊がどれだけ母の愛と怒りをもってしても海賊王のライバルには一矢報いることさえできないっていう残酷な戦力差を示すべきだったと思うよ
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84. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 11:01:01 ID:U5NzQwODE
>>83
ごめん言い方悪いけど君創作物鑑賞に向いてないよ
議論にすらならない
相手するだけ時間の無駄だったわ
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85. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 11:37:10 ID:E0MDkyOA=
>>84
ツメゲリ部隊の無残な最期にたしぎとローのやり取り、ハンニャバルの名言を黒ひげが踏み潰すシーンと「どれだけ想いを燃やそうと力が伴わなければ何もなすことも出来ない」っていうシビアな世界観もワンピの魅力の一つでしょうに...
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114. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 21:20:52 ID:YwOTM0NTY
>>85
魅力を発揮する場所の問題でしょ
比較で挙げてるハンニャバルとかツメゲリ部隊とかの場合、攻撃受ける気が相手(クロコ、黒ひげ)に無いし、力の差をわからせるためのシーン
ダダンとガープの場面はそういうシビアさを重視するところじゃない
「戦力差を見せつけるべきだった」と思うのは流石に話を理解できてないとしか
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88. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 16:15:30 ID:Y2MTQyMzk
>>83
ダダンのシーンを戦闘と同列に考えること自体がおかしい
あれはダダンの無念を感じ取ったガープが敢えて殴られたってシーンだろ
本来ならダダンの攻撃をかわすこともダメージを軽減することも容易にできるはずのガープが、血を流すまま無抵抗だったことに意味があるんだよ
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104. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 06:04:59 ID:MwNjUwOTA
>>81
うん。それ。
流し読みしてたらそういうの気付かないのかもね。
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70. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 00:30:16 ID:E2MDgzNTg
海外の人たちってイマイチ「覇気」の概念理解してなさそう
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76. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 02:50:21 ID:QxMjM0ODA
年齢デバフって言っても4皇とそんな差無いからなぁ
俺はガープ派
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105. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 06:09:25 ID:MwNjUwOTA
>>76
100回やってもガープが勝つ未来しか見えない。
ガープは体力衰えてるだけで覇気はロジャー並み。
赤犬勝つって言ってるのは覇気を考慮してるとは思えない。
これに対してレイリーの事を出すかもしれないが、レイリーも黄猿も大して本気で戦ってたわけじゃない。
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108. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 12:55:11 ID:EyMzEzNDA
>>105
当時まだマゼランに瞬殺される程度のティーチに白ひげと一緒にお前らの時代も終わったんだよって煽られて膠着状態に持ち込まれてるんだぞ
センゴクが止めなかったら返り討ちにあうのが関の山だろ
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77. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 06:51:25 ID:MzOTY5NTU
ガープってセンゴクと同等の強さかそれよりちょい強いと思ってるからガープより強いってもう赤犬が海軍で一番強い事になっちゃうやん。
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78. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 07:14:51 ID:A0NjgzMQ=
>>77
そもそも大将の時点で海軍の最高戦力という立ち位置だったわけだし、そっからグザンに勝って元帥に昇格してるんだからサカズキが海軍最強であったとしても何も問題なくね？
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82. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 08:45:57 ID:U5NzQwODE
>>78
どっちが強いかは置いといて
ガープは自由に出動したかったり天竜人の下に就くのが嫌だから大将の座を何度も断ってるよ
本来はガープも大将、元帥になれる程の実力、功績、人望は有り余るほどある
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87. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 14:27:46 ID:AzNTI2MDA
ガープも大将クラスの強さあるし海軍強過ぎる
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90. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 17:44:48 ID:A2NzI4MTU
ガープやろうと思えば投げ物に覇気纏わせてロギア相手に遠距離もいけそう
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91. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 21:00:29 ID:czNDkxMzQ
普通にガープが勝つよ
今の大将は四皇の部下の幹部に対して余所見がないと勝てないくらいの実力
ガープはロックスを倒したりロジャーを何度も追い詰めた英雄
英雄とただの大将、元帥を一緒にしないで欲しい
ガープの子供や孫が政府にとって害悪でしかなくても許されるのが海軍で唯一ロックスを倒し全盛期のロジャーや白ひげと戦える英雄な事なんだから
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92. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 21:25:44 ID:E0MDkyOA=
>>91
サカズキ一人に幹部10人以上と七武海、革命軍幹部が揃っても止め切れなてないんだよなあ
白ひげ程ではないにしろ老化して色々衰えてるのに何2，30年前の話してるの？ティーチに二人がかりで舐められてるから2年前のガープはサカズキ以下でしょ
適当抜かして大将下げたいだけなら他所でやれ
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93. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:33:48 ID:A3OTU4MDY
>>92
老化して病気になってガープより衰えてる白ヒゲに、サカズキはワンパンされて退場したんだよなあ
別に大将下げたいって事は無いけど、適当じゃ無くて作中の描写的にもロジャークラスは歴代でも最強格だよ、ガープなんて白ヒゲと違ってそんなに衰えてる描写も無いし
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106. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 06:12:18 ID:MwNjUwOTA
>>93
そもそも白ひげは覇気すら十全に使える体じゃなかったしな。
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107. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 08:07:24 ID:EyMzEzNDA
>>93
あれはルフィやマルコ達に手助けされた結果の不意討ちだし、そんな好条件でも倒しきれず逆に頭吹き飛ばされて致命傷受けてるんだよなあ
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94. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 05:04:58 ID:QyOTA2NjA
>>92別にあの場面赤犬だけで幹部相手どってないから海賊という悪を許すなの場面見れば分かるけど海兵いるよ
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110. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 13:12:58 ID:A1NzExNzA
最終章で赤犬からサボとルフィを守って死んだドラゴンを見て息子を殺されたガープがブチギレて赤犬とバトルするんだろ？
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111. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 21:24:00 ID:k1ODIwMDA
ただ老化しただけのガープは老化と病気の白ひげより強いし、実際に白ひげの頭削った赤犬は白ひげより強い
どっちの方が強かろうが海軍強いな
カイドウ&マム倒した後でも強敵過ぎる
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112. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 00:40:50 ID:gzNTQxMDE
シキや白ひげ見るにこの作品の老いはかなりのデバフっぽい
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115. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 02:07:58 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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