【Fate】遠坂時臣という参加者の中じゃそこまで悪事やってないのに酷い目にあいまくる男

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1: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:28:06
参加者の中じゃそこまで悪事やってないのに酷い目にあいまくる男
ついでにアニメZERO10周年オメ
2: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:28:40
声が良すぎる
5: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:31:12
>>2
声がめちゃくちゃ優雅たれすぎる
6: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:33:24
勝てるための布石は万全だったのにその要となるピースがよりによって不確定要素の塊の英雄という
9: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:35:23
>>6
鯖を単なる使い魔と考えてる魔術師の典型的な思考回路からは
聖杯戦争を生き抜く答えは導き出せない
最初の一歩から履き違えている
ギルじゃなくてもああなった
ケイネスを見れば分かるだろ？もっと考えろ
132: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:54:18
>>6
まあ近場で殺人鬼が事件起こしているから警察に任せようじゃなく
アサシンに頼んでいたらほぼ万全だったな
7: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:34:09
場を完全にコントロールしてると思ってたが自分が駒だと最後まで気づかんかった人
8: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:34:23
つまらない男っていう理由で
たしかにケイネスに比べたらキャラ地味だけど
10: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:38:23
凛ちゃんと桜という遺伝子を残した功績は大きい
3: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:29:54
桜を間桐に預けさえしなければ…
11: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:39:10
なんの知識も無しに見始めたけど最初に笑いながら我々の勝利だとか言ってたから死ぬことはわかった
12: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:39:52
鯖も思考を持って行動してるからな
そいつの性質を無視した行動で理屈だけを求めても相手には全く関係ないし
19: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:50:18
>>12
別にある程度の敬意を持ってるからそこら辺は理解してるつもりなんだよ
あくまで使い魔っていう考え自体はこんていにあるが
13: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:42:29
FGOですら他の陣営ある程度救済されてるのに2世に霊地の霊脈破壊されまくったあげく
登場する事すらなく酒の場で金ぴか退去させられて悲惨な事になってるという
まぁ神父も目覚めないで家族も生き残ってるだけマシとも言えるのかもしれんが
14: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:43:48
まあ時臣が面白い奴だったらギルが勝手に勝利まで運んじゃうからね物語の都合上しょうがない
16: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:47:17
5次の設定ありきで確定してるから
どう転んでも活躍の目が無い
17: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:47:49
マスター自体がまぁ慢心してたね
18: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:50:05
自分より強い魔術士参加してんのに慢心とか
20: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:51:17
酷い目ったって裏切られて刺殺されたり妻が廃人にさせられたりした程度だろ
22: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:53:17
>>20
信じて送り出した最愛の娘が蟲蔵レ○○眼なんですけどおお
43: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:18:13
>>20
オーバーキル過ぎる
23: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:53:34
時臣ﾄｰﾁｬﾝが魔法戦闘してる話って何話だっけ
OPあたりで炎まとわせてるだけでカッコイイ戦闘回してた覚えがない
24: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:54:36
>>23
多分4〜5話辺りでおじさん相手に蟲焼き払ってた所くらいじゃない？
26: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:58:12
>>24
ああ、やっぱりその程度しか活躍シーン無かったんだ・・
そりゃ金ピカリンにおもしろくない男だと見切り付けられますわ
28: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:00:32
>>26
基本は神父にアサシン動かさせてガン待ちだったからな
42: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:18:04
>>26
戦闘とか見せ場じゃなく人間性というか王基準の興味引けるかに掛かってるの悲しいね
49: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:29:57
>>42
とりあえず周到に手堅く勝とうとしてるところがダメなんだと思うよ
１ゲームこっきりの付き合いだとしてもこれはつまらん
52: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:33:25
>>49
勝っても負けても楽しい・さわやか〜な終わり方するならともかく命が懸かっているからなぁ
25: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:58:10
普通にとった戦術は優秀だったよね
イレギュラーがなければ…ってやつだな
27: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:59:51
言うことを聞かないレベル100の伝説のポケモンを制御できなくて負けた男
29: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:02:46
田舎魔術師程度の種から優秀な魔術適正輩出する葵さんの腹すごすぎる
30: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:03:43
>>29
ご先祖様はあれでゼルレッチの弟子ですし
34: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:05:23
>>30
カレスコ爺「一番芽が無くて一宿一飯の恩に初歩を軽く説いただけやで」
32: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:04:28
>>29
海外で現地人孕ませた結果孫にextra凛が産まれたりこいつの種も優秀だったのでは説…
31: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:04:25
弟子に裏切られる魔術師なんてよくあること
とか言っておいて裏切られて死にました
36: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:07:03
アサシンと小芝居させられただけでも気に食わんだろギルガメッシュとしては
最初から間違ったんだよ
第一印象が違えばちょっとは大目に見てくれただろ
44: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:19:24
養子に出した先で娘が何されたかさえ知れていれば…
45: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:21:36
>>44
知ってても「これぞ魔術師」と絶賛していたんじゃないか？
47: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:23:54
>>45
珠玉の魔術回路ズタボロにされたとあっては許されざるよ
50: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:31:37
>>47
まあホルマリン漬けにされるよりは…と養子に出したくらいだからそうだと思うが…時臣の人間性考えるとありそうなんだよなぁ
46: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:22:02
時臣と雁屋おじさんはもっとコミュニケーション取るべき
48: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:28:20
>>46
お互い劣等感と優越感で見下しと嫉妬の対極だから無理やないか
51: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:31:51
つまらんとか言われても命かかってますし！
53: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:33:50
やっぱ英霊って面倒くせえな
54: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:37:21
実は娘に将来の選択をさせられなかったことに後悔があったり
時計に細工する茶目っ気があったり
ハーレムに理解があったり素はわりと愉快な人
なお娘二人をはべらす衛宮の小倅は殺しにかかる
56: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:38:01
王様に死ぬの怖いからいろいろせこい工作してヌルゲーにするけど１ゲーム付き合ってくださいって頼んだら
当然王様怒ると思うんだよね
57: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:40:21
まぁ相性で言えばまだウェイバーの方がマシというのはある
58: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:40:41
言峰を弟子にとって呼び付けギルガメッシュを召喚し桜を間桐に預けるっていうこいつの行動がSNの3ルートのラスボス全ての遠因になってる
59: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:42:09
それこそアルトリアとかと上手くやれそうなタイプ
イスカンダルには金ピカと同じようにつまらんって言われるだろうな
62: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 12:45:48
アルトちゃんギャンブルに強いって設定があるから仮にトッキーが召喚したら手堅い戦略に避けられない博打も乗り越える磐石な布陣で遠坂うっかりエフェクト発動まで手がつけられなくなる
68: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 13:37:14
ケイネスが本当に戦いたかった感じの相手
72: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:16:40
ギルガメッシュは白野と時臣の対応に差が有りすぎて駄目だった…
75: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:17:58
金ピカ王も気が合えばいい奴なんだな
89: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:26:28
切嗣・・・魔術師らしくないがズルはしてない
ケイネス・・・まともな時計塔の先生
ウェイバー・・・聖遺物パクって参加
時臣・・・教会と談合やるズル賢い
綺礼・・・悪事の片棒・裏切り
雁夜・・・逆切れ・邪だがズルはしてない
龍之介・・・論外
98: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:30:09
>>89
僕は殺さないって約束守ったしズルくないよね
106: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:32:01
>>98
セイバーはブチ切れてたな
100: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:30:28
>>>89
聖杯さんは御三家はともかく外様はちょっと人選べや！！
90: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:26:29
セイバー引ければ勝ててたのか
92: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:27:28
もし仮にケイネスと魔術で戦ってたらどうなるの？
95: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:29:10
>>92
お互い流石だな…で引き分けてお互いを認め合った後に狙撃されて死ぬ
97: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:29:30
>>92
鯖抜きなら圧倒的にケイネス優勢
94: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:28:59
あくまで魔術儀式であって競技じゃねぇからなぁ
96: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:29:17
実際まともに戦ったらケイネスとディルムッドは時臣とギルに勝ち目あったんかね
ケイネスが時臣より優れてるのは間違いないにせよ
99: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:30:09
まともにやったらディルなんてギルに瞬殺されるので
102: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:31:19
>>99
正々堂々真正面から負けた！って満足して死にそう
101: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:30:47
マスター同士ならケイネスが勝てるだろうけど
ディルムッドがギルをどれだけ足止め出来るかだな
兄貴ならワンチャンある
103: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:31:38
ウェイバーよく無傷で生き残ったな
ギルと対峙して啖呵切って見逃してもらえたなんて時臣と比べてなんたる幸運
108: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:32:32
>>103
人間大好きだし征服王の顔を立てた感じだな
109: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:33:08
>>103
イスカンダルの影響がでかいだろなー
あれクソ鯖だったら普通にコロコロして終わりだろうし
大分得してるよウェイバーは
112: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:34:23
>>109
四次戦争では言峰の次に得してる
111: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:34:16
ウェイバーくんは令呪が残ってたら殺されてたんだっけ
臣下じゃなく主だから
113: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:35:37
ギルの選定基準は割としっかりしてるようでガバガバだったりする
117: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:37:53
時臣の不運はギルガメッシュからせこくて小心でつまらない男と思われたことかな
意見は異なれどセイバーやライダーは面白い相手だったしライダーの忠臣の覚悟は粋に感じる
125: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:42:38
蟲爺が桜にやってた事を知ったら怒るのだろうか？
130: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:47:21
>>125
早い段階でチクってれば養子解消させて別の養子先として同じ宝石魔術の流派のルヴィアの家系になってルヴィアの妹か親類みたいになるって感じじゃなかったかな
15: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 11:45:48
なんか戦闘スタイルが王道過ぎて逆に聖杯戦争じゃ勝てない感じはあった
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:35:28 ID:IxMTA0MDA
初手で英雄王に全員やっちゃってください出来たら終わってたのにね
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:40:01 ID:c1MTQzNQ=
>>1
最速でサーヴァント見つけて即ぶつけるのが最善だとは思うが、いかんせん今回はいきなり征服王が全員集合煽りしたりしたので中々厳しい。
そうでなくても時臣自身がそこまで優秀ではなくケイネスや切嗣相手に不利がつくので完勝が難しい。
0
49. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:58:38 ID:A4MDA4OTY
>>9
ケイネスは魔術師としてガチワールドクラスだしケリィは魔術師特効:極大だし
そもそも魔術師？秘匿？シラネの殺人鬼まで参加しちゃってるもんな
まあ控え目に言ってまともになんかやってられんわな
0
10. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:40:12 ID:Q2NTE4NjU
>>1
>>2

ギルがガチると聖杯戦争はマジですぐ終わっちまうからな…その場合表に出て戦う理由がなく、マスター殺しがやりやすいアサシン辺りが脅威になるんだけど、時臣陣営はそこ抑えちゃってるから…
0
42. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:56:27 ID:I1MTE1OTU
>>1
実際公式でも最初の埠頭での戦闘でギルに全ブッパさせてたら勝ってた可能性十分にあるとか言われてるからな
英雄王が破格なのは理解しててもどの程度破格なのかまでは理解できてなかったのかもしれない
0
124. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 02:03:23 ID:AzMTQxMjQ
>>42
視聴者目線だとギルがアホみたいに強いの知っているけど時臣視点だとどのくらい周りと比べて破格か？

についてはまじでわからないからしゃーない
ってのはあるよね。サーヴァントについて実際目にするの初めて出し
0
164. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 08:52:03 ID:MwNTQzODQ
>>1
無敵のゲートオブバビロンでなんとかしてくださいよぉ
とか言えば
0
2. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:36:20 ID:MzMzgwNzA
打算抜きに本心から英雄王のかっこいいとこ見てみたい！って言っていれば勝ち抜けたってマジ？
0
19. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:45:34 ID:MwODY4NTA
>>2
ギルガメッシュは相応の対応をするなら自分の意に沿う限りは従ってくれるよ
言峰の場合は絶対ダメな事だけを決めて後は好きにしろって方針なので好き勝手できるから英雄王と相性が良い
0
23. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:47:23 ID:Y0NzQ3NTA
>>2
海魔が現れた時に「AUOの〜ちょっといいとこ見てみたい♪」っておだてたらノリノリでエアを抜いてくれたりしたらしい
5次の時と違ってギルは機嫌も悪く無いし、面倒くさいけどノリは良い方だから
0
35. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:51:58 ID:k1NDAwNDU
>>23
いつものジャージ姿で100本くらいはサービスしてくれそう。
0
46. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:57:23 ID:I0ODU4OTA
>>2
5次の現代人に嫌気が差してて超不機嫌な状態でも
ワカメの道化っぷりならそれなりに気に入って行動をともにしてやるから
4次の別に不機嫌ではない状態なら本心から英雄王マジカッケー！ってやってればエア抜くまでやってくれるんじゃないかなあって
0
120. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 01:38:06 ID:M5ODk3Ng=
>>2でもギルの気まぐれでどんな優勢も全部ひっくり返りそうだから結局勝てない気がするんだが
英雄王召喚して勝つって実は一番難しいことなのでは？
本人にとって勝つの当たり前過ぎて盤石になるほどギル自身が退屈して何らかの方法で盤面をひっくり返しそう
ギル陣営ってむしろ死ぬほど弱体化しててマスターも何やこいつって感じのCCCみたいな状況こそ本人が退屈せずに続けようとするから最も勝ちに近い状況なのでは……？
0
154. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 07:51:57 ID:I1MDMwNjA
>>2
初手で臣下の礼で英雄王を迎えてる関係で、実は「下心がある」と看破した上でギルとしても時臣のことはそこまで嫌いじゃないんや。単純に綺礼がおもしれー奴過ぎただけで。

だから、その家臣が海魔討伐のためにエアの使用を求めるんじゃなくて、周りの英雄ごときじゃ厳しいアレをワンパンすれば格の違いを見せつけられますよ的な求め方をすれば、打算込みだとしても可能性自体はあった。
0
173. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 10:07:18 ID:cyOTMxMjA
>>154
「最後に裏切るつもりだったんか...おもろい所あるやんけ」って思われる位には退屈してたもんな我様...
0
176. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 10:09:25 ID:AzOTE0NzY
>>2

FGO1部7章とか他媒体でも言われてるけど「金色王様スゲー！」って賛辞に凄いチョロいからねこの人。純粋な賛辞は受けて当然だが言われたら勿論うれしいってタイプの王様だから変にあれこれ考えるタイプのマスターとは相性悪い。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:36:54 ID:Q2NTE4NjU
ギルガメッシュもコイツつまんねーなとは思ってたけど、真剣に臣下の礼を尽くす相手に応えないのは王としてアレだから戦いには応じてたんだよな…

なんで弟子とチェーンしてアゾットしてくるんですか？
0
24. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:48:02 ID:Q2MzgzNzU
>>3
「全部終わったら令呪で死んでもらうか……」とか考えてたらそらね
まあそういう儀式なんだけど
0
67. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:05:33 ID:M0NDc3NjQ
>>24
むしろそこはギル的には評価ポイント定期
0
170. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 09:51:42 ID:I3NTkwNA=
>>67
確かに評価はしてるんだけど
敵として殺してやる価値が出たとは認めてやるって方向性だしなあ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:07:11 ID:Y3OTUxMzY
>>24
いやそこは問題ではないなんならそこは一番英雄王的には評価ポイントや、麻婆が英雄王好み過ぎたのが悪い。まぁ３画ですら自○できてたかは微妙な気がはするが
0
73. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:09:51 ID:c2NTA5MTY
>>69

なんなら埠頭での令呪も「今は聞いといてやるか…」レベルだからな
0
174. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 10:08:48 ID:cyOTMxMjA
>>73
3回しかないお願い券使ってまで落ち着いてって言われたかぁ...しゃーない顔立てるかって感じだもんね。
0
76. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:12:03 ID:c5NjUwNTg
>>69
評価されても殺される口実になるんだから意味ない
気に入らねえけど下手に出てるから面倒見てやってる舎弟が
殺していいライバルになったところで時臣的にいいことないだろ
実力差は歴然なのに
0
70. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:07:42 ID:UyOTEwMDQ
>>24
だがそれを聞いて「ようやく面白みが出てきたな」と思う程度には時臣の逆心を評価してたんだよね
英雄王には掛け値なしの敬意を抱いているが鯖は影絵に過ぎないと割り切って裏で策謀を巡らす敵手だと
まあ言峰にあっさり殺られて「やっぱつまんな」で終わってしまったんだが
0
100. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:44:03 ID:E4NzIwNTY
>>24
いや、それはギル的には評価対象だ
ただ、もっと面白そうなヤツを見つけてしまっただけなんだ
0
126. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 02:04:33 ID:M4NDYyNA=
>>3
大海魔に対してもマスターである時臣の顔を立てて、回収しない覚悟の上で宝剣を2,3本使ったりとサービス精神もあるんだよな

でも最序盤の他の雑種と同じ地に立たされてお怒りのところを令呪で強引に抑えて帰還させたのがコイツ駄目だなポイントがっつり稼いでると思う
0
132. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 03:04:01 ID:Q4MTgwNDA
>>3
純粋に正しくNTR主人公だよ
善良に生きていても悪い結果は在るんだ
人間関係は尚更だ
0
140. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 05:27:24 ID:QzNzAyNDg
>>3
・アサシンを使った茶番劇に付き合わされる
・気分良く暴れてたら令呪で撤退させられる（退屈な男認定）
・面白いヤツを見つける
・自分が参加してる宴に刺客を送るという無粋をされる
・汚物にエアを抜けと言われる

これで言峰に聖杯戦争の真実を教えられるまではアインツベルン勢との会談でも真面目に護衛してやってたんだから、
むしろギルは時臣に対してメチャ寛大だった

最後だって、自分は手を出さず、言峰と対決させる事で最後のチャンスは与えてた
まあ、最後まで言峰の叛意に気付かずに殺された間抜けさに「最後まで退屈な男だった」と言いきられたが
0
175. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 10:09:15 ID:U4OTAwMTY
>>3
つくづく思うけど妙な所で物分かり良いと言うか話が通じる様で頑固な連中に比べたら案外融通利く人よね
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:37:08 ID:Y1ODQxNjA
クソ真面目で成り上がった凡人が相手するにはギルも言峰も切嗣もクセが強すぎる
0
12. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:41:12 ID:c1MTQzNQ=
>>4
真面目で優秀な委員長タイプのキャラだからね。不良タイプのキャラとは殴り合いでもしないと分かり合えないのだ。
0
79. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:16:56 ID:IwMDQ1OTY
>>4
ケリィの事件簿で更に分かった過去のキルスコア、描写と起源弾っていうジョーカー、遠坂邸タンクローリーブッ込み大作戦とか見ると、トッキーが殺し合いに参加するのがキツイイメージしかない。
0
5. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:37:28 ID:I0NTM3NjA
桜に関しては、虫の扱いじゃなく「魔術の才能」の扱いに関して憤慨しそうな辺り最高に魔術師だよ、この人
0
38. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:54:16 ID:U3OTE3NTE
>>5
怒ったところで何もできないだろうがな
怒ってマジでどうするん？蟲爺から桜奪還のために一族の命運をかけて戦争するか？ありえねえだろ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:59:55 ID:E0MTE3NTU
>>5
スレ50とかもそうだが、「時臣が娘の魔術の才能にしか興味ない」と勘違いしてる奴多すぎだろ……
「魔術師として大成するのが娘の幸せ」と思ってるだけで、娘の幸せ自体はしっかり願ってるのは本編で明記されてるのに、何を読んで何を見たんだ
0
117. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 01:30:02 ID:Y3MDk3ODA
>>53
>>104
序盤の雁夜おじさんがヒーローみたいで大好きだった人達は、所詮あいつが横恋慕で時臣の後釜に座りたいだけのマキリ精神拗らせたマダオだったことに耐えられなくてアン チ時臣になってしまったんだ
いやマジで時臣アン チ多すぎる理由ってこれしか思いつかないんだよね
時臣スレって毎回叩きに終始してロクに語れないからね
0
153. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 07:31:45 ID:g4NDc2OA=
>>117
すごいレッテル貼りだな……
作中でいいとこなしなんだから好かれる理由ないし
桜がああなった一因でもあるんだから嫌われてても不思議ではないでしょ
0
160. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 08:33:47 ID:A0NjgwMTI
>>153
上の意見はまあレッテルだけど、嫌われてもしようがないと叩かれてもしようがないはイコールじゃない
いつまでもアン チやってる人は自分が異常だって気づいた方がいいよ
0
167. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 09:10:05 ID:YyNjMyNDQ
>>117
>>時臣スレって毎回叩きに終始してロクに語れないからね
それ雁夜スレもそうだし、賛否が分かれるようなキャラのスレだったら大体そうだろ

お前にとって好きなキャラを叩いたり、お前が好きじゃないキャラを好きだったりする人を理解したくないからって決めつけるのは良くないぞ…
0
206. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 13:03:24 ID:IzMDU3OTY
>>167
好きなものじゃなくて嫌いなものにいつまでも粘着する頭のおかしさが理解出来ないから分かるように考えたんだけどな
まあこういう輩は自己正当化が必須スキルだから無理もないか

あと雁夜スレなんてもう落ち着いたもんだろうが
こないだもここで立ってたけど評価も「心根自体はよくなかったけど桜の為にやろうとした事は立派だった」ぐらいで固まってぞ
時臣スレは立った瞬間アン チがシュバってきて酷いもんだったけどな
そういう被害者根性もアン チには必要なんだろうな
勉強になるよ
0
211. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 13:45:12 ID:YyNjMyNDQ
>>206
只管に気持ちが悪いお気持ち表明された…
お前こそ時臣好きすぎ
目が曇りすぎてて正常な判断能力を喪失してるぞ

「どっちもどっち」って話をしただけなのに、「アソチには被害者根性が～」とかヒートアップするなよ…
俺からすると「変な奴に少し注意したらそいつが見えない相手を罵りだした」レベルに意味不明な状況なんだが
0
177. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 10:15:28 ID:I1NjA4Mjg
>>117
虚淵「桜の扱いはマジで鬼」
きのこ「最高に魔術師で、最高に人でなし」
武内「桜に対する仕打ちを考えたら普通に悪人」

まず制作者全員が時臣をクズって言ってるけどなw
0
119. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 01:33:44 ID:QyNDYyMDA
>>53
感覚としては、代々続く医者の家系が子供を医者にしようとするのとあんまり変わらん気がする
魔術の鍛錬が苦しいってのも、医学部に入る為の勉強が大変って感じじゃないだろうか
0
127. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 02:15:32 ID:gyMDkwODA
>>119
魔術師の感性はそんなレベルじゃないぞ
99犠牲になっても１が根源に至るならそれを良しと考えるのが魔術師なので職業でしかない医者と違って一族を使った品種改良みたいなのをしている
行動基準が魔術第一だから愛情、友情も理由さえあれば使い潰せるので信用出来ないのが魔術師
0
158. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 08:21:17 ID:U3NDk3Ng=
>>127
娘への愛情を無視して根源だけを目指すって言うんなら桜をホルマリン漬けにするか、凜と桜の二人して胎盤もいいからガチャ要員として使うのが効率的なんやで
これしてない時点で桜の幸せはしっかり考えとる
送った理由も御三家なのが理由の一つやけど、一番は間桐の家系に魔術師の才能持っとるやつがおらんから自動的に当主に選ばれるってのが一番や、当主候補にはしっかり英才教育施すのは当たり前やろうにまさか才能を面白半分で潰しとるとは誰も思わん
0
182. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 10:33:33 ID:U3NzUwMjQ
>>158
>時臣からは重ねて言い含められている。表向きにこそ隠居を表明しているものの、魔導の秘術で人ならざる延命を繰り返し、
>数代を重ねて間桐家を支配し続けてきた極めつけの怪人。ある意味ではマスターである雁夜より、危険度において数段勝る要注意人物だ。〜〜〜

間桐の支配者は臓硯で当主は臓硯の駒だって時臣自身が言うてるからね
0
129. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 02:26:25 ID:MzMjIwNzI
>>53
近所にいる知り合いでかつ後継者が不足してる家なんてあったら
養子に送るのは普通だよね
酷いことして潰れたりしたら困るからそんなことするはずはないしな、普通は
0
216. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 14:29:03 ID:gwNjc1ODQ
>>129
魔術師として大成するのが娘の幸せだと願っているから、憤るんだろ。せっかく持ってる才能を潰すような修行させてるんだから
だから仮に虫が桜に適性あれば、「流石間桐だ。娘をこんな立派な魔術師にしてくれて」って喜ぶから魔術師なんだよ、この人は。虫とか修行過程は考慮してない
0
61. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:03:12 ID:IzNjYxOTI
>>5
仮に蟲蔵漬けしてガチで桜が根源に到達できるなら

頑張って桜を蟲蔵つけしてやってくださいとゾォルケンに言ってたと思うわ、この時臣という魔術師は
0
179. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 10:25:31 ID:AzOTE0NzY
>>61

正確には「桜の虚数属性を間桐式で鍛えるには蟲風呂トレーニングしか無いよ」と言われたら引き下がった、だね。
実際は"貴重な虚数属性とか関係無しに使い潰し前提で蟲風呂してる"から魔術師としても父親としても露見したら激怒案件なんだが。
0
186. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 10:58:22 ID:gzNjQ0MzY
>>179
間桐の属性が水だと分かった上で送り込んでるからそれはない
0
196. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 11:44:39 ID:AzOTE0NzY
>>186

家系の属性が架空元素を扱う虚数な魔術師の一族は現状の設定じゃ無いんだよ。(遠坂も家系の属性は火)完全に個人依存の発現属性だから「歴史が古い(間桐)か一門が手広い(エーデルフェルト)かで"とにかく研究ノウハウが豊富な一族"に託す」以外に対処が無い。
凛だって属性がアベレージワン(五大合一)だけど「火"以外全部適性を潰す"育成」は優雅もしとらん。魔術師からしたら"生来の適性を潰すような育成"なんて非常識の極みなんだ。
0
199. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 12:19:21 ID:c5OTgyMjQ
>>196
fate zero 一巻
無理からぬ話である。この一年、間桐家の魔術継承者となるために、桜が受けた仕打ちを思えば。
たしかに桜の肉体は魔術師としての素養を充分に備えていた。その点では雁夜やその兄の鶴野などは及びもつかぬほどに優秀だった。が、あくまでそれは遠坂の魔術師としての適性であって、間桐の魔術とはそもそも根本から属性が違う。
そんな桜の身体をより“間桐寄り”に調整するための処置が、この間桐家の地下の蟲蔵で『教育』の名を借りて日夜行われてきた虐待ぎゃくたいだった。

桜の才能は遠坂としての才能、間桐とは根本的に属性違い
間桐の魔術を継承するには属性変更が必須
0
207. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 13:05:22 ID:AzOTE0NzY
>>199

「火ベースの虚数属性から水ベースの虚数属性に変更させる」ならまだいいんだよ。
「水ベースに切り替えした上で子袋にしか使わない。虚数属性とかどうでもいい」って仕打ちがステイナイトと合わせてゾォルケンの行動だし、地の文で確定情報だからまずこれは「読者に把握させる神の視点」なんだ。
ー"優雅はこれ把握してるの？"って問題点を次に考えないとならないし、優雅の思想として「間桐の後継者になった魔術師」になって欲しいのか「間桐の庇護下で自分の素質を開花させた魔術師」になって欲しいのかよ。これ意味合い全く違うからね？
0
208. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 13:32:30 ID:IyOTgwOTI
>>207
凛「遠坂でなら大成しただろうけど、無理やり間桐にさせられた桜は士郎と変わらないわ。ううん、体を鍛えてある分貴方の方が何倍も強いでしょうね」

ステイナイトでもハッキリ書かれてるのは遠坂でなら大成した。間桐では無理
凛でも分かることを時臣が分からないというのはないだろうな
0
64. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:03:41 ID:EwMjc5NzY
>>5
そもそも状況を鑑みるに、最低でも凛と桜ないしはその子同士の殺し合いや
魔術師としての人体・人格改造自体は最初から考慮に入れてるだろうからなあ
蟲風呂？ほーん（マキリの粋を堪能できて）ええやん→魔術師させる気無い？ふざけんな！…がマシな方
蟲爺の本性知ってて養子に出したなら、最悪爺の苗床でも血を残せてるからOKすらありうる
0
122. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 01:44:00 ID:QyNDYyMDA
>>64
型月世界の魔術ははっきり死と隣り合わせと明言されてるからな
人間だと寿命が短過ぎるからと死徒化を研究してた切嗣の父みたいに、肉体改造も割と有る選択肢っぽいし
0
155. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 07:57:07 ID:IwNTEwNDg
>>64
蟲爺の本性（とっくに変わり果てて不老不死に執着）には気づいてないんじゃない？
蟲蔵は別に魔術の鍛錬ではなく嫌がらせだしそんな無意味なことに桜を使い潰すなら怒っただろうとは言われてなかったっけ
逆に言うと蟲蔵も鍛錬だったなら何も言わないとも
0
172. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 09:55:33 ID:I1NjA4Mjg
>>155
>かつて志を同じくしたアインツベルンと間桐は、代を重ねるごとに道を見失い、
>今では完全に初志を忘れている。

そんなこととっくに気づいてる
0
178. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 10:18:55 ID:AzOTE0NzY
>>172

優雅の言う初志ってのは"伝統的魔術師の初志"たる「根源到達」のことよ？どっちも世俗に堕したからこんな人選したと思ってて、"初期目的自体がそもそも違う"ことは1ミリも気付いて無い。
0
190. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 11:11:46 ID:gzNjQ0MzY
>>178

「遠坂家はな、かつて祖国に信仰を弾圧されていた時代から、我々と同じ教義を貫いてきた歴史を持つ。時臣くん本人についても、その人柄は保証できるし、何より彼は聖杯の用途を明確に規定している」
遠坂時臣は頷いて、その先の言葉を引き継いだ。
「『根源』への到達到達。我ら遠坂の悲願はその一点をおいて他にはない。だが――悲しいかな、かつて志を同じくしたアインツベルンと間桐は、代を重ねるごとに道を見失い、今では完全に初志を忘れている。さらに外から招かれる四人のマスターについては言わずもがな、だ。どのような浅ましい欲望のために聖杯を狙うことやら知れたものではない」

それの全文これだから、臓硯の聖杯の使用用途が根源じゃないことを分かってる
0
198. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 12:14:36 ID:AzOTE0NzY
>>190

うん、だからさ。優雅の思考じゃ根源到達→世俗的繁栄に逸れたって解釈なのよ。アインツベルン:一貫して第三法狙い、間桐:世界平和→成功前に自分が保たないから延命にシフト→不老不死自体に固執する程魂が劣化、っていう「最初から根源狙いの使用目的じゃないし逸れ方も明後日のロケット噴射」という正解には掠りもしとらんのだ。ぶっちゃけゾォルケンが定期的に冬木市民食ってることも土地管理者の癖に把握してなかった疑惑あるからな優雅。
0
202. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 12:28:52 ID:UzMzEyNjQ
>>198
時臣にとっては根源到達を目的としてない＝堕落なんだから
臓硯が根源目指してないのが最初からだろうが途中からだろうが

現在の臓硯が堕落した人間だと理解してる事に変わりない
0
205. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 12:42:00 ID:UzMzEyNjQ
>>198
>ぶっちゃけゾォルケンが定期的に冬木市民食ってることも土地管理者の癖に把握してなかった疑惑あるからな優雅。

時臣の一般人に対する認識がこれ↓
＿＿今回の聖杯戦争においても、そういう手合いが現れるであろうことは時臣とて予測のうちだった。
それ自体はいい、魔術師は条理の外にある存在だ、倫理で是非を問うことはない
無関係な一般人に犠牲が出ようとも、それが慎重に隠蔽され、秘密裏に行われる限りにおいては黙認して構わない＿＿＿

バレなきゃ何しても問題ないってスタンスだから、そもそも臓硯が冬木市民を食ってようが気にしない
0
220. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 20:39:19 ID:E0MjUwODA
>>205

"バレなきゃいい"だから「露見したり自分が尻尾掴んだなら裁かないとならない」の裏返しだぞ。
「ゾォルケンが人食いしてるのを把握してるけど黙認してる」んじゃないんだよ。「把握出来てなかった分はこちらの落ち度だから是非は問わないが人食いの証拠掴んだ分は裁く」のが土地管理者の責務。
0
222. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 20:58:05 ID:g1MTE0NDA
>>220
バレなきゃいいは一般人にバレなきゃいいって意味だぞ
子供を攫いまくってオルガンにしてもそれ自体は問題ないって言ってるのに
たかが数人食ったぐらいで罰するわけないだろう
0
77. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:12:53 ID:IwMDQ1OTY
>>5
原作者のきのこがブッチーの書いたトッキーが魔術師らしい魔術師とはコイツのことって言うぐらいTHE魔術師だしな。
0
82. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:21:43 ID:A4OTc5NDA
>>5
時臣は魔術師としては出来た人間とは言うけど
そもそもfate世界の魔術師という存在そのものが私利私欲のために平気で他者を傷つける人間の屑だからね
死力を尽くして戦う事も無く弟子に呆気なく〇された事も聖杯戦争参加してる時点である種自業自得というか
なんにせよ自由意志もク・ソも無く魔術師としての人生歩まされて蟲プレイさせられまくった挙句
本当に色々大変な目に会わされる桜の生まれが何もかも不憫過ぎる
0
84. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:26:32 ID:UyOTM1ODg
>>5
魔術関係ない凡俗として生きる<<<<<<<<越えられない壁<<<<<<<蟲蔵だからな。
桜の虚数魔術が書き換えられると知ってたら別の家の養子にしたらしいけど、蟲蔵だけなら別に。
姉妹が根源をかけて殺し合うのが幸せと断言する男だ。魔術師の典型にして最右翼。
0
104. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:46:54 ID:E4NzIwNTY
>>84
うん、もう一回読み直してくるといいよ
いろいろカリヤフィルターかかってるから
0
192. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 11:28:50 ID:EyODY5NzY
>>84
そもそも桜はスペックがレアな上に高すぎて凡俗として生きるのは不可能。絶対に付け狙われるし魔術回路取り除くのは神経切除とほぼ同じ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:33:03 ID:k1NjQyMTI
>>5
そこは凛も同じ反応だから魔術師ってのはどうしようもないわ。自分を高めるためなら拷問に耐えるのが当たり前の世界とかろくでもなさ過ぎる
0
103. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:45:54 ID:AwNTQ1MDg
>>93
そこは凛もドン引きしてるんだけどそれはそうとHFルートでは士郎を裏切った事に憤慨してるから桜に容赦ない訳で...
(それはそうといざとなったら殺れない事に気づいていないからあの言動である)
0
109. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:57:59 ID:k3MTg0MA=
>>103
そもそも士郎に桜を見捨てる事をそそのかしてた凛に桜を責める資格は一切無いんだけどね。
0
110. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 01:01:34 ID:UwNjgxMDA
>>5
ゆうても桜は属性の問題上魔術師になるしか生きる道はないからなぁ
まぁ11年蟲プレイされるのと早々に時計塔に回収されてホルマリン漬けされるのどっちがマシかと言われたら難しいが…
0
171. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 09:52:02 ID:I1NjA4Mjg
>>5
>たしかに桜の肉体は魔術師としての素養を充分に備えていた。
>その点では雁夜やその兄の鶴野などは及びもつかぬほどに優秀だった。
>が、あくまでそれは遠坂の魔術師としての適性であって、間桐の魔術とはそもそも根本から属性が違う

>凛「遠坂でなら大成しただろうけど、無理やり間桐にさせられた桜は士郎と変わらないわ。
>ううん、体を鍛えてある分貴方の方が何倍も強いでしょうね」

桜の才能は遠坂としての才能であって間桐の魔術とは合わないってはっきり明言されてるからそんなことで憤慨しないよ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:38:49 ID:k1NDAwNDU
NTRなんかするから悪い奴だよ……
0
13. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:41:40 ID:c1MTQzNQ=
>>6
寝てから言え。
0
14. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:42:30 ID:MwODY4NTA
>>6
ぶっちゃけ蟲爺が嫁に来た女達を苗床なんかにしてたから…
間桐の魔術が真っ当だったら雁夜も積極的に魔術を学んで時臣と争う気にもなれた
0
55. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:01:02 ID:Y1NDgyODA
>>6
雁夜おじさんは虫パで挑まずに間桐の属性である水を使うべきだったな
0
81. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:21:17 ID:M2MDYwODg
>>55
言うて現代だともうマキリは枯れに枯れてるから頑張ってもあんま意味なさそう
そもそも虫パ以外の魔術の文献とかも残ってなさそうだしあの家
0
85. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:27:03 ID:gzNDQ2Mjg
>>81
爺から口移しで教えて貰えばよいのでは?
0
114. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 01:14:33 ID:cxMDM1Njg
>>55
一応あの蟲に耐火性能はあったんだ
関節から焼き切られただけで
0
134. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 03:32:02 ID:MzMjIwNzI
>>114
対策はしてたんだよな
自力違いすぎて無意味だっただけで
0
90. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:31:43 ID:gyODk5OTI
>>6
葵さんはメロメロだったんだよなあ
遠坂家は普段は完璧超人なんだよ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:45:20 ID:I1NTQ4ODA
>>6
雁夜おじさんのコメント
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:39:22 ID:Q2MDczMjA
なお生き残ってても凛は彼を見限るか典型的な魔術師になるかでロクな事にはならない模様
0
15. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:43:12 ID:k1NDAwNDU
>>7
士郎の高跳び見て改心するやろ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:48:11 ID:I3MDU1OTU
>>15
時臣（衛宮くん…💘）
0
29. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:49:56 ID:MwODY4NTA
>>25
なお凛と桜の両方に手を出すせいで「やはり外道の子は外道か！？」と激怒
0
39. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:54:31 ID:UzNjc5NTA
>>29
ならば君の身体に誅を下す！（意味深）になりそう
0
43. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:56:57 ID:k1NDAwNDU
>>29
でも精神面での魔術師適正100%やで?
私を捧げても良い!となるわ。
0
66. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:04:58 ID:IzNzgwOA=
>>29
しかし今となってはトッキーおめぇも海外で浮気してんだよなぁで封殺可能なのである
EXTRA凛がその結果の産物なので
0
105. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:49:08 ID:I0MTcwNjA
>>66
この人の何がダメってそのちょっと前にハーレム自体は肯定してるのがね…どっちでも文句なしなうちの娘1人で足らずに両方手を出すってどんだけ我儘なんだ！っていう事で。
五大属性と虚数属性持ちの娘生んでくれた葵さんでも足らずに浮気するってより罪状悪化するんだけど、うん。
0
180. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 10:30:48 ID:AzOTE0NzY
>>66

おまけに浮気相手は推定エーデルフェルト一門の誰かという。火種の残しっぷりがひどい。
0
32. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:50:50 ID:k1NDAwNDU
>>25
時臣版パニックソニックコースター(アダルト)楽しそう
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:39:26 ID:QzMjc1NzA
優雅たれが家訓なのに開幕優雅じゃない視野狭窄発言でケリィを貶すわ
よりにもよってあのギルに見かけだけの敬意をはらうという不遜な態度とるわ
桜を爺さんに預けるという特大級のやらかしをやらかすわ

意図して悪いことはしてないけど無自覚に駄目人間なのあかんと思うよ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:45:03 ID:Q2NTE4NjU
>>8

視野狭窄とは言うが魔術師価値観からしたら妥当な評価じゃないかね。魔術師界隈で爆発とかの文明の利器で魔術師殺しを行う奴が気に入らないというだけで
0
34. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:51:39 ID:Q2MzgzNzU
>>18
SNの初っ端で凛が「魔術は科学の後追いしてるのが現状。それでも魔術でしか行けないところを目指す」って言ってるし
この価値観持てない時点で駄目だと思うわ
科学文明使うのけしからんって考えの時点で頭が固すぎるし、色々と無駄遣いしてる
0
97. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:37:45 ID:E2MzQwNDQ
>>34
無駄を嫌うなら魔術なんて捨てるか、せめて魔術使い程度に留めておけば良い
有り余る資源を採算度外視でぶっ込んでもせいぜい科学でも成せる程度の奇跡を起こすのが魔術で、魔術のために金も命も先祖も子孫も全て捧げるのが魔術師だ
本気で根源目指してる現代の魔術師の姿として、時臣の姿勢は時代錯誤でも好きだよ
0
188. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 11:07:15 ID:AzOTE0NzY
>>34

ケイネス先生でさえ電話やFAX程度なら使うのに自動筆記魔術だからね。成金の思考というか貴族"かぶれ"に近いんだよ優雅。
0
26. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:48:32 ID:MwODY4NTA
>>8
その辺りが綺礼が失望して見限る遠因にもなってる
ただアイツは殺意と尊敬が共存できる異常者なので、ネタにされがちなアゾット刺殺は時臣がウッカリというよりは綺礼が見事だった面が大きい
0
131. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 02:53:54 ID:gzNjIzNjg
>>8
桜の預け先が間桐とエーデルフェルトの2沢で前者を選択するファインプレー
0
161. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 08:40:31 ID:UyMDU3MTI
>>131
それはしゃーない
拠点が海外で繋がりもそこまで強くなくてルヴィアって後継がいるエーデルフェルトと
同じ町内に住んでいて同じく御三家で後継がいない間桐なら
誰だって間桐を選ぶ
0
194. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 11:33:54 ID:c5OTgyMjQ
>>161
エーデルフェルトは親戚だぞ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:40:44 ID:MxMTU3MTA
綺礼「人生の目的がある時臣氏は私の心なんて理解出来ないよなあ･･･ん･･･この切嗣という魔術師！私、気になります！」
0
71. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:09:21 ID:Y0NzQ1NjQ
>>11
綺礼「アサシンやられたけどやっぱり切嗣気になるなぁ。強いサーヴァント拾ってもっかい戦いたいなぁ。近くにいないかなぁ？あれ？」
0
16. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:44:01 ID:Y0NzQ3NTA
よりによって遠坂の娘2人とも激レアな特性を示してしまったが故に桜が間桐行きになる悲劇
無駄に良い遺伝子を残しやがる
0
21. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:46:20 ID:Q2NTE4NjU
>>16

これに関してはどっちかっていうと葵さんというか…トンビがタカどころかフェニックス産んだようなもんだから…
0
28. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:49:48 ID:E0NjYwNjU
>>16
あれは嫁がSSR確定ガチャ引ける血筋だから
トッキーの遺伝子の影響はここ一番で大ドジかますくらいしか残されてないと思う
0
52. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:59:46 ID:k1NDAwNDU
>>28
一応宝石爺の弟子筋って強みがあるから……
出来は悪いとか言われてた気がするけど。
0
63. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:03:35 ID:c2NTA5MTY
>>52

弟子ではないんだ…宝石翁から魔術を教えてもらったのがスタートなのは確かなんだけど、弟子というレベルじゃないんだ。ホテルでのチップレベルの関係なんだ…一応教えた身として宿題は出して居たけども
0
99. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:40:09 ID:gzNDQ2Mjg
>>63
長年勘違いしてたわ、サンクス。
そうか……弟子ですら……
0
130. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 02:31:17 ID:MzODc1MjA
>>63
「遠坂の家計は才能は無いが間違いを起こすことはないだろう」っていう評価から恐ろしく魔術師に向いてないことがわかる
0
165. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 09:04:18 ID:c0NTA4ODA
>>130
家計が火の車の凛の代で間違い起こしてるの草
0
68. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:06:50 ID:IzNzgwOA=
>>28
葵さん関係ない方の子孫でも優秀なの生まれてるから、遠坂因子は意味あったよ
同時に生まれたのは明らかに嫁の影響だけど
0
17. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:44:51 ID:E0NjYwNjU
人としても魔術師としても何の面白みもない毒にも薬にもならん人間で
魔術師のご多分に漏れず倫理観ゆるふわだから一般的な価値観から言えば普通に悪人でしょ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:46:16 ID:I3MDU1OTU
「優秀な魔術師」と言うのは型月作品においては所詮は場面を華やかにするための舞台装飾に過ぎないんだ
悔しいだろうが絶対に主役にはなれないんだ

せめて秘中の魔術を披露し闘って死ねっ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:46:32 ID:c3Mjg3NzU
Fate世界の魔術師ってクズ中のクズだし、こいつもそうだが？
0
86. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:27:06 ID:k1NjQyMTI
>>22
善良な市民が暮らす町を外道な儀式の会場にして200年も被害者出し続けてるクソ運営の一員だしな
どれだけ個人的に悪人じゃなくても存在そのものが社会悪
0
95. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:33:37 ID:gyODk5OTI
>>22
典型的な魔術師ってだけ
それでも一般人と折り合っているだけマシ
0
218. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 15:59:30 ID:MxMDMwODA
>>95
一般人と折り合っている（善良な市民が暮らす町を外道な儀式の会場にして200年も被害者出し続けてる）だけマシ
0
98. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:39:29 ID:gzNjExMTI
>>22
擁護意見が出る場合も”魔術師としては～”が必ず付くからな
人間の尺度から考えると前提が論外と言える
0
203. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 12:35:06 ID:A5ODI5MDY
>>22
そんな、社会の寄生虫の分際で一般人を見下していて潜在的には例外なく大量殺人者なだけで…
0
27. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:48:42 ID:E3NDU0NzA
ギル、言峰、黒桜のsnラスボス三人衆を作り出した諸悪の根源やぞ
0
133. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 03:26:33 ID:gzNjExMTI
>>27
よく雁夜（というか間桐家）が自他を不幸にする奴と言われるが
真に全てを不幸にするブラックホールみたいな奴って時臣だよな
0
204. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 12:38:41 ID:AzOTE0NzY
>>133

間桐の場合は"まず自爆する"んだよ。で、「自爆した際に周囲の"不幸だと思ってる要素を活性化させる"」んだ。結果として「不幸が連鎖起爆するから不幸の中心」扱いされる。
0
30. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:50:40 ID:Q4MjkzNTU
別に最初はサーヴァントとしてわきまえてマスターとして扱ってたよ
それ以上におもしれー男が近くにいただけで
0
31. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:50:45 ID:k3NzI1MDU
既に何万回もされてそうだけど切嗣がギル召喚した場合は相性どうなんだろう
0
44. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:57:12 ID:UzNjc5NTA
>>31
絶望的に相性が悪そう…
0
51. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:59:22 ID:MxODU0MjU
>>31
相性悪いね

セイバーの時でさえ鯖は道具としか見てなかったし
相手が見た目に問わず「英雄」だという認識を持ってないから
下手すりゃ召喚した瞬間に殺されてもおかしくない
0
72. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:09:37 ID:EwMjc5NzY
>>31
4次面子では最悪相性に近いんじゃないかな
ケリィの道化っぷり自体はギルも楽しみそうだけど、自分を道具として見るとかは完全に逆鱗に触れる行為だし
ケイネスも似たような立ち位置だからこの二名がワンツーでギルと悪相性だと思う
0
138. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 04:13:20 ID:M4NDYyNA=
>>72
ケイネスはまだ魔術師の貴族として礼節を弁えそうだから"切嗣と比べれば"まだマシではありそう
龍之介は道化師として行けそうか？って思ったけど子供とかを喜んでオモチャにするから四次マスターの中で一番ダメそうな気がしてくる
0
33. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:51:25 ID:I1ODI3MTU
武術で根源目指す初代遠坂のような面白人間であれば
0
162. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 08:42:20 ID:Y4MDcyNjg
>>33
そこなんかよくネタにされるけど
中国とかでは武術を通して森羅万象に至る思想もあるから東洋では別におかしな思想じゃないんや
0
36. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:52:12 ID:EzMDgxMDA
めっちゃ慇懃無礼「エヌマ抜いて下さいよ〜」ってギルに言ってマジギレされるとこ好き
0
54. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:00:12 ID:c5NjUwNTg
>>36
言い方が悪いよー
あんま人目につくとまずいからあんたの道具でチャチャっと始末してとか
丁寧に言ってるだけで利用する気満々だし
こいつはすげえ相手だせっかくだからギルガメッシュさんのド派手ガチバトルみたいですとか言えば魅せプレイしてくれたと思う
秘匿的にアウトだけど
0
37. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:52:39 ID:Q4MjkzNTU
こんな王。でもウルクのキレた斧にハラハラしたりほのぼのしたり冷や汗かいたり
ぶん回されてたかと思うとむしろ真面目で常識的な男なのでは？と思えてくるの
キャラ付けが上手
0
40. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:54:51 ID:I1ODk1MTU
毎回桜ファンに過剰にsageられてる人という印象しか無い
0
123. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 02:01:12 ID:A2NDkyNzY
>>40
雁夜ファンもいるでしょというかそっちがメインじゃない？
0
146. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 05:46:34 ID:M2MDYwODg
>>40
そりゃそうされてもしょうがないからな
HFルート知ってたらホルマリン漬けがどうとかほんとは将来のことを親として考えてたとか言われても割り切れない人だって出るよ
しかもゼロ書いたのはきのこじゃなくて他人の虚淵だからトッキーの考えは公式二次みたいに思えてしまって
余計に受け入れられない人とかいそうだしな
0
41. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:54:54 ID:Q3NzYwMA=
個人的に時臣はエヴァの碇ゲンドウと比べたらどっちがマシなんだろうと思ってしまうレベルの評価になってる。時臣は自分のエゴを親心と本気で思い込んでる節があるゲンドウとは別ベクトルの性質の悪さだけど。
0
57. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:01:40 ID:c2NTA5MTY
>>41

魔術師としての生を実質強要したということは悔いてはいる。自分が選択の余地がなかったからせめて娘には…とは考えてたけど、娘たちの才能が大きすぎて、自衛レベルにせよ魔術を知らんと危険だからそっちの道しかない状態になったのは時臣としては後悔ポイント
0
116. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 01:27:11 ID:I0ODQ1MTI
>>41
凛も桜も魔術師となって自ら魔道に染まらなければ生きていく術がないという、呪いじみた才能の持ち主だからなあ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 07:18:59 ID:Y5Mzg2MA=
>>41
いやいやキミ劇場版勢だと思うが流石にあの外ん道と一緒にするのは酷いわ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:57:16 ID:Q4MjkzNTU
親としてはまあ非魔術師目線では褒められる方ではない
凛もあのまま父親が死ななかったら感化されて魔術師らしい魔術師になってたらしいし
0
59. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:02:09 ID:Y1NDgyODA
>>45
時臣師はあの夜死んでよかった…
0
47. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:57:58 ID:kwMjQ2NzA
FGOに出てきた時臣はなんか知らないけどすごい面白い男っぽかったのに…自分の死を偽装するとか
0
89. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:31:31 ID:MxODI2MDA
>>47
そっちはユニバース世界の教授なので・・
0
107. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:51:49 ID:EyOTg0MDQ
>>47
スペーストッキーはいいキャラしてたな
0
48. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:58:36 ID:M0NDc4NTA
トッキーもケイネス先生も別に悪人じゃぁ無かったわな、他の奴等、特に約2名が性悪過ぎただけで
0
50. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:59:11 ID:UzNjc5NTA
子供のことで悩んだりや弟子に対して面倒見がよかったりするからこれでも魔術師の中ではお人好しな部類という事実
0
62. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:03:30 ID:c5NjUwNTg
>>50
魔術師の割に案外人がいい枠もケイネスに取られた感
0
75. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:10:53 ID:IzNjYxOTI
>>50
魔術師の中ではお人よしって
「アルコール中毒患者の中では比較的シラフ」
っていう意味でしかないからなあ
0
185. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 10:52:48 ID:Q4NzQ1NDA
>>50
いや普通だよ
切嗣の親も切嗣のこと愛してるし、教えてるシャーレイのことも可愛がってる
魔術師は身内には優しいというだけ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:01:04 ID:UzMzI3NDg
頭魔術師で聖杯戦争なんてものに率先して関わってるわけだから、どんな死に方しても自業自得じゃね
桜もさ、桜自身は可哀想だけども、運の悪さ状況のしかたなさ有象無象の悪意にさらされるとこなんかも含め、魔術師の娘として見るならそらしょうがないねって感じ
時臣は娘に魔術師の娘という運命を辿らせたくないならそもそも魔術師になるべきじゃなかったし、その可能性を許容してしまった時点で桜がああなったのは時臣にとっては自業自得よ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:01:42 ID:M5OTYyOTY
時臣のサーヴァントがイスカンダルだったらウェイバーほどでもないけど、相性が良いだろうし、アゾット剣で刺されることもなかったと思う
0
60. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:02:35 ID:M5MzU2NA=
というか、ギルガメッシュも時臣が裏切る気だった事に関しては「思ったよりおもろいやつやんけ(意訳)」って感じなんだよな。それはそれとして裏切る気なら従ってやる義理もないからより面白そうな方に着くよってだけで。
そもそもあの未来見通すギルガメッシュ相手にネタバラシされるまでそうと気付かれなかった時点で面白みの無い男だと「思わせてた」とも言える。
0
143. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 05:36:10 ID:QzNzAyNDg
>>60
ギルは聖杯戦争に未来視を使わないぞ
たかが願望機の奪い合いにそこまでしない

そもそもギルは王だった時でさえ未来視は最小限しか使ってない
そのくらい未来がネタバレされる未来視をギルは嫌ってる
0
144. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 05:41:10 ID:k0MjQ1NTY
>>60
だからつまらない男認定されたのは裏切られる原因とはあんま関係ないよね。自害させるつもりだってバレたのと面白そうな奴が近くに居たのが決め手
0
65. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:04:48 ID:k0MDgxNTA
雁夜おじさんを人以下の狗だろとそれなりに真っ当な理由でボコしてた時はそれなりにかっこよかった
ただ言峰が割と早い段階からスタンドプレーに走ってるらしき情報がチラホラ入ってきてたにもかかわらず
まぁ代行者はそういう流儀だから…で納得してたのがうっかりすぎる

後付けだけどギルは月の聖杯戦争の1vs1の勝ち抜きシステムより謀略騙し討ち何でもありの冬木ルールのが好きだと明言してるので
その点でも出来レースを最初から作っとくやり方は合わないだろうな
あとはギルに従いつつもギルの散歩好きにはただ頭を痛めるだけで理解を示さなかったあたりもギルに生理的に嫌われてた原因だろう
0
74. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:09:58 ID:gxNjY3ODQ
現代日本の都市で英霊を戦わせる行事なんてやる時点で迷惑以外の何物でも無いし、あの末路も残当としか…第一次聖杯戦争の時は江戸時代だったから秘匿も楽だったんだろうけども。
0
78. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:13:10 ID:IzNjYxOTI
>>74
結局は自分の欲望のために、無辜の民を犠牲にした外道でしかないからな。
しかもコイツ、このデスゲームの主催者側だぜ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 05:45:52 ID:k0MjQ1NTY
>>78
そもそも殺し合いではなかったよ。あと時臣の場合は自分の欲望じゃなくて遠坂の魔術師としての責任でやってる事だから。
0
80. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:19:04 ID:A5NTA0MA=
魔術師としても父親（考え方はともかく情愛）としても真っ当すぎるから舞台装置にしかなれなかった
ゴリゴリ貴族のケイネス先生ですら恋に生きたが故の面白さがあった

ユニバースの教授よろしく、愉快な部分が前面に出てれば……いや、あっちもあっちで「みはよ言えや！」で済んだ話だからロクデナシではあるんだがｗ
0
83. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:23:20 ID:c5MDE3ODQ
そもそも極東で全て地方のガス会社の所為にできる程度のドンパチ(14名+α)やったくらいで根源に到達できると信じてるのはちょっと夢見過ぎじゃない？
というか管理者の割に好き放題やられてめちゃくちゃ舐められてるから魔術を使う才能はあっても魔術師とかいう人でなしやるのに向いてないよね。
0
96. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:35:19 ID:c2NTA5MTY
>>83

でも実際道は開いたし…魔術という細い道より魔法という比較的太い道を利用できるのは大きいから…無理なら別のアプローチに移行するだけよ。現時点で他の現実性のない案よりは現実的というだけだし
0
87. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:29:19 ID:I5NzYzMjA
ユニバース時臣「バレンタインに父親にチョコを送ってはいけないよ。いいね、いけないからね！」
スペースイシュタル「おｋ！」
ユニバース時臣「(´・ω・`)」
0
92. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:32:41 ID:MxODI2MDA
>>87
ただの趣味に生きると割と良い生き方すると言う事なんだろうかね
ユニバースの時臣見るとｗ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 02:20:58 ID:EwMjc5NzY
>>92
良くも悪くもクソ真面目な性根って事なんだろうね
魔術師ならそれらしく、魔術を第一に考える典型的魔術師となって
トンチキ時空ならそれにあって、ユカイなおっさんムーブを真面目にやる
ある意味我が薄くてまず規範に従ってしまうのかもしれない、娘の凛は魔術師の常識を知りながらもお人好しの我を通してしまうくらいだし
0
88. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:30:48 ID:IyNDcyNjA
少なくとも資産運用の才能は言峰とは隔絶してただろ！
言峰がひどすぎただけ？
それはそう
0
139. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 04:56:07 ID:k4MjM5NzY
>>88
言峰は愉悦以外は聖職者の鑑だからね
資産運用なんて概念自体知らなかったんだ
一応言峰なりに頑張った結果SN本編程度の資産は残ったからまあ多少はね？(なお時臣時点の資産の3割程度のもよう)
0
197. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 12:03:20 ID:c5MTc1Mjg
>>88
そもそもアイツ金儲けする気が無いじゃん
後見人が勝手に資産すり減らすとか普通に犯罪では？
0
91. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:32:19 ID:AyMDc2MDA
別に悪い事は見る限りやってないけど自分がやったことが後々の第五次に大きく響いてるんだよな(全ルートのラスボス全部時臣が絡んでる※ギル、麻婆、黒桜)
0
147. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 05:48:01 ID:k0MjQ1NTY
>>91
それ全部トッキーの所為にするのは酷くね？
0
148. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 05:54:55 ID:QzNzAyNDg
>>91
言うたら凛が魔術師の中では一般人寄りの感性なのは時臣が市井の学校に通わせてたのが大きい
（まあ、時臣が生存してたら凛は非情な魔術師に成長するか家を出てたんだが）

なにより時臣の形見がなかったら凛は士郎を救えなかった
0
193. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 11:33:10 ID:c5OTgyMjQ
>>148
いや、学校通わせてないやつの方が少ないだろ
というか今まで日本育ちで魔術師家系で学校通ってない奴いたか？
0
94. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:33:33 ID:UzNzg0NjQ
声が優雅すぎるのはせめてこれくらいは優遇してやろうというスタッフなりの餞別というか香典代わりだったんやろか…
0
101. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:44:24 ID:gzOTA3NDA
実際全てが上手くいって時臣が勝ち残ったとして
令呪で自害を命じたギルから生きて逃げ切れる算段はあるのか
ランサー見る限り消滅するまでに時間あるしバビロンから武器１本でも飛ばされたらアウトだろ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:53:44 ID:c2NTA5MTY
>>101

璃正から補填するなりして3画ありゃ自害行けるやろとは考えてそうだけど、駄目だった場合のことはあんま考えてなさそうかな…
0
111. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 01:03:45 ID:gyODk5OTI
>>101
近くにいる必要ないから
遠くにいたとしも有効だぞ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 01:43:49 ID:YxMDcwMDg
>>101
正直令呪なんか効きそうにないんだよなギル
その気になればギル自身が令呪をマスターに付与できるし
0
135. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 03:40:26 ID:U3MjkzNjg
>>121
ギル大好きフィルターかかってますよ
0
141. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 05:32:25 ID:QzNzAyNDg
>>121
序盤に令呪で意に沿わぬ撤退をしてるじゃん
0
187. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 11:05:22 ID:k0MDgxNTA
>>141
すぐに帰らず｢は？我に命令するとか大きく出たなお前？まぁ今回は仕方なく顔立ててやるけど｣とかグチクチ言えてたあたり割と余裕はあった
0
209. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 13:33:53 ID:AzOTE0NzY
>>141

ディルと比較になるけど"優雅が令呪切ってまで頭下げたから顔を立てた"体裁だから本気で強制させるならセイバー同様重ねがけが必要だったろうね。
0
106. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:51:41 ID:k5Mzc2Njg
トッキーは魔術師として生きるかどうかを本人に選択させるべきだと思っているので
桜に才能が無ければ養子にも出さず家族全員で暮らせていた未来もあったのにね……
桜は魔術を身に付けないと滅びる性質だったから詰んでたけど
0
112. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 01:11:28 ID:Y5NzY2OA=
>>106
・魔術身につけないと拐われて実験体不可避
・家を継げるのは片方だから養子確定
・親としては良い場所を継がせてあげたい
・力落ちたとはいえ御三家が受け入れ提案
改めて挙げると間桐一直線だな
そもそも蟲爺に目付けられた時点でどうにもならなかったんじゃないかな...
0
118. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 01:32:30 ID:I0ODQ1MTI
>>112
遠坂家がロード級の名家だったら、桜にも刻印を株分けして礼装の何割かを譲渡して分家を興させる事で、家門の加護を与えられたんだろうけどね
0
221. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 20:41:39 ID:M1NzQ2NDQ
>>112
家は継がせないけど自衛できる程度には教えるとかできればよかったんだけどね
そういうの出来るなら魔術師とかやってないし
0
113. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 01:12:45 ID:U0NTQ4MzY
一応トッキーは勝手に娘の将来決めてよかったものかと悩んではいたから…
0
115. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 01:15:54 ID:cxMzU4NTI
優雅たれが馬鹿たれの亜種に思えてならない
0
125. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 02:04:32 ID:kwNTcwNzI
トッキーとカリヤーンの話題はちょっとどっちも寄り目が過ぎるな…。
トッキーは歪んでても魔術師の中ではかなりの善人だし、カリヤーンは蟲蔵生活で狂っちゃっただけで、その中でも諭してくれる相手がいれば、ちゃんと自分の取るべき選択肢が取れる奴なのは虚淵が書いたZeroコラボのシナリオ見ればわかる。

どっちもどっちも叩きたいだけなのやめーや
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142. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 05:34:31 ID:cwMjA4MTI
>>125
結局どっちも環境要因がデカすぎるんよね
二人とも生粋の魔術師の家系の出としては一般的な感性が残ってる方だし
最初から魔道に行った時臣といったん離れてから出戻った雁夜はある意味互いが互いのシャドウみたいな関係で本質的には同族嫌悪に近いんじゃないのかなと思ってる
0
157. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 08:04:30 ID:I0ODQ1MTI
>>125
ただ雁夜の場合は蟲蔵に入る前から時臣への怨み節全開なんで、相当に拗らせていたとは思うな
0
163. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 08:49:36 ID:UyMDU3MTI
>>157
そんなの有ったっけ？
確かに蟲蔵に入る前に時臣に対して怒ってたが、それは葵さんを任せられると思ってたのに悲しませた事に対してだから恨みとは違うし
アニメは未視聴なので、そっちの方にそういう描写が有ったのかもしれないけど、
0
210. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 13:41:03 ID:I0ODQ1MTI
>>163
＞聖杯を手にするために、残る6人のマスターを悉く殺し尽くすというのであれば‥‥
＞桜と言う少女に悲劇をもたらした当事者のうち、少なくとも1人については、この手で引導を渡してやれる。
＞“遠坂、時臣‥‥”
＞始まりの御三家の一角、遠坂の当主たるあの男の手にもまた、間違いなく令呪が刻まれていることだろう。
＞葵への罪の意識とも、臓硯への怒りとも違う、今日まで努めて意識すまいとしていた憎悪の堆積。
＞昏い復讐の情念が、間桐雁夜の胸の奥で埋火のように静かに燃え始めた。

蟲蔵に入る前からこれだよ？
0
166. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 09:05:14 ID:YyNjMyNDQ
>>125
どっちも結構外れた人間だけど、どっちも同類と比べたら圧倒的に善人なのが余計に賛否両論にしているというか

まあ蟲蔵がクソ過ぎるっていうのをトッキーが知らなかったことと、魔術師の道理を雁夜が知らなかったことが何よりの溝
0
183. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 10:41:54 ID:U3NzUwMjQ
>>166
時臣の評価は典型的な魔術師であって
魔術師として真ん中で善人よりではない
善人よりは凛とか青子
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215. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 14:17:16 ID:AzOTE0NzY
>>166

魔術師の道理は蟲おじも知ってるんだ。蟲おじの知ってる「魔術師」の基準が間桐という"ゾォルケンの残骸な極悪"で、「優雅が道理に対して模範的な態度」なのが組み合わせ最悪だった。
ー「優雅も魔術師という悪逆非道の極悪人に過ぎない」と結論しちゃって交渉チャンネル切れちゃったのがね。
0
136. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 03:53:14 ID:Y4NDc4NDQ
CCCのギルは中盤以降マジでノリノリだからなぁ
ゲームという土台を考えても、最大級の宝具であるエヌマ・エリシュを最大出力で見せてくれるとか破格過ぎる
まあこっちの主人公もこれはこれで大分逸般人というか、精神性極まってるんだが・・・
0
137. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 04:06:07 ID:M3NjM3ODA
どっちかというと綺礼の変心を見抜けなかった方が原因やろ
まあつついて確変おこしたギルどころか本人ですら予想外だったんだから予見するのは無理や
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149. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 06:35:55 ID:c1MjM1NTI
そもそもトッキーは魔術師の家で魔術師らしく育った割には一般人的な視点も持ってたといえば持ってたからな
その上で魔術師としての最適な選択をした結果な訳で個人としては娘の将来決めてしまったことも後悔してはいる
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150. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 06:41:16 ID:g0Mjc2NDg
爺に騙された件は爺が強すぎるのでしゃあないと思う
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152. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 07:24:05 ID:MzNTAyMTI
正直、雁夜の行動原理が人間としてあまりに真っ当だから盲信したくなるし、敵にあたるこいつは全く好きになれない人が多いんじゃないかな。
0
156. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 08:04:04 ID:c4NDMyODA
蟲蔵は人間としてだけじゃなく魔術師としても受け入れられない処遇なんだから時臣が許容するはずがない。どんな外道でも後継者だけは大事にするのが魔術師なんだから。
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159. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 08:23:21 ID:M0NTE4MDY
虛淵に目をつけられて無事に済むと思うなよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！
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168. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 09:14:19 ID:MwNTMwNDQ
＞戦闘とか見せ場じゃなく人間性というか王基準の興味引けるかに掛かってるの悲しいね

五十歩百歩かもしれないけど、カリヤおじさんのがギルの興味引けただろうか？
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191. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 11:20:12 ID:EyMjQyOTY
>>168
雁夜おじさんは無自覚ないびつな願望に駆られて
身を削りながら突き進もうとする辺りがアルトリアに少し通ずるとこあるし
見世物としては結構気に入るんじゃないかと思う
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169. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 09:22:01 ID:Y2MjAzMjg
トッキーがアゾられないと凛ちゃんさんが赤い悪魔にならないし、死ぬのはわかってた人ではあるんだけど、嫁さん廃人はやりすぎやで虚淵…
0
181. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 10:31:57 ID:E4NDM1MDQ
常に余裕を持ってう○こたれの人じゃん
0
184. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 10:50:43 ID:Y3MjUzMDQ
桜をあの家の養子に出した時点でもう擁護する気ないんやすまんな
0
189. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 11:08:44 ID:kyNzA4Njg
>>184
まぁでも蟲のこととかそこら辺は時臣も知りえないとこだし責めるのもなぁって気がする
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195. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 11:35:27 ID:c5OTgyMjQ
>>189
そもそも蟲とか関係なく姉妹で殺し合わせようとしてるんだよなぁ
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212. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 13:52:58 ID:AzOTE0NzY
>>195

それは「二人が魔術師として己の素質を磨き上げた結末が殺し合いならば受け入れる」って話よ。「ラオウ対トキ対ケンシロウの殺し合いは最早北斗神拳の運命」って言ってるのと意味合いは変わらない。
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213. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 13:56:47 ID:I0ODQ1MTI
>>195
時臣の想定だと、仮に4次で決着がつかず5次に持ち越されても60年後。
凛も桜も一線を引いてる年頃で、参戦するのはおそらく子や孫の世代。
姉妹の直接対決は想定外でしょう。
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214. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 14:05:00 ID:gxOTY4NDg
>>213
自分の子供同士ならダメだけど、自分の子供の子供ならいいだろうって
結局頭おかしくて草
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200. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 12:20:50 ID:QwMTA0MDA
ぶっちゃけケイネスの方が強そう
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201. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 12:22:24 ID:kyNDQ3NDQ
普通にレバガチャ脳死プレイしてたら勝てたのに下手に才能があったもんだから小細工を労して負けてしまった人。
なんも考えない方が上手くいくこともあるんだよね。
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217. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 14:52:54 ID:U3NzIwNzY
悪い意味で人が良すぎた。仲間というか同志を疑うことなく信じてる時点で聖杯戦争では生き残れない。
良い給料払って福利厚生も良いから部下は出ていかないだろうって思い込んでる上司タイプ
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219. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 20:10:12 ID:A2NDU4OA=
実は辻谷耕史から速水奨に声優が変わったことは結構忘れ去られている
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223. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 16:01:35 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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224. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 13:13:45 ID:MxNTg4OTU
クズオブクズだろ、キレイや教会と組んでチートしまくりじゃん。BANされて当然。まあキレイというさらに酷いチーターがいたけどチート行為そもそもの原因はクズ臣のせいだから。
全部クズ臣のせい
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225. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 01:46:38 ID:c4NDUzNzM
こいつ策を弄しすぎなんだよ
策に走れば走るほどに我様の実力を信用してない事になると気づけない馬鹿で無能っていうね
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