【ワールドトリガー】三雲修ってわりと策略でも負けてること多くない?

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1: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:17:02
わりと策略でも負けてること多くね?
105: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:59:26
>>1
血にも才能にもご都合にも頼らない純粋な努力型主人公ってジャンプじゃかなり異質だと思う
158: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:15:05
>>1
アニメしかしらんけど策略でも勝ったことあった?
せいぜい相手の足引っ張ったくらいじゃない?
162: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:16:58
>>158
荒船諏訪戦とか
179: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:25:42
>>162
あと香取柿崎戦も増えた手札で有利取りきってたね
163: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:17:20
>>158
アニメでやった部分まででもラウンド2と5は作戦通りだぞ
というか相手の足引っ張れる時点でちゃんと仕事できてる
2: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:22:18
対策取られたりもするからな
経験も少ないから尚更対応出来ないことが多い
3: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:23:33
別に天才じゃないからな
頭がそこそこの体弱いマンが
なんとかがんばる話
4: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:25:08
本当におかしいのはメンタルと人たらし能力だから…
6: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:26:01
>>4
ペンチで侵入!
化物どもがこのメガネくんを中心に集まってくる!
迅さんが光を見た存在だ
17: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:29:31
>>4
そういや本人ザコでメンタル強いバトル物ってほかにあったっけ?
456: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:26:53
>>17
戯れ言シリーズかな
11: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:28:02
仮に思い付いても普通の人なら「いやさすがにそれは…」ってなることを躊躇なくやるから結果として相手の意表を突く
18: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:29:44
>>11
トリオン量が少なくてやれることが少ないからな
21: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:31:15
>>11
さすがに自分の命がかかったときは決断まで時間がかかってたぞ
まあやるんだけど
そして死にかけるんだけど
13: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:28:28
ペーペーが初参入で1シーズンやっただけだしあれ以上どうしろと…
14: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:28:38
弱いけど敵に回すと厄介
味方にするともっと厄介
16: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:29:31
ブラックトリガーを生身で受けて死ななかった男
20: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:30:41
>>16
急所じゃなかったからギリ生きてるだけだから…
29: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:36:52
>>16
あの程度ジャンプ漫画ならかすり傷レベルだし……
34: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:38:23
>>29
大体それがかすり傷って言えるのは肉体的超人ばっかだから…
19: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:29:48
バラしたことで他3人の問題児ぶりが露呈しつつあるので
結果的にあの連中を纏めていたのかと評価を上げることになりそう
28: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:35:39
>>19
雨取さんは問題児じゃない
31: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:37:13
>>28
ユズル!?
32: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:37:29
>>28
ユズルステイ
22: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:31:16
周りが化け物ばかりだから魔物使いみたいなもん
25: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:34:17
「唯一悪くないのが頭」ってだけで特別優れてるわけじゃないからな
30: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:37:04
問題児ってよりは存在そのものが組織にとって問題っていうか…
33: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:37:33
むしろ読み合いでB級上位と勝負になってる事がすごいよ
オッサムがそういう事しだしたのいつからだと思ってる
36: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:39:31
完全に読み勝った事はあんまりない
風間さんとは引き分けに持ち込まれたし二宮さんもチカちゃんが撃てなかったら多分やられてただろうし
38: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:39:42
いつかこうなるよ
42: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:41:17
>>38
トリオン量が圧倒的に足りねえ!
46: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:42:35
>>38
シューターは人数少ないくせに上位が魔境すぎる
171: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:23:41
>>46
基本トリオン多い才能あるやつしかやらないし
183: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:26:01
>>171
トリオンエリートとなんか天才気質な人が多いイメージ
48: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:43:32
オサム
政治…S
コミュ力…A
戦略…B +

こんな感じなのに何故か現場に立ちたがる
大人組と同じように運営側に回れば良いのに
51: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:44:33
王子に大体行動読まれてた
東さんには性格逆手に取られて不利になるように誘導された
けど指揮作戦能力の低いメガネのお陰でやっぱ隊長としては相当仕事してたな!ってなった
54: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:46:32
戦術面もやっぱり戦闘能力が高い人が有利で頭が回るっていう現実が無慈悲過ぎる
ファンシーな絵柄の癖にやけに現実主義だよなこの漫画
56: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:47:11
思いついてもそれやるかってことやるメガネ
76: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:53:00
タイマンだと弱いはずなのにニノを落とす男
77: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:53:56
>>76
落としたのは遊真だけどね
87: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:56:07
>>77
せっかくのオッサム大幅得点アップのチャンスだったからあれちょっと笑っちゃった
いや前回のリベンジ的なこともシューターは腕千切れても
戦闘力残ってるからちゃんとトドメささないと危ないのも分かってるんだけどさ
80: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:54:10
>>76
あのメガネ二宮をサシで落としたらしいぞ!
83: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:55:14
>>76
空閑とのタイマンしてるところに横合いから思い切り殴りつけただけだから
86: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:55:37
大抵無能と言われる主人公でも何か特殊な力があったり逆手にとって何かできたり何かすごい血を引いてたりするんだけどな
この人ホントに正真正銘そういう特別なものを持たずに足掻いてて好感持てる
93: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:57:35
>>86
主人公4人の中でマジもんのドノーマルだからな
188: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:27:11
>>86
母親がやたら綺麗だぞ
191: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:27:48
>>188
お姉さんだと思いました!
192: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:27:58
>>188
父親はでてこないのかな
89: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:56:54
パラメータは並以下だけど目標達成能力はボーダー内トップクラスだと思う
手段選ばなさすぎる
100: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:58:29
B級2位まであがったのはすごいけど
ユウマチカヒュースと違ってオサムを連れて行くメリットないよなぁ
104: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:59:11
>>100
いないとモンスター放し飼い状態だが宜しいか
110: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:00:27
>>104
第二の面子に修がいないからって使い物にならないようなへぼはいないぞ
120: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:03:36
>>110
オサムいないとユーマが戦う理由ないしチカを面倒見れる人もいないしヒューズの裏切りへの警戒含めた制御は別の人が担当する事になって負担が増えるだけだからオサムいないとチームとして瓦解するぞ
170: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:23:17
>>110
上層部としては理屈以外の首輪が欲しいだろうし
迅さんがガロプラとの交渉役押し付けたのはダメ押しで
172: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:23:56
>>170
あれは極秘中の極秘だから上層部にも開示してなかったような
211: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:32:39
>>172
タマコマ支部のポジションが謎過ぎるんだよな
なんか独自の手法でネイバー行き来してるみたいだし
非公式の外交窓口やってるけど本部はどの程度把握してるのか
228: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:37:10
>>172
開けてビックリだ
109: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:59:56
>>100
パラメータしか見てないとそうなるね
117: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:02:39
>>109
既に上層部はパラメータだけ見てるなんて状況通り越してるだろうけど
閉鎖訓練中に修とヒュースの評価が上がるような事が起きるんだろうって分かる
102: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 10:58:36
クソ強いチームになりましたね…
112: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:00:52
>>102
真面目に玉狛第二ってオペに恵まれたのが大きいと思う
202: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:30:05
>>112
メンバーもだけどオペがまずトップクラスなんだよな
それに第一がほぼ専属で教えてくれるし環境が良すぎる
208: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:31:46
>>202
バイト三昧のとりまるはしょうがないとして
後の2人は時間あったら本部で教官やらせるべきだわ
特にレイジ
111: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:00:43
中堅からは割と舐められてるけど
上位組からは「こいつはほったらかしにするとヤバイ」って
一目置かれてるよね 
色んな意味で
118: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:03:16
>>111
結果的にうまくいかなかったけどオッサムを最初に落とそうとするカトリンはやっぱ戦闘センス半端ない
190: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:27:43
>>111
スペックは雑魚だからな
スペックに出てこないところが雑魚じゃない
114: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:01:23
自分のやること理解してるからな
普通の主人公が100バトルで活躍するところ
修は5くらいだけど5をやれるように準備してる
128: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:05:14
マジでこう言うメンタルだから敵に回したくない
136: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:08:23
>>128
自分がそうすべきだと思ったらそうする!
144: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:10:20
身内のランク戦では対策考えて動けるから活躍できるけど遠征には向いてないと思うんだよな
155: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:13:59
>>144
橋を落としたり素の対応力も高いんだけど純粋に経験不足で対応しきれない場面も多いんだよな
時間をかけて経験を積めば素晴らしい指揮官になりそうなんだけど本人は急いでるっていう
157: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:14:42
>>144
でぇじょうぶだ
多分敵勢力に攫われる役だから
154: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:13:11
一対一なら余裕で倒せるけど
必ず強くて硬くて素早い奴と常に一緒に出てきて
こっちにデバフ、味方にバフをどんどんかけてくる上に
攻撃しようとしたらその強いモンスターがそいつを守ろうとしてくる上にいざとなったら自爆攻撃をしかけてくる事もあるという非常に鬱陶しい敵モンスター
161: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:16:56
ひとたらしの才能いいよね
169: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:22:25
「一番ウザくて一番落としやすい」っていうカトリンの評価が最も適切だ
ホント敵に回すと面倒くさいタイプ
177: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:24:34
>>169
倒すのに2ターンかかる敵のデバッファー
うざっ
187: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:26:36
>>177
1ターンは何かしら行動出来るってのはデカいな
195: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:28:48
>>187
スパイダー使うようになってからは張り終わるまで逃げ続けるからたぶんもっとかかるぞ
216: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:34:45
>>195
経験を重ねるごとにどんどん逃げることに躊躇がなくなってるからタチ悪い
283: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:55:53
>>169
しかも自分を囮に釣りもする
185: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:26:29
トラとラグビーの表情が絶妙過ぎて笑える
首悪いなら原作に回ってもと思うがこういう細かな描写は
やっぱり本人が描かないと出ないだろうからなあ
189: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:27:20
>>>185
佐鳥さん良い人だなぁ
さすがツインスナイプ
197: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:29:00
あの一流スナイパーの東さんに壁抜き使ってでも真っ先に落とさせた男だからな修は
209: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:32:31
>>197
ここでも連載時は風間さんデレ過ぎだろって言われてたけど
今となってはオッサムを最速最短で落とすとは流石は東さんだ
ってなる
224: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:36:34
>>197
そこそこ厄介+警戒薄いから当てられるで分の良い賭けだったんだろうなって思ってる
231: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:37:50
>>224
オッサムなら完璧に当てなくてもすぐにトリオン切れで落ちるだろうしな…
203: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:30:59
異常な環境下に置かれた異常者の群れの中に居ると却って一般人が異彩を放つみたいな例
206: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:31:44
>>203
その一般人も考え方は逸般人だからな…
207: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:31:44
>>203
修のメンタルは異常者から見ても異常なんじゃないかな…
225: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:36:34
>>203
ペンチで侵入にトリガーオフは異常者だよ
205: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:31:43
自分が弱いこと痛いほど理解してて
速攻で落とされること前提で作戦立てるのが強みでもあるという…
226: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:36:49
遠征でも外交官みたいな役職なら適職なんじゃない?
ネイバーとミデン人の架け橋みたいな立ち位置だし作者もそれ狙ってそう
遠征に抜擢されるのはネイバーに少なからず悪印象を持ってる派閥がメインだし
ネイバーに友好的な玉駒派閥は除け者にされてるから
239: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:41:11
>>226
ペンチは自分の目的のためなら組織の目的捨ててペンチしちゃうやつだから外交官には一番向いてない
少なくとも信頼できる交渉は任せられない
247: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:43:51
>>239
最終的にはうまくいくんだけど途中経過は無茶苦茶で
内容も組織側が当初立てたものとはまるで別物になってそう
230: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:37:39
トリガーオフ!はA級は知ってそうだし
「いや理屈はわかるがおれにはやれねぇ…」ってみんな思ってそう
245: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:43:27
>>230
本気で命賭けられるかってとき怖気づくやつはA級でも全然居そうだよね
言っちゃなんだけど普段ならある程度安全な環境で部活感覚で戦えるから
メガネの覚悟が決まりすぎてる
233: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:38:43
R2諏訪
R5若村三浦
R6樫尾
の4キルかなオッサムの戦績
248: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:44:27
>>233
諏訪さん…遊真とやりあってる隙をつく
ミューラー…遊真とやりあってる隙をつく
カシオ…千佳に重り漬けにされてまな板の上の鯉状態
ジャクソン…はやめておこう…
282: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:55:44
やれることは全部やってる努力家
それゆえに才能の無さが本当に痛ましい
291: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:59:04
メタ的に見ると主人公チームにおける
初見殺しや噛ませになりやすいポジションがオッサムなんだよな
それでいて一度犯したミスはやらないように描かれてるから描き方が上手いと思う
313: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:02:35
いうてジャクソンの有様と比べたらオッサムは遥かに知将だぞ
実際にB級の他チームは大体オッサムの作戦にハマりまくったからみんな負けたわけで
319: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:03:54
>>313
それはオサムが賢いというより…
332: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:05:56
>>319
Bでトップクラスになったチームの指揮取ってるのが修なんだからそこは修の成果と言っていいだろう
厄介じゃなかったら東さんが真っ先に落としに来たりしないよ
358: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:11:19
>>332
東さんじゃなくても落としやすくてほっておくと何するか読めないコマは普通に落とす
371: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:13:41
>>358
あの時は変な色気だしてたけど今では落とそうとするとガン逃げするようになりました
ホントこいつ主人公じゃなかったら読者からも嫌われるタイプなんじゃないかと思う
393: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:17:30
>>358
あと雑魚だろうがエースだろうが一点は一点だしな
324: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:04:19
>>313
知略だけで上回ってると言うより責任転嫁も無駄な自尊心もなく身を粉にできる覚悟で優位をとってるイメージ
329: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:05:25
>>313
指揮役に適正のない人間に指揮を任せたらどうなるかというのはあれで痛いほど分かった
けどあんまりにも可哀想だからジャクソンにも見せ場が来るんだろうと期待してる
349: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:09:11
>>329
若村は修との良い対比になってたな
適正がないとこうなってしまう
それはそれとして今後は頑張って欲しい
357: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:11:18
>>349
考えてるように見えて無駄が多いからアプローチって大事だなって
366: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:12:52
>>>349
このシーンの後に臨時隊長だからなぁ
何か成長のきっかけがあるんだろうね
あって欲しい
389: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:15:55
>>349
これについては直前でいきなり振られたジャクソンにも若干同情する
普段文句言ってるのにこのざまかよって気持ちにはなるが
405: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:19:24
>>389
良くも悪くも年相応の凡人って感じが人間味あって嫌いじゃない
オサムみたいに即応的に動ける連中がおかしいだけ
414: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:20:59
>>405
他と違って年相応な感が凄いよね香取隊
だから嫌いになれない
343: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:08:20
即殺される事もあるけどB級上位と策略で勝ち負け出来るレベルなのは普通にレベル高いと思うよ
367: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:13:02
仲間がチート的強さ(ネイバーの元歴戦兵2人+トリオンお化け)
だからバランス取らないとね
370: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:13:07
実は負けた1試合以外はどの試合も
大体オサムの指揮や指示が点数にプラスの影響を与えるように構成されたりするんだよね
この辺も作者上手いなと思う
373: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 12:13:58
割と登場人物全員頭良いからオサムが知将って感じはしないな
自分の弱さを逆手にとって奇策に嵌めてるイメージ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 05:40:08 ID:A2MTYzNzk
最後のシーンは遊真が止めは刺してたけど、一応修のハウンド被弾の時点でベイルアウト直前トリオン体ひび割れにはなってたから放置してても倒せはしたとは思う
ただ攻撃中だったし残り時間で暴れられたら最悪負ける可能性もあるから効率的にキッチリとどめ刺した感じじゃないのかな
でもあそこ動揺して片方のアステ大玉暴発してなきゃ遊真は落とされてたかもしれないよね
0
26. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:01:24 ID:Q5Mjk2NDY
>>1
あれは暴発っていうか、修の弾を難なく回避して遊真に発射しようとしたまさに瞬間に被弾したから照準があわせられなくなったんだろ
ボール投げようと振りかぶった瞬間に不意打ち食らって真っ直ぐ飛ばせなくなったようなもん
0
49. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:47:43 ID:AwMTMxNTA
>>26
ボール投げようと思ったら腕ちぎれたんだからな(笑)
0
80. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:14:36 ID:czMDc2OTY
>>26
一応動揺してミスったのはあると思う
里見に教えてもらったときに焦ると変な方向に弾が飛んじゃうって言ってるのが伏線
二宮ですら土壇場ではそうで、それを誘発させた修の功績は大きいという話よ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 08:49:49 ID:Q1NDM2NDk
>>1
二宮を倒したに「倒したのはユーマだろ」ってレスを抽出してる時点で続きを読むのをやめた
0
86. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:24:39 ID:M3MDg3Mzk
>>1
まあメタ的にゆうまにもリベンジの見せ場を与えただけやろ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 10:04:41 ID:Q2MjE4OTA
>>1
あれは動揺っていうより、「伝達系が切断」されてコントロール効かなくなったんだと思ってる。
0
139. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 12:25:34 ID:YxNDUwOTg
>>109
作中の描写だと熊ちゃんがメテオラ使ってたしシューター系トリガーはガンナー系トリガーと違って手が無くなっても普通に戦えるって言われてるから伝達系は関係ないんじゃない?
手はあくまでも弾道のイメージや操作しやすいからやってるだけで暴発はシンプルに里見が言ってたやつだと思う
0
153. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 13:53:34 ID:kyNjc1MDQ
>>139
手はたとえだけどさ、たとえば「右斜め45度の方向に発射」ってイメージして撃つとする。そのイメージって、手とか足とか首とか崩れてあらん方向に曲がってもキープされるのかというと違うと思う。

キューブがどこから発射されるかは知らんけど、あんなふうに撃たれた二宮が、正確に「右斜め45度の方向」をキープできるならそれは身体が人間じゃないと思う。土台が崩れれば照準がずれるのは必然。
0
167. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 16:36:48 ID:U2NDg2ODE
>>153
IDが変わってるからわからないけどたぶん26書いた人かな?ダメージを受けた二宮が体を崩されたのが原因で身体的に狙いが定まらなかったのでは、ってことだよね?
あんまりうまい言葉が思いつかないんだけどその考えを聞いたら、
「精神的に動揺したのは関係なくて身体的に狙いが定まらなかったから暴発した」
っていう意見と
「身体的に崩されたのは関係なくて精神的に動揺したのが原因で暴発した」
っていう意見はどっちが正しいってよりどっちも間違ってなくて両方の要因で暴発したんじゃないかなって思った(どっちも肯定できる要素はあっても否定できる要素がないと思うから)
例えはすごい分かりやすかったし個人的にはこう思うので身体的要素は関係ないという意見は撤回します
0
170. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 17:23:28 ID:g0MjAwNjQ
>>167
こちらも、もちろん動揺も関係あるのは同意です。

26の人は別です。私はそのレスの49の方
0
196. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 21:00:05 ID:EwODc4MTg
>>170
別人だったか、申し訳ない
同意感謝!
0
159. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 15:02:21 ID:Q2MjE4OTA
>>139
熊がキューブ使い出したのは最初から手が切れてる状態だったから、途中で伝達系が切れたなどの話とは比較できない。

心臓付近にトリオン供給器官があるのだけど、外への出力は伝達系を通して行っていると思われる。腕の先からキューブ出す人らは、腕の先から出力するイメージだと思う。(那須とかは体の周りグルグルしてるので違うイメージ)
であれば、そのトリオンが通ってる伝達系が切断されれば、制御不能になってもおかしくはない。

…という個人の想像です。
0
168. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 16:47:27 ID:U2NDg2ODE
>>159
そこら辺は作中で詳しく明言されてないから正しい、正しくないはなんとも言えないけどイメージは伝わったしその理屈なら普通にありえそうで熊ちゃんがOKでニノがアウトな理由もしっかりしてるので納得
情報感謝!
0
119. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 10:51:26 ID:UxNjUyOTc
>>1
ただ、あんなに綺麗に不意打ちが決まったのに供給機関か伝達脳破損で即死させられないってのは、練度とトリオン量の差が如実過ぎてちょっと切なくなる
練度が低いからこそ決まった不意打ちだってのは分かってるけど
0
176. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 18:31:54 ID:g0MjAwNjQ
>>119
そこまで悲観しなくてもいいと思う。そもそもバイパーやハウンドは多少トリオンある奴でも決め手にならないから仕方ない。

それこそあのトリオン貴族の二宮ですら弓場ちゃんを倒したとき、完全不意打ちのハウンドを決めたあと、止めにアステロイド(多分)を当てているハウンドで倒せないのは当然なんだよ。

間違ってもチカを基準にするなよ(笑)
0
192. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 20:28:07 ID:g5MzMyODk
>>176
修もアステロイドの大玉一発で風間さん倒せていたしね

…風間さん身体が小さいから相対的に体面積当たりの損傷割合が大きくなるから倒せたとかないよな?
0
200. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 21:21:54 ID:c1NTI5MTM
>>192
まあ、修が完全不意打ちのアステロイドで仏を倒せなかったのはトリ貧乏だからっていうお題はあったな。

こっちはわざと生かして、村上のスライサーを投げさせたという見方もあったけど、個人的にはトリ貧だからと思ってる。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 05:40:30 ID:k0NzcyNDc
能力が劣る分頭脳で勝負だ!てキャラはいろんな漫画にいるけどこの漫画大抵の奴が能力高い上に頭脳でも勝負出来るから…
0
17. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:42:15 ID:kyMjcyNTg
>>2
三人の中で参謀に向いているってだけだしな
それもヒュースが入ったからちょっと危ないし
0
29. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:02:50 ID:Y1MTQ0NTI
>>2
この漫画の場合修以外にも頭の良い奴が多いからな
しかも皆戦力としては修以上だし
0
61. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 08:17:22 ID:MyODIxOTA
>>2
頭脳活かすならオペになれば良いじゃない
0
88. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:29:12 ID:UyMDEzMDA
>>61
オッサムのトリオン量だと本来なら前線に出てるのがおかしいからな。実際後方に行きなさい、って勧められたし

なお本人はペンチした
0
108. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:58:59 ID:Y5Nzk3Njc
>>61
オペレーターに必要なのは頭脳だけじゃないし頭脳が優れててもオペレーターとして活躍できるわけじゃないって小佐野や華さんみたいな色んなタイプ出してわかりやすく説明してあると思う
修がマルチタスクや情報の取捨選択得意って説明は特にないよね
0
115. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 10:37:48 ID:gwOTcyOA=
>>108
修の本領は頭脳でも処理能力でも気遣い力でもなく、現場での覚悟の決まりっぷり、自分の力量へのシビアな判断
そのくせ他人にも同じ覚悟や判断を求めるのは向いてないし、サポートも修自身にできることを追求した結果そうなってるだけで本来サポート向きな性能性格って訳でもない
だから多分オペには向いてないんじゃないかな

頭良いけどサポート役にはさほど向いてない(一人で背負って自分で達成しようとしてしまう)って点では花さんもそんな感じ
草壁隊長はオペだけど、隊員へのシビアな判断・命令を躊躇わないタイプぽいから成り立ってんだと思う
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207. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 22:50:49 ID:EyNDM4MTQ
>>108
マルチタスクはトリガーの切替を見る限りむしろ苦手そう…
0
126. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 11:07:16 ID:EyNzk5ODQ
>>61
頭脳よりも、如何に弱い自分を有効活用するかに特化したところあるから、オペレータは向いてなさそう
囮役、捨て駒役、ヘイト役全部自分で買って味方に尽くしてるわけだし、逆にオペレータになって引っ込んだら弱体化しそう
0
152. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 13:47:12 ID:kyNjc1MDQ
>>61
オペは頭脳ではなく操作だと思うからまた別だと思うぞ。まあ、修は本来ならオペのほうがいいかもだけど、頭脳を活かせるかはまた別だと思うぞ。

草壁隊はオペが頭脳も担当してそうだけど
0
65. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 08:34:49 ID:k5ODY2OTc
>>2
遊真、千佳、ヒュースの能力がそれぞれ高いのと栞ちゃんのオペ能力、追加人員やトリガー構成定まってなくて他の隊から研究されていないって点で有利取ってたけど
何回かやりあったら上位陣なら攻略法を見つけて勝てそうなんだよね

というかB級中位陣の外岡や柿崎夫人も戦闘中に千佳攻略してるのが怖い
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66. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 08:43:12 ID:g0Mjg3MzM
>>65
もう一回やっても順位ポイントもらえばB級上位で落ち着くと思うけどここまでは稼げないだろうなぁ
上位が適正だと思うけどここまでポイント稼いだのはさすがに初見殺しを連打した結果だろうし
0
169. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 17:04:48 ID:Y3MzQ0Nzk
>>66
とりあえず玉狛第二が今のメンバーのまま次のランク戦をやるとなると、玉狛VSその他になって最初に千佳を落とせるかどうかの試合になってしまう
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180. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 18:50:38 ID:g0MjAwNjQ
>>66
ポイントを稼ぐとなると難しいのは当然だが、ちゃんと上位ポイントもらってスタートするなら、しれっとB級一位になっても驚かんメンツではあるぞ。
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184. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 19:06:00 ID:M3Mzg3ODk
>>66
次のシーズン、そこには元気にチカオラで全てを焼き尽くす玉狛第二の姿が!
0
198. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 21:13:20 ID:g3OTI1ODU
>>66
「今の玉狛第二とならけっこう面白くなりそうかな」
とか言っちゃったA級一位の立場が・・・
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128. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 11:32:08 ID:AzMDUyNzQ
>>65
玉狛第2は取り敢えず今期だけ2位以内が目標で
新作戦と新メンバーの隠し玉で一気に持ってくやつだったから他とは土俵が違うんだよな
恒常的な強さでのランクを求めてなかったというか
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201. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 21:23:48 ID:c1NTI5MTM
>>128
なお、恒常的な強さでA級一位並みにはなった模様
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230. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 09:51:12 ID:QyMzg5NjQ
>>201
それはどう考えても言い過ぎ
ちゃんと原作読んでる??
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231. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:50:07 ID:g3ODU4NTY
>>230
出水がいい勝負できそうかなっていうのを読んだだけではある。

でも実際それくらいの実力はあると思ってるけどね。相性だけで言えば風間隊なんて玉狛に手も足も出ない可能性もあるし。アタッカー6位クラスが二人いて、トリオンモンスターが二人いて。玉狛第一ですら油断すれば喰われかねんとは思ってるよ。

ヒュース抜かすならまあ、B級上位クラスだろうが
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 05:48:13 ID:czMDc2OTY
ヒュースが文句言わないレベルの作戦を事前に練れて
本番でもだいたい成功できるんだから及第点でしょ
修が考える分ユーマがフリーになって個人戦で遊べてるんだし
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50. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:50:13 ID:A0Mzk2Mjk
>>3
大体事前に描いた戦略を実現させてること考えるとむしろ作戦実案能力めちゃくちゃ高い。
身を粉にして動いてくれる悠真のおかげでもあるけど、それを引っ張って来れたのも修の力だし。
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72. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 08:57:36 ID:Q1NDM2NDk
>>3
というか王子に読まれてようがピンポイントで東さんとの駆け引きに負けてようがそれで戦術が悪かったなんてならないって太刀川さん言ってたのにがっかりくるよね
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181. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 18:58:40 ID:g0MjAwNjQ
>>72
うーん、王子の方は別に悪くはない。でも東さんの方はなあ。

ラウンド7の東さん、修がチカを守りに行くように指示する方向に仕向けてるからね。それは嵐山や犬飼もよんでいる。「修はチカを放っては置かないだろう」ってね。チカを護る戦術は別に悪くないけど、あの時はその戦術を選ぶと悪手になるように仕向けられてるから、完全に東さんに負けているんだよね。だからヒュースが反対してる。
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107. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:53:53 ID:kxMDg2NzE
>>3
修の戦略(というかワートリ世界の戦略)は、対応されない事を目的にしているんじゃなくて、対応を強いる事によって一手差で有利になる事を目的にしてる所あるよね。
それこそトリオン兵バラまく所から最終ラウンドに至るまで。
0
210. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 23:56:49 ID:c1NTI5MTM
>>107
それが全てではないけど、古寺が言っていた地形戦の真髄なんかはそうだね。

まあ、エースの人達は対応されないことを目的にした戦い方も多いけどね
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 05:48:14 ID:A0MTU2NjI
思考力も平均点って感じ
アドリブ力よりも事前に手札を集めるタイプって印象だけど実際はどうだっけか
0
39. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:18:50 ID:AwNTg4MTQ
>>4
作中の描写だと時間リソース使えるだけ使って手札揃えるタイプ
将来立派な社畜になりそう
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:52:22 ID:AwMTMxNTA
>>4
カードゲームが強いんじゃなくて、カードゲームのデッキを揃えて、相手の戦術を何度も見返して策略を作るのがうまいって感じかな。

ブルーアイズホワイトドラゴンを3体持ってたら、遊戯がやってた対策全部アドリブで思いつくんじゃなくて、事前に用意しとくみたいな感じ。
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71. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 08:51:22 ID:k5ODY2OTc
>>4
ランク戦は栞ちゃんと泊まり込みで対策立ててるから事前タイプ
ただ、ヒュース加入の時や選抜で諏訪さんから振られて直ぐに対策思いつくから即応でもそれなりにやる
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:06:02 ID:Q1NDM2NDk
>>4
こういう人って絶対に橋落としたりワイヤー陣捨てるって判断したの無視してとっさの判断力がないっていうよね
0
90. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:35:33 ID:cxMTMxNzA
>>74
それもあくまで事前対応の範囲内だしなぁ
普通に想定として考えてないとダメなことばっかりじゃない?
0
112. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 10:18:41 ID:Q2MjE4OTA
>>90
ワイヤー陣捨てるはともかく、橋落としたのは台風だったからこそ(台風じゃないなら川を渡れる)なので転送されてからの判断だよ。

あと、大規模侵攻の最後の場面で、千佳のキューブのダミー作ってから吶喊したのは、動き続ける戦況の中で最大限の手を打つ、ってことができたからこそだよ。
0
120. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 10:53:25 ID:g5MzMyODk
>>90
滅多にない予想外の暴風雨設定の中、那須と来馬を都合よく動かすために
堤防を破壊して水責めできるのは咄嗟の判断力があるんじゃない?

これを事前対応の範囲内にできそうなのは
予知できる迅さんくらいなものだと思うけど
0
155. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 13:56:20 ID:c3NTk4MTk
>>120
ただそれをヒュースはとっくに思いついてたけどオサムは遅れて思いついてるんだよな
経験が足りないからやはり少し遅れてしまう
0
174. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 18:25:36 ID:A2MDIwNDg
>>155
ヒュースの考え方はあくまで合流優先、対して修はエース組はエース組でやってもらって自分側は何とかして点を取るっていう考え方だったから、遅れて思い付いたんじゃなくて戦術の違いじゃないかな
0
175. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 18:28:56 ID:A2MDIwNDg
>>155
ヒュースの考え方はあくまで合流だったのに対し、修は個々で点を取るって考え方だったから、思い付いたのが遅いんじゃなくて戦術のタイミングとしての違いなんじゃないかな
0
178. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 18:48:04 ID:M4Nzc5MjM
>>155
あの話の流れの順番が「ヒュースの発言→修の行動」だからヒュースのほうが先に思いついたって言ってる?
メタ的な話になっちゃうけど、あれはヒュースの「なに……!?」を引き出すための順番だろ
もっと言うならヒュースのコマの背景に描いてある描写では「遊真と村上がいる側の堤防を壊してる」けど
実際に修の指示では「那須さんたちがいる西岸側の堤防を壊している」ので
「単に水量を減らして合流を優先するヒュースの策」に対して
「水量を減らして遊真が合流できるようにすると同時に水で西岸の二人の機動力を奪う」っていう
プラスαした策を考えてる修っていう対比にもなってるんだと思うけど
0
187. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 19:19:15 ID:g0MjAwNjQ
>>155
あの戦いに対してヒュースの案を採用したら、ゆうまと合流できるから那須隊にむざむざ負けることはなくなるけど、同時に鈴鳴も村上と合流できるか、戦況はもっと混沌とする。別にこれでもっといい結果になったとは限らない。

あのラウンドに関しては、ヒュースや太刀川も、色んな案を出してるけど、そのどれもが修よりも優れていたかもしれないし劣っていたかもしれない類だよ。
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190. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 19:30:13 ID:g0MjAwNjQ
>>74
うーん、修の咄嗟の能力に関しては判断力というより対応力がすごいって感じがする。相手の思考を読み、思い通りにさせない能力は高い。咄嗟に失点を減らす能力は高いけど、とっさに得点をゲットする能力は低いというか。要は嫌がらせ特化(笑)

いや、すまんうまく説明できてないかも。まあ咄嗟の能力は低くないってことは同感。今回の試験の対応力も見事だったし。
0
92. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:36:23 ID:UyMDEzMDA
>>4
事前にひたすら出来る限りの手を打って戦うタイプだけど、それはそれとして咄嗟の対応力も結構あるよ。本当にパラメータよりも鬱陶しくて相手したく無いタイプだと思う
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99. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:42:29 ID:YzMDMzMDU
>>4
不測事態に決断早いところは評価してる
0
104. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:50:06 ID:YyNDgwNjA
>>4
営業の売り込みや交渉だったり弁護士とかでも力を発揮するタイプだと思った
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 05:54:37 ID:A0OTg2MTg
今の状況に関係ない無駄な思考を全カットして絞り込み、高い決断力で即実行する。現場指揮官として優秀。

だから先のこと考えずペンチとかトリガーオフとか会見乱入とかやり始めるんだが。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:16:57 ID:MyMTcyNDI
>>5
か、会見乱入はラガーマンとおまつまが煽った部分もあるし……
0
103. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:48:11 ID:Q2MTU2Nzc
>>5
メガネが居ればモンスター共手懐けられるって言われてるけど
こういうことやるメガネが一番のモンスターだからな……
0
113. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 10:24:30 ID:Q2MjE4OTA
>>103
むしろパッと見真面目くん(メンタルは一番モンスター)に「規格外(中身は真面目)連中の手綱とれ」っていう方向性与えて制御してる状態だよね。
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 05:57:22 ID:Y3NjkyNjM
ワイヤーを選ばなければ水上が理想的な進化先だったと思われる
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:17:11 ID:gwMDk0NjM
>>6
修は嘘弾適正ある気がする
0
46. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:36:16 ID:UxODYyMzI
>>13
R8でニノに刺した偽アステとか言われてみればそうだな
0
94. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:37:09 ID:cxMTMxNzA
>>46
あれはそもそも組み立てからして別物にしてたわけだから嘘弾とは全然違うよ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 08:04:32 ID:AwMTMxNTA
>>13
でもアレ高等技術だからできないんじゃない?修の嘘は周りも手助けしてるからな。

例えば本スレ1。「主に「レイガスト」と「アステロイド」を使うシューター。」もう、公式すら修の偽アステロイドに協力してるんやで。ある意味嘘のスケールが違う
0
239. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 11:37:50 ID:I0NDY3MDg
>>56
主に、だから間違ってないだろ
入れ替えるのは自由だ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 08:24:55 ID:c2NDA4MTI
>>13
アステ〜ロイド!と言いながら逆の手でスラスターレイガストぶっぱなすなら今でもいけるが
レイガストでシールド割ってその後弾当てられるなら有用か・・・?
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 05:59:40 ID:U2NTAwNzc
看破されるの前提で策を事前にたくさん用意して、
その中に一つか二つだけ周りが予想できない奇策が隠れされてるイメージ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:44:02 ID:kyMjcyNTg
>>7
やってることは浦原喜助と同じだな
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:22:32 ID:Q1NDEyOTg
>>7
そう言われると、色々な攻撃手段で1つでも刺されば仕留められると考えるユーマと似てるな
0
163. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 15:34:17 ID:Q2MjE4OTA
>>42
たしかに。
「目的のために手段を選ばず遂行する」って感じで、あの二人基本的な考え方が似てるのか。

……遊真は傭兵だけど、修はちょっと前まで普通(?)の中学生だったはずだろ?
なんで相性バッチリなんだよ!!
0
98. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:40:13 ID:c3NzE1MTI
>>7
その奇策が成功したら確実に仕留めてくるのが相棒だからな
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:03:53 ID:MyNTcwNjc
二宮の言う通り戦術もイケる奴には勝てない…それでも隊長として考えれば及第点以上ではあるよ。囮としての才能も磨けば遠征でも役に立てるはず。
0
58. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 08:09:25 ID:AwMTMxNTA
>>8
ただ、隊長としては今回選漏れしてる(表面上は)。囮としての役割なら他にもたくさんいる。遠征ともなると「役に立てるはず」ではなくて「ここは誰よりも優れて、修じゃないとだめなんだいる」って部分がないと厳しいと思うよ。

それがないとは言わないけど、見つけないといけない。
0
81. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:16:14 ID:U0MDY2NDY
>>58
今まで時々やってる違反行為等考えると遠征の隊長にするのは不安は出るので仕方ないのでは
0
160. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 15:07:29 ID:Q2MjE4OTA
>>58
選抜試験の話であれば、明らかに「意図があって」選ばれてるだけなので、「選漏れ」っつーのは当てはまらない。
0
179. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 18:50:29 ID:M4Nzc5MjM
>>160
遠征選抜の隊長役のメンツ見てれば明らかに「隊長向きだから隊長!」で選んでるわけじゃないもんな
0
185. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 19:09:18 ID:g0MjAwNjQ
>>160
もちろんあくまでも「表面上は」です。ただ、それでも隊長のスキルを活かすことで遠征を目指すなら、この選抜は不利なスタートだとも思ってますけどね。
0
73. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 08:59:14 ID:Q5MzY3MDA
>>8
そしてこのボーダーの隊員たちは皆すべからく訓練を重ね強くなっている、そりゃ差は埋まんねーって
0
97. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:40:04 ID:UyMDEzMDA
>>8
能力の割には使える手駒ではあるけど、それはそれとしてじゃあボーダー全体で見たらオッサムが他の隊長差し置いて隊長出来るほど優れていますか?って話になるからな。ボーダー上位がとにかく壁が分厚過ぎる
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:04:16 ID:czMDQwODM
特別尖った能力は無いのに必死に動き回ってここぞという場面では勝ちを拾うから
後方師匠面師匠が増えるのも分かる
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:05:37 ID:A2MTYzNzk
まぁ指揮能力って戦術理解度だけじゃなくて判断力やカリスマ性も含むし
そういう意味では修はかなり高めだと思う
0
127. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 11:14:03 ID:g5MzMyODk
>>10
カリスマっていうとキラキラしているめっちゃ優れたエリートをイメージしちゃうから、人間的魅力の方が修に当てはまりそう
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:09:38 ID:MxODQ3NzY
遠征で「ここランク戦でやったやつだ!」ってな感じで過去の経験が活きる展開はあるんだろうな
弱さを自覚してるから他の隊員と異なる視点持てるのは遠征では重要になりそうだし
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:15:45 ID:A0OTg2MTg
オッサムに作戦や指揮で明らかに勝ってたのって東と王子ぐらいだよな。
二宮?最終戦、チカが最初から実弾撃ってればあっさり落とされてましたよね。
0
57. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 08:09:03 ID:QwNjI5NzI
>>12
それは修の戦略勝ちでもなんでもないし撃てる撃てないが序盤に判断できれば二宮隊の動きも変わってるだろ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:24:59 ID:Q1NDM2NDk
>>57
いつも思うけどチカが打ったからたまたま勝てた人って万が一でも打ってくる可能性を考慮してない二宮には言及しないよね
0
130. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 11:39:24 ID:g5MzMyODk
>>87
何度も千佳が人を撃てないと確認したうえでの千佳発砲だから二宮を責められないよ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 12:42:53 ID:YxNDUwOTg
>>87
ニノは最初から探りながら戦ってたわけだしニノ、辻のコンタクトはともかくハウンドの性能的にトノは墜とせたはずなのにいつも通り視線誘導で撃ってたのもあるから可能性は全然考慮してると思うよ
0
157. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 14:43:14 ID:Q2MjE4OTA
>>87
というか、別に二宮も千佳が撃ってくる可能性を考慮してなかったわけではないからね。「雨取は撃てないのか」って遊真に話しかけたりとか、めっちゃ気にしてる。

むしろ二宮は「千佳が撃てるなら勝たせてやる」くらいの動きしてたよね。
一番わかりやすいのは、遊真のスコピ手裏剣+修のスラスター→千佳の鉛弾狙撃のところ。あのシーンはまだ「千佳は撃てない」という確信はなかった。
ただ、後から解説でもあったけど、あの時点で素アイビス撃ってたら普通に犬飼・二宮貫通して玉狛勝ってた。
千佳が撃てる可能性を考慮してるのに、ああやって身を晒してる時点で、「勝つための動き」じゃないんだよね。
0
221. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 06:49:50 ID:AwNDcxMzI
>>157
まあ、素のアイビスだと仲間ごと崩壊させちゃいかねないし、外れたら元も子もない(アイビスは弾速遅いし、地面にいるなら周りの暴風とかで届く前に気づいて避けられるんじゃないか?)から、あの場面で撃つのはライトニングだと当たりをつけてもいい場面だとは思うけどね。

素のライトニングなら最悪どちらかが落ちるだけだしな。
0
189. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 19:25:08 ID:EyNTg3NDU
>>87
その可能性を排除するために序盤に撃てるか確かめてたんじゃん
それなのに最後まで疑ってたら何のために確かめたのかって話になるでしょ
0
194. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 20:47:36 ID:M3Mzg3ODk
>>189
「雨鳥は人を撃てないのか?ならこの試合は終わりだ」から人を撃ててたら犬飼もろとも即死の狙撃食らってるあたり、チカの砲撃には対抗しようないんで撃たれるようならもう負けと諦めただけじゃないか。
撃てないと確信してたわけじゃない。
0
222. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 06:51:57 ID:AwNDcxMzI
>>194
三雲がチカに撃たせないのは確信してたかもしれんな。
0
223. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 06:57:53 ID:c0NTc1OTY
>>194
外岡を殺せなかったことで師匠の出水と同じように雨取は人が撃てないとほぼ確信して、念のための最終確認したんじゃない?
0
95. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:38:27 ID:A1MzAwMjI
>>12
千佳が自分の殻を破らなければオッサムは辻ちゃんに斬られてハウンド不発だしオッサムとニノの作戦の読み合いだけで言ったら完全にニノの勝ちだよ

三輪も言ってだけどオッサムには千佳に人を撃たせる覚悟はなかった
0
118. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 10:46:51 ID:UxNjUyOTc
>>12
指揮戦術面では東さんにも王子にも負けてたけど、結果的には(R4以外は)ちゃんと必要なポイント取れてるから勝ったとも言える
0
211. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 00:01:39 ID:AwNDcxMzI
>>118
でもあのチカオラは理不尽ですよ。東さん対修という戦術対決の極地(と言っても多分修が負ける)が見られるかと思ったら、全部チカが台無し似てしまった。

あれは勝ったと言えるがずるいのも確か
0
145. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 12:46:22 ID:UzNDgyNzQ
>>12
主人公馬鹿にされたこと根に持って二宮馬鹿にしてやろう!って息巻いてる人たまに見るけどもったいない見方だよな。
しかもオッサムをナメてない二宮に勝ったから価値ある勝利なのに二宮が馬鹿だから油断したから勝てたとか主人公の勝利の価値下げたいの?って気になる
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:17:47 ID:YzMzI0Nzc
ジャクソンの完全上位互換だからな修は
0
16. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:33:31 ID:c2MDc4OTE
>>14
トリオンはジャクソンの方が多いから…
指揮・策略は修が上だろうね
0
23. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:53:09 ID:Q3NTcyMzI
>>14
上位互換の意味わかってる?
修が勝ってるのは指揮能力とメンタルぐらいでしょ。
装備すら違うのに上位互換になるわけないじゃん
0
53. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:53:39 ID:cxMTExMTY
>>23
前回カトリーヌの話題の時もひたすらジャクソンディスってる人いたから触らないほうがいいよ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:57:04 ID:IzNTMzMzc
>>14指揮なら上位かもだけど純粋なタイマンならジャクソンが勝つでしょ。
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43. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:26:37 ID:I3NjA5NTc
>>24
10本勝負したら格下だって油断して本編みたいに最初何本かやられるのは正直想像できてしまう
流石に圧勝だろうけど
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41. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:21:00 ID:gxMTYxNzU
>>14
修が普通に戦っても
0
44. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:33:32 ID:YyNjY2MDQ
>>14
人物の場合、美点と欠点は表裏一体だから完全上位互換って考え方自体がありえないよ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 08:47:19 ID:E5NjA2NTc
>>44
ジャクソンは玉狛のワイヤー戦術を取り入れたみたいに、既存の戦術を取り込むのがうまいタイプかもねえ。
細かい戦術を指示したじゃないしカトリーヌの戦闘センスに任せた部分は大きいけど、それでも一定の成果はあげてるし、他の隊員のノウハウを手に入れてからはグングン伸びるかもしれない
0
186. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 19:16:10 ID:M3Mzg3ODk
>>69
言っちゃ悪いがROUNDの合間にスパイダーの技術を身に着けエースとの連携を組み立てワイヤーグラデーションなどの小技も仕込んだ上チカの砲撃を組み合わせてチーム戦術に落とし込んだオッサムと、香取に渡して終わりのジャクソンじゃ雲泥だと思う。
0
191. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 19:46:43 ID:g0MjAwNjQ
>>186
香取隊はあれで柿崎隊と同じく安定したスタイルの隊。ジャクソンがいることで火力は安定し、ミュラーがいることで防御が安定する。スパイダー陣を採用したらそのどちらかを捨てなきゃいけない。だから、カトリーヌに渡しただけであの時点では最適という見方もできるよ。合流戦術が破れたあとの奥の手という形になってるしね。

そもそも玉狛のは砲撃(最低でもスナイパー)ありきの戦術であり、スパイダーをチーム戦で使用することはジャクソンどころか、レイジさんもキトラも採用していない。味方の邪魔になるからね。適材適所の使用方法は決して間違いじゃないよ
0
193. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 20:35:51 ID:M3Mzg3ODk
>>191
ジャクソンが居て火力が安定したとこなんてあった?
で、そこまでもうガチガチにチーム戦術が固まって香取にしか伸びしろがないなら、上を目指すなら解散・再編した方がいいんじゃないか。
0
197. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 21:04:52 ID:c1NTI5MTM
>>193
ハンドガンだけで柿崎隊と曲がりなりにも打ち合えるわけ無いじゃん。まさか突撃銃に価値がないと思ってる? 武器の存在くらいは見てほしい。まあ、時間稼ぎが関の山ではあるがな。ついでに解散や再建、柿崎隊にも言える? 安定はたしかに伸び代が少ないことの裏返しでもあるからね。その答えも間違いではないよ。でも実際には伸び代が無いわけじゃない、伸び代があるにも関わらずそれが見えてないだけなんだよ。
カトリーヌは伸びしろを証明した。成長するかどうかは別だけど、ジャクソンは隊長としての資質を刺激し新たな境地を試されている。今は模索・迷走・失敗・成果を繰り返しながら壁に抗うか、諦めるかの境界線なんだよ。
ただし、カトリーヌがこの部隊で負けて悔しいと思っているうちは解散すべきではないけどね。強くなれるはずだから
0
203. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 21:42:07 ID:M3Mzg3ODk
>>197
確認したけど全然打ち合えてないぞ。
交戦して即虎太郎の横撃受け、その後ジャクソンは守り一辺倒だ。突撃銃は驚くほど使ってない。
その後もワイヤーの影響が少ない射程もちのはずなのにろくに修に撃ち込めてない。柿崎夫人がチカを抑え込んでる間もだ。
本当にジャクソン何やってるんだ?
0
208. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 22:56:22 ID:kyNzc1ODA
>>203
あのときのジャクソンはハウンドもつかってないし、修と向き合ったときに修を削れてないしで、
描写で判断したらまじでジャクソンB級中位最弱な上にそれで香取に文句いってるんだよね
だからジャクソンを低評価する、弱いと判断するのは当然なのに、それいうと猛烈に叩かれるのが不思議
ジャクソン低評価を叩く人って決まって修や香取のことは平然と低評価するんだよね
0
213. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 00:30:07 ID:AwNDcxMzI
>>208
表面的な描写でしか判断してないからでしょ。しかもかなり侮蔑的にしかね。

遠くでレイガスト持ちにハウンドで撃ち込んで効果なんてあるわけ無いでしょ。
それにジャクソンは間違ったことは言ってない。印象で言えば確かに「弱いくせに生意気」みたいな気持ちになる人はいるだろうがな。ジャクソンの意見は貴重だよ。だからカトリーヌはジャクソンの意見を試そうとしたんだよ。

まあ、ある程度はジャクソンの偏った擁護もあるだろうし、結局ジャクソンはなんの成長もできずリタイヤという可能性もあるけど、まだ低評価するには早いという話だよ。
0
212. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 00:20:38 ID:AwNDcxMzI
>>203
いや、突撃銃の存在があるから柿崎隊も隠れながら射撃してるじゃん。そして修が割り込んだだけで形成が逆転されるくらいには火力がある。

ワイヤー陣の中での戦いは「さっさと倒す」がコンセプト。撃ち合いじゃ埒があかない。レイガストの守りは硬いからね。時間稼ぐなら修の思うつぼ。だからジャクソンを囮に斬り込んでいる。

あの戦いはジャクソン何してるんだ? じゃなくて、玉狛がジャクソン達を何もできなくさせてるんだよ。
0
202. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 21:35:27 ID:YxMzAwODY
>>193
弾トリガーが1枠から2枠になるだけで中距離火力がド安定になるのは説明するまでもないと思うんだけど・・・
一応作中描写で言っとくと19巻168話の鈴鳴第一の新戦術(来馬隊長がフルアタック)ね
弾トリガー枠が2つになるだけでB級上位が元A級部隊を一方的に押してる
伸び代どうこうは「あの時点では」って前提無視してて意味不明
単に時間をかけて地力を上げればいいのに、解散・再編とか論外
0
205. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 21:48:29 ID:M3Mzg3ODk
>>202
鈴鳴第一の新戦術は、来馬隊長を狙うと鋼が必ず庇って防御一辺倒になり削り殺せるというCPUロジックの隙をついたようなバグ技に対し、もう来馬は防御しないで全力攻撃、それで相手が守りに入れば鋼が切り崩すという方向で対抗したもんだろう。元々鋼単体ならどうとでも対処できた話。
実際ユーマは一人で柿崎隊3人を相手にして圧倒してた。
0
209. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 23:08:49 ID:YxMzAwODY
>>205
うん、言ってることが理屈になってないから間違いの訂正だけしてもう無視するね
まず銃2丁なら1丁より強いよね?って言ってるのに銃なんか必要ない!とか言われても訳が分からないよ
柿崎隊戦の遊真は千佳が鉛弾狙撃で援護してるから2対3だし、ワイヤー陣でさらに有利付いてる
一人で圧倒なんかしてないよ
0
217. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 05:20:42 ID:Y0NTk1OTY
>>209
銃2丁の方が1丁より強いよね?とか言われてもハウンド6発の方がアタッカー一人より強いよね?と言われてるようなもんで今まで何を見て来たの?としか言えないよね。
「扱う人による」としか。ハウンドストームよりユーマ一人の方が強く、二宮一人の方が強いだろう。

で、実際の場面を見るとジャクソンは全くその突撃銃を生かせてないわけだ。あのチームなら三浦が防御、香取は攻撃でジャクソンは攻撃のための隙を作る役目だけど漫然と撃ってるだけ。いや撃つことすらろくにできない。
0
220. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 05:44:02 ID:Y0NTk1OTY
>>209
ああしまった。これはジャクソンを擁護してるように見せかけている佐鳥のレスだ。
「銃2丁の方が銃1丁より強い。だからツインスナイプの俺は当真さんより強い。」そう言いたかったんだな。
釣られてしまった。
0
45. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:34:48 ID:UyNTAxNTU
>>14
ジャクソンはもっと立ち回りが良ければなぁ
ミューラーが諏訪さんに横撃された件は、本来は射程武器持ちのジャクソンが牽制すべき

その後の対応も、
攻めるなら、カトリーヌ案のシールド突撃

様子見なら、そのまま追わず高台をとるように北へ回りこんで那須・茜を両者とも正面にとらえ、かつ諏訪隊とクロスファイアを狙うべき
この位置なら那須撃破後も、高台を押さえて諏訪隊と有利に戦え、茜と挟撃できる
0
204. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 21:43:35 ID:c1NTI5MTM
>>45
仮に露骨に牽制したら、火力で勝る諏訪隊に押し切られかねない。牽制ってのは優れたほうがやってこそ効果がある。諏訪隊の火力はボーダートップクラスだ。

茜と那須さんの両方を正面に据えるのは不可能だと思う

それに距離をとった打ち合いだと、スナイパーの茜と、斜線を無視して敵を狙える那須さんが無双する。慎重であろうと様子見であろうと、近づくのが大前提だよ。放れて戦うってのは自殺行為。
0
206. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 22:04:04 ID:M3Mzg3ODk
>>204
修は那須さん牽制して来馬隊長をフォローしてたけど
修が那須さんより優れてたわけではない。
ジャクソンは自分にだけシールド張ってる暇があるくらいなら、きっちり諏訪さんを警戒し牽制してればフルアタックなんて隙だらけの舐めた真似されなかった。

ミューラーが諏訪さんにやられたところも、ジャクソンが那須さんにやられたところも、そもそも警戒心が無さすぎる。自分たちが二期連続上位で両隊と五分以上のチームなんだから一番狙われると思って当然だ。
0
123. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 11:00:28 ID:UxNjUyOTc
>>14
さすがに熟練のA級クラスに付きっきりで教わってる人と、数日前に突然指揮作戦立案を任された人を比べてその評価はあまりに可哀相
0
144. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 12:43:59 ID:MyNzc4Mjg
>>14
ジャクソンは努力してるのにトリオン(才能)以外で修より優れたところがないだけだぞ
あいつがログ見ろとか言った所でそりゃ香取も見ないわな
0
214. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 00:31:23 ID:MzMjc4Njg
>>144いや香取自身も上行きたいって言ってるんだから誰が言おうが正しいこと言ってるんだから素直に受け取りゃいいでしょ。それとジャクソンがまだまだなのは別の話だろ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 15:35:59 ID:U4NTkxMTA
>>14
アレな奴ってはすぐ上位互換だの下位互換だの言い出すよな
0
15. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:32:20 ID:IzNTMzMzc
上には上がいるってだけでそういう方面の能力は高いっちゃ高いと思うけどな。王子とか東さんとかが戦えてあれだけ策略できるのが凄すぎるだけで修はよくやってるよ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 11:52:37 ID:g5MzMyODk
>>15
たとえ上位互換の優秀な人がいたとしても
それで下位の人の価値が消えてなくなるわけじゃないのが
ワートリの魅力だしね
修が凄いと嬉しいけど、修だけが凄くなくてもいい
0
147. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 12:47:30 ID:YxNDUwOTg
>>131
キャッチコピーであったよね「非力と無力は同じじゃない」ってやつ
ワートリって感じがしてめっちゃ好き
0
19. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:45:41 ID:c5ODE2MDg
タマコマ第二の面子はオッサムいないからって能力低下したりはしないけどオッサムいると能力120%にされるようなイメージ
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100. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:43:12 ID:UyMDEzMDA
>>19
120で済まないかもしれない
0
121. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 10:59:50 ID:gwOTcyOA=
>>19
修自身には遠征に選ばれるような突出した理由はさほどないんだけど
修と他者の関係性にその理由があるのが面白い

玉狛や他の遠征メンバーへのバフ能力もそうだけど、
それ以上に「戦力として異常に価値の高い遊真チカが万一にもボーダーを裏切らないための首輪(遊真はミデン人とは違う理屈でボーダーに属してるしチカも麟児のことがあるので)」の役割が大きすぎる
ボーダー上層部にとって修はある意味人質にもなり得る
実際に遠征選抜枠の拡充=修の挑戦権を人質に、トリオンタンク要請を取り付けたし
0
20. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:46:39 ID:QwMjUwNDM
名も無きB級C級隊員の立てたスレ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:49:22 ID:g1NjA5NTg
所詮ペンチくんは戦術をかじっただけの雑魚じゃけぇ
ならそんなクソ雑魚ナメクジがきのこれる戦場が一つでもあったかと訊かれると…やっぱおかしいわあいつ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:49:33 ID:EzMjMyNjQ
知恵役が全部解決ってワンパターンに陥りがちだからこれでええねん
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:57:31 ID:A0NTczMDM
謀略に長けてる訳じゃないけど、あのメンバーの中だと他にそういうムーブできる奴がいないからな
大した能力はないけど足りない所に収まってできるだけ努力するのが役目なんだろう
バランスのいいチームだと総合力が下がるだけだろうけど、尖ったチームになら居場所がなくもない
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:02:28 ID:IzNTMzMzc
修のそういう指揮能力とか戦術って誰に習ってんだろうか?
やっぱトリマルかな?戦闘力も全然まだまだだけどある程度戦えるようにしてくれたし偉大すぎるな修は恵まれてるわ。
0
32. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:08:04 ID:A0OTg2MTg
>>27
習ってなんとかなるなら犬飼の弟子はもう少しマシになってると思うんだ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:14:11 ID:A0Nzc2MDc
>>27
とりまるが最初に教えた「射手の戦い方」が、そのまま隊長としての戦術構築に活かされてるなとは思う。やはりこの師弟ベストマッチ…
0
52. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:53:29 ID:E0MDAzMDI
>>27
普通に眼鏡オペだと思う
がっつり教授とかじゃなく作戦の話し合いとかでヒント貰えたりする感じだろうけど作戦の大きな穴とかさりげなくフォローされてるだろう
0
62. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 08:21:07 ID:AwMTMxNTA
>>27
それは教わったんじゃなくて、単なる努力だと思う。戦略も戦術も考えれば簡単に思いつくものだからね。でも普通はいくつか作戦が思いついたらそこで満足して打ち止めしちゃう。でも修は思考を止めずに奥深くまで考えられる。時間をかけて考える能力が高いんだ。

一晩かけて作戦を考える能力はボーダーでもトップクラスかもね。根付さんや東さんは基礎知識があるから、修が一晩かけて考えついた最高の戦略を一時間くらいで考えちゃうんだろうけどね
0
117. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 10:40:28 ID:UxNjUyOTc
>>27
根付さんのあれみたいに見て覚えるのもあるんだろうけど、
普通に宇佐美のサポートが大きいと思う
宇佐美ってオペだけど修より指揮高い7だし、それより指揮力高い風間さんやレイジさんのとこでオペしてた人だから
戦術もざっくりとした案は自分で考えてるだろうけど、作戦会議の様子とか見るに宇佐美とか遊真とか経験豊富な面子が細かいとこ指摘して詰めてるんじゃないかな
0
183. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 19:04:34 ID:g0MjAwNjQ
>>117
どちらかというと、栞とかゆうまの能力を極限まで利用してるイメージあるけどね。

「宇佐美先輩、空閑がピンチになったら、適正なタイミングで砲撃を打たせてください」って指示する。指揮能力の高い栞ちゃんはその指示だけで、それを実行できちゃう。
0
132. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 12:00:56 ID:g5MzMyODk
>>27


半分冗談だけどわりと真面目に
あの姉人を上手く動かすのも目標に向かって手段を考えるのも上手そうだから、見ていて気づかぬうちに土台が身についたのかもしれない
0
28. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:02:38 ID:U0MzQ5NDI
戦略で上手を取れても戦術、個人の技量でひっくり返される
だからこそ空閑の力を伸ばすワイヤー戦術って答えになったんだろうな
0
161. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 15:18:53 ID:U3MjExOTk
>>28
ほんと、それを教えてくれた木虎に修は足向けて寝られないよね
0
30. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:05:11 ID:Q5MTg2MTI
(戯言遣いってメンタル弱くね……?)
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77. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:11:03 ID:AzNjk4OTE
>>30
振れ幅が大きいからメンタル弱くみえるだけで強い時は匂宮にタイマン挑んだり死ぬ寸前まで戯言時間稼ぎできるくらい度胸あるよ
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31. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:07:48 ID:gwNDczNTA
眼鏡かけてるだけで別に特段頭いいわけでも知略キャラでもないからな
トリオンないから他のできることを全力で頑張ってるだけ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:09:08 ID:gyMzI5MDI
単にエース二人の負担減らす、以上の事もできてるし偏差値で言えば55~60くらいはあるじゃろ
どっちもできる人は大体60以上だから続けると差が出始めると思うけど、数戦でOKっていう条件込みならどうにか駆け抜けられるくらいの力はある
0
34. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:13:50 ID:c2MjYzNTY
特訓シーン後の初戦闘で別部隊の噛ませになる主人公は修くらいしか見たことない(褒め言葉)
0
36. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:14:24 ID:I3NjA5NTc
少しでも有利な条件作れれば全然落ちないエースが割と何とかしてくれるからね
ユーマがおかしいんだよ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:14:37 ID:k0MDU0ODU
ランク戦に最初からしれっとシューターで参加してたけど
B級昇格時は レイガスト:4000、アステロイド:0 とかだよね
大侵攻時ラービット撃破でアステロイドポイント伸びまくった?
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47. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:36:21 ID:gxMTYxNzU
>>37
正隊員になってから新トリガー入れると3000スタートだから0は無い

修は正隊員になってからは射手としてポイント出てるから、ラッド騒動のポイントをアステロイドに全ツッパして正隊員になったかもしれない

Cの内にアステロイドに持ち替え→アステロイドにラッド騒動のポイント振る(2500もくれるかは謎)→正隊員になってからレイガスト装備し直しとかも方法としてはあるから
0
48. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:46:21 ID:UxODYyMzI
>>47
なぜ30分もせずに具体的な数値提供や解説出来る人が出てくるんですかね…
0
141. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 12:29:36 ID:I3ODcwNzg
>>48
それがワ民だ
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79. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:13:23 ID:k0MDU0ODU
>>47
補足情報感謝です
要素を書き出すと天才シューターにしか見えない罠

12月上旬 中学校襲撃事件=C級レイガスト
 10日頃? ラッド事件→B級昇格、アステロイド装備
 15日 黒鳥争奪戦…とりまるに弟子入り
12月下旬? シューター転向を相談
1月8日 正式入隊日…No.2アタッカーにアステロイドで致命傷
中略
3月5日 最終ラウンド…No.1シューターにハウンドで致命傷
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40. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:19:29 ID:gxMTYxNzU
玉狛第2で1番最初に落とすべきだが、落とそうとすると逃げてウザいし、無理して追うと罠かけられるし、こんなんどうすりゃええねん
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54. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:57:34 ID:gwMzY4Ng=
>>40
攻撃手に見つけさせて攻撃する素振りをみせて引き寄せた後に狙撃手に倒させるが一番かな round4も他の事に意識のリソース割いてる間にやられたわけだし 王子隊はやれそうだけど狙撃手がいなかったのが残念
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78. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:11:54 ID:QzMTA2MTU
>>40
逃げに徹された時の生存力は大規模侵攻で折り紙付きだからなあ
レプリカ先生が来るまでラービット数機相手にチカキューブ抱えながら五体満足で耐えてる…
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101. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:46:51 ID:UyMDEzMDA
>>40
ここがウザい。すぐに取れそうなのに本人が生存全ツッパだから中々落とせず、ちょっとでも遅れると他が駆けつけるから労力に合わない
じゃあと放置するとワイヤーで罠張りまくって周りを強化してくる。敵に回すとほんとウザイなこいつw
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116. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 10:37:51 ID:g5NTIzMjk
>>40
サポート専門は放置がセオリーではある
アタッカー潰してオッサムが最後に残る形に持っていけば積みだし、オッサム放置の分アタッカーに複数で当たれるから
で、なんで多数に囲まれて落ちないんですかね甘えんボーイ…
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122. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 10:59:57 ID:AxODczODk
>>40
ヒュースが来る前なら、各隊のエースがユーマをワイヤー陣に入らない様に抑えて、その間にオッサムを潰すのが正解と思われる。影浦とかガンダム並みのエースが一人は居る前提だが
0
162. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 15:22:22 ID:Q2MjE4OTA
>>122
ワイヤー陣だけの話するなら、スナイパー一人いれば解決するよ。
スナイパーが千佳抑えてる間に、メテオラでワイヤー削ればいい。

実際にR6ではそれをやられた。
生駒がワイヤーあり遊真とやったのって、途中で「全然見えへん」のときだけじゃないかな。
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55. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 08:01:21 ID:AwMTMxNTA
本当に策略で勝負したら(できるなら)おっサムに勝てるやつもそうはいないと思う。東さんには完全に誘導された感じだがな。
おっサムが策略で負けてるように見える描写は、実際の敗因はおっサムが弱すぎるからというのも多いと思う。例えば那須なんかは「素直な動き」さえしてなければ倒せた。王子だってシールドを常に展開させるのには成功してた。

格上を食えるのが戦術の凄さだけど、ここまでお膳立てされて負ける修の弱さも半端ない凄さだと思うんだ。
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59. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 08:09:49 ID:gwNDczNTA
>>55
実力派エリートのフォローなければ入隊基準満たしてなくてそもそもボーダーで隊員すらできないレベルのトリオン水準だからねぇ…裏方仕事ならともかく
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89. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:30:24 ID:g0NDU1OTk
>>55
初参戦っていう情報のなさと毎回新規の力を加えていくやり方があってこその今シーズンの戦績だと思うからそういったアドバンテージがなくなると策略で勝つのも厳しくなるんじゃないかな。
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106. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:51:10 ID:UyMDEzMDA
>>55
トリオン2は致命的過ぎるわ…他の隊員のトリオン最低クラス組の半分しかないからやれる事も攻撃力も無いし…

それでいて身体能力も無いから唯一他と同等以上の知恵と指揮でなんとかするしかないのがオッサムやからな…そんな駒でもチーム戦なら生かせるというのが凄い
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60. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 08:11:50 ID:QwNjI5NzI
修がいないと120%が出ないって言うならチカだけ連れて行ってあとは防衛やってもらえばいいので…
嘘発見機としてユーマ連れて行くとしてもアイツ傭兵だし100%でも十分戦力だろ
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64. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 08:27:34 ID:M5Mzc2NTE
>>60
チーム運用できなくても黒鳥持ちだしなユーマ
コミュ力もあるしどう使っても戦力になる
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67. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 08:44:35 ID:g5MjU2NTc
いくら修が策略が得意でそれに重点を置いてるとはいえまだまだペーペーの修の作戦が百発百中だったら単純な戦闘力とは別ベクトルなだけの才能マンになっちゃうからな
やってやられてを繰り返すからこそ面白い
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68. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 08:46:57 ID:c5NjAxNTU
この漫画ずーーーっと内で模擬戦やってるだけだよな
はやく展開進めろよ
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96. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:40:04 ID:cxMTMxNzA
>>68
えっ、話進んでるですけどご存じないのかな
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110. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 10:15:01 ID:Q4NTkzMjY
>>68
ほんとこの手の愉快犯はテンプレ使ってるだけで情報アップデートせんよな
もう1年以上模擬戦なんてやってないけど
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137. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 12:22:50 ID:UyMDEzMDA
>>110
まあアニメがまだ模擬戦だからアニメ組かもしれないし…
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75. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:09:43 ID:UxMTk0MzU
いくら策を巡らせても、戦う相手だってこれまでずっと同じくらい考えているわけだからそうそう簡単にはいかないのが対人戦というものだからね
それでも十分通用するレベルには才能があるけど、圧倒できるほどの策士としての才能があるわけではないってレベルのいい塩梅の能力だと思う

修の飛び抜けた才能は人脈モンスターなところだ・・・
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76. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:10:15 ID:AxOTM2NTU
こいつは治
見ての通り頭の良いやつだ
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82. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:16:18 ID:QwMjUwODQ
なんというかクラスや職場の凡人に魅力を感じないのと同じように三雲にもただただ魅力を感じない。あえていうと魅力的な周りがこいつをどうするのかを観る作品だと思う。
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138. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 12:25:22 ID:UyMDEzMDA
>>82
でもその魅力的な周りがオッサムに魅力感じて行動してるのがワートリだから。だから実際には魅力あるんだよ。漫画読んでるだけじゃ分からないタイプの魅力が
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188. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 19:24:47 ID:M3Mzg3ODk
>>82
「お前のような凡人がいるか」を地で行くやつだぞオッサムは。
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83. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:19:05 ID:k3NzMyMDg
戦闘でも策略でも木虎の言う2年後には上位と張り合えるって表現がしっくりくる
足りない実力を政治力と精神性で無理矢理やりくりしてるイメージ
・・・やっぱやべーわ
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84. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:22:38 ID:kyMjI3NTA
戦術でいうと王子隊と生駒隊の対比は面白い
良し悪しじゃなくカラーの違いというか
未知の敵の情報が少ないうちは生駒隊ぶつけてライブ感で相手の情報を引き出して、情報が増えてきたら王子隊で相手の良さを封じようと立ち回りするみたいな隊を越えた組織としての連携とか胸熱だよ
(そして手持ち情報をベースとした予想をして裏をかかれそうになる王子)
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85. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:23:36 ID:M3MDg3Mzk
王子隊戦は読まれてはいたけどたまこまも大体読んでたから読み合いはほぼ互角やろ
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91. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:35:33 ID:c5MzE5Njg
リスクマネジメントも上手い

ラウンド7で”ワイヤー陣は狙わない”を前提としていたこともあって
お互いバッグワームで奥寺との接敵にユーマがとっさに救助に向かおうとしても
ユーマヒュースが合流した方が得と、自分が落ちる覚悟で助けを拒んだ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:36:46 ID:Q2MzY5NDA
154: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 11:13:11
一対一なら余裕で倒せるけど
必ず強くて硬くて素早い奴と常に一緒に出てきて
こっちにデバフ、味方にバフをどんどんかけてくる上に
攻撃しようとしたらその強いモンスターがそいつを守ろうとしてくる上にいざとなったら自爆攻撃をしかけてくる事もあるという非常に鬱陶しい敵モンスター

世界樹に出てきそうなモンスター評で草
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102. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:47:49 ID:E2ODcxNTU
オサムに対して「頭もそんなに良くない」とか言い出すと、その頭良くない人の作戦に嵌められてた隊はどうなんのって話になるのでは…
諏訪さんのオサム評が一番フラットにオサムを見れてると思うよ
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136. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 12:20:43 ID:g5MzMyODk
>>102
勉強的な意味では修の頭の良さはそこそこだが発想力とか計画力とかはかなり良いと思う

色んな頭の良さがあるから「頭はよくない」って言葉は難しいよね
太刀川への頭はよくない評を肯定否定の二択で決めないといけないとするとかなり悩む
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140. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 12:28:15 ID:UyMDEzMDA
>>136
平時での頭の良さと、戦時での頭の良さは別物だからな。太刀川さんとかあれで指揮7もあるし、戦闘の事になると途端に頭良くなるし
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195. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 20:51:13 ID:c1NTI5MTM
>>102
まあ、実際臨時諏訪隊の中で一番頭がいいカトリーヌが、ラウンド5ではいいようにオッサムにやられていたわけだしな。
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105. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:50:51 ID:YwNzM5NjQ
『頭が多少回るが、後は並以下』なリーダーと『トリオンだけは化け物級』なヒロインと『ボーダー設立に深く関わった、功労者(の一人)の男の息子(ネイバー)』と、『最近加入した戦略的互恵関係なだけの、襲撃犯の一味だった遊撃戦士』って取り合わせがすごいわ。

>>70
最後の止め(ダメ押し)くらいだもんな。


スレ111
雨取の兄貴の救出(奪還)のためもあるからな……
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111. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 10:16:51 ID:A3Nzk4OTI
トドメ刺したのはユーマだが、ヒビ入ってたしあのままでもトリオン漏出過多で死んでた、そうなると修の点になってたから実質修が倒したと言ってもいいだろう
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149. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 13:03:49 ID:YxNDUwOTg
>>111
ラウンド7で嵐山さんが言ってた「絵馬は追い込まれた時点で実質詰んでたから奥寺・小荒井二人が獲った点と言っていい」って話だよね
オッサムも作戦通りニノに詰みの状況作ったから実際倒したのはユーマだけど実質オッサムが倒したと言ってもいいレベルだと思う
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154. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 13:54:23 ID:cwNjYyNzk
>>149
ただその状況に追い込めたのは遊真がニノを引き付けてチカが辻を撃ったからかんだよね
修一人だったらニノの弾にやられて終わってた

あの得点は誰かの点て言うより強いて言えばトドメを刺した遊真だけど実質全員でもぎ取った点、が正解
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114. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 10:31:39 ID:A5OTk2ODA
読み切られるってことは、戦術もそれなりにちゃんとしてるってことだ。誰かにちゃんと師事せずにあれだけのことが出来るってのは大したもんじゃないのかな。
その上で、より戦術を磨いてきたほうが勝つだけだし。
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124. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 11:00:38 ID:cxNDIzMTE
ヒュースのネイバーフッド事前情報をもとに滞在プランを計画
修が事前情報をもとに実地調査
戦闘等トラブルによるベイルアウトが起きても、1〜2時間でリスポーン
ある意味、遠征における尖兵としての利用価値は高い
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125. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 11:05:42 ID:YyMDI2ODM
まず黒鳥のユーマに信頼されることが難しい。
嘘を見抜けるSE持ちにずっとチェックされるの疲れるだろ。それができる時点でもうオッサムすげえわ。
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129. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 11:34:35 ID:AzMTg5ODI
戯言使いよりかは伝説の空々の方じゃないかなと思ったり
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133. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 12:02:02 ID:I3MjAxODI
パラメータは平凡そのもののくせして覚悟とか躊躇の無さとかいう評定外のステータスで点を稼いでくるからタチが悪すぎる
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215. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 02:17:02 ID:AxNzE5NjA
>>133
むしろ平凡ならよかった。平凡でも警戒が必要なのがワートリだから。

修は、単体戦力見ると見事なまでに弱いからね。
そんな駒が、スラスターで加速、ワイヤーで妨害、弾で牽制、レイガストで防御と、完全に生存特化にしてるからこそクソうざいんだ。
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134. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 12:09:32 ID:QxMzY4MTk
オッサムは別に頭脳系無双キャラでも無いし唯一トリオン量やトリオン体の運動センスに関係なく今できることが考え続けて動くことってだけで元々戦術家ってわけでも無いからな
今だってチームで遠征する事を目標にしてるからボーダー全体を動かすような視野の広さも他チームのメンバーまで上手く動かすような軍師キャラも本人はまだ求めてないだろうし普通に経験負けも策略負けもするキャラだと思うわ
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135. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 12:14:27 ID:M3NTUyMTQ
本人は弱いけど遠征通るために頭をひねってポイントを稼いでるのに本人の考えた策は強い人だよりだから評価されないみたいなの本当何読んできてるのか謎だわ。見方を変えればもっともっと面白くなるぞ
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142. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 12:33:37 ID:QwMjAzMjA
トリオン量=戦闘の才能ならはっきり無いって言えるけど、その他の要素で戦闘の才能が無いって言われたっけ?
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150. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 13:13:30 ID:UxNjUyOTc
>>142
はっきり戦闘の才能が無いと言われたことは無かったかもだけど、修が”出来ない”側の人間であることは初期にかなり念入りに描写されてる
トリオンだけなら戦闘員標準の1/3なのに「20人いて18人死ぬ」レベルの動きとか、入隊時のトリオン兵討伐の時間切れ(トリオン低めの木虎は記録持ち)とか、センスで戦う緑川に手も足も出ないとか、少なくともきちんと学ばなければ碌な戦闘が出来ないタイプ
BBFでも戦闘員では少数派の「文化系かつ運動能力で体力無し」に分類されてるから、スペックとしても多分向いてない方
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156. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 14:24:16 ID:UzNTE4NjE
>>142
まず戦闘はトリオン量依存から始まり、じゃあ依存が低いポジはって言うと攻撃手。それでも4組見りゃ分かるが、バカみたいに運動できるか、学年最上位の天才かつ普通よりも運動できる必要があるっぽい。これはトリオン体は高性能だけど操縦方法が生身と同じなんで、性能を生かすには生身操縦がハイレベルや那須さん系統の才能が求められる。
他ポジは狙撃手→運動能力よりも集中力重視最低限5は必要っぽい
射手・銃手→優位性能はトリオン量依存
罠師→8あってもタグで節約しなきゃダメ
観測手→まったくわからん
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172. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 17:40:48 ID:g5MjY4Njg
>>142
初期修は運動ダメダメな描写が結構あるので前線に立てるような身体能力は無い
レイジからは身体の動かし方がわからないとトリオン体でも動けない、鳥丸からは敵を倒すイメージがなければ倒す動きはできない、と初歩的な部分を指摘されている
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199. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 21:14:10 ID:c1NTI5MTM
>>142
今は倒せるだろうが、初めてなら1分かけて倒せば上々のバムスターを時間切れで倒せないってのは半端ない弱さだと思う(笑)
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146. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 12:46:37 ID:QwMzk3OTk
策や手段を選ぶ才能はあるけどそれはそれとして、やっぱそれを素のスペック高い人がやればもっと強いという
当人の強さよりボーダー全体のレベルアップさせる存在な気がする
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148. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 12:58:10 ID:Y0NTEzNDI
ハイレインにチカトリオン借りて挑んだら拙い戦略ってダメ出しされたのが修の頭脳的限界だと思う
頭じゃなくてメンタルなんだよな修の強さは
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151. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 13:13:46 ID:YxNDUwOTg
>>148
風間さんや木虎に助言もらった結果さらに発想力上がった感じだからあの頃の修を今の評価にするのは違う気がする
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158. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 14:49:48 ID:M5NjAyMjU
隊結成して1年目の中学生隊長に厳しすぎだろ
経験浅いのにここまで張り合えてるだけで十分すぎる
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165. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 15:36:25 ID:UxNjUyOTc
>>158
それはそう
でも、その張り合って競り勝たなければいけない相手が経験豊富な高校生~成人隊長たちっつー超厳しい状況だから、目的を鑑みれば厳しくならざるを得ないんだ
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173. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 17:50:49 ID:ExNzQwMTM
>>158
一年目の新米中学生隊長としてなら本人以外隊員が全員反則級なのを加味しても十分過ぎる
でもB級の面々を押さえて今回の遠征に選ばれるには全然足りないとも思う
ホント絶妙に不安にさせてくるな修
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225. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 07:08:55 ID:AwNDcxMzI
>>158
まあそれは修のせいだ。いきなりあんな快進撃したら「すごいねー」って褒めてあげたくなるけど、修は「いえ、俺達遠征目指してるんで、まだまだです」とか言う態度取られたらねえ。

厳しく全力で叩き潰しに行くのが礼儀です(笑)
目標は高く持つべきだけど、分不相応な高すぎる目標は、人に不快感を与えるよ。まあ、修はそれを乗り越えたわけだけど
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166. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 16:09:48 ID:kwODQ2NzU
オペレータやったほうがいい的な話見てふと思ったけど
今のところ男オペって出てきてないよね?
やっぱりオペより戦闘員やりてぇって男子が多いんだろうか。
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182. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 18:59:11 ID:M4Nzc5MjM
>>166
一応公式では女性の方が並列処理能力が高いって言われてるからほぼ女性、って回答があったな。男でもなれるらしいけど
ついでにエンジニアはほぼ男だから癒しを求めているそうな

でもエンジニアに女性がいたとして癒してくれるようなタイプ化はわからない
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171. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 17:28:54 ID:cwNDAwNDg
色々好きな部分はあるけど
主人公が最強じゃない珍しい漫画だから好きなのもあるから
修は軍師としても1.5流でいい
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177. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 18:39:46 ID:c5NjM1OA=
いち中学生が軍事組織の部隊に新規入隊して若干1年足らずで一時的とはいえ戦力の中核No2にまで上り詰めて超戦力のメンバーを持ち、上層部から一目おかれるだけでなく超エリートに目をかけられて他国とのパイプまでもった時点で異常なんだよな
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216. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 03:40:53 ID:gyMjYzNTY
指揮であって軍師ではないからね
戦術だけで評価が決まる訳じゃない
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218. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 05:24:31 ID:Y0NTk1OTY
>>213
ガンナーの役割は牽制。
修の手を無駄に開けさせたせいでどんどんワイヤー増やされてるじゃん。
0
219. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 05:33:14 ID:Y0NTk1OTY
>>213
表面的な描写と言うのは「銃2丁の方が1丁より強いからジャクソン役に立ってる!」とか言ってる方だと思うよ。
ジャクソンじゃなくて武装の話にしかなってない。単純に、「ジャクソンである必要がない」。それどころかその武装を活かせないジャクソンより「他の奴の方がいい」って結論にしかならない。
同じ樹に「牽制は強い方じゃないと意味がないからジャクソンは悪くない」、とかお前は修の何を見て来たんだってレベルのことも言ってる奴いるし本当に同じ作品見てるのか心配になる。
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224. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 07:01:29 ID:AwNDcxMzI
>>217
ハウンドストームよりゆうまは別に強くないぞ。あれはチカが崩したから無傷で倒せただけだ。ハウンドストーム自体はそれなりに勝算がある手だった。まあ、それでもゆうまが勝てたかもしれないのも事実だがな。
あなたの見方って、本当に描写しか見てなくない? 
スナイパーやアタッカーの敵の陣形の崩しとか、戦術による相手の誘導とか、基礎装備による期待される効果とか、そういうの全部無視してただ敵を倒した瞬間の絵だけでしか判断してない感じ。
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226. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 07:20:18 ID:c0NTc1OTY
>>220
狙撃で重要な射程差とか精密性とか隠密性とかを一切考えず
佐鳥が「銃2丁の方が銃1丁より強い。だからツインスナイプの俺は当真さんより強い。」と言うと貴方は考えているんですか?

貴方の認知が著しく歪んでしまっているように思えて心配になります
0
227. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 07:46:01 ID:I4NTgyNDg
>>219
ジャクソンである必要はない。でも突撃銃を持つ人は必要だよ。ラウンド5ではジャクソンがその突撃銃の役割も果たしきれてないのは事実だけどね。それが=ジャクソンイラナイにはならない
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228. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 07:50:52 ID:I4NTgyNDg
>>217
ついでに、間宮隊ハウンドストームが二宮より弱いという描写はない。まあ、メタ的順位差的に考えれば負けそうではあるがな。ただ、それ相応の特訓をすれば、3対1なら間宮隊でも二宮に勝率100%にできるだろうさ。数ってのはそれだけ強い。まあ、二宮は立ち止まるスタイルだし、シールドがたいし、ハウンドじゃなくてアステロイドやメテオラでストームすべきだろうがな。

というか、数の暴力を否定する割に、香取隊は数の暴力で勝てないことを否定するんだね。
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229. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 08:44:10 ID:QzMjcxMjA
>>228
数の暴力は絶対ではない。
それは使い手によるから。
つまり数の優位を生かせない香取隊はその辺劣ってるし、
その時にガンナーだったジャクソンがトリオンで劣る修に撃ち勝ってないから評価が低くなる
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232. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:41:02 ID:g3ODU4NTY
>>229
>>229
そりゃあ、ワイヤー陣の中に入れられたことで機動力も奪われて、しかもレイガストを持ってる相手に撃ち勝てってのは普通に無理でしょ。それは犬飼だって無理だし(犬飼は機動を活かして修を圧倒していた)、トリオン貴族の二宮や出水でも速攻となると厳しい。二宮達でもまずはメテオラでワイヤーを排除したりするだろうね。ガンナーが点をとるのは難しいんだから。

残念ながらこのときのジャクソンにはメテオラはないがな。
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233. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 15:17:59 ID:QzMjcxMjA
>>232
ワイヤー陣評価しすぎててワロタ
こういう奴にかぎってワイヤー陣はった修のこと評価しないから困る
ワイヤー陣はるだけでそんな有利になるならもうジャクソンが修にタイマンで勝てるとか言わないでね
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234. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 18:17:45 ID:Q4MzkzMTY
>>233
ラウンド4のワイヤー陣の中は①まともに走れない、②遮蔽物(建物)を破壊できない、③時間をかけられない。④シールドに頼れない。仮に二宮とかだと、プラスして⑤合成弾やメテオラは使えない、も加わるな。これだけの条件で修が勝ったとしても、「ジャクソンにはタイマンで負ける」は否定されないよ。

そしてワイヤーを貼るのは修だけど、ワイヤー陣の中に敵を入れることはチカとゆうまがいないと不可能だ。ワイヤーを貼った修を過剰に評価できるものにはならん。

この時の修の戦術はめちゃくちゃ凄いけど、修の戦闘力の低さを否定するものにはならない。だから「侮るわけじゃないけど、君はそこまで強くない」になる。
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235. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 19:10:06 ID:AwNDcxMzI
>>234
すまん勘違いした。①は修だけがワイヤー陣作ればできるけど、②〜⑤はゆうまとチカがいないなら制約受けないわ
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236. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 21:35:16 ID:QzMjcxMjA
>>234
ここまで修を低く評価しておきながらジャクソン低評価は叩きっていうんだからお前らすごいよな
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237. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 23:03:48 ID:MzODY3NzI
>>236
この掲示板には君ともうひとりしかいないと思ってる系の人?
昔なつかしひろゆきと俺とお前だけコピペの世界にいるの?
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238. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 07:54:12 ID:AzNzIxNjM
>>236
というかそこまでジャクソン低評価したいなら、ワイヤー陣のせいで①まともに走れない、②遮蔽物(建物)を破壊できない、③時間をかけられない。④シールドに頼れない。の制約を受けていたあの時の香取隊もしくはジャクソンがどうやれば修を倒せたか教えてくれ。

上にも書いたが、修一人の場合は①以外は制約受けんぞ。
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240. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 06:43:55 ID:AxOTQ1MDA
防衛向きの戦術が多い気がするから遠征で役に立つのかなとは思う
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241. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 21:01:09 ID:E5MDEyMTA
>>238
第一の勝ち筋は、香取がジャクソンに「突撃してこい」と言った時に素直に突撃。この時香取が落ち着いて「見」に徹していればワイヤーの色違いトリックを見抜けた可能性は高い。
次の勝ち筋は、ジャクソンが修に撃破される時。ミューラーを香取の援護に行かせるのではなく、ジャクソンごと修を撃てば倒せた。ユーマと香取のエース対決で、エースを信頼できなかったことが敗着だ。
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