【Fate】ウェイバー・ベルベット「……ロード・エルメロイの件は……ボクにも責任がある」

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1: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:01:02
実際ケイネス先生の死に対してあじぱーくんの責任ってどれくらいあるの？
2: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:03:52
遺物パクって鯖が制服王からディルに変更だし相当でかいんじゃね仮に征服王でも負けてたとしても
5: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:06:44
>>2
マテか何かでケイネス先生が征服王呼んだとしても性格上の不一致で早々に戦線離脱してたってあった
228: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:45:36
>>5
負けててもウェイバーくんみたいに命だけは助かる可能性はあるからなあ
征服王は固有結界の外にも兵士呼び出して避難させるとかできるし
3: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:03:53
関わらなければ良心の呵責で今後の人生決定しなくても良かった程度
4: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:05:39
義妹曰くどのみち死んでたからセーフ
6: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:06:54
メタ的にはケイネス先生の死はほぼ確定事項だからアレだけどケイネス先生の戦力低下って意味では間違いなく戦犯ではあるからなぁ…
7: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:07:12
まあ一番最悪な内容の第四次じゃあなあ…
8: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:07:32
というかロードの持ち物窃盗ってそれだけで首飛びそう
9: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:08:03
征服王の代わりがディルって最悪な組み合わせだしなあ…
12: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:10:16
>>9
性格的な合わなさはどっちもどっちな気がする
20: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:12:11
>>9
嫁連れてきちゃった時点でディルの地雷踏んだようなもんだし
ディルにその気は無かったとしても
10: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:09:02
どんな鯖引いてもケイネス先生は切嗣との一騎打ちをやりたがるのでそんなにあじぱーくんの責は無いと思われる
11: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:09:43
切嗣とやり合って死ぬかどうかのサイコロが変わる可能性はあるけどそれ位か
あっさりディルが落ちて時計塔に変えれる目もあったかもしれん
13: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:10:46
zeroコラボ以外で生き延びる道無さそうだしまぁ何しても死んでるんだろうな
14: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:11:03
寧ろディルじゃなきゃ自分の鯖の地雷踏んで死んでるだろ
15: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:11:08
征服王呼べてもケイネスが死ぬのはまあそうだろうなって感じだが
とりあえず黒子で関係性がぐちゃぐちゃになる事はなかったから心情的にはもうちょいスッキリ死ねたかもしれん
16: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:11:13
ライダーの乗り物ってなんかバリア効果？かなんかで切嗣も狙撃困難になるんだろ
あるかないかで生存確率変わるんじゃね多分
18: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:12:00
所謂典型的な魔術師って感じの性格だからむしろ合う性格の鯖のが少ない
19: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:12:04
事件簿くらいしか読んでないけど他作品でケイネス先生が生き延びるやつとかないの
43: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:17:46
>>19
fgoのzeroイベ…
48: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:18:33
>>43
あれも消えるしなぁ
22: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:12:58
ケイネス先生のスピンオフで活躍でもない限り評価は変わらんだろうな
それこそみぱーくんみたいに
60: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:21:10
>>22
むしろ変わらんどころか再評価されまくってるよ
23: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:13:14
征服王呼んだら夫婦揃って抱かれるだけじゃない？
25: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:13:40
クソザコで性格悪い若あじぱーはケリィの勘違いムーブ以外じゃほぼほぼイスカンダルのおかげで生存だから
そのチケット奪い取ったって意味じゃそりゃ責任多大よ
制作者側のメタ的にあじぱーの為にケイネスは絶対に殺されるけどそれを当人が知るわけないし
26: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:13:44
魔力リソース別付けはイスカンダルと相性いいがそれぐらいよなぁ
38: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:16:23
>>26
むくゴリは元々燃費がいいから魔力タンクいらないんじゃなかろうか
とりあえずどのみちソラウが死ぬ理由はなくなる気はする
42: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:17:35
>>38
4次で明確に魔力切れ起こしてるのがライダーバーサーカーだぞ
27: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:14:01
どこまで行ったにしても最終的に泥だばーが待ってるからどのみち生きて帰って来れたかどうか…
28: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:14:05
どうだろ許嫁は生き残れたんじゃないかなゴリラで出てきてた場合あの便利な戦車での行動になるでしょ
29: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:14:28
まあ聖杯戦争に参加した時点でどうやっても死ぬ運命なんだろうけど
それは神の目でわかることであじぱー君目線だと自分があんなことしてなけりゃ結果全然違ったかもって思うのは当然
31: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:14:50
エルメロイのシリーズが続く度にケイネスがいかに偉大だったか語られ続ける運命にある
39: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:16:36
>>31
ニンジャスレイヤーのソニックブーム=サンみたいだ…
32: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:15:01
ホテル落ちた時点でいつでもアサシンで死ねるからなケイネス先生
33: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:15:15
虚淵は征服王が両方抱いて丸く収まるとか言ったんだっけ？
40: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:16:48
>>33
プライド高いケイネスが掘られようもんなら舌噛みちぎって死にそうだけど
そこは征服王の征服力が上回るんだろうか…
35: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:15:44
征服王確定SSRチケットパクって
出てきた鯖が声がグリリバなくらいしかいいところがない忠義の騎士ごっこしたがりの知名度/zeroデバフ間男野郎っていうのはうn
70: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:22:15
>>35
まぁその騎士ごっこがないとアインツベルンでくたばってたんですけどね先生！
36: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:16:18
鯖がどっちにしろホテル爆破は防げないし必然的に直接対決で起源弾くらうのは変わらないんじゃないか
46: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:18:10
まあ誰引いてもソラウと仲違いして途中で死んでるよね
ていうかソラウ連れてく時点でほぼ詰んでるよね
47: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:18:12
しかしどの世界でもワンチャンス生存の目もないとかひどいね
57: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:20:51
>>47
魔術師としての才能で戦争が生き残れっかよ
78: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:23:42
>>47
戦車男とかちびちゅきとか一部の世界ではちゃんと生き残ってるじゃん！
でもまさかカプさばで死ぬとは思わなくてダメだった
51: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:19:45
あじぱーが魔力カスだから自前で全部補わなきゃいけなくてガス欠になったわけだからな
勝ち残れるかって言ったらギルやセイバーと相性悪いから無理だけど
63: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:21:25
>>51
セイバーに関しては王の軍勢で五分取れるからケイネスマスターだと追撃の戦車とかで勝ち取れるかもしれない
53: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:20:17
あのまま教室にいたとしても司書や論文の編纂の才能はあったからなんだかんだで上手くやっていけてたらしい
58: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:20:56
ケイネス先生はなぜ相性が悪そうなサーヴァントばかり呼んでしまうのか
59: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:21:03
まあディルムッドが来なかったらソラウ絡みのトラブルもなかっただろうしな
61: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:21:13
金ぴか相手でも結界の外に軍勢出せばエアワンパンされないし相当強いよな征服王
62: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:21:16
まあ冬木の第四次と根本的に先生の相性がよろしくない
ちゃんと使い魔してくれる鯖が出てくるとかでないと…
65: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:21:56
性格合わないけど征服王ならフラウの分も魔力使いまくれて勝てそう感あるよねないんだけど
75: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:23:30
>>65
出力勝負だと審判令呪もち＋英雄王の神父組がチート過ぎる…
66: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:21:57
ウェイバーがエルメロイ2世になることが何より最重要だからこう上手いこと穏便に現役リタイアしてもらう以外道はないんだけどロードの大家としてそこら辺の隙が一分もないから死ぬのが手っ取り早いという詰み
71: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:22:26
カルナでも召喚してれば割と上手くやれたかもしれない
72: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:22:31
ギルガメッシュとイスカンダルとアーサー王とランスロットがいる場で一人だけ聞いたことないドマイナー鯖押し付けられたのはうn
111: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:27:49
>>72
お前が知らんだけで遜色ないぞディル
229: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:46:11
>>111
イスカンダルとアーサー王はしってたけどディルムッド走らなかった
74: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:23:25
イギリスの方だともっと知名度あったりするのかなディルムッド
96: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:26:05
>>74
本家のイギリスでもなんでフィンじゃなくてディルムッド？って言われてたよ
117: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:28:30
>>96
それはどこで観た話？
145: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:32:16
>>117
そいつじゃないけど俺は海外の反応紹介記事で見たような気がするなそういうの
76: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:23:31
逆になんであんな自信満々だったのケイネス先生
聖杯戦争の裏とか何も知らんかっただけ？
86: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:25:01
>>76
だって現代で一流の魔術師だぜ！？
87: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:25:02
>>76
魔術師同士の一対一の闘争！これは私が武勲を得るに相応しい！って同じロードのデマに騙されて意気揚々と参戦したから
88: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:25:05
>>76
動機が極東のマイナーな儀式で軽く箔付けついでに婚約者にいいとこ見せちゃおっかなー！だし
90: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:25:26
>>76
魔術師としてまず負けようがないレベルだし色々持ち込んでたしで実際自信に相応しいだけの能力はあるからな
切嗣居るから死ぬしかないだけで
91: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:25:32
>>76
日本なんて辺境の魔術過疎地で行われるゴーストライナー使った変な儀式！
…余裕だな！
77: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:23:33
サーヴァントの強さはマスターの性能で露骨に変わるからなぁ
マスターの性格でも露骨に変わるけど
79: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:23:47
ギルは半端に強いと本気出して詰むギミックボスじみてるから
正面から強いので勝つっての自体が無茶
81: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:24:05
まずあじぱーくんの論文と呼ぶのもおこがましい駄文をキッチリ読んで評価してくれてるんだから魔術師としては異常にまともだ
82: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:24:18
ディルムッドはセイバーでくりゃもっと可能性はあったけど
召喚のクラス分担はほぼ出来レースだからな…
118: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:28:39
>>82
御三家に最速で令呪が配られる仕様上御三家が強クラス埋めちゃうんだよね
特に第五回みたいな急遽開催じゃなかったら開催の3年も前に発現するしどうやっても間に合わん
83: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:24:23
ディルムッドは折角の外付け魔力も使わないから無駄っていうのがホントに相性悪い…
93: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:25:55
あじぱーくん持ってる才能が本人の望む方向にまるで向いてないのが
107: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:27:21
>>93
魔術を誰よりも愛しているんだけどこいつ魔術殺す適正が高すぎるからな
97: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:26:07
むしろ逸話が有名なのに婚約者連れてく戦いでチョイスしたのが悪いんじゃ
116: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:28:18
>>97
だから征服王の遺物用意した
123: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:29:22
>>97
誰かさんが盗んだせいだよ！
99: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:26:22
5次の正規のキャスターのマスターもそんな慢心で死んだとかだった気がする
94: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:25:59
でもよォ
騎士道精神の為とは言え一応言う事素直に聞いてくれたランサーと
恐らく噛み合わなくてマトモに制御出来なさそうどころかうっかりすれば殺されそうなイスカンダルと
単純に英霊としての強さ以前に共同戦線張った場合の戦力としてはイスカンダルよりランサーで却ってよかったんじゃねえかなあ？
108: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:27:37
ソラウはケイネスに対して好意持ってないだけだから黒子とかチャームじゃなきゃ明確に裏切りはせんと思うぞ
そういう意味でディル呼んだの最悪なんだけども
110: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:27:45
天下一武道会みたいの想像して行ったら
一人だけガチで戦争おっ始めるつもりの薄汚れた傭兵がルール無用の残虐ファイトおっ始めてたのも酷い話ではある
120: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:28:44
>>110
切嗣以外の奴らを見てもこの認識が悪いとしか言えない
142: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:31:59
>>120
ご三家枠は兎も角他が一般殺人鬼とあじぱーくんだからな…
149: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:32:51
>>142
監督役抱きかかえてるのはいいんですか！
156: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:33:58
>>149
バレなきゃアリ
113: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:27:56
水銀をああいう形で運用するのケイネスの魔力じゃないとまず無理だからな
114: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:28:01
実際のところ魔術合戦するならケイネス優勝なのは間違い無いから…
122: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:29:05
そもそも切嗣にメタられる造形キャラだから必然的にクソみてえな相性バトルやらされる運命だしね
144: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:32:06
>>122
普通に負けるだけでいいのに
あんなひどい最後なのマジ可哀想…
126: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:29:36
水銀は戦闘もこなせる上にトリムマウみたいな拡張性もあるから至上礼装と言われるだけのことはある
133: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:30:49
そもそも黒子の魅了なんて本来弾けるからその点想定する必要は本来なかったからなアレ
143: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:32:01
だからあじぱーが俺が盗んだから先生が不幸になったよって懺悔自体は
それはそうですねって話になる
147: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:32:44
メタ除いても周りからの聖杯戦争参加への評価が結構辛口だった記憶がある
弟子ですらない生徒に聖遺物持ってかれる時点で持っていかれた側の方が悪いみたいな風潮はありそう
154: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:33:43
>>147
だって事件簿で出てきた他のロード見てると絶対そんなポカミスやらかさないし…
162: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:34:54
>>154
言うて時計塔側のミスだから責められるべきはそっちなんだけどまあその辺念入りにしとくべきという話ではある
148: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:32:46
ケイネスは月姫世界でも死んでるみたいだから筋金入りだよね
157: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:34:10
まさか本編で切嗣の悪辣さをあげつらうために例に挙げられてた爆撃とだまし討ちと脅迫って全部相手が一人だなんて思わないじゃないですか
185: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:38:35
まあホテル爆破とか切嗣以外には取れないからそういう意味では籠城無しではないんだけど切嗣居るのでまあみたいなやつ
167: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:35:56
8割くらいはケリィと出くわしたのが悪い
後2割はあじぱーくん
186: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:38:39
でもあの黒子ってちゃんとした魔術師なら防げる程度じゃなかったっけ
190: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:39:28
>>186
はい
191: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:39:42
>>186
そうだよ
192: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:39:52
>>186
防げるけどソラウがちょっとトキメキを感じてみたいからわざと食らったらドはまりしたのがZERO
194: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:40:02
>>186
簡単なチャームがパッシブでかかってるようなもんだったはず
196: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:40:20
>>186
そうだよ
でもソラウがIKEMEN好きなんで敢えて抵抗しなかった
197: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:40:41
>>186
小説読んだけどその通り
アイリスフィールでも防げるしソラウでも防げる
213: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:42:48
まず大前提としてソラウは家の教育の家庭で感情ないさんになってるんだ
そんなソラウが魔術でガードしてる状態でも感情わきあがってくる呪いに興味津々で欲求を抑えきれなかったという経緯
218: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:43:55
先生にとって切嗣は天敵だけど切嗣にとって先生は楽な敵かと言うとそんなことはない
原作見ても何回も「これで殺せるやろ」が防がれてるし
233: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:46:45
少なくともイスカンダルならソラウとは生温い関係で死ねたんじゃねえかな
241: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:47:33
>>233
起源弾食らった時点で魔術師として死ぬんだから無理だろ
234: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:46:51
そもそもあじぱーくんがロードにならない世界は剪定されてる疑惑すらある
あっちょっと生き残るしてもたぶんバナナの皮で滑って死ぬんじゃない？
246: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:48:30
>>234
そんなレベルで歴史の転換に関わりまくるの…！？
253: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:49:52
>>246
まあ二世にならないとエルメロイ教室組が放置されてそのうちフラットは放置されると時計塔が吹っ飛ぶ可能性があるらしいので二世誕生パターンのが安牌ではある
257: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:50:29
>>246
あじパーくんでないといけない理由もないけどあじパーくん居ないと積極的に神秘や人理や聖杯案件関わってくれる人材がいない
あと普通にグレイだのフラットだの野放しにするのはまずいし転換点よか楔が近いと思う
252: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:49:26
>>234
僕がその辺にポイ捨てしたバナナの皮で足を滑らせて死んだロード・エルメロイの件は……
僕にも責任がある
249: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:49:01
イスカンダルもあじぱーだからあぁいう態度なだけでバッドコミュニケーションするだろうケイネスが死のうが生きようがそこまで世話やかないだろうし…
255: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:50:04
割とよくいる生前の無念を晴らしたい系鯖と相性が悪いってのが…
268: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:52:31
つってもケイネス側が鯖を使い魔の延長としか見てないからよっぽど相性良くないと普通に破綻すると思うわ
275: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:53:37
正直ケイネス先生の立場ならあれくらいプライド持つのは妥当だから
どちらにしろ切嗣と一騎討ちするのはまあそうなんだろうなとは思う
Fate/Zero フェイト/ゼロ DXFマスターフィギュア vol.1 ケイネス・エルメロイ・アーチボルト＆ウェイバー・ベルベット 全２種セット バンプレスト プライズ
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:33:44 ID:k0MzY4NTA
ゼロではないが100でもないよねみたいな塩梅
0
38. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:05:14 ID:M5ODcwNjY
>>1
まあ自分に100の責任がある、なんてのは、ケイネス先生の運命は全部自分が決めたんだ、と言ってるようなものでそれはそれで誇大妄想極まりないしな。
この頃のウェイバーは自分の小物っぷりを噛み締めてるからそういう物言いはするまい。
0
67. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:26:44 ID:g5MTk0Mjk
>>1
ホウオウVS乾燥肌パラセクトに日照りサービスしたくらいの違い
どうせ死ぬし、死に方が派手になったくらい
0
95. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:05:34 ID:Q5NDIwNQ=
>>67
ダメージ計算されてる…
0
83. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:47:31 ID:cwNjA3MDk
>>1
その点、義妹は婚約者連れて殺し合いに参加したバカが悪いで一貫してて笑う
0
121. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 02:29:09 ID:g0ODMyOTY
>>83
でもよう切継愛人と妻連れて現地入りしてるし、聖杯戦争中にサーヴァントと恋仲になってデートしたり、他のマスターと恋仲になって同棲したりしたやつもいるから妹の方の認識が間違っているのでは？
0
175. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 09:22:21 ID:Q0OTU1Nzg
>>121
ソラウが魔術師的には重要な家の令嬢だから、妹の認識は間違ってないよ
当主がそんな人をデスゲームに勝手に巻き込んで案の定死んだから責任問題で死ぬほど苦労しただろうし
0
122. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 02:41:01 ID:I0MDMyMw=
>>83
ゆうてソラウはソフィアリ家のスペアだけあって魔力量はクッソ多いんだから魔力タンクとしては最適だし
婚約者という立場から考えても裏切りの心配はないわけで
ケイネスの本音が婚約者に良いところ見せたいというところであっても
戦略としてソラウを連れて行くことは客観的にみておかしなところはないよ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 04:35:08 ID:g4ODQxNjQ
>>122
そのはずだったんだけどな
引ける鯖が征服王かディルの時点で問答無用で婚約者連れがほぼ悪手になるのが酷い
0
150. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 06:43:24 ID:I1OTczNTM
>>122
魔力タンクに魔力タンク以上の付加価値があるなんておかしいと思いませんか。セイバー陣営は（切嗣やセイバーの感情はともかく）アイリが捕まっても機能停止しないし
0
157. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 07:23:10 ID:Y2NDI4OTI
>>122
それはソラウを使い捨てに出来て初めて成り立つ理屈だ
0
196. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 13:15:06 ID:Y1MjU5NjM
>>157
ビル倒壊なんか食らった時点で聖杯戦争への認識を改めてソラウだけでも逃がすべきだったな
0
200. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 19:13:30 ID:c0NDIzNTc
>>122
その魔力タンクの戦闘能力が皆無に等しい上に行動を制御できていないというリスクをきちんと見込んだ上で連れて行ってるんだったらまあ、戦略上おかしくはないけどな
0
130. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 03:39:31 ID:QyMTA4NDY
>>83
そもそもライネスは武闘派魔術師でもなんでもなく、家名争いの時に何度か暗殺受けたぐらいの経験しかないし
逆にケイネスの方は聖杯戦争に行く前も魔術戦の経験を何度かしていてぐらいで全くの素人ではない
双方別段戦争を語れるほどのレベルになくて、ライネスによるケイネスへの酷評は内容的にはただの後出しで
論理的に説得力があるわけじゃないし、そもそも正しい正しくないではなく当てこすりで言ってるだけだから
こういう掲示板での判断材料にはならない。例えば獅子豪さんあたりが言うなら正しいんだろうけどね
0
176. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 09:36:56 ID:Q3MTIyNDk
>>130
自分が死んだ場合の備えというか、引き継ぎとかをちゃんとしてればライネスだって文句なかったんだろうけど‥
というか魔術師名家の令嬢を殺し合いに連れていって死んでるから責任問題ヤバかっただろうし、死ぬほど苦労したライネスは言う権利あるよ
0
201. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 19:32:53 ID:UzNzY0NDI
>>176
遊び感覚で立場も考えずお偉いさんの妹連れて
逃がせず巻き添えにしたのがあの後没落の引き金の
ひとつになったらしい。
0
186. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 11:05:56 ID:g0ODMyOTY
>>130
ライネスは別にケイネスより優れた魔術や戦闘、政治センスが有ったから頭首になったわけではないからなむしろその辺は劣るわけで、極端な話運良く２世の同情引けたから生き残れたわけで聖杯戦争にたいしての考察にあんまり信憑性はないよな。それはそれとしてケイネスにたいして嫌みはいくら言っても言い立場ではある
0
133. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 04:10:31 ID:c2MTczODk
>>83
まあ婚約者連れて行くのより聖杯「戦争」にちょっと箔つけちゃうぞー気分で参加するのが悪いよね
0
163. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 08:01:01 ID:IwNjk3NzM
>>83
それはかっこいいとこ見せたかったからしゃーない
デートみたいなもん
0
190. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 11:25:14 ID:I0MTY4NzQ
>>1
だからFGOのあのイベントがすごく好きだわ。
ロードになってケイネスの凄さを再確認して終始生き延びる方向へ持って行った

そして自分は死んだんだろうなって事実を悟ったケイネスの器の広さも見れた
0
2. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:33:52 ID:g4NTQyODA
ケイネスが死んで二世を産み出すまでが世界での役割だから有能無能とかそんな話ではないのが悲しいね
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:42:36 ID:AwNTMwNzA
>>2
聖杯戦争の起きない月姫世界ならきっと無事だから…！（弱気）
0
48. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:15:34 ID:M3NTQ5NDk
>>11
「空の境界」時空あたりと思われる「2015年の時計塔」でも二世がいたから、同じサーバント呼べない月姫時空でも死亡すると思われる。
0
57. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:19:28 ID:E1MjUzODg
>>11
死徒案件に首突っ込んで死ぬんじゃね？（無慈悲）
0
65. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:26:10 ID:M3NTQ5NDk
>>57
聖杯戦争参戦理由が「様々な名声を得たがついでに武勲も欲しい」だから、死徒案件というのはありそう。
0
15. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:45:26 ID:QxNDk4NDA
>>2
第四次聖杯戦争起きてないApo世界ですら死んでるしな…
0
89. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:59:26 ID:QxMzk1NDU
>>15
プリヤ時空の並行世界でさえ人形に置換されてるしなぁ…
0
192. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 11:39:33 ID:A4OTc1MzI
>>89
プリヤの平行世界は他の型月作品と比べても末期寄りだから仕方無くない？
0
202. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 19:34:30 ID:UzNzY0NDI
>>15
亜種聖杯戦争に巻き込まれて
戦死したらしい。
0
31. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:52:21 ID:UyOTczMTA
>>2
ケイネス先生の死は誰のせいかってーとウェイバーが存在してるのがそもそも悪いとなる無常
0
43. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:12:51 ID:MzNTkyNDc
>>2
そりゃあケイネスは基本的に死亡するけど、
その死亡の仕方は世界線ごとの人らの問題であるわけで、
この世界のケイネスの死亡は2世のせいなのは事実でしょ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 06:50:47 ID:k1MDgxOTI
>>43
基本的にどの世界でもⅡ世が存在する(→存在する以上ケイネスは死ぬ)なので基本どの世界でもウェイバーに多少の責任ある形でケイネスは死にそう
0
214. 名無しのあにまんch 2021年12月02日 08:34:07 ID:U0NDQ3MzY
>>151
ウェイバーのせいで死なないと二世になるの引き受けないだろうから
たぶんどの世界線でもウェイバーに多少の責任がある形で死ぬよね
0
61. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:23:14 ID:Y2MTYwNjg
>>2
先生がその死を惜しまれる人材なのは分かるけど、その惜しんでる当人が先生並みかそれ以上の化け物魔術師を量産する逸材なのがいけない
0
203. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 19:36:15 ID:UzNzY0NDI
>>61
下手したら抑止案件だから
二世の魔術解体と教育力は、
。
0
125. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 02:58:44 ID:YzMjQyMzg
>>2
二世の教育で排出される人物が世界に役立つのか
放置したら世界に悪影響ある人物を二世が矯正する役割があるのかなんなんだろうね
0
171. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 08:41:11 ID:E5NTA4MzE
>>125
天才馬鹿は放置したら危険極まりないしなあ・・・
0
206. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 19:42:35 ID:UzNzY0NDI
>>171
あの天災バカは、実家からも
煙たがれて暗殺されかけだから
二世が拾ってなかったら危なかったかも。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:34:14 ID:UzOTk5ODA
イスカンダルとは相性合わず脱落してたろうけど、ソラウNTRで尊厳破壊までは行かなかった気もする
0
13. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:43:59 ID:IyMDAxODA
>>3
ソラウともどもイスカンダルに抱かれるからな...
0
44. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:13:45 ID:k3MzczMDk
>>3
まぁそれはデカいよね実際
征服王に二人揃って抱かれるのがまだマシかもしれん
……そう大してマシじゃないかもしれん
0
98. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:16:20 ID:Y2MDcxOTE
>>3
イスカとディルが逆のssで読んだが、敵サバのディルを欲しがったソラウが先生を始末してイスカの支配権を奪ってたゾ、「ディル採って来て♡」の命令付きで。
0
178. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 10:03:07 ID:gzNDg1OTQ
>>98
このSS読みたいから教えてください
0
195. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 12:52:05 ID:Y2MDcxOTE
>>178
Blue Phantasmさんの「Fate/－（フェイト・マイナス）」
0
102. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:24:25 ID:YwNTU5ODA
>>3
王の軍勢（アイオニオン・ヘタイロイ）はイケメン☆パラダイス、ソウラにすりゃ選り取り見取りやぞ
0
111. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:54:49 ID:k3MzczMDk
>>102
ソラウはイケメンだから惹かれたわけじゃない
黒子の呪いにレジスト余裕だけど、たとえ呪いの効果でも初めて得た恋の感覚に感動したからディルに執着したんだよ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 08:03:57 ID:IwNjk3NzM
>>111
王の軍勢にチャーム持ちおるかもしれんぞ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:36:33 ID:k3NTQwNTA
このハゲ何言ってるんだ・・・？責任しかないよな
0
5. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:37:22 ID:A3NDYwNjA
盗まなくてもケイネスは死んでた可能性が高いけど
それはそれとしてクソ迷惑な行為だったからね
0
24. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:48:51 ID:UwMjkyNTA
>>5
戦場に挑む時に最高の準備をした人間から不正に切り札を奪ったわけだからな
普通に最低の行為である
0
105. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:40:07 ID:ExNjM5ODc
>>24
だから悔いに悔いて今の眉間に皺がよった生活に甘んじているわけだしな
0
63. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:23:40 ID:I3OTYxNzI
>>5
ほんそれ
散々言われてるが勝ち負け生死が変わらなかったとしてもそれに至る過程がすげえ変わるしな…先生の場合は超良い方向に
クソダメ論文にも目を通してしっかり叱責してくれた恩師にあの仕打ちとか本気で酷すぎるだろ
0
117. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 02:04:18 ID:UyNDUwMjQ
>>63
本人の目の前で論文を破り捨てて妄想癖呼ばわりするのを叱責とは言わんからな普通
0
139. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 05:38:44 ID:M5MzEwNDE
>>117
まぁ、みんなの前で扱き下ろすのは性格悪いけどやっちゃう気持ちは分かる。優秀な自分が教えてる落ちこぼれの生徒があなたの考え古いですよ(笑)みたいな内容の論文を持ってきた訳だからね。
0
140. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 05:46:35 ID:M5MzEwNDE
>>139
もしかしてみんなの前で言ってるのってアニメだけ？
0
153. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 06:58:12 ID:AzMzg5NDA
>>140
アニメだけです
本来は呼び出しだった
0
183. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 10:16:09 ID:E1MTQ5MDg
>>140

ウェイバーのコンセプトが「ワカメリベンジ」なんで序盤のウェイバーかなり性格悪いのよ。小説通りに描写するとだいぶ逆恨み感が強くなってしまう。なのでアニメだと"少年マンガ的主人公感"を強調する為に「若さに任せた暴走だけどそら激発するよね」と同情しやすい様改変した。
0
155. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 07:08:18 ID:I3NTQxMDU
>>117
実証性無しでは妄想駄文呼ばわりも当然だろう
内容も「俺の方が家柄だけのオメーらよりスゲェからｗｗｗ」だ
張り倒されてもおかしくないで
0
167. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 08:08:38 ID:IwNjk3NzM
>>63
そもそも確実に死ぬは神目線でウェイバーにとってはレア度sssssrくらいの鯖であるライダーを寝取ってるからか
戦力的にもウェイバーはライダー評価も勝てて当然のサーバントでつまらんって評してたし
個人的に魔力が従前なライダーがもっと強くあって欲しいって願望があるからそこ込みでウェイバーもなんか思うところあるやろ
0
191. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 11:32:59 ID:c1MDM5MDg
>>63
それに関してはウェイバー君が一番自覚してることだから．．．
0
85. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:50:47 ID:g5MDcwMTk
>>5
どっちみちケイネスが死ぬ運命だとしても聖遺物盗まなければもっとマシな死に方できただろうしそう言う点でも罪は重い
0
143. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 06:16:16 ID:I4MTcwNzM
>>5
でも、嫁NTRはなかっただろうし
0
179. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 10:05:30 ID:g0NzUzMDA
>>5
盗まれてイスカンダル呼べそうにないってなったケイネスが参戦諦めてたら生存ルートかな‥
0
194. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 12:14:40 ID:YyOTgwMzk
>>5
結果論で見るならどの道死んでたろうけど、戦いに行くのに用意した最高の武器を横から取り上げられて、妥協した武器で戦う羽目になったんだからまぁウェイバーちゃん酷いよね
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:37:58 ID:E0NjcwNzA
だからこそ二次創作やSSでケイネス先生は救済されねばならぬのだ…（使命感）
0
10. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:42:23 ID:MxMjEwNDA
>>6
はい無慈悲に剪定
0
129. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 03:33:07 ID:gwNDE3OTQ
>>10
その程度で剪定されるような世界なら二世いてもどの道剪定されてるから
0
19. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:47:36 ID:U1ODAxMDA
>>6
どうせかませにされるかもっとひどい安置駄噺のネタにされるんだから変わらないじゃねぇか！
0
112. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:55:19 ID:U3MTM2MDM
>>6
未来からやって来た諸葛孔明の力を手にしたエルメロイ二世とオリジナルサーヴァントのシールダーの少女とオリジナルマスターでzeroを救済します！

原作は一回しか書いたことがありません！
0
169. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 08:26:56 ID:c1NzIxNjQ
>>112
いつもキャラクターを悲惨な目に合わせてそう
0
170. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 08:38:15 ID:M4NDAwNTY
>>112
遠坂陣営の被害が悲惨すぎてあっちの視点で改めて読みたい
家を焼き討ちされ桜を強奪されて狼狽えまくる蟲ジジイだけでも相当笑ったが
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:38:20 ID:Y5ODYzNTA
サーヴァントがサーヴァントを抑え込んでる間にケイネスがマスター倒せば勝ちだからなぁ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:45:37 ID:A2MjM2MDU
>>7
完全にメタ取ってる切継に相性悪すぎただけで他は圧倒できるからな
0
25. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:48:56 ID:M4MTUxNDA
>>7
仮にイスカンダルを呼べたとして
ケイネス先生が経歴の箔付けっていう競技感覚で参加してるから、大半の鯖と相性悪い気がする
婚約者に良いとこ見せたいって理由でソラウ連れてきてなければ、忠義さえ尽くせればどんな主でもいいっていうディルが一番相性良かったまである
0
46. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:15:25 ID:MzNTkyNDc
>>25
そうか？
逆に自分の目的を邪魔しないマスターってことで、険悪にならないんじゃね？
善良な鯖でも聖杯戦争に参加している以上、私欲は認めているだろうから、積極的に周りに被害を出さないマスターなら好印象だと思うけど
0
51. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:16:40 ID:I0MDMyMw=
>>25
鯖側にも願いがあるんだからむしろマスターが求めるのが聖杯じゃなくて名誉なのは好ましいまであるだろ
0
79. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:39:39 ID:M3NTQ5NDk
>>25
英霊は今よりも名誉の価値が高い時代のものが多いのだから、名誉を求めて戦うこと自体は理解されやすいと思うけど。
0
134. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 04:14:05 ID:c2MTczODk
>>25
別に聖杯興味ないよ、勝ったらサーヴァントが好きにすればってのは聖杯目的のサーヴァントにとってはプラス材料。
それはそれとして聖杯戦争に箔着け目当てで参加するのは軽率がすぎるけど
0
69. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:30:59 ID:IwMTM0MDc
>>7
切嗣（アインツベルン）はそういう魔術師同士の決闘を望むマスターはカモだし、遠坂は引きこもり決め込んでるし（防衛はギルガメッシュ）、間桐は捨てゲーだからノーダメで外様に優しくないというか、ケイネスが聖杯戦争を決闘ではなく殺し合い、という認識を持たない限りどう足掻いても机上の空論なんだよな……
サーヴァントはもちろん殺し合いという認識を持ってるのにサーヴァントがそのことを指摘しても「ケイネスは使い魔風情が！」ってなる可能性があるし、御三家は情報アドバンテージを最大限活かしてくる……
0
172. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 08:48:39 ID:k4ODQ0MjM
>>7
なんならソラウ電池で結界から配下呼び続けてイスカンダルが足止めしてる間に配下が…ってのもできる？
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:41:21 ID:gwNDM3MTE
本編だけ見てるとかませだけどめっちゃくちゃ優秀な人なんですよこの人…、事件簿だとウェイバー本人含め色んな人から惜しまれてる
0
33. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:57:04 ID:M4MTUxNDA
>>8
ライネスには、責任ある立場の人間なのにしょうもない動機で勝手にバトルロワイヤルに参加して死んだバカだと思われてるのかわいそう
0
41. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:12:11 ID:czMjE0ODQ
>>33
だってそれ事実だし
0
66. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:26:19 ID:A5NzUzMg=
>>33
実際問題、他家主催の内情良く解らん儀式に参加する理由というのが余りにも無さすぎる……

四回目＝三回も失敗繰り返してる訳だから、明らかに何か問題・裏事情が有るし
普通に将来安泰な人間がわざわざ命を賭けるような場面じゃない
0
109. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:54:11 ID:MyNDg0MDk
>>66
実際マキリはともかく
錬金術の大家で第三魔法関係のアインツベルン
セカンドオーナーとして地元の利があり教会と懇意な遠坂

これ相手に嫁連れて勝とうってのは
油断しすぎだろうな
0
97. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:07:07 ID:k4Mzk0NTM
>>33
女にいい格好見せる為に貴重な礼装大量に持ち出すとか
魔術師的にも大概だぞ？
0
54. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:17:22 ID:M5ODcwNjY
>>8
ケイネスとソラウの結婚というのは、魔術師世界的には相当な重大事だったらしいからなぁ。
・・・やっぱり、なんでそんな大事なタイミングで武勲のはく付けなんてしようと思っちゃったのさケイネス先生。
0
73. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:34:10 ID:U2MzkzMzA
>>54
魔術師であったとしても男の子だったという事でしょ
0
94. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:04:50 ID:QxMzk1NDU
>>54
ケイネス先生はソウラにベタ惚れだったんだけど、肝心のソウラは政略結婚の一環としか思ってない＆家の教育で元々感情面が希薄だったから色恋沙汰への意識が無かった。

だから、ケイネス先生はソウラに良い所見せて、自分にステキって思って貰いたかった。
0
166. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 08:06:26 ID:UzNzUxMTQ
>>54
ケイネス先生が死んだ途端膨大な財産と人材、霊地と魔術礼装を根こそぎ持っていったソフィアリ家
ライネスからガチの殺意を向けられているｗ
0
205. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 19:40:11 ID:UzNzY0NDI
>>166
ライオネスにしたら突然継承順位は、上がる上
暗殺される率が急増で食い物も録に食えない
とか子供時代強制終了食らった仇だもんな。
0
77. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:38:08 ID:E2NjQ3Njc
>>8
間違いなく優秀なんだけど、二世の代わりにはならないから表舞台からは居なくなって貰わないと人類が困る。
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:42:21 ID:U5ODQ5MTA
子孫残していかない無能。ワンチャン死んでも魔術刻印残せるだろ。
0
16. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:45:29 ID:g1NjQ2MDA
>>9
別に死んでも魔術刻印は残るんですよ
魔術刻印自体にも生命維持機能があるし
起源弾がそこら辺全て無意味にするだけで
0
29. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:51:09 ID:IyODI1MTA
>>9
その魔術刻印がズッタズタにされてんスけど....
0
52. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:16:51 ID:MzNTkyNDc
>>9
妹や一族がいたわけだし
ケイネスというまとめ役がいなくなったら分裂しまくっただけで
なので、子供がいても変わらなかったと思うよ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:02:26 ID:AzMDYwMDk
>>9
はい、刻印は死んでも残ります
―――だが、ここに例外(起源弾)が存在する
0
181. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 10:08:30 ID:E1MTQ5MDg
>>9

切嗣の起源がとにかく「修復困難な傷を与える」ことに特化し過ぎだからね。魔術刻印も例外じゃない。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:43:35 ID:g1NjQ2MDA
イスカンダル呼び出した場合、まあ起源弾はどうあろうと食らう流れだろうけどそこから逃げ帰れはしたかもしれない
魔術回路ズタボロだから再起は相当厳しいだろうけどケイネス自体は頭脳や政略方面も天才だからなんとかできたかもしれない

まあ全て妄想なんだが
0
182. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 10:09:48 ID:MyNTIzNDg
>>12
無理じゃね？
あんなホテルに陣取ってる時点で遅かれ早かれ爆破解体は免れないし、起源弾食らってからトドメ刺されるまでにランサーが間に合ったのはランサーと騎士王の関係性があってこそだし
征服王ならマスターからタイマンを挑んだ結果負けたなら致し方なしとして助けに行かないかもしれない
0
14. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:45:09 ID:AwMDMxMjA
AZOのケイネスはカルデアが聖杯回収したから聖杯戦争自体おじゃんになったわけなので、少なくとも聖杯戦争で死ぬことは無くなったんだよな

まあその後どうなったかは人理が焼却されたり漂白されたりしたので分からんけどな！
0
64. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:24:49 ID:kzOTgwOTI
>>14
そもそもAZOは特異点だからどこともつながらない
剪定事象ですらない、ってやつじゃないっけか
飛行機に乗って帰国していったけどあの冬木以外あそこには存在してないからケイネスが帰る先もないとかそんなん
0
96. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:06:45 ID:g2NzYwMjQ
>>64
特異点で死んだ奴は元の歴史でも帳尻合わせされて死ぬらしいじゃん
だからAZOで死んだ虫爺は死ぬことになるし、逆にケイネスは生存の可能性があるはず
0
165. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 08:05:55 ID:Q1OTg4OA=
>>96
それは人理焼却の７つの特異点だけだよ
0
187. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 11:09:02 ID:Q0MzE3OTA
>>165
7つの特異点だけとは別に言われてないからそれはデマだぞ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:46:05 ID:Q2MDYyNjA
ウェイバーが泥棒をしたという前提から見る人と
メタを前提にして死ななきゃならなかったと言う人とでは
責任の有無が変化していてちょっと面白い
0
20. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:47:41 ID:AwMjIxMzA
あじぱーってウェイバー君のことか
ケイネス先生は盗まれた時点で「まあただの拍付けだしスルーでいいや」とできなかったプライドの高さも問題よ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:20:29 ID:I0MDMyMw=
>>20
それはそれで学生に触媒盗まれて決闘から逃げた腰抜けって笑いものにされるだろ
時計塔には派閥があるから、ネタ提供するようなものだ
0
110. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:54:37 ID:M3NzQxNjM
>>20
マジで言われるまであじパーくんが誰だかわからんかった。
なんでそう呼ばれてんのかな？
0
116. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 02:01:28 ID:Q0OTU1Nzg
>>110
多分、調味料のウェイパー（味覇）のせい
0
21. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:48:22 ID:Q0MDgzNTA
死後功績が盛られ続ける人
0
207. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 19:49:35 ID:UzNzY0NDI
>>21
魔術協会の神童て言われる位若手でトップの
人だったから。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:48:27 ID:kzMDc4NzA
ソラウを連れて来なければ少しはマシな最期を迎えれるだろう

ケイネスはソラウを狙われた場合の対処法とか考えてたんだろうか、ソラウが人質になったらアッサリ折れそうだが
0
74. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:34:18 ID:cwNjA3MDk
>>22
良いとこ見せたいって理由で女を連れて来てるから、戦いに行ってる自覚さえないんだよね
そりゃ義妹にもディスられる
0
23. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:48:47 ID:k5MTE0NjA
自分の教師に1対1で正論よりに怒られて(アニメだと衆目の中だったが)自分は特別だと若くて歴史が無くても凄いんだと、その教師の聖遺物パクって海外の殺し合いに参加する2世の黒歴史。
0
26. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:49:02 ID:QzODg5MTA
少なくとも婚約者NTRの原因の一旦ではあるよね
0
27. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:49:03 ID:Q3MjcwNzA
つーか時計塔のロードに直系の跡取りすらいないってどうなのよ？
「魔術は一代で為せるものではない。親から子、子から孫へ引き継がせるものだ」って自分で説明してたじゃねえかケイネス先生よ
魔術協会のトップがそんなんでいいの？
0
53. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:16:51 ID:kyNDg4MDc
>>27
婚前旅行のついでに参加したからいるわけないんだわ
それに刻印を継承できる年齢には制限があるから次代へ残す魔術が決まるか死ぬ予定が出来るまで子供作るわけにはいかん
0
114. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:56:04 ID:Q0OTU1Nzg
>>27
そんなんでいいわけないから
ライネスにあんなにディスられてるんすよ‥
0
146. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 06:28:09 ID:k5MzA2OTg
>>27
見た目はあんなんだけどケイネス先生まだ若いんだよ、子供はこれからの予定
0
173. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 09:00:20 ID:k4ODQ0MjM
>>27
その理論だからこそ、魔術回路ズタボロとか魔術関係なく殺し合いとか魔術師界的に損失だろってことで頭になかったのかもしれん
魔術を競い合って死ぬとか、魔術で召喚した鯖に負けるならそれもまた決闘だろうけど何かケリィのやってること違うんだよ…
0
28. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:50:26 ID:AzNDc1NTA
プリズマイリヤだと衛宮士郎の無幻召喚の理屈を戦闘中に見抜いた有能さ
なおこの世界でも脱落する模様
0
30. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:51:46 ID:YyMTkxMzA
ケイネス先生好きだからどうにか生き残るルート考えようとしたことあるけどII世の存在考えると世界が敵に回るのでは？レベルになって心が折れた
0
35. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:59:11 ID:UyOTczMTA
>>30
これもうエルメロイ２世がいなければ何度も滅んでそうな世界さんが悪いのでは……？
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131. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 03:40:06 ID:gwNDE3OTQ
>>35
ぶっちゃけそこまで拡張性無いならもう滅ぶのべき世界だからな、剪定的に

多分エルメロイ二世が人気で便利だからどの作品にも再利用されてるだけで世界視点だと居なきゃ困るとかそんな事は全く無いと思う
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199. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 18:53:28 ID:UwMTE0Nzg
>>131
「その人にしか救えない世界なのだとしたら、そんな世界はとっとと滅べ」ってシエルも言ってるしな
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62. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:23:19 ID:MzNTkyNDc
>>30
まあ、ZEROでも抑止力が後押ししていると思えるぐらいに、キリツグがガチ狙いしなかったからなぁ
ガチで狙えば、あんなに目立って空飛んでいるのに、どこに着地したかわからないってことないだろと
というか、カリバーがばれているんだから、遠くからカリバーで終わるよねと
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119. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 02:05:12 ID:E4OTUxNTk
>>30
死ななくても普通に弟子とかみたいになって出てくるルートもあるかもしれないかもじゃないか
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32. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:56:21 ID:QxMjgzMzA
ケイネス先生見て思ったけど時計塔のロードって結構弱いんすね
ウェイバーくんが雑魚なだけでもっと化け物揃いだと思ってた
つーか魔術師ってそもそも全体的に戦闘力低いのかな
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100. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:21:16 ID:k3NTA5NjA
>>32
ロードによる魔術師同士の戦いがzeroではないからわかりづらいけど化け物達ばかりよ。
ケイネスも研究の方が本分だけど魔術戦におけるスペックは桁外れてるし。ただ戦った相手が魔術師絶対殺すマンの切嗣だったことが運の尽きだっただけで。
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107. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:48:27 ID:Q0OTU1Nzg
>>32
型月も流石にトップクラスのロードをこんな良いとこなしの噛ませにしたのはマズいと思ったのか
最近だとフォローが増えてるから‥
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115. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 02:00:18 ID:g1Nzc2OTQ
>>107
魔術師としてはアルバとか凛とかイリヤよりもすごいよ！みたいな雑フォローだけどね・・・
正直同じかませ仲間や成人もしてない子供と比べて凄いってあんまフォローになってない・・・無くない？
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161. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 07:57:12 ID:MxMzA3ODQ
>>115
雑フォローだけどねってそれだいぶ前の話じゃない？
今はもっと事件簿の方で色々とフォローされてるし、107が言ってるのは多分そっちだよ
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128. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 03:24:14 ID:I5ODE2NDE
>>32
事件簿を読めばわかるけどロードは普通に化物でケイネス先生もメチャクチャ優秀だったと判明する

あと、魔術師(人間)から見た鯖のヤバさも描写されている
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135. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 04:21:26 ID:c2MTczODk
>>32
そうは言うがな、マスター同士の戦闘になった時第四次でケイネス倒せるの魔術師殺しの切嗣だけなんだ。
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160. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 07:53:08 ID:Y5NTE5MDI
>>32
切嗣が魔術師相手にガンメタ張れるだけで、ケイネスはシリーズ全体を通してもかなり強いよ。

「物語を左右したり摂理に干渉するレベル」の魔術師ではないが、魔術師社会においては高次元の存在なのだ。
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212. 名無しのあにまんch 2021年12月02日 01:05:08 ID:Y4MTYxOTY
>>160
というか切嗣でも全然殺しきれないせいで魔術殺し()になってるからな

起源弾打ち込んだ後死体撃ちぐらいは直ぐやれよ、ぐらいは思ったが。詰めの甘さ、みたいなプロットバリアは其処ぐらいだったし
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34. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:58:31 ID:Y0OTcyMTA
ウェイバーに責任が有るのは確かだけど聖杯戦争がどういうものなのかを第一次二次三次と調べればわかったろうにそれを怠ったエルメロイ一世が悪い
まぁ五次の時も時計塔の魔術師は開幕死んでるからたかが極東の儀式程度って認識が改まることはないんだろうが
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59. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:20:42 ID:M3NTQ5NDk
>>34
冬木の聖杯戦争については時計塔内で情報統制されているから、事件簿の某氏のようによほど無茶な手段を使わない限り正しい情報を得られるか怪しいよ。
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68. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:26:45 ID:I0MDMyMw=
>>34
魔術協会が介入したのは（第四次からみて）前回の第三次、それも世界大戦直前の出来事でナチスまで介入している始末
第一次はそもそも令呪もルールもなく、一人しか聖杯手に入れられないの？ってレベルで儀式として成立してないお粗末さ
第二次はそこらの野良の外来４人に参加だけしてねーって八百長で御三家だけが聖杯手に入れるつもりだったけど、御三家が仲間割れして外来もそれに乗ってグッダグダ

ようするにまともにルール通りの戦争形式になったの第四次が初
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72. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:32:05 ID:I3OTAzNzU
>>34
公開されたの3次からだし御三家以外特に時計塔枠なんて餌でしかないからまともな情報なんて蟲爺が隠すだろ
時計塔からすれば落ちぶれたマキリと宝石翁が宿にしただけの遠坂なんて無名と秘匿性高くてよくわからんアインツベルンがやってる地方大会程度だし
蟲爺いないApで内容がユグドミレニアに内容公開されて根元や魔法に到達する可能性が判明してやっとその重要性わかるぐらいだし蟲爺って一人で運営してるようなもんだからな
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108. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:50:39 ID:g1Nzc2OTQ
>>72
考えてみると何でこんな内情もよくわからん戦いに名誉を求めて来るのかわっかんねーなケイネス
仮に勝ったとして一体何の箔が付くっていうんだ・・・
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120. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 02:23:03 ID:I0MDMyMw=
>>108
遠坂はともかくアインツベルンはヨーロッパの魔術界では知られた名家だし、マキリも衰退したとはいえ名門だ
倒せば箔は十分つく
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185. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 10:29:27 ID:QzMjk2Njk
>>120
目的としては婚約者にどうだい私はすごいだろしたかった程度の箔でいいからね
ギラギラしてた頃のエーデルフェルトが黒歴史するぐらいの難易度はあるし
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101. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:24:05 ID:k3NTA5NjA
>>34
聖杯戦争がどういうものかそもそも情報規制されてて、しかも第三次からしかしっかり整備されたルールの上でやってないから調べようにもなあって
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36. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:02:12 ID:c3Mzg0NTg
人理定礎値のひとつとしてエルメロイⅡ世の誕生がありそうなレベルだからな…運用されてる並行世界のなかでは道中が違っても共通してる出来事の一つぽいし（月姫/SN/プリヤ/Apo/Fake/ひむてん/2015年の時計塔…etc）
下手すると本当に聖杯戦争がなくても死ぬ定めかもしれない

必然的にエルメロイⅡの誕生のトリガーとしてケイネス先生の死は免れない…かわいそ
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37. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:03:13 ID:k4Mzk0NTM
稀代の才能を持ちながら、死に方がくだらな過ぎる……
0
39. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:08:35 ID:k0MzExMDk
違ってくるとしたら、もう少しマシな死に方ができるくらいじゃね
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40. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:12:04 ID:EyNDE0NzU
じゃあ逆に先生が生き残れそうなサーヴァントって誰よ？みたいな(外伝FGO含めて)
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88. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:59:22 ID:cyMjcyNjc
>>40
勝つことじゃなくマスターが生き延びることに特化したような鯖がいればいいんだけどね
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93. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:03:41 ID:k4Mzk0NTM
>>40
そりゃ大正義カルナさんよ
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136. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 04:23:09 ID:c2MTczODk
>>93
ただカルナさんだと無自覚煽り連発でケイネスのメンタルがボロボロになりかねないのが…
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208. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 19:55:41 ID:UzNzY0NDI
>>93
カルナと英雄王がガチで激突したら
確実に冬木と九州が消滅するんですが？。
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42. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:12:28 ID:Y4NzA1NDc
ケイネスが征服王呼べても結局死ぬような気もするけど、同時にあの征服王だしケイネスもソラウもうまいこと丸め込んで良い方良い方に操ってなんやかんや生還させた可能性も結構ある気もする不思議な話
まあウェイバーが触媒盗まなければケイネスとしてらまず間違いなく本編よりはマシな終わりにはなったのは確か
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45. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:13:50 ID:M5ODcwNjY
ケイネス先生は英霊という存在へのリスペクトをしっかり持ち合わせてたから、忠実な騎士ムーブで下手に出たりしなければ意見を聞き入れてはくれそうな気がする。
ソラウ絡みで変に拗れてないはずだし、相手が征服王イスカンダルとなればなおのこと。
ただ、それで上手くいったとしても、イスカンダルの目的である、受肉してもう一度世界征服してやるぞ、というのは現代の魔術師として死んでも阻まなければいけない野望なのではあるまいか。
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47. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:15:33 ID:AwMDUwNjY
まーたディルsageか
毎度毎度sageられて株が絶対零度ぶち抜いちまってるぜオイ
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103. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:38:27 ID:g1Nzc2OTQ
>>47
ディルムッドは劇中からして悲惨っていうか何か人の足引っ張るような役回りしか用意されてないのがなぁ
ケイネスとソラウの仲をギクシャクさせて
セイバーをよくわからん騎士道に傾倒させてと関わるものにデバフを撒いて歩いてるっていうか・・・
0
49. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:15:42 ID:g2NjQ1OTM
どのみち参加者があの面子である以上、切嗣に早々に目をつけられて起源弾ぶっぱされるのは確定なのでは？
0
56. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:18:44 ID:MzNTkyNDc
>>49
最初の戦いでセイバーと戦わなかったら、キリツグに突っかかっていくとは限らないからなぁ
まあ、キリツグが最後まで残るだろうから、いずれはやられるだろうけど
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82. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:46:01 ID:E4ODE2OTA
>>49
そもそも切嗣とは魔改造ホテルを排除された上ですら戦力的には圧倒的に有利なので、一発逆転起源弾を使われるまでも無く圧殺という可能性が全然在るのではないか
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90. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:00:14 ID:AzMDYwMDk
>>49
時期的に絶対どこかでキリツグにぶち当たるせいで死ぬ運命にある
起源弾打って水銀使って防ごうとして貫通して死が安定すぎる
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50. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:16:04 ID:g4OTQ5MDY
まぁ切嗣以外にもトッキーと組んでるリセイやら闇堕ち後のマーボーやらギルやら死因沢山あるからな
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55. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:17:30 ID:AwMDUwNjY
てかどいつもこいつも聖杯戦争軽く見過ぎじゃね
Fakeのエルメロイもフラットの駄々で触媒渡そうとしてたんだろ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:54:19 ID:Q5Mjg1MDg
>>55
魔術的には極東なんてド田舎で一部の一族が突出してるだけ
そんな所で行われてる儀式なんて誰も見てない、聖杯もかの者由来じゃないから教会も興味ないし根元儀式だとしても何度も失敗してるから協会も期待してない
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188. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 11:16:11 ID:kxNTMxMTE
>>87
2世は重要性理解してないとおかしくない！？
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209. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 19:58:32 ID:UzNzY0NDI
>>188
聖杯の中身が超危険物と判明してから
速攻解体に動いたよ。
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189. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 11:20:16 ID:kxNTMxMTE
>>55
ワンチャン征服王召還できる可能性があるから…
戦闘（というか身を守ること）に関してすごいデバフかかってるフラットに任せるのは正気ではないが…

2世はそういう妄想しながらも結局行動に移せないのは事件簿で散々書かれたことだけども
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60. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:21:10 ID:A1MjU4OTc
まーたディルsageか
こいつの株そろそろ絶対零度ぶち抜くぞ
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70. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:31:24 ID:Y4NTI0OQ=
聖遺物盗んだのもあるけどアルトリアvsディルを邪魔しなければ切嗣かケイネスが脱落するんだから少なくとも本編の死は避けられたよ
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71. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:31:36 ID:U2NzI4MTY
切嗣が相手にある限り負けというか……
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75. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:37:42 ID:E5MDI2MDE
まあ仮にウェイバーが触媒無しで誰か召喚したら恐らく死んだか或いは参加諦めて成長しないまま時計塔を過ごしただろうし
逆に言えばイスカを奪ったからウェイバーが生き残れた訳でもあるんで
成長出来たのも生き残れたのもケイネスのお陰でもあるからそういう意味でも借りは大きいよね
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76. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:38:08 ID:UxMTU0NTI
実態はともかくウェイバー視点からしたらイスカンダルは偉大な王だしその触媒を奪ったわけだし
自分じゃなかったらイスカンダルをもっと存分に力を振るわせてやれたとも思ってるだろうから
こういう自責の念になるのは致し方ないだろう
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78. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:38:46 ID:AxOTA3MTI
計画的に師の遺物を盗み征服王を召喚、魔術師殺しを手玉にとり利用し師を殺害させ、用済みとばかりに征服王を英雄王にぶつけ始末。
悠々と帰国した後は混乱するエルメロイに介入し幼いライネスを手籠めにし傀儡の当主として擁立…恐ろしい男だよ
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210. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 20:00:30 ID:UzNzY0NDI
>>78
てライオネスに吹聴されて大迷惑な二世でした(笑)。
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80. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:40:39 ID:MzMjgzNA=
正直イスカンダルとケイネスってなんだかんだやって行けそうな陣営な気はする
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81. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:43:50 ID:gwNTM3ODk
メタ的には絶対亡くなるから責任ないけど、メタなしなら戦略から何からななにまで全部変更になったからウェイバーがだいたい悪い
イスカンダルからディルムットへの格落ちはまじでひでぇよ
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84. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:47:37 ID:A5NDU2NA=
例え死なずに済んでも起源弾とかで魔術回路がズタボロになり再起不能にでもならないとライネスが出てこなさそうだしな

第4次でケイネスが死にウェイバーが2世と名を継がない世界の方がシャレにならないことが起きるから死んでもらうね？って酷いもんだ
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86. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:53:58 ID:cwMDQ4ODc
実際月霊髄液ってほんとに戦闘しない系の魔術師なのか疑いたくなるぐらいの性能してる
コレさえあれば正直そこら辺の一般人でも田舎の魔術師薙ぎ払えそうだし舐めててもしゃあない
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92. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:02:56 ID:IwOTk0NDM
ディルは鯖としての性能もフィンには隔絶した差があるのが無常すぎる
戦士としては同格なのかもしれないけど、フィンの指しゃぶりが聖杯戦争でチートレベルで有用すぎるのがね
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99. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:19:00 ID:gzNTExMjg
ディルムッドがアレクサンダー大王と知名度で遜色ないとか言ってる馬鹿は脳みそタイプムーンに洗脳でもされてんのか
ギルガメシュ叙事詩やアーサー王伝説にすら完敗だわ
フェイト狂ってこういったヤバい奴多いよな
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104. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:40:06 ID:QwOTMxMTc
>>99
どこにもそんなコメは無いが、なにか洗脳でもされているのか？
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106. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:47:09 ID:I4ODUxMzk
>>104
触れてはならぬ、ただのあらしじゃ
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142. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 06:01:57 ID:M5MzEwNDE
>>104
72: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:22:31
ギルガメッシュとイスカンダルとアーサー王とランスロットがいる場で一人だけ聞いたことないドマイナー鯖押し付けられたのはうn
111: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:27:49
>>72
お前が知らんだけで遜色ないぞディル

コレのことじゃね？
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147. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 06:28:21 ID:g1MzI0MDQ
>>104
君もコメントちゃんと全部読もうね。ぶっちゃけ同レベルだよ
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113. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:55:42 ID:I3OTE1NDY
ケイネスって鯖と相性悪い性格してるか？
むしろ英雄には共感されやすい動機（名誉欲と恋）が原動力だからコミュは大体上手く行く方じゃね
ディルはあれディル側が本心を打ち明けないでコミュを拒否ってるからケイネス側の問題じゃ無くね
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123. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 02:44:15 ID:I0MDMyMw=
>>113
誰が悪いかでいや９割９分レジストできるのにしなかったソラウが悪いで終わる話題だから、それ
（実際ソラウ抜きの花札だとケイネスとディルは相性悪くない）
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132. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 03:46:32 ID:gwNDE3OTQ
>>113
典型的な魔術師だから〜とか書いてる奴いるが、嫁に良いところ見せたいとか言う奴は典型的な魔術師じゃ無いから

どっちかというと切嗣のが典型的な魔術師思考なんだよな、幼少体験で指向がバグってるだけで
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141. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 05:52:49 ID:I1Nzc4MDc
>>113
ディルは騎士としての名誉を全うしたいって願いをきちんと言ってるよ（型に嵌めて考えててケイネスの人となりの理解を怠ったミスはあるけど）
ケイネスはそれを信じなかったのと、ぶっちゃけ鯖を道具の一種としか見てなくて人格軽視してるので、道具ごときが嘘ついてようと問題ねーわって方向になったのが問題
作者の虚淵はディルのほうを四次聖杯戦争でマスターに恵まれなかったサーヴァント第二位にしてる
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154. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 07:06:33 ID:E5MjEzMzc
>>113
ディルの忠義がごっこってよく言われるけど
本人には本当に裏切る気はなかった以上、黒子のこともあったとはいえ嫌悪だけ示したケイネスの性格の問題でもある。
少し腹の探り合いとか駆け引きができない以上、聞き分けの良い素直なサーヴァントとは相性がいいとは思うけど。
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168. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 08:18:25 ID:ExNjE2MDc
>>154
ゼロマテリアルでは同時に「マスターとして自分の忠誠を受け止めてくれるなら誰でもよかった」「ケイネスという個人と向き合っての相互理解を怠った」って指摘されてるわけで、ごっことまではいかずとも忠臣というわけでもないよね。
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118. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 02:04:55 ID:M1OTM2Njg
いやぁウェイバーくん関係なくどうあがいてもダメだったとは思うけどそれはそれとして
全て僕のせなんだ済まないくらいウェイバーくんは言うべきな程度にはやらかしてるよね…
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124. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 02:52:59 ID:U5ODQ2Mzc
切嗣とかち合えば終了とか、イスカンダルではギルガメッシュには勝機ないとかそういう読者視点抜きでみたら
イスカンダルの聖遺物盗みは責任があると思われてもしゃーない
ソラウに魔力供給させる戦術ならディルムッドよりイスカンダルのほうが効果的だし
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126. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 03:12:12 ID:E5MDI2MDE
メタ視点や結果論で言えば結末変わらないけど
じゃあもしイスカンダルなら生き残れましたって設定だった場合は普通にウェイバーのせいでしかないし
触媒強奪は最低と言うしかないわな
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127. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 03:16:57 ID:EwNDg0MTg
聖杯戦争始まってるのに遺物を盗まれるようなマヌケが悪い
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204. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 19:37:35 ID:I5ODg5MzQ
>>127
セキュリティ便（意訳）で送るべき荷物が手違いで普通郵便で届いたのだからそれは無理。
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138. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 05:27:36 ID:c4MjMzODU
死なれては一応困る人なのに、義妹はなんか軽すぎない？
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174. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 09:08:54 ID:Q0OTU1Nzg
>>138
その死なれては困る人が、引き継ぎとか何も考えずにノリノリでデスゲームに参加して死んだんだから呆れるしかないだろ‥
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144. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 06:16:50 ID:IxODc3MDM
ケイネスは麻婆より強いの？
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149. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 06:39:34 ID:c2MTczODk
>>144
直接やりあえば勝つのはケイネス
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152. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 06:56:47 ID:MxMjkwMDI
>>144
麻婆神父は月霊髄液を突破する手段がないので勝てない。
ケイネスは第四次聖杯戦争でマスター限定で戦うなら
切嗣いなけりゃほぼ勝ち確クラスに強いよ
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145. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 06:26:47 ID:g1MzI0MDQ
ケイネス先生戦略的には間違った事あんましてないよね。例外が多すぎて裏目にしかなってなかったけど
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148. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 06:39:19 ID:E1NjI2NjY
直接死に関わってはなくても結局盗みは盗みだから罪悪感は拭えないと思う
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156. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 07:16:10 ID:k1OTk1NzE
魔術師世界でケイネスが死んだことでウェイバー自身以外に、ウェイバー責めてる人っていたかな。
ライネスは苛めるためにそういうポーズしているだけだし。
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184. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 10:27:23 ID:E2NTU2MTk
>>156
ケイネスも初めそんな感じだったと思うけど、魔術師はサーヴァントをそこまで重要視してないからほぼいないと思う
それを除いても魔術師的には当主が死んだ場合の備えなしで殺し合いに参加した上に、名家の令嬢まで巻き込んでる時点で論外だし
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158. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 07:27:52 ID:QyMDQyOTE
征服王だと戦車で連れ回して切嗣とのタイマンフラグを潰しまくったかもしれない
まあタイマンは免れても相性あんまよくないギルガメッシュを倒せないとどうしようもないんだが
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162. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 07:58:47 ID:Q0NDU3MDQ
>>158
ケイネスだと偉そうにふんぞり返って戦車に座りそうだからあんまり乗せてもらえなさそう
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159. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 07:42:35 ID:U3NzE0ODk
くされ「イケメン黒子に掘られるウェイバーきゅんとガチムチに掘られるウェイバーきゅんか……どちらもヨシ！」
民「いや、別にイスカンダルの代わりに必ずディルムッドが来るわけでは……」
くされ「黙れ」
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177. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 09:54:41 ID:U4NTA5OTc
魔術師って目的を達成出来ればどんな手を使おうがよかろうの精神と思ってたから一対一の決闘だの武勲だの言ってるケイネス先生見てよく分からなくなった
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213. 名無しのあにまんch 2021年12月02日 01:08:51 ID:Y4MTYxOTY
>>177
ぶっちゃけケリィがディスってる典型的な魔術師像に1番近いの自分自身だからな、なんか向かってる方向がおかしくなってるだけで
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180. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 10:05:51 ID:g2MjAxNjM
まあもしもの話だから意味はないっちゃ無いけどソラウを連れていかなかったらどうなってたのかな。別にケイネスだと現界するだけの魔力が足りないって訳じゃないよね？
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193. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 11:59:05 ID:QzMzI0OTg
別時空ですらエルメロイ二世が居る時点で、運命が決定し過ぎている
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197. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 13:38:35 ID:E3NTcyOTY
ケイネス先生を勝利はともかく無事生き残らせるには
戦いの場においては魔術師としての力量を覆す悪辣な戦術が
いくらでも存在する事を角を立てずに理解させる必要があるわけで
一番の適任は恐らく孔明あじぱー君というのが酷い
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198. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 14:38:33 ID:A3ODk5MjA
知名度は日本で低いだけで現地ではそれなりだろう…
息をするように元ネタディスにつながる発言やめーや
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211. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 21:51:51 ID:MxNTE4NA=
でも戦争にずるいも卑怯もないっていうか……
征服王の触媒を確実に確保できなかったとか色々運が悪いとかあっても
その運も勝負の因子の１つだし……まぁ、遺族に責められたらうん
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215. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 14:57:22 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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