【ワールドトリガー】若村麓郎「最終的にカンニングが「実はアウト」だった場合オレは責任取れねぇっつうか……」

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8: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 14:35:04
カンニングが違反なら責任取れないという意見はもっともである
6: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 14:32:39
カナダ人は真剣に悩んで結論を出したジャクソンのこと気に入っていそう
29: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 15:00:18
>>6
まあ本気で妥当性がないと思ったら従わないからなカナダ人は
26: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 14:58:01
カナダ人が日本語読み取りできないから仕方なく会話はコミュニケーションの一環として許容されてるだけでカンニングはダメね！な可能性もあるしな
27: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 14:58:53
ぶっちゃけ仮隊長が方針の選択に対して
一人で責任取れる案件なんてないのではって気もする
30: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 15:00:25
>>27
10の評価が8や7になるならともかく
今回は0になる可能性もそれなりにあるからな
34: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 15:03:21
カナダ人の存在のせいで最終的にはカンニングすることも想定内で
どう考えてどのタイミングで動くかを見てる個別案件かもしれんしなあ
80: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 15:31:35
カンニングに関してはジャクソン派だなあ
そもそもゼロになるリスク取る場面でもないし
90: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 15:35:42
リーダー論もいろいろあるからの
多少鈍感なぐらいがちょうどよかったりもする
95: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 15:38:35
>>90
これ他人から見たらそんなもんだよっていうオチだからね
一応
138: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 15:58:26
>>90
152: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 16:03:25
>>138
まあ被ってるよねワートリとランドリのファン
理屈が立つ漫画が好きっていう
96: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 15:38:54
ヒュース案は仮にアウトだとしてもA級評価はけっこうもらえそうな気もする
97: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 15:41:11
ろっくんに必要なのはここで「やってみよう責任は俺がとる！」と言える豪胆さだな
まあそんなもんあっさり得てくるならキャラ崩壊も甚だしいんだろうが
102: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 15:44:33
>>97
性格で引っ張るタイプもいれば理詰めの説得力で引っ張るタイプもいるし仏タイプもいる
ジャクソンなりの特色が出るといいね
100: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 15:42:28
ヒュース以外の3人は話しやすい人揃ってるし
ジャクソンは好きなだけ悩んで経験値積めば良いのだ
玉狛の遠征志望は知ってるからこそ割り切れずにいるんだろうけど
109: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 15:46:57
まあ巻き返せないってなると
このままやってもビリ確定だしヒュース案やってみる？ってなるかな
115: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 15:48:37
>>109
いつ始めてもリスクは変わらんのに途中から始めるのは結構悪手な気がする
やるなら最初の方からやったほうがいいやつ
117: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 15:50:10
>>115
まあ時間経てばこれカンニング前提だわって確証持てるかもしれないし
122: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 15:52:30
>>115
初日に全員0点食らって「やっぱカンニング駄目ってのが解ってよかったね」で済めばいいけど
それ以降も0点のペナルティになるかどうかは解らないしリスキーだよ
後半カンニング解禁して遡って全部0点にされるし
ペナルティの度合いが解らないし通常のやり方じゃ挽回不可能な状況じゃないと試せないわ
149: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 16:03:03
>>109
そこでジャクソンがたとえドべでもいいじゃないかと
開き直れたりできるかかな
110: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 15:47:02
もう上位に食い込む余地ないしダメ元でカンニング解禁しようぜ
ペナルティ食らって減点されてもどうせもう最下位だし
ってギリギリ以外カンニングせんだろ
118: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 15:50:17
まだ戦闘シミュ演習がよくわからないからな
これでもし無双できて巻き返せるならカンニングしなくていいし
こりゃ無理だ…ってなったら早めに布石うっといたほうがいい
119: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 15:50:17
もしかしたらシミュレーションで大勝ちしてリスクを冒す必要はなくなるかもしれんから
1日2日待つくらいならまあいいかもしれんが…
141: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 15:58:44
たとえ最下位だったとしてもカンニング案は覚悟がいるよ
50点が0点になる可能性もあるわけだからな
155: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 16:04:27
今回の遠征だけならともかく今後の評価に関わってくるとか言われちゃうとなぁ
163: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 16:07:45
カンニングして褒められるような試験にするかっていうと微妙
完全にカンニング前提でどれだけ上手くできるかを見てるなら別だが
169: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 16:09:57
>>163
そもそも「カンニング」なのかって疑問もあるからな…
174: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 16:11:01
A級評価が重要なら筆記なんなのって感じになるな
別軸の評価に使われるのかな
176: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 16:11:33
課題得点はただの見せかけで何点取ろうが最終評価に対して影響無いと思うね
180: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 16:12:57
A級評価が重要ってのも要はA級が何を好むかを探って気に入られるような言動をすると高得点ってなるし試験として何か歪に見える
204: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 16:21:31
>>180
遠征に連れてく責任持つのも試験をしてるのも本部だからね
A級評価のウェイト上げすぎるのもおかしな話
210: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 16:23:14
>>204
Ａ級評価はＡ級を上層部が評価するのが主目的で
だから加点のウェイトが低くなってる説
195: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 16:19:30
そもそも遠征選抜試験よこれ
個人の持つ知識量よりグループ内での行動の方が重視されるだろ
205: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 16:22:21
>>195
下は中学生上はオッサンの混合で学力テストだと中学生が圧倒的に不利
と考えたらカンニングはある程度許容されてるって考えてもおかしくはないんだよね
305: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 16:57:00
ヒュースは意外と責任感あるから現状に責任感じてそう
332: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:03:46
カンニングしまくって高得点叩き出してそれが評価されるか？
と考えるとカンニングするリスクの方を警戒するのは真っ当かも
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 05:39:11 ID:IwNzg4MTA
「とにかくダメだろ」ではなく本人なりにいくつかの可能性を吟味したうえで理由付けもできてるし、
やっていいのかダメなのか判断がつかない場面で希望的観測に傾かない指針を打ち出せるのはスマートでいいと思う
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 05:49:09 ID:E0NjEyMjA
>>1
ろっくんは今まで香取相手にとにかく反発して否定する根拠や対案をきちんと出せてなかったけど、今回こうしてちゃんと自分の意見を深めることが出来たのは前進だと思う
まあ今回は香取相手じゃないからのぼせ上がらずに冷静に考えることが出来たのかもしれないけど、この経験が香取隊の今後に役に立ってほしい
0
21. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 06:24:47 ID:Q4MjIzODA
>>9
香取に反発出来てただけジャクソンは良いだろ
ミュラーはイエスマンだし華は傍観して何もしてこなかったんだから
0
24. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 06:52:49 ID:g5MDQzMjA
>>21
その香取に好きに暴れさせるのが一番強かったから、機嫌損ねないようにするのは最適解だったんやで……そういう意味では特に役に立ってたわけじゃないジャクソンもまた単なる反発イキりだったんや……当然香取のクソガキっぷりがみっともないのは分かった上で

この作品、実にならない選択には厳しいからよぅ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:06:32 ID:gwOTEwOTA
>>24
んな訳ねえだろ
エース香取をフルに活かすのはその通り隊のコンセプトだが、それだけでは上位では通用しなくなるわ格下に足元を救われるわと燻ってるのが現状だから色々試行錯誤してた所じゃん
香取は協調性に乏しいしムラも激しいんだから、小さくまとまってて満足するならともかく上を目指すならジャクソンは必要なピースだろ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:15:59 ID:g5MDQzMjA
>>35
とは言え現状ジャクソンの反発がチームの役に立った場面ないから……香取が言うこと聞いてくれた最終戦ではあれだったし、志があっても実が伴わないとやっぱあかんのよ
そもそも一番良いのは香取の機嫌は取りつつチームの舵を取ることだったわけで

だからこそ本編の展開は「頑張りたいけどどうすれば結果に繋がるか分からない」ってジャクソンに必要な話だと思うんだよ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:32:41 ID:gwOTEwOTA
>>46
だったら香取だって調子のいい時にはそこそこの成績を出せるってだけで、上位を目指す、チームとして強くなる、って面では現状香取も全く役に立ってないって言えるだろ
繰り返すけどB級中位で満足するなら香取の独断専行でもそこそこ戦えてたけたからご機嫌取りもありかもしれんが、誰もそれで良いとは思っとらんし
最終戦の香取だって、あくまで指示に従ったってだけで、チームとしての戦略や認識の共有や浸透、意思疎通をしようとしたわけではない
一歩歩み寄ったとはいえ、それだけ
そもそも意見の食い違いはそれとして戦闘になってら若村は普段から香取を上手くフォローしてるだろ

若村も香取もどっちかが全部正しい訳でもないし、それへはチームとしてまだまだ発展途上ってこと
「エースを活かす」というコンセプトは玉狛も同じなのに勝敗という形で差が出たのはそこじゃん
0
61. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:41:06 ID:Q4MjIzODA
>>54
ワイヤー戦法取り入れたりして成果も出てるのに役に立ってないとは
0
68. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:53:00 ID:gwOTEwOTA
>>61
それは敗戦があったから試行錯誤してるだけだろ
あくまで戦術レベルの話であって、チームとしてのあり方の話ではないし
0
249. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 14:13:53 ID:EwMTcyODA
>>68
だから試行錯誤した結果の成果だろうが
0
98. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:36:42 ID:k1MDUzNDA
>>61
玉狛のパクリとは言え香取の強化に繋がったし、香取本人は分かっていても強制されない限り意地でも使おうとしないだろうから悪い判断ではないが、良い判断でもない。香取の強化に繋がるだけでチームとしての戦術は進化してないからだ。どうせやるならみんなでワイヤー陣貼るべきだった。ジャクソンと三浦のカメレオン役に立ったの見たことないんだよ。
0
124. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:12:42 ID:M5MDU4MDA
>>98
>ジャクソンと三浦のカメレオン役に立ったの見たことない
作中で使われたのは第5ラウンドの1回きりでその1回も相手の中にカメレオン戦術のエキスパートがいたんだから通用しなくて当たり前でしょ
結果論ってやつだよ
0
316. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 21:40:18 ID:M0MzU0MDA
>>54
香取隊の場合「エースを活かす」はコンセプトじゃなくて、ただそれしかできなかったってだけ
「エースを活かす」なんてのは戦歴何年ものクーガーと訓練始めたばかりのオッサム、雨取だからこそ成立した特殊な関係
なんで年上の男を何年にもわたってひっぱらないといけないんだ？
「エースを活かす」っていうコンセプト自体がジャクソンとミューラーの非なんだよ
香取隊がB級上位から中位に落ちるなんて当たり前。だって隊員の実力的にそうなんだから
ワートリはいつも多彩な戦術用いているから忘れがちだけど
戦闘なんて重ねれば重ねるほど、作戦より実力で差ができるようになる
ジャクソンは香取に文句言う前に自分がB級上位陣にふさわしい実力を身につけるべきだった
0
311. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 21:14:59 ID:M0MzU0MDA
>>35
ジャクソンは必要なピースだけど、まず第一に戦力になることが求められたんだよ
ジャクソンとか二年もボーダーいたのにオッサム並じゃん
ワイヤーのないオッサム
お前人にどうこういう前にまず自分の実力伸ばせよ
B級上位陣の中にジャクソンやミューラーみたいに弱い奴ってオッサム以外にはいないからな
0
344. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 18:50:01 ID:E5OTM3MjE
>>311
ジャクソンは正直よくわからん。描写されてるシーンがどれもよくなさすぎる。でもミュラーが弱いってことはないだろ。ミュラーいなかったらカトリーヌ５回は死んでるぜ。
ワイヤー陣の中でゆうまの攻撃を捌いたのも何気にすごいぞ。
0
347. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 19:19:53 ID:g0ODQ5NDA
>>344
ごめん
ミューラーがオッサム並は言いすぎだった
でもミューラーはB級中位陣の一般隊員レベル
0
368. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 07:50:20 ID:Y3MzQ4ODE
>>347
まあタイプがかぶるのはくまちゃんだな。上は目指すべきだと思うけど、悲観される弱さではないでしょ。

自分は「隊長を守るアタッカー」というスキルで言えばボーダーでも辻ちゃんと並んでトップクラスだと思ってる。明らかに点は稼げんけどな。
0
26. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 06:56:58 ID:IyNDc5MzA
>>21
そういう話してなくね？
0
52. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:28:36 ID:A0MzY5ODA
>>21
反発できてただけいいって言うけど、ROUND5までのろっくんは正直、香取みたいに点を取れる訳でもないのに文句だけは一丁前で、ろくに代案も示さないし、いたずらに隊の雰囲気をギスギスさせてただけだと思うよ
そういう未熟さを自覚して成長していこうと泥臭く足掻く姿がろっくんの魅力だと思うけどね
0
152. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:44:05 ID:I5NTgyMDA
>>52
いやいやラウンド5で若村がキレるのは普通だろ。
ミーティング参加しない、感情的になって相手のエースに突っ込む、ログも見てこない。これで怒るなって方がおかしいわ
0
173. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:04:20 ID:I5NTgyMDA
>>152
少なくともラウンド5時点での香取のランク戦への姿勢は不満が出て当然だし、本来なら諍いを治める側の香取があんなんだし、仮に香取以外のキャラが同じことやったらめっちゃ叩かれそう。それでもあんまり叩かれないのは香取のキャラ人気故だろうけども
0
174. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:04:42 ID:gyOTgxNjA
>>152
「正論を述べてはいたけど、自分から動く一歩が足りなかったね」ってこと
「じゃあどう動けばいいのか、どう動くのがベストだったのか」まで考え切れてなかったから、いざ聞かれた時に答えられなかっただろ？
読み切れなかったり読みが間違ってたりじゃなくて「答えられない」ってのがあと一歩足りないところよ
0
188. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:29:45 ID:I5NTgyMDA
>>174
戦術面の事ならその通りだけどラウンド5でキレてたのはそれ以前の、取り組む姿勢の話だろ？
それに対して怒るのって戦闘面の未熟さと関係ある？
少なくとも強くなるための取り組み方に関してはジャクソンの方がよっぽど上だよ。
0
228. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:46:01 ID:I5NTc1NzA
>>188
正論を怒鳴りつければ香取が良い方に変わるならその意見もわかるがそうじゃないならただの八つ当たりだよ
この作品における捕虜に対する拷問くらい意味がない
　一般論において間違ってない行動であっても目的達成に合致してないなら間違った努力であることも言及されてるな

　要するに自分が気に入らない相手に都合のいい行動を取ったことを評価してるだけなんだよ
0
296. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 19:27:47 ID:I5NTgyMDA
>>228
八つ当たりの意味を辞書で引いてきたほうが良い。
少なくとも若村が怒る理由はあるから八つ当たりでは無い。
もっと良い言い方があったとは思うが、あの言動が間違いだとは思えない。結局は誰かが言ってやらなきゃならない事だしね
0
298. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 19:32:43 ID:I5NTgyMDA
>>228
少なくとも言わないよりはマシだけどね。
0
250. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 14:15:05 ID:EwMTcyODA
>>174
偉そうに講釈垂れてるけど自分は出来てるのか？
簡単な話じゃねえぞ
0
198. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 11:21:37 ID:EwMDY0NjA
>>152
R8で何度かやり合ってる筈の諏訪・那須両隊相手に即断できなかったの見ると
香取イケイケの頃はジャクソンもそれに乗っかってただけなんじゃないかという気がするんだよな

ひょっとしてログチェックとか真面目にやりだしたのも負けが混んできてからで、実は香取の態度自体は機嫌の良し悪しが違うくらいでずっとあんな感じだったしジャクソンもそれ黙認してたんじゃね？と思う
0
254. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 14:26:26 ID:A2MzIyOTA
>>152
あれはどっちが悪いじゃ無くて両方非があるやろ。

若村視点だと152の言う通りかもしれないけど、
香取視点だと自分は調子良い時は成果出してるのに、あんまり成果出せてないほかメンバーから成績下がった事をさも自分の責任みたいに責められたらやる気も無くすわ。

そもそも、エースの香取の機嫌で成績が左右されるってことは他のメンバーは香取におんぶにだっこ状態って事なのに、そこ申し訳無く思うどころか逆に成績が落ちていること責める。
作戦会議したいと言いつつ、結局は華さんに作戦立てて貰ってる。
ある程度付き合いあるなら香取の能力も把握出来てるんだから、香取抜きの話合いでも作戦の1つや2つ立てられる筈なのに参加しろと怒るばかりでやらない。

悪いけど、あの時の若村はまじで口だけの状態だったからそりゃ香取もキレるわ。
0
302. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 19:49:58 ID:I5NTgyMDA
>>254
いくらなんでも香取擁護が過ぎるだろ本編を読み直したほうが良いよ。成績下がってる事で香取1人責めるような事はしてない。そもそも作戦を立てようてしないって言うがミーティングの初っ端から香取がそれを放棄して、それに対して口論になった訳だししょうがないだろ。
そもそも華さんに案を出して貰ってるのを批判してるけど、じゃあ生駒が作戦会議やろうって言って、水上が中心になって話を進めたら批判されなきゃならないのか？
0
307. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 20:28:02 ID:k1MDUzNDA
>>302
シーンに別の意味があるのが後になって分かってくるのがワートリでね。
ジャクソンはあの時は確かに熱い奴に見えたけど、ワイヤー陣の見えないロープの秘密探るために体張って死んで来ることもできず、全権委任されてもオタつくだけで作戦も立てられず指揮もできない文句だけは一人前の奴だってことが分かってくるとあの作戦会議が全然別のものに見えてくるんだわ。
0
309. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 20:32:50 ID:A2MzIyOTA
>>302
>>303
>>304

いや、実際、香取の調子で隊の成績が変わることは示唆されてたし、若村が責めるだけで具体的な案出して無かったのも事実でしょ？

例えば、上に書いた通り、香取が会議に参加しなくても、本人の力量考慮して作戦自体は立てられるはず。
その上で考えた作戦無視したり、聞く耳持たなくて怒るならともかく、あれだけ香取を責めていたのにランク戦前も、ランク戦中も結局は香取の働きと華さんの作戦頼りだったじゃん。

作戦会議に参加しなかった香取が悪いと言うけど、香取がそういう態度を取るに至った原因もある筈なのに、そこ無視して香取だけが悪いっていうのはそれこそ若村擁護が過ぎるわ。
0
303. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 19:51:52 ID:I5NTgyMDA
>>254
隊長なのにそれを放棄して作戦会議にも参加しないのを、他の人にせいにされてもね
0
304. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 19:57:26 ID:I5NTgyMDA
>>254
そもそも順序がおかしい。
成績が下がる→責める→香取のやる気が無くなる。じゃなくて、成績が下がる→香取のやる気がなくなる→それに対して怒るの順番だろ。薄い記憶でさも事実の様に語らないでくれ
0
310. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 21:06:07 ID:M0MzU0MDA
>>21
いや、ジャクソンはB級下位レベルの実力しかないのに香取に反発してたのはダサいよ
柿崎夫人とか虎太郎君に比べて2段、3段劣る実力でしかも絡め手もなしだった
香取に甘えておんぶにだっこの状態で反発してみせるなんて
母親に頼りきりなのに口汚くののしってみせるマザコン思春期少年並みの愚行だったよ
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 06:57:19 ID:IwNzg4MTA
>>9
香取隊での「現状を何とかしないとダメだろ」みたいな感情抱えることが多かったのが一転して、その「何とか」を決断する立場になったのは成長できるチャンスよね

あとはヒュースの提案への判断を翌朝まで持ち越したのとかみたいなテンパる部分を直したり、リスク取らなきゃいけない場面で決断できる胆力がついたりしたら御の字だと思う
0
271. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 16:28:00 ID:EyODAwMA=
>>1
それは良い判断だと思うけど一晩考えて他の策ないのはどうかと思う
このままいけば修が挽回して最下位濃厚なわけだしヒュースがちゃんとそれを指摘してるし
0
286. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 18:06:45 ID:I2Mzg2ODA
>>271
共通課題の総得点って達成不可にならない限りは同点になったと記憶してるんだけど、その場合ヒュース・マリオの遅れが致命的じゃなければ問題はないんじゃないっけ？

普通にやってるだけじゃ若村隊は詰むって状況でヒュース案却下なら無策認定だろうけど、そうじゃないなら「正攻法で進める」は代替案になり得ると思う
0
343. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 18:43:25 ID:E5OTM3MjE
>>271
一日目で正攻法を駄目出しするのも良くないと思う。「判断が遅い！」は名言だけど、判断早すぎればそれは焦りにもなる。敵は待ってくれないけど、閉鎖環境試験は１日、２日くらいは待ってくれる。
明確に一日目とやり方変えてるのも古寺隊だけだしね。

まあ、代替案が一つもないのはマイナス点は入ってそうだがな。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 05:39:17 ID:Y1OTIyMTA
俺はそういう考えをちゃんと言えるろっくんが好きだよ♡
0
41. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:11:17 ID:I4MzQ3OTA
>>2
自分でもよく分からんけど若村のこの責任取れないからカンニングしない､ってシーンがワートリで１番好きなシーンになったかもと読んだ時は思った
大したシーンでもないので自分でもマジでよく分からん
0
45. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:14:53 ID:Q4MjIzODA
>>2
リスクを取らない中途半端な選択のようにも見えたけどな
0
48. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:22:05 ID:AxNjE1NjA
>>45
リスクを避けれるのはむしろ評価点だろ
ジャクソン貶めたい人多いな
0
63. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:42:35 ID:MyNTg2NDA
>>48
ネガティブな評価をされやすいキャラだとは思うが、今回の決定は単に賛否両論別れるって話だと思う。貶めてるわけではないんじゃない？

俺は足掻くジャクソンに感情移入しちゃうから、正解がどうというより悩んで決めたプロセスを評価したい
0
55. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:34:00 ID:gwOTEwOTA
>>45
リスクを取らないのは徹底した判断では？
0
227. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:36:34 ID:EwMDY0NjA
>>55
リスク管理とリスク全回避は合同じゃない

今回の件だって「カンニングしたことで課題評価が問答無用0になるかもしれない」というリスクは回避したけど、
逆に「カンニングしなかったことでマリオちゃんの負担が解消されない」というリスクを取ったとも言えるのよ
0
243. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 13:53:50 ID:A3OTAyNTA
>>227
全リスク回避出来る選択肢なんて無いのなら、どっち選ぶかって話で、ジャクソンはカンニングのリスクを取らない現状維持を選択しただけじゃん
0
57. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:34:31 ID:gwODM2ODA
>>45
仲間を危険に晒すがより大きな利益を得られる判断を任せられたとき、ジャクソンは安全マージンを取るリーダーだということだと思うから、一概に悪いわけじゃないんよな。
あと、成果がすべてならカンニングでもすればいいと思う。オッサムなら遠征にいけない状況の場合、カンニングはするだろうって信頼感あるくらいｗ。ジャクソンには遠征はマストじゃないし、仲間の意見聞いた上で危険冒さないは十分な合格点と思えるわ。今回点数は過程まで含んでA級隊員たちだし、規律重視タイプや成果重視タイプは分かれるだろうからホントはどちらでもいい
0
60. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:39:16 ID:AwMTc1NDA
>>45
大規模侵攻で誰も落ちてない柿崎隊が評価されてるように基本的に防衛メインのボーダーにはリスク回避出来る隊も重要だと思う
0
214. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:12:49 ID:EyODAwMA=
>>60
言うほど評価されてますか？
0
69. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:55:04 ID:I5NzExMTA
>>45
まず「どんなリスクが存在するか気付ける」ということ自体がリーダーには重要な資質なんや
そのうえで大胆にいくか慎重にいくかは適材適所じゃろ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:07:45 ID:k3MTU4NDA
>>45
リスクを度外視したトリガーオフだって、迅さんが色々とサポートしてなかったらそのまま死んでいたし
リスクを計算するのは別に悪いことじゃないよ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:23:25 ID:IwNzAxMTA
>>45
始まったばかりでもう負け確定の場面でもなし、本気で遠征狙ってるヒュースがいるんだし、尚更リスクを取る場面じゃない
今回はリスクのある選択を取れなかったんじゃなくて状況判断をして取らなかっただけだと思った
0
100. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:38:47 ID:k5OTcyNDA
>>84
そうかなぁ
現状を分析した初日ラストのミーティングの結論は「このままだったら負け確定」だよ
それを踏まえてヒュースは少しリスクのある提案をしたんだよ
0
106. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:47:36 ID:gwOTEwOTA
>>100
そのリスクは負うべきではないと判断してチームの合意も得てるんだけらそれでええやろ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:21:37 ID:Q3NzM0MTA
>>100
そもそもこの試験は現状は最終的に何が勝ちで何が負けかも不明なのに負け確なのか？
0
203. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 11:37:06 ID:EyODAwMA=
>>129
いうて閉鎖環境最下位は普通にやばいだろ　負け濃厚
0
196. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 11:15:46 ID:EwODk2OTA
>>100
カンニングして0点になったらそれこそ負け確だと思うんだが
課題最下位確定するからな
0
245. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 14:02:14 ID:UwODk1OTA
>>196
９月号をよく読もう
マリオ「つまり、答えを教え合っても不正にはならへんてこと？」
ヒュース「状況を総合すればそうなるだろう」

ヒュースは勝算が高いから提案している
仮にダメな確率が４０%あったとして、０点になるとは限らない　運営から警告が入るだけかもしれない　一定の点数の減点かもしれない
ＯＫだった場合は大きく挽回できる

このまま何もしなければ、ほぼ１００%最下位になる見込み
0
260. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 15:02:30 ID:A3OTAyNTA
>>245
そのヒュースが(一応)納得して従ってるんだけどな
0
290. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 18:20:10 ID:k1MDUzNDA
>>260
あのカナダ人の目は養豚場のブタでもみるかのように冷たい目だ。残酷な目だ。
『かわいそうだけど、明日の朝にはお肉屋さんの店先にならぶ運命なんだな』ってかんじの。
0
308. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 20:30:07 ID:EwMDY0NjA
>>260
「作中のキャラであるヒュースが納得してる」は
「『この試験ではカンニングはご法度、バレたら超特大減点』は真」であることの証拠にはならないぞ
0
331. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 07:43:08 ID:U0NjI1MzA
>>308
納得してるからヒュースはカンニングしなくても負け確定ではないって思ってるんじゃないかってことじゃない？
0
348. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 19:45:16 ID:g0ODQ5NDA
>>245
>このまま何もしなければ、ほぼ100%最下位になる見込み
ゲームや遊びじゃないんだから最下位が全部同じではないんだよ
君はカンニングで0点も最下位も同じと思ってるかもしれないけど、全然違うぞ
ボーダーという組織でルール違反は0点ではなくペナルティがありえるのを忘れてるだろ
ちょっとオーバーにいえば、ここでルール違反をする人間は幹部適正なし、A級適正なしと判断される可能性がある
ないとは思うけど、C級に落とされたり記憶剥奪される可能性がある
君はリスク管理能力ゼロだ
0
351. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 21:29:46 ID:EzMjg0NzQ
>>348
あのね、これってただの遠征選抜試験なの。合格したら遠征組の資格を得て居残り組も報酬ゲットできるってだけの。そしてね、ヒュースの提案したカンニングは少なくとも事前に公開されているルールでは何も規定されてないの。それであなたの言ったようなことになるとしたら、運営の信用はがた落ちだし、大体そんなことでＣ級降格とか記憶消去とか事前に定めていない罰則を課す組織ならそんなとこに所属してる方がよっぽどリスクよ。
0
276. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 16:43:24 ID:g2NDkzNjA
>>196
本当に加点式かどうかも謎だからな
この辺のテスト忍者やスパイのＮＡＲＵＴＯやスパイ養成学校のならバれないようにやれ！が正義なんだが
0
209. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 11:50:00 ID:g2MjE4OTA
>>100
他の人がこんだけ色んなリスクあるしまだ挽回の可能性あるって言ってんのに初日だけで負け確とか言ってんの正に目の前の事しか見えてないじゃん
0
342. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 18:37:23 ID:E5OTM3MjE
>>2
私はむしろ減点だね。ジャクソンの出した結論そのものは別に否定しない。責任の取れない行動をするなんて論外だしね。でもその意見がしどろもどろすぎる。「ていうか」とか「つうか」と「思う」とか。言葉を切るのは良くない。

古寺は迷っていても自信がなくてもちゃんと前向きに色々考えて、データ集めたりアウトプットしたり行動もしているから評価されたけど、ジャクソンのは後ろ向き。自信のなさが現れすぎ。「カンニングが失格の場合、俺は責任が取れない！」って凛というべきだったと思う
0
352. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 21:35:17 ID:EzMjg0NzQ
>>342
いや、わざわざ「俺は責任取れない」なんて保身と弱気が垣間見えること言う必要ないでしょ。「リスクが高いから止めよう」で十分じゃん。
0
369. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 08:15:26 ID:Y3MzQ4ODE
>>352
そこは自己保身であると同時に隊員に保身を促す行為でもある。カンニングのリスクは結局誰にもわからない。３ヶ月考えても答えがわからないのはアニマン民が証明してる。隊長の責任は重いけど、部下に責任を分担するのは何ら悪いことではないよ。カンニングのリスクが降格や減給に繋がるなら本当に責任取れないしな。
カトリーヌとかなら「そんなん私のせいじゃない」とかいうだろうけどな。リスク管理の面で言うならそれが一番最悪だと思う。ジャクソンは弱い部類の隊長で王子や仏に近い。この２隊はちゃんと隊員が自分の責任を理解する部隊になっている。これが目指すべき着衣点だと思う。

もちろん一歩間違えれば自己保身オンリーの口だけ隊長になるがな。そこは今後の活動次第だな
0
373. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 19:44:16 ID:Q5NzQ3NDI
>>369
王子や来馬が「僕は責任を取れないからやらない」とか言い出す方が想像できないわ。
王子はバシバシ方針出して自分の意見をはっきり通す強いリーダーシップだし、来馬は共感型でどんどん意見を取り入れる（流される）。ジャクソンとはタイプ違うだろ。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 05:40:27 ID:gwOTEwOTA
いやこれはジャクソンのリスク管理に秀でてる部分を描写した場面だろ
現状ルールの穴を突く事が機転が利くと評価されるのかズルをしたと減点されるのか分からない以上、こういう場面で個々人がどういう判断基準を持ってどういう選択を取るかということしか分からない
思いっきり行くのが正しいとかカンニングする勇気とか言うのは全然違うだろ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 05:57:54 ID:k4MDY1ODA
>>3
多分だけど、カンニングするかしないかどちらかが明確に正解って事はなくて
「隊長が合理的な根拠に基づいて選択したか（勘で、なんとなく等はマイナス）」
「その選択に対して隊員たちが納得するように説明できたか」
「状況が変わった場合に選択を改めるか否か（試験終盤で最下位の場合など）」
あたりを採点されてると思うので
ジャクソンが具体的な根拠や方針を示してカンニングを実行したなら、それはそれで加点されると思う
0
29. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 06:58:49 ID:gwOTEwOTA
>>13
うん
だからこの場面を見て若村は思い切りがないとか減点対象だとかって評価を下すことは出来ないのに、本スレにどうもこの選択をマイナスだと思ってる人が少なからず居るのが気になってるだけよ
0
187. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:23:48 ID:k4MzQ2NTA
>>29
単純にハイリスクハイリターンよりローリスクローリターンを選んだだけなのにね
0
207. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 11:48:20 ID:Q3NjY1OTA
>>187
下位にいるチームがローリスク取ってもなぁというのはあると思う
上位がリスクを取る必要ないけど下位が上を目指すなら多少のリスクを犯す場面は必要な訳で
0
251. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 14:16:59 ID:EwMTcyODA
>>207
始まったばっかりなのにいきなりリスク取るのはあかんやろ
0
320. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 22:22:24 ID:Y0NTA4MjA
>>207
現状だと最悪の想定は「0点になって挽回できない」だから多少のリスクじゃなくて超ハイリスクやねん
この状況でリスク取るのはあまりにもギャンブラー
少しでも0点の可能性を潰すか挽回案を出すかしてからでないとリスクでかすぎ
0
210. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 11:55:38 ID:EyODAwMA=
>>187
地味に一番の問題はここだと思う　
修が挽回して次の日最下位になる可能性が高い　
リスクのある提案回避しただけで別に何も好転してないんだよなぁ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:00:40 ID:g5MDQzMjA
>>13
判断を理屈で説明するのめっちゃ大事よね
「ゴチャゴチャ言わずに着いてこい」は余裕の無い場面での緊急策なので、煮詰められる場ではできるだけ対話して納得を積み上げた方が良い（＝チーム内の信用なので）

ただジャクソンはチーム内でも一番決断リスクに弱いっぽくてその内ボロ出しそうなのが見てて不安
がんばえー
0
59. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:38:35 ID:gwODM2ODA
>>31
そうね、見てて応援したいとなる。これが若さか
0
114. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:00:11 ID:k5NDM5MjA
>>59
ガンナー界隈で可愛がられてるってのはこういうとこだろうなぁって感じする
0
86. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:25:08 ID:k1MDUzNDA
>>13
過程を見るものだとすると「結論を出すのに一晩かける。（決断に時間がかかるうえ、隊員に余分な考え事をさせ動揺を与える）」「否定する理由が『自分は責任を取れない』（リーダーとして頼りない印象を与える）」「結局無策」ってのはリーダー適正無いわ。参謀タイプとしても特に案や方針を出せるわけでもないし、そのくせ文句だけは多いという典型的な「無能な働き者」。自分がそのタイプと自覚し、「無能な怠け者」になればまだチームの駒としてトリオン量の多い唯我ぐらいには有用になるだろう。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:34:31 ID:gwOTEwOTA
>>86
？？？
時間に追われてる状況ではないんだから重要な案件に安易な判断を下すより時間かけて考えるのは良い事だし、上司にも責任取れない事を部下に指示することがあってはいけないし、まして責任取れない事を責任取るなんて簡単に安請け合いするような奴はクソだよ
考えた結果普通にやるべきと判断したならそれが最良の策ってことなんだから無策ではないし
0
136. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:29:13 ID:k1MDUzNDA
>>97
時間に追われてる状況じゃない、ってどういうこと？
試験の期間は限られていて、日々タイムリミットが近づいており、累積で判断される筆記試験は後半になるほど挽回できなくなる。勿論まだ時期が早いからこのタイミングで決断しなくてもいい、と言う判断はありかも知れないけど、その場合「カンニングをしない」と言う決定ではなく「後で決める」と言う先送りが必要だよね。
0
138. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:32:53 ID:czOTk1NjA
>>136
諦めなよ笑
0
201. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 11:36:21 ID:EwMDY0NjA
>>97
時間に追われてる追われてない関係なく同じようなことしてるから優柔不断疑惑が出てるのよ
この時とか第3プールの時は時間使ってもまあ問題ないけどR8でも「どうするのが正解なんだ？」で止まってるし

考える頭がはあるんだから万一間違えてもインシデントレベルて済むよう引き出しを増やした上で即決する習慣をつけるのがジャクソンがやるべきことだと思う
0
121. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:08:38 ID:k3MTU4NDA
>>86
ここでリーダーの適性がないならないで別にいいんだよ
ここでの経験が香取隊の成長に繋がるならボーダーとしても最低限のプラス収支になり得るから
0
145. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:39:42 ID:Q0Mjk2OTA
>>13
あとそれを隊員へ納得させられるように伝えられるかとかもかな
0
71. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:58:26 ID:MyNTg2NDA
>>3
俺はジャクソンの決定に正当性があると思っているが、リスク管理が優秀と強調している場面ではないと思う

ジャクソンというキャラなら悩みぬいてこういう決定をするだろうな、とストーリー上納得のいく場面。リスク回避という理由に、自信のなさも漂わせているさじ加減がいい

読者や他キャラによってはプラス評価にもマイナス評価にもなる
0
73. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:03:13 ID:gwODM2ODA
>>71
いい見方だな。まさにこんな感じに思った。未熟さにじんでてまさにジャクソン
0
90. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:28:01 ID:gwOTEwOTA
>>71
強調ではなく描写
ジャクソンは未熟な部分も自信のない部分もあるけど、それはそれとしてそもそも素の思考パターンというか人間性が慎重でリスク回避に重きを置く人物だからこういう判断を下すことに説得力を帯びてるってこと
この場面に限らず、例えばドラフトの時も修を選ぶか迷った時、よく知らず上手く行かない可能性も想定できる修よりも勝手の分かる笹森をひとまず優先したことなんかもそう
それは良い悪いではなく、資質というか性格の傾向の話
0
208. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 11:48:51 ID:EwMDY0NjA
>>90
あれも本人気づいてなかったっぽいけど結果的には好判断だったんだよな
あそこで修取っちゃうとヒュース取れないから「単独で突破力のある尖った駒（できれば剣メイン）」の候補が木虎くらいしかいなくなる（次点で柿崎隊か少年、剣メインには目を瞑って弓場ちゃん）

実はそのくらいの判断力はあるんだからやっぱりあとは決断の早さよ
0
134. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:26:42 ID:MyODA5MTA
>>71
もっと自信をもった表情してほしいなあ、と思った
リーダー経験ほぼ０だからこれからなんで応援したくなる
0
113. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:57:19 ID:k1MDUzNDA
>>3
必ずリスク回避を選択するのはリスク管理とは言わない。
0
158. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:50:37 ID:YzNTAxMDA
>>113
言うよ…リスク管理をなんだと思ってるんだ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:55:56 ID:gwOTEwOTA
>>113
何言ってんだコイツ？
カンニングすれば良い点数を取れるんだから、ルールでダメって言ってない以上カンニングしないのもリスクだ
それでもカンニングすることのリスクと比較してリスクの大きい方を避けたんだろ
いつまで揚げ足取りしてるんだ
0
195. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 11:05:19 ID:Q4MTc4NjA
>>113
リスクは基本的に避けるべきものです
0
292. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 18:29:12 ID:k1MDUzNDA
>>195
ゼロリスク信仰は不毛でしかないんだがな。リスクとベネフィットを比較して選択することが必須。リスクゼロを目指してたら、コロナワクチンは未だに導入されてない。
0
300. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 19:42:40 ID:MzNDY1MjA
>>292
自分が否定されるリスクを取りたくないから、他の大きなものを弾除けにしようとするような人がリスク管理を語らないでくれる？
間違いを認めようとせず、自分で責任を負うこともしないあなたは、ジャクソンとは違って誰からも理解も肯定もされなくて当然でしょう
いい加減認めてください
0
326. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 23:40:31 ID:k1MDUzNDA
>>300
言ってることが良くわからないんだが何を認めろと？
リスク管理と言うのはリスクを全て回避することだと認めろということ？そうでないという実例は示してるよね？
0
330. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 01:50:08 ID:g0NDM5NzI
>>326

>>79 >>86 >>107 >>113 >>132 >>136 >>163

全部

特に致命的なのは、自分が正しいと思ったことはいくら否定されても認められない思い込みの激しさ
個人的に許せないのは、話しかければ他人が自分に構ってくれると思ってる幼稚な身勝手さ
社会的常識の欠如も著しい
「責任なんて」の一言だけで、責任を異常に軽く見ているのが分かる
頼めば上司が罰則を自分の思い通りにしてくれる、とか組織を舐めてるね？
実例とか言ったのもさ、知識がどうしようもないぐらい浅いんだよ
あれ、社会の崩壊を避けるための苦渋の決断だからね？
リスクとベネフィットとかいう安全圏からの判断だけなら、十年単位のリスクを洗い出せてないからまだ実用したくないんだよ？
それになにより、ジャクソンとヒュースの内面を完全に読み間違ってるのがファンとして絶対に認められない
0
350. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 21:09:19 ID:EzMjg0NzQ
>>330
良くわからんが思い込みの激しい人なんだな。
リスク管理がリスクの完全回避を意味しないなんて正直常識レベル。貸倒を完全に避けるには現金回収のみにするしかないがそれでは商売が立ちいかないので貸倒リスクを織り込み引当金を積む。完全に物を予定通り相手に届けることはできないので保険をかける。これが普通に行われているリスク管理。「リスクが全て分かるまで行動したくない」なんて考えの方が手遅れを招き余程リスクが高い。

「ジャクソンとヒュースの内面を完全に読み間違ってる」？凄いね。自分がキャラの内面を完全に理解していると思い込めないとこうは言えない。
ワートリは「俺は責任を取れないから行動しない」なんてことを好意的に描写する作品じゃないでしょ。今無料公開してるから読み直して来たら？

ま、「責任が取れないからやらない」とか言い出したらジャクソンが取れる責任なんてないから何もできないんだけどね。結局はやらないための言い訳探してるだけでしょあれ。
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 05:42:14 ID:k4MDY1ODA
カナダジン「カナダではカンニングは日常的に行われていた」
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 05:48:36 ID:U1ODc3MTA
>>4
え？でもドラマとかでは······
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 05:52:09 ID:cwMDczODA
>>4
カナダ人「それは間違ったカナダ人のイメージだ。本物のカナダ人は日常的にしているとバレるようなカンニングはしない」
0
30. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 06:59:07 ID:U1ODQ4NjA
>>10
カナダ人「近界民最低だわ」
0
44. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:14:34 ID:IwOTI4MA=
>>10
このカナダ人定型無敵すぎて笑う
0
72. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:59:32 ID:IxNTEyNzA
>>10
カナダ人　忍だった！？
0
332. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 07:46:38 ID:U0NjI1MzA
>>10
結局やってるじゃねーか！！
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 05:44:41 ID:A0MzI5ODA
これに関しては現時点で情報が少ないから何とも
ただ言えるのは、この回でのジャクソンは不安そうな顔ばら撒きながら自己保身寄りっぽい考えっていう古寺が受けてるA級評価の真逆やっちゃってるのがね
0
47. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:17:49 ID:gwOTEwOTA
>>5
自己保身ではなくね？
若村は隊長なんだから、その隊長が部下に対して責任を取れない選択はしないって言ってるんだからむしろ部下を預かる役割を全うしてるだろ
0
222. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:30:51 ID:EyODAwMA=
>>47
マリオにだけ負担かけ続けてるのはどうなんですかね　
責任全うしてますか？
0
329. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 01:47:03 ID:A3NTY2Njc
>>47
ジャクソンのあれは自己保身から出てる言葉だよ
とにかく責任を取りたくないという気持ちが強いから誰からも聞かれてない責任取れないなんて言葉を自分から口に出しちゃうんだよ
しかもはっきり責任を取れないと言わず「取れねえっつうか」と曖昧な言い方からもとにかく責められたくないって気持ちが出てしまってる
0
345. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 18:57:36 ID:E5OTM3MjE
>>329
まあ、自己保身が悪いわけじゃない。自分を守るのも隊長の役割だ。そこは修あたりの課題でもある。だからあの結論自体は別にいいと思う。

ただ不安そうな顔とか曖昧な顔は自分も駄目出しする。というかもしもヒュースとか他の隊員が反論したらジャクソンはちゃんと捌けなかったと思えるくらいにはみんなに気を使われ始めたと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 05:47:17 ID:c5ODIwNjA
この場面では若村の選択は正しいけど、それはそれとして評価下がるリスクを取った方がいい場面に出くわしても一歩踏み出す勇気はなさそう
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 06:00:03 ID:EzODU0MjA
>>6
遠征想定しての今回の試験だから効率重視でカンニングも有りだと思うけどな
試験官に見られてる事を考えると筋の通った話し合いをした上でメンバー全員が納得すればカンニングも認められそう
0
37. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:07:50 ID:Y5MDQ5NjA
>>14
それが遠征『だけ』ならね。
カンニングして高得点を得たのは良いけど預かってる他のチームの隊員に
「重要な場面で平気でズルする奴等」みたいなレッテルを貼られて、今後の評価に響く可能性があると考えたら
むしろ常識人であるほど二の足を踏むのは無理もない。
だからこそ「責任は取れない」って発言に繋がる。

そもそも裏方が試験を通じて色々なことを企んでるってのは神の視点で全部知ってる読者だから言えること。
ほとんどの隊員は普通の評価試験としか思ってないのに
カンニングしないのはおかしいって判断する方がおかしいわ。
0
255. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 14:38:12 ID:EyODAwMA=
>>37
これをずると判断するようなやつは低評価にするだけじゃない？
カンニングしてそれが通ったならそれをずると認識するのもアホだし
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:11:37 ID:gwOTEwOTA
>>14
遠征艇に乗って本国を離れ異なる国家や文明に向かうわけだし戦闘行為も想定されるのに、必要な場面でもないのに不用意なリスクを犯すことを効率重視とは言わんだろう
やるならやるで筋道立てて同意を得る必要があるのはその通りだが、筋道立てて考えた結果やるべきではないと判断したのがジャクソンな訳で
0
270. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 16:16:11 ID:EyODAwMA=
>>42
遠征艇に乗って戦闘行為をすることを想定すればするほど戦術知識を仲間と共有しないってのがアホの所業にしか思えないんだけど
0
122. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:10:46 ID:E4OTQ1MTA
>>14
時間的なリソースが逼迫してる訳でもない、パッと見重要度も高そうではない筆記にリスク犯してアクセルベタ踏みが正しいかは微妙な所ではある
0
346. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 19:11:33 ID:E5OTM3MjE
>>14
自分はカンニングは絶対に選ばないけど、別にありではあると思う。

ただし、カンニングも結局１戦略でしかない。比較的潔癖な日本人のしかも子供がカンニングなんて手段を取り入れても目先では成功しても、長い目で見ればハリボテの知識、カンニングに対する罪悪感、そしてカンニングすればいいやという怠け心。そういうのがつきまとい、マイナスに向かうと思うぞ。

カンニングもやはりネイバーよりの思考だと思う。ゆうまやヒュースならカンニングは正解になり得るけどね。こいつらは悪く言えばずるをずると思わない図太い神経があるからね
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 05:47:42 ID:U1ODc3MTA
上に確認することってできなかったんかな？
OKなら実行NGならなしみたいに
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 05:53:21 ID:A0MzI5ODA
>>7
テスト中に試験監督にカンニングしていいですか？って聞くやつおったら俺は間違いなく落とす
0
206. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 11:47:08 ID:EyODAwMA=
>>11
落ちるのはこの試験でこんなこと言い出すやつだろ　
遠征艇の中にいるつもりでやれよと言われてるんだから
お前グループ課題で答えの共有しないのか？
戦術を仲間内で共有しないのか？

100%カンニングが悪いと誤認してるなら全然漫画を読めてない
ここにいる否定派だってリスクがあるみたいな言い方してるのが大半だろ　確定では無い
聞けるなら聞いた方がいい
0
216. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:17:55 ID:UxODMwNjA
>>11
大抵の試験規定にはカンニングの類いの禁止が明記されているはずだが
ルールに明記されていないことを確認して落とすのは理不尽が過ぎないか？
まあ今回は確認が出来るとも思えないけど
0
321. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 22:37:46 ID:MwNzgzNzA
>>11
筑波大の「このままだと単位落とすんで大学のサーバをハッキングして成績を書き換えていいですか？」て事務局に聞きに来た学生に注意して終わり、て話思い出した
0
103. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:44:37 ID:k1MDUzNDA
>>7
遠征に向けたシミュレーションなんだからいちいち上に確認しないと何もできない奴は不適格。
0
226. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:35:27 ID:EyODAwMA=
>>103
上に確認できる状況なのにリスクある判断を独断でやるやつとかいらねー
邪魔すぎる　
0
244. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 13:58:33 ID:k5ODcyMDA
>>226
逆でしょ、テスト中に自己判断できずなんでも試験官に聞く奴は内申マイナスだよ。試験結果良くても落とされるわ
なんで上に聞ける状況だと思った？古寺が試験生同士で連絡とったけど、ならまずそこで評価基準について上に聞けるなら聞いた方がいいじゃん。まあ教えてくれるわけないけど。
0
252. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 14:19:28 ID:EwMTcyODA
>>244
試験中に勝手な行動取るヤツが一番イランわ
自分で判断できるところならまだしも判断が出来ないって事が理解できない奴は最悪
0
159. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:52:21 ID:kwMTczODA
>>7
実際に上に報告出来る環境かどうかは判らないけど、以前、遠征艇から定期報告受けてたから実際の環境を想定してるなら上との連絡は出来ると思う。
個人的にはそこで聞くって選択を取るか取らないかも評価してもいいとは思う。聞くって選択を取るという事は報連相という観点で言えば加点出来る要素ではあるし、俺なら評価する。ただ、人によってはそんな事で聞くなって人も居るし、カンニングを聞く奴があるかってパターンもあるから一長一短とは思う。
0
211. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:03:49 ID:EwMDY0NjA
>>7
それこそ聞かれた方は「上から許可でた、これでまさしく天下御免！」みたいな考えでいるのかと思うわ

というか道義的には悪い事と自覚してるのに上に判断を委ねるってのは、言い方変えれば自分たちがやろうとしてる悪事の責任を上に押し付けようと目論んでるってことだからな、そっちの方がよっぽど信頼できんわ
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 05:53:26 ID:M5OTIyNjA
どっちも筋は通っててこれ以上は結果論にしかならないから、きっちり片方に絞れるか以上の事は現状評価しようがない
0
165. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:56:00 ID:g2NTMxMzA
>>12
リーダーが方針を決定することでじゃあどうするかって言うのはチームで話し合って案を出せば良いわけだからね
リーダーが次の案まで考えなきゃいけないわけじゃない
0
284. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 17:44:57 ID:EwMDY0NjA
>>12
そうなんよね

何でこの場この時点でヒュース案容れるのが正しいか間違ってるかを決めたり、ましてや反対派を罵ったりする必要があるのやら
0
15. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 06:11:03 ID:YzMTc2ODA
課題得点の比重が大きすぎるように見えるから、実は高得点を取る『努力』をしろってことだったりするのかなぁ？ってちょっと考えた
0
16. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 06:18:47 ID:MyNDQwOTA
幹部候補コースに行くなら「できるヤツを働かせればいい」という思考はあり。
遠征要員コースに行くなら幹部から「コマとしてどれだけ使えるか？」を見られているわけだからなし。

カナダ人は後者だからカンニングしなくて正解説。
0
17. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 06:20:56 ID:M1OTc1MjA
遠征に連れて行くスタッフとしての適正の有無を見る試験である訳だからジャクソンの判断は減点対象ではあると思うがまぁ"らしい"判断ではあるな
0
23. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 06:46:07 ID:gwOTEwOTA
>>17
何が起こるか分からない遠征で不用意にリスクを犯す方が減点対象やろ
0
49. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:24:58 ID:I4MzQ3OTA
>>23
議論してる人らがそもそもカンニングのペナルティが今回の試験が０点になるだけと思ってるのも希望的観測や楽観視してるだけの可能性もあるからね
無いとは思うけどボーダー隊員としてあるまじき姿勢としてC級に降格だの除隊だの防衛戦での給料減額だの親や学校への「お子さんが試験でカンニングをしましたが学校のテストではしてませんよね？」って報告だったり
リターンがデカいならどんなリスクでも飲み込めってのは短絡的よな
0
247. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 14:06:47 ID:UwODk1OTA
>>49
０点にならないかもしれない
運営から警告が入るだけかもしれない
0
257. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 14:55:12 ID:M3NDM1MjA
>>247
そういうことやね
0
265. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 15:57:56 ID:EyODAwMA=
>>49
いくらなんでも馬鹿すぎない？
まだ点数が悪いならカンニングしない方が減点の可能性の方が高い
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50. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:25:49 ID:M1OTc1MjA
>>23
そこは見解の相違やな
まずジャクソンはリーダーであるがリーダーは目的の達成を目指し、問題が発生した時に判断を行い対処して最終的に責任を取る立場
今回の試験で言うならば遠征メンバーに選ばれる為高得点または好順位を目指すのが班としての目的、その目的に対して現状点数が低い状態という問題が発生しており目的の達成は難しいと考えられる状況だがそれに対してジャクソンが取った判断は非常に弱腰なもの
しかも理由がもしダメだったら責任をとれないという保身だからそんな人間に命を預けたくない、というのが俺の考え

そもそも試験だからといって軽率な判断をするべきではないという意見は最もだが逆に言うと"たかが試験"ですらリスクを取る選択を出来ない奴は実戦でもリスクを取れない、そしてそれは今までのランク戦でジャクソンの未熟な部分として描写されてんだよ
なのに今まで通りの日和った考えで評価されるなら香取隊でのギクシャクや適正試験での露骨なピックアップをする意味がない
0
53. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:29:57 ID:AxNjE1NjA
>>50
「責任が取れない」が保身は短絡的すぎない？
上で言われてるけど
このカンニングで隊員の評価が落ちて減給食らったりする場合も考えられるんだし
むしろ凄く誠実な判断だと思うが
0
93. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:30:53 ID:k5OTcyNDA
>>53
じゃあ、ジリ貧ダントツ最下位だった時の責任は誰がとるの？
隊長？　日本語出来ないヒュース？
0
104. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:45:43 ID:gwOTEwOTA
>>93
カンニングにペナルティがあったら、そもそも最下位どころか評価外の可能性だってあるんだが？
0
267. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 16:05:53 ID:EyODAwMA=
>>104
そんな低い可能性考えたらカンニングしなきゃ効率的じゃないと減点される可能性の方もあるだろ　
0
130. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:23:06 ID:Q3NzM0MTA
>>93
その時はジャクソンが責任取ればいいだけの話
0
135. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:28:23 ID:Y2NjIxNzA
>>93
カンニングして減点されたら誰が責任取るの？
0
149. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:43:03 ID:g2NTMxMzA
>>93
別にカンニング違反のときの責任は取れないと言ってるだけで最下位のときの責任をとらないとは言ってない
カンニングしないという方針をリーダーが決めたことでじゃあどういう方法で巻き返そうかって言うのはリーダーだけが考えることじゃなく仲間も考えるわけになるんだし
0
62. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:41:51 ID:IwNzg4MTA
>>50
「違反行為と判断された場合は隊長が全責任を負う」って周知されてたらまだ保身と言えるかもしれないけど、隊員も含め全体がペナルティ負う可能性もあって、そうなったら若村自身は責任負いきれないって言っただけで、責任逃れはしてなくない？

若村の推測は「教え合いについてルールの抜け穴を残した上でやるかどうかを見られてるかもしれない」だから、隊の総意として評価される懸念も含めての判断だからチームを思ってはいると思う
0
64. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:47:43 ID:MyODk5MzA
>>50
別にこの班は遠征に選ばれるとか高得点高順位が目的じゃなくない？
ヒュースはそうだろうけど他のメンバーはベストを尽くして現状のボーダーでの評価を知りたいだけかもよ？
そのベストにカンニングが含まれるかは分からないけど
0
65. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:48:06 ID:gwOTEwOTA
>>50
いや責任が取れない事を希望的観測だけで強行するような奴の方が命預けられねえよ、何言ってんだ？
リスクがあるんだからやるならやるで同意と納得が必要だし、やらない理由に関しては若村は十分な説明しただろ
責任の取れないことはしないのは社会人（ではないが）としても当然のことだし、それを弱腰と思う奴は普通はいない
そもそも責任とれない云々は、隊長である自分の判断でカンニングを奨励した結果ペナルティを受けた場合部下を守れないってことやん、隊長としての判断はしっかりしとるやろ
0
99. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:37:48 ID:I0MDY2NzA
>>50
いやいや、自分の判断一つでチームが試験不合格になる可能性があるんやで？しかもまだ一日目で「これをやるのはNGっぽい」「ここまでならやってOKらしい」って判断材料も乏しいんやで？こんな序盤で不合格になりかねない行動に出るのは、決断やなく蛮勇とかバクチとかと違うのん？
隊長経験どころか隊長になる準備さえしてなかったっぽいジャクソンが、ヒュースの言葉に流されず、リスクを取らない判断をしただけよくやったと思うが？
0
18. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 06:22:20 ID:UwMTg3NDA
ヒュース自身は戦闘で取り戻せるから部隊順位は割とどうでもいいし
0
126. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:14:44 ID:k3MTU4NDA
>>18
ヘルプユニットに餅がいるんだぞ？
真っ正面からぶつかったらヒュースでも負ける（シミュレーションだから自由度が少ない）
0
19. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 06:23:19 ID:Q4MjIzODA
諏訪さんの方がジャクソンより香取の対応が上手いの草
0
36. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:06:58 ID:MyODk5MzA
>>19
しょっちゅう一緒にいる高校生若村よりたまに合う大学生諏訪さんの方が香取を客観的に見れるのかもしれない
0
371. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 14:56:40 ID:EzNzc4MTk
>>36あくまでこれは第1試験だからな
第2試験がまだどんなのか分からないわA級も参加するわでなるべく点数は減らしたくないでしょ
その場合、0点で通過or周りより点数が低く通過なら、0点になるかもしれないリスクは負いたくないと思うんだが
0
70. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:57:43 ID:gwOTEwOTA
>>19
そもそも諏訪さんは人の扱いが上手い人種だろ
比べるのは酷じゃねえかな
0
215. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:15:37 ID:EwMDY0NjA
>>70
と言っても香取隊として続けていく気があるなら諏訪さんレイジさんカンダタくらいの器量を目指す必要はあるからなあ
0
92. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:30:16 ID:YyNTYxNTQ
>>19
諏訪さんは豪胆さや余裕があるからな
香取が反発しても諍いにならずに手綱を握れそう
0
125. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:14:17 ID:IwOTI4MA=
>>19
諏訪さんとオッサムがいい感じにカトリーヌの舵取りとガス抜きできてるからな
0
142. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:36:15 ID:YwMTU1NTA
>>19
人生経験の差もあるやろな。面倒臭い奴との付き合い方も熟知してる感あるのが諏訪さんの良いところ
0
161. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:52:49 ID:I5NTgyMDA
>>19
1週間っていう限られた期間耐えれば良いのと、日常的に接する場合とじゃ違うからな。あと普通に距離感の問題だろ。喧嘩ってめっちゃ仲悪いか、逆に距離が近い人としかできんし。
0
213. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:09:49 ID:EwMDY0NjA
>>161
だから「会話拒否」というそもそも喧嘩が成立しない状況まで行ってたのはヤバかったんよ
0
172. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:03:28 ID:g2NTMxMzA
>>19
そもそも従兄弟同士で関係が近いから余計に感情的になる面もあるんではないか
年はジャクソンのが上だが腕はカトリーヌのが上とかいやでも自他共に比較しちゃうだろ
0
241. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 13:46:20 ID:U5ODg1MA=
>>172
イトコは華さんとミューラー
香取の兄の友人がジャクソンだから微妙な距離感ではある
0
20. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 06:23:25 ID:MxOTE1NjA
今の時点ではトロッコ問題みたいなものだろうか
0
94. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:31:11 ID:YyNTYxNTQ
>>20
あんまり共通点無くね？
これをトロッコ問題って言い出したら、ほとんどの2択はトロッコ問題になるぞ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 06:25:16 ID:M4OTA2MjA
隊長の立場にいるのが責任取れねぇっていうのをどう捉えるかにもよるよね
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 06:56:09 ID:M2MDgxMDA
>>22
言葉だけ見ると死ねって言いたくなるけど、
リスク管理こそ上司にやってもらいたいことだからなぁ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:10:43 ID:gwOTEwOTA
>>25
何で死ねって思うの？
「カンニングしてお前らがペナルティ受けても俺は責任を取らないがカンニングしろ」
と
「カンニングにペナルティがあった場合俺は責任取ってやることが出来ないからカンニングするべきではない」
なら後者のが真っ当やん

隊長でも責任取れない事態を部下に強要させる方がよっぽど死ねと思うよ
0
110. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:54:00 ID:M2MDgxMDA
>>78
そうやって意図じゃなくて言葉尻だけ取って叩くのが、若村叩きを叩く人のやり方か
別に俺は若村叩いてないどころか、評価しているんだけど、反射で叩きたすぎでしょ
0
166. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:56:02 ID:cxMDkzOTA
>>110
文盲かよ
明らかにジャクソン擁護のコメントやろ
お前の文章力が弱すぎるわ
0
179. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:11:45 ID:gwOTEwOTA
>>110
言葉尻だけ取って死ねとか言う奴が何言ってんだ？？？
0
225. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:33:09 ID:UxODMwNjA
>>179
「言葉だけみれば」という話題の振り方でジャクソン寄りの意見述べたのを、78が変な風に解釈したんでは？
0
219. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:20:38 ID:g2MjE4OTA
>>78
ん？これ25は隊長だけど責任取れないっていう言葉だけだと隊長の責務果たしてねえだろ死ね！てなるけど実際には責任取れないからやらないっていうリスク管理してくれてるから良いんじゃね？て意味じゃねえの？
0
91. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:28:21 ID:ExMzM3MjA
>>25
上司から死ねって思われてそうな部下だな
0
39. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:10:23 ID:IwNzg4MTA
>>22
発生した事態に対して責任とれない／とらないはリーダー失格ものだけど、今回は「責任とれない事態になる可能性があると思う」って隊員に伝えた形だからむしろ自分の責任を重く見ての行動だと思ってる
0
40. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:11:04 ID:UwOTcyNTA
>>22
責任とれないっていうか「その問題に対してリカバリーできる案がない」ってことだよね
責任とる「だけ」なら（できるかはさておき）辞職とかでもいいわけだし
0
66. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:50:38 ID:gwODM2ODA
>>22
言葉ムズカシイネ。

まぁ配点へのルールが明確ではない行為なので、やるのは博打になるから、悪い大人ならそんな博打は打てないっていうほうがしっくりくることなんだけど、高校生は博打なんざ打ったことないんだから許してあげて。
ジャクソンの経験からは責任とるか、取らないかって言葉選びになっただけだし
0
315. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 21:34:25 ID:QzMDE4OTA
>>22
実際に責任を取る裁量がない以上責任取るって嘘つくより遥かにマシだろ
「全責任は俺が取る」なんて成功前提の漫画の世界の話だよ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 06:58:01 ID:MyODk5MzA
職場の先輩は「この方が効率いいしバレてもそんなに怒られないだろ」って独自のやり方で仕事してたら懲戒免職になったで
0
306. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 20:25:44 ID:Y3MTc1OTA
>>28
うちみたいに「雇う人数に余裕持てない’（＝その人が居なくなると仕事が回らない）から、そいつを社長が怒って終わり」って事もあるけどな
その人が病気（糖尿病の悪化）で退職した後の皆の顔が明るい事。誰も表立っては何も言わなかったけど、迷惑してたんだなって
0
32. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:01:56 ID:cyMzY1NTA
上手く言えないけれど
スレでもあった中学生には不利で大人には有利な試験だから
カンニングと取られるか、情報共有と取られるかはあるのかもしれないなぁと思った
思考せずにただ写せばカンニング
どう解らないかを訊いていれば情報共有
みたいな……
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:04:08 ID:k5OTcyNDA
みんな、ヒュースの説明を忘れてない？

初日、マリオに読み上げてもらうことで「越後製菓」とか答えを周りに教えてる状況だったんだよ？

ヒュースはそれを踏まえて、状況打開策を提案している
一方、若村は「カンニング」という言葉に対するアレルギーが大きいだけで、今後、どんどんジリ貧になっていく未来に対する対策ゼロ

戦場で言うなら、どんどん敵が集まってきて援軍の見込みもないのに「怖いから」って籠城を続け味方を疲弊消耗させ、反撃の機を逃す典型的な愚将タイプ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:09:48 ID:AxNjE1NjA
>>33
どこまでがセーフラインか分からないのは変わらなくない？
言語的に無理って明確な理由のあるヒュースと明確なカンニングは次元が違うでしょ
それこそA級審査員から洒落にならない減点喰らう可能性もあるし
ジャクソンも間違った事言ってないから周りは引き下がったんだぞ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:27:14 ID:IwNzg4MTA
>>33
その戦場たとえ、カンニング受け入れた場合も簡単に愚将にできちゃうから水掛け論だと思う

作戦行動において、致命的なリスクを帯びてることに気づいたのに「チャンスだから」って継戦して、引き際を見逃して被害を甚大にする典型的な愚将タイプ

とか言おうと思えば言えちゃうし
0
58. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:37:52 ID:MyODk5MzA
>>33
戦場で言うならそもそも今回の試験はそんな絶望的な状況じゃない
今回の試験が1位のチーム意外は全員死んでもらいますとかだったら若村もカンニングしたかもよ
愚将はどんな時でも反撃しか考えないやつじゃないか？
0
117. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:05:39 ID:k0ODczMjA
>>33
これはぺぺ〜ちょですわ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:12:35 ID:QwMjAwNzA
>>33
順位的には実質最下位でも一日で1600ポイント
一週間で11000ポイントの評価を貰える予定
だがカンニングがアウトな場合、最悪一週間の評価が0ポイントになる可能性も普通に考えられる
チームの成績グラフ的にカンニングしたとしても上位に入れるのかもわからないしリスクがあまりにも大きすぎる

戦場で言うなら負け戦でもある程度兵を生き残らせることができたのに、籠城戦が怖くて失敗したら全滅、成功しても勝てるかわらない作戦に突っ込ませる典型的な愚将タイプ
0
231. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:48:08 ID:YzNTAxMDA
>>33
ラウンド7のときもそうだけど修やジャクソン叩く人ってヒュースの言葉が絶対正しいって譲らないんだよな
メタ読み的にヒュースの言うことが正解だとしても、ヒュースがこう言ってるからそれを拒否してる修やジャクソンは間違ってるとはならんのよ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:06:22 ID:U2NTQ3NjA
現実の軍隊に照らし合わせて考えるならヒュースは個々が処理したタスクや情報の共有といった兵器・兵隊の運用上当たり前のこと言ってるだけだしな。
0
43. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:12:26 ID:c4NTA4NjA
まぁ正解がどうなるかは置いといてジャクソンは絶対やらない選択をすると思ってたよ
情報を精査した結論というよりリスクを負う事にビビって決めた面が強いやろうし
0
277. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 16:44:00 ID:YzNTAxMDA
>>43
生存競争においてビビらないやつは生き残れないぞ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:34:16 ID:AxNjE1NjA
そもそもヒュースが妥当性のない指示には従わない人だって前提が分かってない人いるね
ジャクソンの判断も妥当性があったからヒュースは従ってるのであって
ジャクソン貶めたい人はそこら辺分かってるのかね
0
153. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:48:16 ID:UxODMwNjA
>>56
「妥当性のない指示には従わない」ってのは修に口頭で言ったことでは？
内心で納得していると判断するには不十分ではないかと思う
やらないという判断にある程度の妥当性があるとは思うが
0
223. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:31:21 ID:kwNzM5NTA
>>56
試験中にリーダーの方針に従えない奴を評価したらあかんでしょ
愚策を提示する隊長もそれに反発する部下も採点する側からすれば別々に減点行動
ヒュースの目的は遠征に選抜されて本国に渡ることだからリーダーの判断に妥当性があろうとなかろうと試験中に不和を生んだりリーダーシップを取ったりはしない
0
67. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:52:41 ID:gxNTM3NDA
個人的にはジャクソン好きなんで頑張ってほしい
最近金のジャクソン集めを始めた
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:04:21 ID:k3MTU4NDA
A級評価も「気に入らないからマイナス」をチームメンバーが「それを修正してプラス」と大分自由だしね
0
75. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:04:55 ID:Y0ODE1MTA
アウトだった場合失った得点は謝ろうが腹切ろうが取り戻せないからな
責任が取れないというか取りようもないんだよな
0
83. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:22:46 ID:MyODk5MzA
>>75
カンニングで0点だったら泣いて土下座､このまま低空飛行で終わったら冷や汗垂らしながら「すまん」って言うくらいしか若村にはできんよな
「カンニングで0点になったら俺はボーダーを辞める」とか言われてもみんな困るだろうし
0
89. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:27:56 ID:k1MzEyNjA
>>83
辞めるのはボーダー隊員一人消えただけで組織としてはマイナスだからただの迷惑でしかないんだよな
本当に責任取ってすることが何もない、責任がとれない状況
0
77. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:10:34 ID:EzOTk3NDA
読者目線だとこの試験はカンニングOKなんだろうなきっと、みたいに思えちゃうしな
ほんとうにOKなのかどうかは作者しか知らんことだし
0
79. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:12:24 ID:k1MDUzNDA
ジャクソンの行動原理は全て「責任を取りたくない」なんだよな。個別の提案にはオサムのワイヤー戦術パクリとか見るべきものもあるんだが、とにかく決定ができない上に決定には文句を言う。今回もそれが出ただけ。ヒュースは単に「こいつはダメだ」と見捨てただけじゃないか。言ってみれば自分は遠征安パイなんだし。
0
81. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:17:59 ID:A5MzA1MzA
>>79
それだったらハッキリお前はダメだって言うタイプでしょヒュースは
というか理論的にカンニングはしないって判断決定しとるから周りも不満言わずにそうだねってなってるんだよなあ…
悪意的に見過ぎでは
0
82. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:21:04 ID:E1ODU5MjA
>>79
「責任を取りたくない」と「責任を取れない」じゃ全然違う
０と１くらい違う
0
107. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:51:59 ID:k1MDUzNDA
>>82
そう、「責任はとりたくない」と「責任はとれない」は違う。今回はリーダー役なんだから責任を取ろうと思えば取れる。「これは自分の判断に基づいて行ったことだから全責任は自分にある」と言えばいいだけ。極論すれば、それを言うのがリーダーの役目だ。勿論毎回そうするのは無謀なだけで、リスクとベネフィットを比較し選択するべきだんだが、ジャクソンは常にリスク回避ばかりでベネフィットを見てない。
0
141. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:35:27 ID:MyODk5MzA
>>107
若村に取れる責任ってなんだ？
それって口だけじゃないか？
反省文でも書くのか？
カンニングで0点になった場合に若村以外のメンバーの得点をカンニングしてない状態に戻せる責任の取り方が若村にあるのか？
0
160. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:52:47 ID:kxNjg2NzA
>>141
そこなんよね。何でも辞任とか退職一つでやらかしに釣り合う責任が取れるわけではない。だからジャクソンの発言は「カンニングが地雷だった時に、俺ではその損失を埋め合わせる事が出来ない。」って解釈するのが正しいと思う。ただそれはそれとして解決策は見つけないと厳しいから、ここからの展開に期待。
0
150. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:43:23 ID:YwMTU1NTA
>>107
ジャクソンが全責任取ったら他のメンバーの評価維持もしくは上がるのか？上がそういう判断取ってくれるのか？そういう試験です、って話だっけ？

で、ジャクソンの取る責任の取り方って何よ？
0
151. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:43:37 ID:YwMTU1NTA
>>107
ジャクソンが全責任取ったら他のメンバーの評価維持もしくは上がるのか？上がそういう判断取ってくれるのか？そういう試験です、って話だっけ？

で、ジャクソンの取る責任の取り方って何？
0
163. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:54:44 ID:k1MDUzNDA
>>151
シミュレーションなんだから責任なんて「自分の判断のせいでこのテストに失敗しました、隊員ではなくリーダーである自分のせいです」と言い、それでＡ級の付けている得点で自分を低評価に、他の隊員を普通評価にしてもらうだけ。勿論実際の遠征では、自分だけではなく隊員の命までかかる判断。で、逆にジャクソンは「責任はとれない」と言うけど、ヒュースの提案を却下したせいで遠征組に入れなかった責任はどう取るつもりだと思うの？カンニングを選んだ責任が取れないなら選ばなかった責任も当然取れない、選ばなかった責任が取れるならカンニングの責任も取れるわけで、だからジャクソンの行動はただ「責任とれないじゃなくてとりたくない」だけなのよ。
0
169. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:01:19 ID:E1ODU5MjA
>>163
まあこのシミュレーションには参加できてるだけで給与が発生してるから
万一、失格になった場合は責任というからにはその分の給与をジャクソンが負担すべきなのですがね
0
293. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 18:48:01 ID:k1MDUzNDA
>>169
試験参加で報酬が出るなんて話しあったか？
選抜に通った後なら遠征中には固定給出るが。
0
323. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 22:52:40 ID:EyODAwMA=
>>293
作中描写だと出ないっぽいな、と9日間完全拘束で無給？ありえるのかそんなことが、という一般常識が脳内でぐるぐる回るんだよなぁ
0
171. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:02:51 ID:c2NjE1OTA
>>163
いつまで意地になってんだ
みっともない
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182. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:14:24 ID:gyOTgxNjA
>>163
「Ａ級の付けている得点で自分を低評価に、他の隊員を普通評価にしてもらうだけ」
これを「だけ」と言ってしまえる簡単な頭で羨ましい
0
204. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 11:38:25 ID:Q3NDE2ODA
>>107
全部リーダーの俺のせいですって言ってペナルティを全て自分に集められるって確証が何処にあるん？それに0点になるならまだマシな方で不正行為でチームごと失格になったらそれこそ取り返しがつかんやろ
0
96. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:33:24 ID:Q1MDU0MjA
>>79
少なくとも今回は「責任を取りたくたい」じゃなくて「責任を取りたくても取りきれない」じゃないのか

少なくともカンニング無しの方向で行くべきっていう旨を本人なりに理由付けして決定してチームに伝えてるだろうに、「決定できないうえに決定には文句を言う」は的外れな気がする
0
221. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:29:54 ID:EwMDY0NjA
>>96
＞「決定できないうえに決定には文句を言う」は的外れ
その通りだけど香取隊でのジャクソンは基本的にこうだったから言う人が出ても仕方ないのも事実
ある意味これを覆せるかどうかがジャクソンの課題でしょ
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238. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 13:24:11 ID:QwMzY3ODA
>>221
まあ、悪い意味で「（読者に）信用されてる」のよね
「過去の言動がこういう理由でこうだったから、今の言動もそうなんだろう」って
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108. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:52:32 ID:gwOTEwOTA
>>79
取りたくないじゃなくて取れないだぞ
日本語勉強し直してこい
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112. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:56:06 ID:k3MTU4NDA
>>79
ぶっちゃけ、責任を取りたくないだろうが取れないだろうが
説明してメンバーがそれなりに納得して引いた時点でこの話は終わりだよ
その決定が間違いかどうかは後で分かるし、その時にまた決断し直せばいいだけ
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80. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:17:06 ID:IyMjcxODA
上層部のシーンから実は提示されている点数と実際の評価点が違うのも普通にありえる
0
88. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:27:09 ID:U5Mzk0NTA
>>80
点数が取れてないと判断した班のストレステストと状況判断能力の確認って線もあるよね
ヒュースも一理あるけどジャクソンの例え焦っててもリスクを出来るだけ避ける判断は普通にアリだと思うわ
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85. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:24:07 ID:E0NDU0NzA
そもそも課題の数は決まっているわけだから、早く回答できる方が評価は多少は上がるだろうけど、既定の日までに全問回答できれば点数は変わらないわけだしね
他の行動に支障が出るとかじゃないと、急いでやる理由がない
もしかしたら出るかもしれないからある程度余裕が欲しいというのは、初日でやることでもないだろうし
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246. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 14:06:47 ID:U5ODg1MA=
>>85
その点は課題の消化スピードに重点を置いてる古寺隊が心配なんだよな
期間中に課題を全消化するルールだから結局最終的な課題順位は純粋に正答率順になるわけで
消化率上げるために正答率落としてたら本末転倒っていう
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288. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 18:09:27 ID:E0NDU0NzA
>>246
まあ、突然出される特別課題の中に大きく時間を取るものがあるかもしれないから、余裕を作っておくこと自体は悪くないとは思うけどね
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87. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:26:38 ID:k5OTcyNDA
これ、３日目、4日目とかの終了日は悲惨なことになるぞ

ヒサト「また点数の差が開きましたね」
半崎「やっぱり分担したほうが良かったんじゃ・・・」
ジャクソン「・・・」

今回、ジャクソンは部下からの提案を却下するにあたり、いくつか不味い点がある。
まずは態度。「一晩考えたが、その案はリスクが高いと俺は思う」とか毅然な態度で伝えるべきだった。
二つ目は、全面却下したこと。「まだその方針転換するところまで追い詰められていない。午後の戦闘シミュレーションを含めた今日の結果を見て、再考する」など道を残しておくべき。何故なら他の案は現状は皆無なのだから。
三つ目は責任感が希薄であることを吐露したこと。カンニングの責任とれないって言うけど、じゃあこのままジリ貧ダントツ最下位だったら責任とれるの？　それともそれは却下した隊長の責任ではなく日本語喋れないヒュースの責任？　少なくともヒュースはそう認識したみたいだぞ。「自分のマイナス分は自分で取り返す」って背負い込んだ「わかった」だぞ、あの返事は
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95. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:31:58 ID:U5Mzk0NTA
>>87
その場合はもしカンニングしたらの最悪のケースも判断しないとね
A級審査員から大幅に点数下げられて結果的にはマイナス
隊員もカンニングする人物と見なされ組織内での評価が下がり減給される
…こんな場合も考えられるんですよ
というか片方の最悪の場合だけ言って間違いだったとか偏りまくってる見方やね
自分の想像をさも公式みたいに言わない方がいいよ
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132. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:24:31 ID:k1MDUzNDA
>>95
まず、Ｂ級隊員は固定給ではなく成果給。この試験で合格すれば遠征中は固定給を貰える。つまり減給されるには、まずこの試験に合格しなければならない。
0
156. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:49:08 ID:k5OTcyNDA
>>95
確率というものがわからない人だね

このままジリ貧最下位になる可能性は９９%

カンニングと断罪される可能性はいくつだ？
５０%以下だろう
ペナルティも、その日の分が０点になる場合もあるだろう
失格になる場合は極めて小さい

そして残り５０%以上は、他と互角に戦える

何度もいうが「カンニング」という言葉に対する生理的嫌悪だけで、状況が見えてないんじゃない？

小学生の、女子の学級委員によくいるよね
頭が固くて、視野が狭くて、杓子定規で、臆病
0
162. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:53:21 ID:g3MTI2NDA
>>156
そもそも筆記最下位であることがどれだけ足引っ張ることになるのかが現状分からんがな
0
175. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:08:09 ID:Y2NzQ1NzA
>>156
個人選抜試験におけるチーム順位がどの程度の意味があるのか分からないからなあ
チーム順位がそこまで重要なら最初のチーム分けでほとんど決まってしまって東さんでもチームメンバーが駄目でチーム順位が最下位なら不合格になるということだし
0
177. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:08:33 ID:gwOTEwOTA
>>156
ガキだなお前、悪い事を屁理屈捏ねて正当化して大人ぶろうとしている小学生みたいだ、よくいるよお前みたいな子供は

そもそもその確率はお前の妄想やろ、どっから持ってきた数字やねん
0
263. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 15:19:38 ID:Y4NDkzNTA
>>156
確率というものがわからない人だね
0
102. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:42:05 ID:E0NDU0NzA
>>87
今の点数を見ると、終了日まで全部の課題ができない速度には見えないのだけど？
0
116. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:05:25 ID:Q3NzM0MTA
>>87
ぼくは文盲です
0
101. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:40:17 ID:Y5Njg1ODA
大胆さを求めてるのもわかるが堅実に足踏みできるのもまた判断強みだと思う
異国の地でこれをやってはいけないのではないか？を自分だけの常識で判断しないのは偉いから俺はジャクソンを評価する
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105. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:47:31 ID:c5MjA3MDA
この記事のコメント欄、極論とか曲解が大量過ぎない？
0
111. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:55:24 ID:I0ODA3NjA
>>105
ジャクソンをどうしても間違えた判断だとしたい個人がいるね
何回同じこと想像で言ってるの？って感じで正直うんざりだわ
0
322. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 22:42:25 ID:Y0NTA4MjA
>>111
根拠に寄らず信じる心や勇気でもって一歩踏み出すという典型的な主人公ムーブが好きな人が、その正反対の行動だから嫌ってるようにしか見えない
勿論そういう主人公に勇気をもらったり救われたりする人はいるし少年漫画としては王道だ
だからリスク取る判断が好きな人がいるのは分かるけど、逆を叩くまでいったらもう立派な厄介ファンの思考なのよな…
0
119. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:05:47 ID:M5MDU4MDA
>>105
あの決断をただの保身としか見てない人は今まで何読んでたんだって悲しくなるかな…
0
353. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 21:44:45 ID:gzOTY2MDE
>>119
正直、そのレベルの読解力でワートリ読んで楽しいのか？って思ってしまう
オッサムとかボロクソ言えちゃうじゃんって
0
356. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 06:07:13 ID:MxNTE2MDg
>>353
逆じゃない？ジャクソンの「責任が取れないからやらない」が正しいと思う人こそ、修の大規模侵攻後の「僕はヒーローじゃない」「取り戻しに行く」は許せなくて叩くでしょ。
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374. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 00:57:19 ID:gzMzc4NDQ
>>356
本当にその程度の読解力しか無いんだな……
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133. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:25:58 ID:E1ODU5MjA
>>105
ジャクソンがヒュース案採用してたパターン見たかっただけだろ？的な奴が何人かいると思う
0
109. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:53:56 ID:Q3NzM0MTA
現状はリスクに対してリターンが小さい気がするしカンニングはしない方向で良さそう
0
115. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:04:15 ID:g1MDUwOTA
結果じゃなくてプロセスを評価するだろ
0
118. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:05:42 ID:cwNDQ4MjA
今回の学力試験でいえばカンニングを選択しなければいけない時点で、
隊員自体の能力が他隊と比較して高くないことは明らか。
不正行為のリスクをとってまで身の丈に合わない成果を
求める判断をするかどうかはどっちが正解って話ではないでしょう。
0
120. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:07:54 ID:c0NzQxNjA
判断そのものは良いと思うんだが
リスクが高いと思う、だけじゃなく責任を取れないって言っちゃったのは個人的にはマイナスかなあ
その辺は古寺と差別化した描写にしてたのかと思う
次善策も出すべきとかいうのは流石に酷な話だしな
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157. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:49:51 ID:I2MTc2NTA
>>120
多分コメント見た感じそこで責任について言及したことについて好感持った方も多いので、結構意見が割れるポイントみたいですね。
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180. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:11:48 ID:gyOTgxNjA
>>120
マイナスになるわけねぇだろ
「責任取ります！」って言うのは簡単だけど、それで遠征絶対に行きたいのに落ちた奴いたらどうすんのよ
上に土下座して掛け合う？そんなんで遠征行けるようになるわけねぇじゃん、そんなのも理解せず安易に「責任取ります！」って言うのは馬鹿だけだ
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183. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:15:04 ID:gwOTEwOTA
>>120
いや判断の根拠として責任取れるか取れないかって言うのは大きな部分だろ、マイナスにはなり得ない
0
262. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 15:18:58 ID:IzMjkzODA
>>120
古寺は隊員が背中押してくれたというのもある
あれは奥寺のファインプレイだった
東さん、あなたの教え子は着実に成長してますね
0
127. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:15:15 ID:AxODc4MzA
リスクを考えた上で行動に写せるのがそりゃいいけどワートリそういうの許容する漫画じゃないじゃん？
0
128. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:20:04 ID:k1MDUzNDA
>>127
オッサム「！？」
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193. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:44:08 ID:I5MTY2NjA
>>128
オッサムは自分がカンニングしても他人にさせる人じゃないよ。チカやユーマにさせるなんて絶対にないから、若村のカンニングしないは正解で、オサムもさせないと思う。ヒュースは意見を出しただけで、選択肢が増えるのはよいから、それも正しい。…と思います。
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294. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 19:02:45 ID:k1MDUzNDA
>>193
オッサムが他人にはリスクを取らせないような人間ならレプリカ先生アフトラクルの船に投げ込めてないよ。自分も他人も犠牲にしてでも結果を追求し責任を背負う。たとえ誰もが納得する結果を出せないと分かっていても思考と選択を放棄しない。そういう奴だろう。
0
131. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:23:40 ID:k3MTU4NDA
>>127
20話でユーゴから戦闘にでるなっていわれても出た結果、
ユーマが瀕死になってユーゴという強力な駒がブラックトリガーになった
これもリスクマネジメントの失敗とも言える
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137. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:32:10 ID:MyODA5MTA
関係ないが本スレ138のランドリオールを知ってる人とはいい酒飲めそうｗ
アニューラスは曲者で好き
0
197. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 11:16:15 ID:k0MDQxMjA
>>137
152も言ってるけどワートリハマる人はLandreaallもハマると思うんだけど、読者層はあんまり被ってなさそうなんだよね
多面的に展開してた話が一つに収束する感じとか、読み返す度に「ひょっとしてここがあれに繋がるのか」って気づいて気持ちよくなりたい人に勧めたい
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256. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 14:54:51 ID:g0NjA3NTA
>>197
まあジャンプとゼロサムじゃそうそう読者層は被らないよな
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272. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 16:30:59 ID:YzNTAxMDA
>>137
酒飲みたいぜ
アカデミー騎士団編とか主人公不在のチームバトルで面白すぎた
0
139. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:33:21 ID:g2Njc5NjA
初日に点数低かった他の隊と比較しても、

①諏訪隊→オッサム自身の出方を見て本人が即座に解決策を出した
②歌川隊→ウルティマの問題提起も聞いた上で明日からの改善策を指示
③若村隊→ヒュースのカンニングするか否かだけを考えてしまい、代替案が何も無い。

って感じで若村隊だけ何も吉兆が見えない。仮にこの調子で行けば（戦闘シミュは別にして）諏訪隊と歌川隊が順位を上げることはあっても、若村隊が上がるとは思い難い。

ジャクソン擁護してる人は「リスクを取らないから偉い」の一点張りや「リスクがこんなにも大きいかもしれない」みたいなのばかりで、「物差しが無いからリスク取らない若村は正しい」って言っているようにも見えるが、では「ヒュースの案は採用しない、代わりにこうする」っていう改善案を提示出来なかった為に「初日最下位なのに隊としてこの先上位を目指す展望が見えていない」ことについてはどう考える？

あと不正か分からないのに「カンニング」って言い続けるのはどうかと思うんだが。
0
140. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:34:28 ID:g2Njc5NjA
>>139
間違えた、最下位じゃなかった。
0
144. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:39:38 ID:g3MTI2NDA
>>139
ツマンネ
0
146. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:40:12 ID:cwNDQ4MjA
>>139
もともと隊員の能力が低いから現状が正常な結果である。
次頑張りましょう。以上。

物事には改善すべきことが必ず何かあるという考えは間違えであるという人もいる。
0
155. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:48:52 ID:k3MTU4NDA
>>146
玉狛第二がB級二位になれたのも結局は駒が優秀だったから、に尽きるからね
幾ら作戦を考えたり有利なポジションを取ってもオッサムが王子に完敗したように、実力差がそうそう埋まるもんでもない
0
269. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 16:08:53 ID:EyODAwMA=
>>146
そんな隊員参加させんなって話では　
ただでさえ嫌いな奴答えさせてそいつと組ませてんのにさらにボーダー辞める人増えそう
0
170. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:02:22 ID:Y2NzQ1NzA
>>139
文字が読めない隊員もいれば中学生もいるのに筆記試験で不合格が決まってしまうほどの配点になってたらそんな試験が間違ってる
0
184. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:19:15 ID:gwOTEwOTA
>>139
お前の理屈は「普通に問題を解くのは下策である」という前提が必要
そもそも策を考えたりなにかを変化させる事が必ずしも正解であるとは限らないのに
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224. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:32:30 ID:EyNzcwODA
>>139
名目的は各隊員の能力を見るために試験だという前提を忘れるなよ

テストは日頃の積み重ねで身に付いた本人の能力を評価しているもの
ヤマ張りやカンニングで点があがったらOKなダメ学生レベルの発想
手段と目的を混同する論理・モラルに問題のある人間の行動と、一般的な試験官側はそう考える可能性の方が高い

根拠のない裏読みメタ読み一点掛けなんて管理職どころか一般隊員としても無能
0
233. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:51:15 ID:E0NDU0NzA
>>139
1000問の問題を初日で終わらすのも最終日に終わらせるのも点数は変わらないはずだよ？
現状、全部の問題をこなせないという速度じゃない限り、無理に速度を上げる必要はない
0
143. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:38:09 ID:k3MTU4NDA
>>124
カメレオンは宇佐美先輩が優秀だから気付けたというのもある

場が混乱しているときにカメレオン使ったのを見逃していたら、出遅れてそのままアサシネイトが決まる可能性がワンチャンあるからな
0
147. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:42:23 ID:g2NDc1NDA
遠征に当てはめて例えるとカンニングを選択するのはまだ物資に余裕がある段階で
交渉ではなくいきなり略奪するかどうかで略奪を選択するタイプだと見なされる可能性もあるからな
ボーダーの方針と一致していなかった場合は評価は下がるでしょ
もちろんボーダーが実は多少は他国を侵略する方針を立てていて評価が上がる可能性もあるけど
0
148. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:42:36 ID:Q0Mjk2OTA
採点者がこれをどう評価するかも
もひとつ上から評価されてるんだろうなあという
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154. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:48:47 ID:g0NjA3NTA
本当おまえらジャクソンのカンニング論争好きだな
この話になるとコメがメッチャ伸びまくる
0
167. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:57:01 ID:c2NjE1OTA
>>154
論争というか一方的に馬鹿にされてるだけのような
0
176. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:08:29 ID:gyOTgxNjA
>>167
短絡的に否定してる連中が「いやリスク管理として正解の一つだろ」と論理的に反論されてるだけだしね
0
236. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:57:40 ID:EwMDY0NjA
>>176
でも「マリオちゃんの負担が減らないのはリスクじゃないのか」という問いに答えてる人も見たことない
0
253. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 14:21:16 ID:EwMTcyODA
>>236
カンニングのリスクより現状維持を取ったってだけってあちこちで言ってるだろうが1
0
275. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 16:41:46 ID:EyODAwMA=
>>253
カンニングのリスクとらなくても日替わりかジャクソンが請け負うだけでいいんですが？
0
283. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 17:32:27 ID:k5OTIzODA
>>275
そこはまあ、来月以降ヒュース担当者を分担する描写が入るかもしれんし
0
190. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:35:09 ID:g0NjA3NTA
>>167
お互いに自分の意見は論理的で相手が一方的に馬鹿な話してるだけみたいな話するからいつまでも延々反論しあってツリーが伸びまくってるように見えるけどな
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279. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 17:16:23 ID:gyOTgxNjA
>>190
どこから算出したのか分からない確率や、脳内妄想をソースにした評価を基準にする奴らが「自分は論理的だ」と思ってるんだから怖いよな
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235. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:55:50 ID:YzNTAxMDA
>>167
馬鹿にはしてないでしょ
馬鹿だなとは思ってるけど
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168. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 09:58:42 ID:kwMTczODA
カンニングって言われてるけど、個人的には今回の試験、テストって言うより会社のデスクワークって印象が強いから寧ろドンドン話し合えばいいのにって最初から思ってる。黙々と作業出来る所はそれでもいいと思うけど、判らない所はドンドン聞いた方が効率がいいし、一人で悩んでるだけ時間の無駄だと考えてしまう。まぁ作中キャラは学生の方が多いからテストって聞いたら教え合う＝カンニングに結び付くのも判らんでもないけど。
0
178. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:10:54 ID:Y1MzUzOTA
>>168
結局現段階で求められてるのはどういう決定をしたのかではなくてそこに至るまでどういう思考プロセスを踏んだかとかどういう風に周りの意見を汲み取ったかにあるんじゃないかと思う
まあこれも憶測だけどね
0
186. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:22:28 ID:gwOTEwOTA
>>168
別に社会人だって色々な試験受けるけど答え教え合ったら失格になるんだが？
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212. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:07:06 ID:EyODAwMA=
>>186
お前同僚に仕事教えたり教わったりしないんか？
遠征艇内で戦術問題の答えを共有しないってあほの所業だろ
0
192. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:43:07 ID:k3MTU4NDA
>>168
会社のデスクワークなら複数人に同じ問題を解かせるという自体がまずねーかな？
答えが大量に必要なら一人が解答して後はそれをコピー機でコピーして書類にすればいいだけだから

それぞれが別の仕事を受け持っているから人数がいる利点があるのにテストと同じとかデスクワークしたことないの？
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240. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 13:44:45 ID:EyNzcwODA
>>192
複数人が同一作業とか普通は大量製造系の工員だよな
中学生あたりが背伸びして言ってるんだと思いたい
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200. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 11:32:12 ID:cwNDQ4MjA
>>168
そう言った能力を見極めるには分担課題で十分。
一人で解く共通課題と、皆で解く分担課題にわざわざ割り振られてるのだから、共通課題の回答を教えあったらカンニングと考えるのはおかしくはない。
現実でオンライン研修の最後の確認設問をみんなで答えをまわしてたらあきらかに研修実施者の意図に沿っていない。
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181. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:12:12 ID:A2Nzg1MzA
希望的観測のもとバクチ打つリーダーって怖いしな
そりゃ、イチかバチか狙わなきゃいけない場面もあるだろうけど
ここがそのタイミングじゃないと留まるのはおかしくない
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185. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:22:22 ID:k5NzAyMzA
そもそもA級がカンニングを評価するって考えが理解できない
基本的にA級の方が能力も経験も上は訳で
言ったら悪いが能力で劣ってるB級が出来る奴の丸移しが最適解とか言い出したら
おいおいコイツら本番でも俺たちに頼り切りじゃないだろうなって思うのが自然だと思うけど
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218. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:19:25 ID:QwMjAwNzA
>>185
ジャクソンがカンニングやったら
マキリッサ辺りが評価点でバッサリ切りそうｗ
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230. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:47:21 ID:EyODAwMA=
>>218
逆じゃない？情報減らしたら部下動かしやすいとか言うやつだろ　
実質ヒュースが死んでるジャクソン隊のレベルなら隊員に考えさせず自分の指示ですべて動いてもらった方が良さそう
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220. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:25:33 ID:EyODAwMA=
>>185
遠征でできるやつの考えに従うのは当然では？俺からしたら勝手に動かれたくないよ
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189. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:35:03 ID:czOTIwODA
笹森とかジャクソンの成長もちゃんと見えるの好き
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191. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:41:56 ID:k0MDMzNDA
同じ漫画を読んだって抱く感想は人それぞれ異なるし、その感想を持つに至った理由もそれぞれ違う中で、どう周りを納得させられるか……
この試験、見られているのは読者のリーダーとしての適性なのかもな。
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194. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 10:47:25 ID:EwNzYxODA
理屈は分かるけど
ジャクソンの冒険出来なさはすごく親近感を感じる
俺がワートリ世界にいたらジャクソンみたいになってそう
俺ら代表＝ジャクソン
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258. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 14:55:18 ID:Q5MDc0MDA
>>194
実際そういう狙いがあってジャクソンが抜擢された可能性は有り得る
少し前に華さんが「現行の正隊員達がC級からB級に上がったばかりの状況を再現した場合どう動くのかをサンプルとして集めてるんじゃないか」みたいなことを言ってたけどその中でも特に訓練生に寄り添ったケースとして採用されたのかもしれない
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266. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 16:01:28 ID:EyODAwMA=
>>258
一般隊員がどれだけ隊長できるかの実験の可能性はあるよね
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199. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 11:24:56 ID:k0NTU4MTA
責任が取れない、は無責任ではないと思ってる人と、無責任だ、逃げだーと思ってる人がいてるのはおもろいな。猫の狙い通りじゃろう。
個人的には、今回のジャクソンは無責任ではないと感じるけどね。ちゃんと自分が責任取れない理由も述べてまわりもなっとくしてるから。
仕事の効率って意味で分業化できればいいんだから、本来これカンニングでもないんだよ。試験でなければ。
試験の内容も評価方法明文化されてないので、カンニングではと疑義が生じるので、実はやっていいかを聞くのもあり。
または試験が進んで演習で高得点取れるならそもそもこれに手をつけずに済む。
まだ選択肢が多いから、焦って選ぶ時期でないというのも正しいと思うけどね
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202. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 11:37:04 ID:U1NDg5ODA
ワートリの記事でランドリを見るとは…
landreaallはいいぞぉ！
行間を読ませる作品だけど面白い
主人公強い系だからオサムスキーとは相性悪いかもしれんけどそこそこ負けるしピンチにもなるしキャラいっぱい出てくるしフィルが格好いいのさ
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232. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:49:50 ID:YzNTAxMDA
>>202
仲間！！ランドリオールいいよね…
ランドリの作者がつい最近ワートリ絵上げててゾエさん好きって言ってて納得した
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205. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 11:44:46 ID:UwOTE5MzA
『責任』って言葉の意味を間違えて覚えてしまって、そのまま使ってしまってる奴が何人かいるな
そいつらと一緒に働いてる奴が可哀想に思うわ
ここのコメント見てるとそう感じちまうよ
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234. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:52:55 ID:EyNzcwODA
>>205
責任＝自分が悪いと頭下げる＝解決と思ってるレベルの書き込みは流石に中学生とかだろう
子供でも個人が起こした不祥事を、上が連帯責任と判断して甲子園取り消しとか聞いたことあるはずなんでご察しではあるけど

社会人でも俺が責任を、と軽々に言うヤツが信用ならないのはある
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354. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 21:48:12 ID:gzOTY2MDE
>>234
一番重くても首切られておーわり、みたいな思考の子はたまに見るな
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217. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:18:20 ID:EyODAwMA=
リスク避けると言いつつマリオに負担かけ続けてるの、だめなところだと思う
あの子普通に受かる可能性がある優秀な子だろ四人部隊オペだし
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242. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 13:52:28 ID:U5ODg1MA=
>>217
カンニングしないって決めた後ヒュースがじゃあ今日もマリオちゃんよろしくねって言ったときにジャクソンがいや今日は俺がヒュースの面倒見るからかわいいかわいいマリオちゃんは自分の課題に集中してくれって言えてたら100点満点だったな
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248. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 14:10:01 ID:k5ODcyMDA
>>217
こういうのって分散したり他に任せたら逆に効率落ちることもあるから難しいんだよな
マリオちゃんの並列処理能力が気になるところ
四人隊のオペだからかなり高いんじゃないかと思ってるけど
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229. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 12:47:09 ID:kwNzM5NTA
遠征を想定する以上は軍人の思考が欲しくなる話だよなぁ
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237. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 13:05:10 ID:UwODk1OTA
１１位の諏訪隊は、すでに前日にオッサムが状況打開のための対策済み
９位の歌川隊も、小夜子に話しかける人間を減らすなど方針修正
２位の古寺隊はさらなる加点を目指し情報収集

１０位の若村隊は、無策

２日目も不利な状況で、時間だけを浪費しようとしている

もう少し、策はないのか？
例えば２日目はカンニングかカンニングじゃないかのボーダーラインを少しでも探るため、２時間ごとにヒュースを補助する担当を交代してみるとか
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239. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 13:42:20 ID:EwMDY0NjA
>>237
問題になってるヒュースのカンニング疑惑提案は「最初から解く問題分担して教え合えばよくないか？」だから微妙に違う

とはいえヒュース担を持ち回りにするのはひとつの案ではある、要は負担をマリオちゃんに限局するのと複数で分散するのとではどっちがローリスクかを考えることだから
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259. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 14:57:39 ID:EyODAwMA=
最適解はカンニングできる余地を残すために共通課題をやらずに分担課題をやるだと思う
3日4日もあれば共通は終わるだろうし

そしてヒュースとジャクソンで確実にあってるやつ20点ぐらいカンニングしてあとの時間は問題解くだけ解いて解答を送信しない　
ヒュースは分担の戦術問題でも解かせとく
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261. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 15:14:49 ID:IzMjkzODA
来馬先輩やザキさんがジャクソンと同じ立場におかれて答えの共有はしない方針を出したとしても、読者もそうですよねで終わりそうだと思うのでこれだけ伸びてるのはちょっと面白い現象だ
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264. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 15:45:08 ID:EyODAwMA=
>>261
別になるでしょ　柿崎も来間も別に戦術レベルそんな高くないし読者から信用があるわけじゃない
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295. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 19:10:30 ID:I1MTY0MDA
>>264
来馬先輩とザキさんは読者からの信頼高いと思うんだけどなぁ
戦術レベルが指揮のことも含めているならB級じゃ東さん二宮に次ぐ数字だよ
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305. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 20:07:22 ID:EyODAwMA=
>>295
来間そんなたかいんだな
柿崎先輩は高いと思ってないので
リスクとる戦術とかまさに苦手分野だろこの人
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317. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 21:49:07 ID:I1MTY0MDA
>>305
ザキさんが課題分野でリスク回避する判断を下したとしてもなにも問題はないと思うんだけども
現段階でリスクを負うかもしれない行動こそ正解であるという確証はないんだから
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281. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 17:19:07 ID:gyOTgxNjA
>>261
「こいつは未熟だ・下に見て良い」と思ったら、やることなすこと全部否定して下にしたがる奴が一定層いるのがね…
だからこそ最近は成長物語が作りづらくて、最初から強い・完璧な俺TUEEE系とかが好まれるんよね
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285. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 18:03:06 ID:EwMDY0NjA
>>261
その二人の場合は悩みはしても最後には「こっちにします（する）」とハッキリ言い切って終わらせる気がするので
というかその辺がラガーマンの言う「体調経験の有無」だと思う、正しかろうが間違っていようか上が露骨に不安見せたり揺れまくってたりでは下が困る

気心知れてて視野も広い日佐人を助言役的な意味で副隊長に据えるというのも手なんだそジャクソン
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268. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 16:07:44 ID:c1NjA0ODA
俺もアレはリーダーの指示だから俺は悪くねぇ
で一切責任取らなくて済む組織やグループに所属したいなぁ
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273. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 16:31:51 ID:EyODAwMA=
>>268
ジャクソンとしては話し合いか多数決のつもりだったろうにリーダーが決めてよ的な視線を送ってきたのも皆がちょっと不親切よな

返答があきらかに動揺してんだからなんかフォローしてあげてもいいのに　まぁページの都合かな
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278. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 16:53:34 ID:c1NjA0ODA
>>273
能力高いけど、隊を率いたり補佐してる経験持ちがいないのが、いまいち統率がとれてない描写に繋がってると思うわ
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291. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 18:25:17 ID:EwMDY0NjA
>>273
話し合うためには「自由に話していいと思える雰囲気作り」が大事だからね
11番隊メンバーってみんな今まで基本ツッコミ型というかリアクション傾向で雰囲気作りは苦手そう
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274. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 16:38:24 ID:YzNTAxMDA
そもそも結果が出てないのに結果は悪手だと決めつけて無能の烙印を押してるのが謎なんよな
プロセスとしてリスクを追わないのはちょっとねえとかならわかるけど
だから批判に説得力がなくてツッコまれてる
現状は「正解は誰にもわからない」だからこう思うだけでいいのに決めつけて否定するから荒れるのは当たり前
聞く耳持ってないし
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287. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 18:08:18 ID:EwMDY0NjA
>>274
キレ気味荒い言葉使いしてるのは基本そういう人なんだろうね
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280. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 17:17:04 ID:g2NjMzMTA
部隊の責任は隊長の比率が多いとしても隊長だけが取るものでもない
結論は問題なくても隊長の責任だけに集約するように結論を言うのは下策
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282. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 17:25:14 ID:AxNjM3NjA
138の漫画のタイトルを知りたい
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299. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 19:41:00 ID:c0NjkwNDA
>>282
おざきちか先生のランドリオール（Landreaall）、めっちゃ面白いよ
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339. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 12:50:57 ID:Q2MDY1MzY
>>299
ありがとうございます読んでみよ
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289. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 18:17:41 ID:c1NjA0ODA
どういう成長していくんだろ
オッサムのように味方を強化していくのか、水上のように補佐しつつ隊を率いるのか
方向性を決められず器用貧乏で終わる可能性も
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297. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 19:27:50 ID:U5ODg1MA=
加古さんの古寺への評価じゃないけど、隊長として判断出して隊員もそれに理解を示して方針決めたのにまだ悩んでる顔してるのは駄目だなとは思う
半崎がじゃあ今日も正攻法ってことでって言ってるコマ
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301. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 19:44:09 ID:c0NjkwNDA
まさかのランドリオール画像があってファンの私歓喜。37巻も出てるのになぜかあまり話題にならないけど名作だからみんな読んで
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355. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 21:51:23 ID:gzOTY2MDE
>>301
むしろ37巻も出てるから逆に話題になりづらいのかも、コミックが増えれば増えるほど新規参入のハードルって上がりやすいから
ワートリの「とりあえず9巻か10巻まで貸してみる」みたいな目安になるラインとかないのかな
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312. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 21:20:47 ID:M1MDkzNjA
そもそもヒュース（原因）は戦闘試験で挽回できるつもりでいて、ほかのメンバーはそこまでこの試験へのモチベーション高くなさそう(全力は尽くすけど最下位ならそれはそれでしゃーない)ってのも考えたほうがいいと思う。
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313. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 21:26:47 ID:k1MDUzNDA
>>312
ヒュースとチカって遠征確定組だしね。
ヒュースはこの試験でキレ散らかしたら「外交なんかできないだろ」で取り消しになるかも知れないけど、得点で落ちることなない。
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328. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 01:18:56 ID:Y2MDgwMA=
>>312
上層部は隊員たちのモチベの高さに感謝しろよって感じはするよね
嫌いな隊員とわざと組ませたり　これ仲が決定的にこじれたらバイト気分のやつなら最悪辞めるだろ
月15万で釣ってるけどそもそも9日間完全拘束なら不合格でも10万ぐらい貰えるだろうという問題もあるし
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314. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 21:28:18 ID:A1OTUwMDA
チーム成績の良し悪しが合否につながるとは明言されてない。
古寺が心配してるように各点数は最後に特殊計算される可能性がある。
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318. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 21:53:26 ID:c3OTU4MzA
挙げ足取るようであれだが、じゃあ現状維持でダメだったときの責任は取れるのか？と思っちゃうんだよなジャクソンの言い方だと
この場合どういう選択しても隊長の責任は生じるんだし「なにかあったら責任取れない」を理由にするのはマイナスポイントになるんじゃないかなぁ
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324. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 23:07:12 ID:YzMjMyMzA
>>318
まあ責任取るっていうか単純な最下位だったら11チーム中どこかがそうなるんだしスマンカッタで済みようもあるけど
もしメンバー全員が後から0点や失格みたいな結果になるかもと思うとそれどころじゃ済まん、その可能性を取ることはできない、ぐらいの感じじゃないかね
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319. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 21:54:05 ID:QzMDE4OTA
社会人か否かで評価が分かれてそう
加点が少なくて低評価と減点くらって低評価は全然違うからね
0
333. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 07:47:45 ID:EzOTkxMDI
>>319
社会人では管理職以下の下っ端は責任をとることすらできないからね。
退職とか謝罪とか、処分は行動に対して発生したただの結果で
あって責任を取ったこととは違うし。
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334. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 07:53:34 ID:EzMjg0NzQ
>>333
それならジャクソンの「責任を取れないからやらない」は「何もやらない」と同じ意味になるよね。テストで選ばれたリーダーに責任を取ることができないんだから。
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358. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 07:09:59 ID:U3NTMzODQ
>>334
ひろゆきみたいな論点のすりかえですね。
「責任を取れないからやらない」は「何もやらない」ではなく
「責任が発生しない範囲でやる」です。
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361. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:31:38 ID:MxNTE2MDg
>>358
ふーん。で、責任が発生しない範囲でリーダーとして具体的に何ができるの？
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379. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 23:41:33 ID:c3Mzc3NjA
>>361
カンニングというリスクが高そうな行為を却下することが出来てるでしょ
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325. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 23:35:44 ID:k1MDUzNDA
ワートリって迅さんが「俺は責任を取れないからやりません」と言ってたら速攻でボーダー壊滅してしまうし、オサムが「それはそうですね。責任取れないのでやりません」とか言いだすと第一話が始まらなくなると思うんだが。
いろんな見方があるんだな・・・
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327. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 00:36:47 ID:EzOTkxMDI
>>325
修が「C級がトリガーオンして戦闘した場合、ベイルアウト機能がついていないことが近界民にバレ、その後の侵攻でC級が誘拐される結果につながる。」という
リスクを事前に考えられていたら物語は変わっていたのは話でやってるやん。
まぁ、キャラがすべてにおいて最良の選択をしないといけないわけではないのでどうでもいいけど。
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335. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 08:21:43 ID:EzMjg0NzQ
ジャクソン隊のくじ引きを見ると
第一順　最下位でメンツ的にソロ気質のスナイパーか漆間
第二順　中位だけど指導力のある面子は修ぐらいしか残ってないし修は戦力的にアレ
第三順　トップだからまずヒュース。木虎は苦手枠だし強面の弓場さんは選びにくいだろ。犬飼はない。
で、オペレーターは未熟なマオリ。

運営の意図は「あえて機能しないチームを作り、そこにヒュースを入れることで長期遠征にヒュースを入れても問題が出ないか」のテストなんじゃないだろうか。
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337. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 12:06:22 ID:Y2MDgwMA=
>>335
マリオは4人部隊オペだから普通に強いぞ
生駒の指示をもうやってるわと返したりしてるし特にミスも無かったんじゃないか
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340. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 17:45:58 ID:EzMjg0NzQ
>>337
能力はともかくチーム運営と言う面で見るとまだまだ貫禄が足りない。
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341. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 18:11:09 ID:AwODg5Mzc
>>337
オペの技量もだけど、生駒隊の時も含めて話し合いの最中に補足を入れたり、議論が停滞したらリーダーに決断してねと誘導したり、朝一でカンニングの件どうするの？と若村が切り出しにくそうな話を振ったりと話し合いの進行役として優秀な印象があるから新任隊長に対するお助けユニットだと思う
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336. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 09:32:58 ID:UxNDAyNA=
どっちにもできるからね
遠征という時間と資源が限られたで成果を最大化することを重視する（だからカンニングは素晴らしい判断だ）ともできるし、
そうはいっても評価であることを考えたらやったらダメなことはわかるでしょ、禁止してないのは気付くかというのと、気付いた上でやっちゃうかを見るためで、勿論やったらあかんよ（成果を最大化するためにリスクを負いすぎる人は遠征には連れてけないよ）
特に追い詰められてからのカンニングは目の前のことで焦って危ない判断するような奴は遠征には連れて行きたくないと運営は思いそう
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338. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 12:27:36 ID:k2MDg3ODE
どの選択肢を取っても問題は残るんだから結果論で語るしかないよな。

確かに答えの共有がポイントになるなら、かなり上位まで点数伸ばして戦闘シミュレーションで突き放せると思うが、もしそれがアウトになった場合、最悪全員点数が0になる場合もありうる。そこまでいかずとも、古寺が懸念していた「A級評価」で一気に落とされる可能性だってある。なんなら課題点が0になった上でさらにマイナス評価を喰らう可能性もある。
現状維持だとおそらく最下位になるが、戦闘シミュレーションで挽回することは不可能じゃないし、実は戦闘シミュレーションの割合が課題より多い可能性もある。
そもそも、今回みたいに選択肢の幅を広げた上で、危険を冒さず安全策を取るという判断がプラス評価につながる場合もあるはず。結果的に隊員は全員ジャクソンの判断に従っているし、論理も破綻してないし。

結局のところ何がどう評価につながるかはわからないんだから、憶測で考えることしかできない。

もしこれが総合的にプラス評価になったら、手のひらを返すのか先生叩きに走るのか、見ものではあるな。
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349. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 20:07:51 ID:c3NDkzMDA
>>338
見ものではあるなってお前なんでそんな煽るようなことを書き込むかね・・・
プラス評価してる側もマイナス評価してる側も自分の考えこそが絶対正しい他は見下してやるって人が多すぎる
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357. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 06:41:54 ID:MxNTE2MDg
>>338
運営側が故意に前提を曖昧にしているんだからどんな判断にも破綻しない論理を付けることができるんだわ。やらない理由を探そうと思えばいくらでも探せる。
結果と言うよりその結論に至るまでの過程を評価するためだと思うけどね。今Ａ級がやってるみたいに。

で、結果論で語るなら、このまま漫然と現状維持を続けて普通に低成績で落ちるって結果になるとチームの雰囲気最悪だろうね。合否判定はチーム単位ではなく個人単位だろうからヒュースは合格するだろうけど、サポートで時間取られたマリオが落選とかなると目も当てられない。
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359. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 10:52:48 ID:U3NTMzODQ
>>357
仮定が多いのもあれだが、若村憎しでめちゃくちゃになってるよ。
マリオがヒュースのサポートに徹することが個人・チームにマイナスなことなら、マリオはそれを主張しなければならない。
そんなことも気づかない、主張できない人は落選して当然。
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362. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:33:08 ID:MxNTE2MDg
>>359
それならチカとか速攻で落選しそうだな。主張できないし。
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363. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:17:13 ID:U3NTMzODQ
>>362
こういう場合にチカみたいなボーダー300人の中でたまたま
1人いるような例外をあげても極論だから周りの理解が得られないよ？
今回の試験は規格外を発掘するための試験じゃないでしょ？
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364. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 05:57:31 ID:Q5NzQ3NDI
>>363
ボーダーで「自分の意見を強く主張しないタイプ」全員を切り捨てたってことだよね。チカはその一例。小夜子来馬佐鳥小寺あたり全員失格しそうだね。
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366. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 06:45:07 ID:AxMDc2NjY
>>364
その中で主張しないの男が苦手な小夜子だけじゃん。
B級から特別に選抜すべき点の描写が何かあったとは思わないから
小夜子が落ちてそんなにおかしいとは思わない

他の3人が主張すべきとこで主張しなかった場面あげてくれない？
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372. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 19:31:41 ID:Q5NzQ3NDI
>>366
来馬　太一に迷惑をかけられていることを主張しない
佐鳥　チカに壁を壊されたのは予測不能だったことを主張しない
小寺　宇佐美に好意を主張しない
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367. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 06:55:43 ID:AxMDc2NjY
>>364
あと勝手に私の意見勝手に変えるのやめてください。
私が書いたのは
「個人・チームにマイナスだとわかっていて主張しない人」です。

「自分の意見」ではないですし「強く」でもないです。
ちゃんと文書を読んでください。
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360. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 15:21:29 ID:E3NTg0NjQ
もしカンニングした結果、筆記の問題の点数全てが0点になってしまったらもう終わりだからね
点数が低くて筆記終わりorもしかしたら0点で筆記終わるかもしれない、なら前者を取りたいだろう
まぁその筆記の点数がどれだけ重要なのか、は分からないけど
それにそもそも点数自体がほんとにその通りなのか、上層部があせらせるようにわざと点数低く通知したか、も分からないから余計に慎重な選択は良い選択だった、と思います
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365. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 06:24:08 ID:Q5NzQ3NDI
>>360
選抜試験なんだから「合格」「失格」の二つしか結果がないわけで、「合格点に足りなかったけどそこそこ点数は取った」とか０点と変わらない。なんか思い込みでで「減俸される」「Ｃ級に降格される」「記憶消去される」とか言ってる人は居るけど何の根拠もないんだよね。
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370. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 12:32:13 ID:E0MjAxNjM
カンニング案自体の評価はされるけど、遠征を仮定するとリスクマネージメントの問題になるから難しい。ヒュースの考え方も合理的だけど遠征先で正解かわからないことにリスクを取るのかって話にもなるし。
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375. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 04:05:44 ID:k2MzMzMDA
別にジャクソンを叩きたい訳ではないけど、ジャクソンは「人の上に立つ経験に乏しくて、メンタルが弱くて慎重」っていうキャラだから、ここで愚かな判断を下していたとしても仕方ないと思うよ
評価基準がA級の面々によってバラバラだから、あそこでカンニングをやめたのがどう響いてくるかはまだ分からんしね
どこからが情報共有でどこからがカンニングなのかは結局A級の面々がどこにラインを引いてるかっていう性格の違いによる気がする
でもクソ真面目な人ほどジャクソンに甘く、柔軟な人ほど辛くなると思うと、やっぱりマイナス評価のほうが多くなるかもな…
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376. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 01:11:40 ID:Y2NTIxMDg
c級隊員がトリガー持ってるのが規則守らない奴を釣るための餌だったんだから、ボーダーでは選択の余地は与えて不正行為にペナルティ有りは普通にあり得る。若松の判断も初隊長なら普通の判断。
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377. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 19:29:27 ID:I4NTg1MTg
コメント数が伸びてるから皆ウキウキしてるんだなー
って思ったら全然違った
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378. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 18:43:52 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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