【呪術廻戦】日車の領域展開って…
1: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 10:18:19
天元様が言ってたデチューンした領域とは結局関係なく元々そういう術式だったってことで、虎杖の予想は何一つ関係ないってこと？
必殺がついてないのはたまたまで
というか、何なら条件付きで必殺だし
必殺がついてないのはたまたまで
というか、何なら条件付きで必殺だし
16: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:27:55
>>1
虎杖の認識はともかく素人の日車が自力で領域展開を思い付くのはあり得ないから、術式にデフォルトで付属してたってのは妥当な話だと思うが
デチューンって言ってもむしろ今の術者が戦闘特化に弄り過ぎなだけで、こっちの方が領域展開の方向性としてはスタンダードなんでしょ
虎杖の認識はともかく素人の日車が自力で領域展開を思い付くのはあり得ないから、術式にデフォルトで付属してたってのは妥当な話だと思うが
デチューンって言ってもむしろ今の術者が戦闘特化に弄り過ぎなだけで、こっちの方が領域展開の方向性としてはスタンダードなんでしょ
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3: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:04:15
「死刑」もあるからマジでここのくだりは今回とは関係ないのがね
4: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:13:18
必殺と死刑(術式が当たった結果死ぬ)は違うだろ
8: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:21:48
>>4
疱瘡婆の必殺必中と何が違うんだ？
あれも条件満たせば死ぬタイプじゃん
疱瘡婆の必殺必中と何が違うんだ？
あれも条件満たせば死ぬタイプじゃん
12: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:25:15
>>8
疱瘡婆のはどんな攻撃でも死ぬのに対して、日車のは現状死刑以外は死なないけどペナルティがあるってだけで別物じゃないかな
疱瘡婆のはどんな攻撃でも死ぬのに対して、日車のは現状死刑以外は死なないけどペナルティがあるってだけで別物じゃないかな
5: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:14:48
必殺ではないよ
領域内のルールを遵守（必中）させた結果、場合によっては死に至る場合があるってだけで
領域内のルールを遵守（必中）させた結果、場合によっては死に至る場合があるってだけで
6: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:17:54
必殺の領域なら開廷！判決！死刑！って感じで一気に行きそう
41: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:48:21
>>6
つまり超高潔速攻裁判になるってこったな
つまり超高潔速攻裁判になるってこったな
7: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:19:15
必殺の基準が分からんから何とも言えない
9: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:22:45
術式に最初から領域ついててもそれを展開できるかどうかはまた別の話じゃね？
デフォだとジャッジマンが頑張って捕まえてから裁判開始！ってなるのかもしれんし
デフォだとジャッジマンが頑張って捕まえてから裁判開始！ってなるのかもしれんし
10: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:23:49
領域のルール内で抜け道があるなら必殺とは言えないのでは？
今まで出てきた領域って簡易領域とか領域の塗り替えみたいな外部の力じゃないと回避できないけど日車の領域は無罪を勝ち取ることでそれらがなくても脱出可能だし
今まで出てきた領域って簡易領域とか領域の塗り替えみたいな外部の力じゃないと回避できないけど日車の領域は無罪を勝ち取ることでそれらがなくても脱出可能だし
11: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:24:21
みんな必殺必中のくだりは気にしてるけど虎杖の予想が全て外れてるのは共通認識なのか？
13: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:25:47
>>11
俺は別に予想は間違ってないと思ってるよ
単に習得する順番というか流れがおかしいだけで必中タイプの領域だろうし
俺は別に予想は間違ってないと思ってるよ
単に習得する順番というか流れがおかしいだけで必中タイプの領域だろうし
14: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:26:32
必殺って言葉が悪いわ
無量空処と最終痴漢電車以外は必中効果しか見せてないし
無量空処と最終痴漢電車以外は必中効果しか見せてないし
19: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:28:49
>>14
術式が当たった結果死ぬのと、領域に入った結果死ぬのとで違いがあるって認識で合ってるのかね
火山のとかは「並の術師なら入った瞬間焼け死ぬ」みたいなこと言ってたから必中必殺ってこと？
術式が当たった結果死ぬのと、領域に入った結果死ぬのとで違いがあるって認識で合ってるのかね
火山のとかは「並の術師なら入った瞬間焼け死ぬ」みたいなこと言ってたから必中必殺ってこと？
15: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:26:47
必中は当たるだけ。死刑は術式の効果であって領域が必殺効果なわけではない
20: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:28:50
>>15
それ疱瘡婆や陀艮も同じじゃない？
それ疱瘡婆や陀艮も同じじゃない？
37: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:43:41
>>20
だろうけど、そこのおかしいところはどこだ？
だろうけど、そこのおかしいところはどこだ？
40: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:45:59
>>37
必殺必中と必中の区別がついてない
上で言われてる通り疱瘡婆とダゴンは必中のみってなら別におかしくないけど
必殺必中と必中の区別がついてない
上で言われてる通り疱瘡婆とダゴンは必中のみってなら別におかしくないけど
47: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 12:17:25
>>40
でもその2人にしては領域と説明されただけで必殺とは言ってなくないか？言ったっけ？
でもその2人にしては領域と説明されただけで必殺とは言ってなくないか？言ったっけ？
17: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:28:13
必中必殺は「領域展開！オラ死/ね！」って感じだと思うから(宿儺の無限斬撃、漏瑚の炎上効果、真人のぐにぃ痴漢)、「領域展開！裁判開始！てめぇ有罪だな？よし死/ね！」って流れの誅伏賜死は必中必殺とはまた違うのでは。
52: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 12:34:51
>>17
今現在のだと『結局しぬじゃん』とおもうけど、他の領域と違って入ったら即死とかじゃないからな……あとわりと抜け道がまだ緩い…。
今現在のだと『結局しぬじゃん』とおもうけど、他の領域と違って入ったら即死とかじゃないからな……あとわりと抜け道がまだ緩い…。
22: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:31:06
必中必殺の設定も、領域自体に必殺効果があるのは今んとこ漏瑚と宿儺だけじゃない？
五条真人はその後術式発動で確定死だけど
五条真人はその後術式発動で確定死だけど
21: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:31:02
そもそも必中は何度も描写されてるけど必殺って書かれた事なくない？
真人は術式自体が必殺の使い方を出来るだけだし
真人は術式自体が必殺の使い方を出来るだけだし
23: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:31:56
まあ必殺って言い方が悪いよね、効果を必ず通すとかそっちの方が意味が通る
疱瘡婆とか蕩蘊平線とかは攻撃を必中させて、3カウントだったり無量物量とかで殺す
日車のやつは互いに攻撃不能、効果から逃れる方法がある、効果が適応された後も逃げ道がある、罪状によっては大した効果がでない
だから必中ではあるけどって感じ
疱瘡婆とか蕩蘊平線とかは攻撃を必中させて、3カウントだったり無量物量とかで殺す
日車のやつは互いに攻撃不能、効果から逃れる方法がある、効果が適応された後も逃げ道がある、罪状によっては大した効果がでない
だから必中ではあるけどって感じ
24: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:32:00
必殺って言い方が悪いな
要するに領域展開そのものに攻撃性が薄い（そういう縛りによって）ので領域を容易に展開できるってだけ
恐らく呪術的に有利（攻撃性）の押しつけである現代の領域展開はかなりリソース喰ってる
逆にそれを放棄すれば多くのリソースを他に転用できるという話なのでは
要するに領域展開そのものに攻撃性が薄い（そういう縛りによって）ので領域を容易に展開できるってだけ
恐らく呪術的に有利（攻撃性）の押しつけである現代の領域展開はかなりリソース喰ってる
逆にそれを放棄すれば多くのリソースを他に転用できるという話なのでは
25: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:33:40
領域自体に効果がついてるのは五条と漏瑚だけだっけ？
宿儺は術式が自動で攻撃してくるけど領域自体には効果なさそうだったな
宿儺は術式が自動で攻撃してくるけど領域自体には効果なさそうだったな
26: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:34:22
>>25
ダゴンのやつもたぶん領域効果による攻撃
ダゴンのやつもたぶん領域効果による攻撃
27: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:35:01
領域に引き込んで殺してやるって使い方が必中必殺？
28: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:36:13
今まで領域展開してた奴らにも必中と必中必殺が混じってる可能性もあるしな
29: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:38:05
呪霊側は必殺必中にこだわって技術が途絶えるなんて事情は関係ないから、必中のみと必殺必中が入り混じってる可能性はある
30: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:38:36
他作品だけど無限の剣製が先で投影が後って感じじゃない？無限の剣製から零れ落ちたのが投影って感じだったよね確か
31: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:38:51
昔はこういう範囲指定ルール強制型の術式が多かったってだけの話なんでない？
んでこのフィールド効果じゃない術式持ちが「俺もあれやりたい！！！！！」ってなった結果必中効果に加えて必殺も付いてきて
それと無関係に前者の術式が減ってったってだけで
んでこのフィールド効果じゃない術式持ちが「俺もあれやりたい！！！！！」ってなった結果必中効果に加えて必殺も付いてきて
それと無関係に前者の術式が減ってったってだけで
32: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:41:45
日車の領域は暴力行為禁止の縛りも含まれてるから、「必ず術式が当たりなおかつ攻撃もできる」が必中必殺の定義だと思う
33: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:42:01
必殺に拘る必要が生まれたって事は
自分のルール押し付けといて負けるアホが多かったって事だよな…？
自分のルール押し付けといて負けるアホが多かったって事だよな…？
36: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:42:59
>>33
必殺に拘り始めたのは恐らくシン陰流簡易領域のせい
必中のみの領域展開に対して必中効果を打ち消す超絶メタだからあれ
必殺に拘り始めたのは恐らくシン陰流簡易領域のせい
必中のみの領域展開に対して必中効果を打ち消す超絶メタだからあれ
34: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:42:40
個人的には五条みたいな領域自体に何か変な効果がついてるのが必殺領域だと思う
領域が攻撃してくるみたいな
領域が攻撃してくるみたいな
39: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:45:48
>>34
陀艮の無限発生みたいな「領域に付いてる術式の強化効果」部分の事じゃねぇかな
無量空処は入った時点で脳みそオーバーフローするけど
他にも術式強化の効果が何かしらあるはず
真人と五条は「必中」が既に「必殺」になってるんだな
陀艮の無限発生みたいな「領域に付いてる術式の強化効果」部分の事じゃねぇかな
無量空処は入った時点で脳みそオーバーフローするけど
他にも術式強化の効果が何かしらあるはず
真人と五条は「必中」が既に「必殺」になってるんだな
38: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:44:38
必中領域がいっぱい
→ 対抗策として必中打消の簡易領域
→ 簡易領域対策/必中同士で勝つために必殺付与
大体こんな感じか？
→ 対抗策として必中打消の簡易領域
→ 簡易領域対策/必中同士で勝つために必殺付与
大体こんな感じか？
42: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:52:57
宿儺の領域展開でマコラが生きてるし必殺ってのもよくわからん
43: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 11:53:33
「必中必殺」という言葉がどこにどの程度かかるか可能性が複数ある感じか
・必中必殺の領域＝火山の灼熱領域みたいに領域発動した瞬間に領域内に発動する環境などの効果で死ぬ
・必殺の術式が必中になる領域＝真人の置換電車みたいな当たった瞬間死ぬ術式が必中になる
・領域で術式が必中かつ必殺になるまで強化される＝確定している術式ないが、必中でも必殺でもない術式が強くなる
・領域で必中にはなった、後は決まれば必殺になる術式＝疱瘡とか日車の死刑
こんな感じか？
・必中必殺の領域＝火山の灼熱領域みたいに領域発動した瞬間に領域内に発動する環境などの効果で死ぬ
・必殺の術式が必中になる領域＝真人の置換電車みたいな当たった瞬間死ぬ術式が必中になる
・領域で術式が必中かつ必殺になるまで強化される＝確定している術式ないが、必中でも必殺でもない術式が強くなる
・領域で必中にはなった、後は決まれば必殺になる術式＝疱瘡とか日車の死刑
こんな感じか？
44: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 12:00:23
今まで作中で領域展開したのは五条、漏瑚、宿儺、真人、伏黒(不完全)、陀艮、疱瘡神？
45: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 12:04:27
「必殺術式」が必中になってるだけなのがちょいちょいあるのがな…
単眼猫ォ！設定(術式)の開示ミスにはなんかペナルティねぇのか！
単眼猫ォ！設定(術式)の開示ミスにはなんかペナルティねぇのか！
56: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 12:39:41
>>45
そもそもが必殺の術式は領域展開が滅茶苦茶難しくて、必殺じゃ無いのは領域展開の習得は早いけど必殺にするのが難しいとかで
例えば日車のは裁判過程無しで判決出せるようになったり
そもそもが必殺の術式は領域展開が滅茶苦茶難しくて、必殺じゃ無いのは領域展開の習得は早いけど必殺にするのが難しいとかで
例えば日車のは裁判過程無しで判決出せるようになったり
46: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 12:10:39
ナナミンとか東堂みたいな術式自体に攻撃性の無い人が必中必殺の領域展開したらどうなるかわかる日は来るのかなー
48: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 12:25:09
実際陀艮の魚当たっても死んでないし、なんなら一級レベルでも凌げるからね
あいつ形態変化してすぐだったし必殺じゃなくてもおかしくはない
疱瘡婆のはマジで条件満たしたら死ぬんじゃない？ゴリ押しで防げる時点で必殺でなない気はするが
あいつ形態変化してすぐだったし必殺じゃなくてもおかしくはない
疱瘡婆のはマジで条件満たしたら死ぬんじゃない？ゴリ押しで防げる時点で必殺でなない気はするが
49: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 12:28:16
>>48
一級でも耐えてたっていうけどあれ伏黒が途中で乱入して必中効果消してくれなかったらそのまま死んでた可能性あるよ
むしろ一級だから1分間も耐えられたのであって一級以下があの魚の群れ食らってもあそこまで耐えるのは無理だと思う
一級でも耐えてたっていうけどあれ伏黒が途中で乱入して必中効果消してくれなかったらそのまま死んでた可能性あるよ
むしろ一級だから1分間も耐えられたのであって一級以下があの魚の群れ食らってもあそこまで耐えるのは無理だと思う
53: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 12:37:06
必中必殺は語呂がいいからそうしただけで実際は必中、クソ強攻撃ってこと？
54: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 12:37:52
「必殺」って言い方がわかりにくいだけで、必中と必中必殺の差別化は良い発想だと思う
ついでにシン陰流が生まれた経緯の説得力も上がるという
ついでにシン陰流が生まれた経緯の説得力も上がるという
55: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 12:38:52
必殺というよりバフが乗ると考えれば良い？
漏瑚真人五条宿儺は術式そのものの攻撃性がバカ高いから結果必ず殺す領域になってるだけで基本は必中とバフ盛りなのかな
それなら必中領域が広まったなかで必殺に拘るのも頷ける お互い必中なら攻撃力高い方が勝つもんな
漏瑚真人五条宿儺は術式そのものの攻撃性がバカ高いから結果必ず殺す領域になってるだけで基本は必中とバフ盛りなのかな
それなら必中領域が広まったなかで必殺に拘るのも頷ける お互い必中なら攻撃力高い方が勝つもんな
57: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 12:40:41
①悟とか火山みたく術式発動するまでもなく領域自体の環境要因でデスるタイプ、②真人と婆さんみたく領域での必中で即死攻撃してくるタイプ、③伏黒、陀艮、日車みたく領域による必中+術式による攻撃で相手のHP削り切ったら死ぬって3パターンあるわね、宿儺は三番目だけど威力、範囲共に規格外だから実質①
65: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 13:34:52
領域展開の必殺は無条件での術式の発動やと思う。
日車は裁判での有罪判決。疱瘡神はカウントダウン。
疱瘡神は術式の応用産物である棺と墓石を発生させて必中効果を悪用しとるんやと思う。ただ本命である術式そのものの発動には条件を満たす必要がある上に、①棺→墓石の順番に発動する、②呪力量が多い対象一人に限定、③この攻撃しか出来ないって3つの縛りで墓石攻撃を成立させとる。
疱瘡神も無条件ではないし、縛りも複数あるのを考えると必殺ではない。
日車は裁判での有罪判決。疱瘡神はカウントダウン。
疱瘡神は術式の応用産物である棺と墓石を発生させて必中効果を悪用しとるんやと思う。ただ本命である術式そのものの発動には条件を満たす必要がある上に、①棺→墓石の順番に発動する、②呪力量が多い対象一人に限定、③この攻撃しか出来ないって3つの縛りで墓石攻撃を成立させとる。
疱瘡神も無条件ではないし、縛りも複数あるのを考えると必殺ではない。
66: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 13:37:47
>>65
しかも応用産物である棺、墓石は構築術式ではないやろうけど、既存の物体を変化させたわけではなくて、実体化させたものやから呪力の消費量も莫大
疱瘡神の領域展開は強そうに見えて、だいぶ制限があるのと呪力消費量も酷いから短期決戦しか無理やと思う。
しかも応用産物である棺、墓石は構築術式ではないやろうけど、既存の物体を変化させたわけではなくて、実体化させたものやから呪力の消費量も莫大
疱瘡神の領域展開は強そうに見えて、だいぶ制限があるのと呪力消費量も酷いから短期決戦しか無理やと思う。
69: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 00:32:34
必中のみの領域の説明で出てた相撲を使って例えるなら、
必中に限った本来の領域展開は相手に術式のルールを強制してその中で戦うから通常の相撲
必中必殺の領域というのは相手のもとに直接張り手が現れて圧死させるとかなんだろうか
必中に限った本来の領域展開は相手に術式のルールを強制してその中で戦うから通常の相撲
必中必殺の領域というのは相手のもとに直接張り手が現れて圧死させるとかなんだろうか
70: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 01:38:57
そもそも必殺=即死技ではないだろ
当たったら致命傷になるような強い攻撃のことを必殺技っていうじゃない？必殺必中は必殺技を確実に当てられるってことなわけで、陀艮の死累累湧軍や真人の無為転変や火山の炎攻撃がこれにあたる
日車の場合は裁判する領域だから全くもって必殺ではない、必中の効果のみの領域だよ
当たったら致命傷になるような強い攻撃のことを必殺技っていうじゃない？必殺必中は必殺技を確実に当てられるってことなわけで、陀艮の死累累湧軍や真人の無為転変や火山の炎攻撃がこれにあたる
日車の場合は裁判する領域だから全くもって必殺ではない、必中の効果のみの領域だよ
71: 名無しのあにまんch 2021/11/17(水) 01:41:53
>>70
領域展開がそもそもの決め手になるというか、領域に入れればほぼ勝ちが確定するようなのが必殺か
そりゃ本来の領域の有り方とは違ってくるわけだ
領域展開がそもそもの決め手になるというか、領域に入れればほぼ勝ちが確定するようなのが必殺か
そりゃ本来の領域の有り方とは違ってくるわけだ
51: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 12:32:15
文字通りの「必ず殺す」という意味の必殺になるわけじゃないのでは
必中必殺の領域では無条件で自分の術式に大幅にバフかかるorエグい領域効果が付与されているから実質必殺になるってだけで おそらく必中必殺であろう宿儺の領域もマコラに耐えられてるし 真人は例外だが
必中必殺の領域では無条件で自分の術式に大幅にバフかかるorエグい領域効果が付与されているから実質必殺になるってだけで おそらく必中必殺であろう宿儺の領域もマコラに耐えられてるし 真人は例外だが
元スレ : 日車の領域展開って…
誅伏賜死は領域対策さえ有ればルールを弾けるから必殺にはならない