【デスノート】ジェバンニが一晩で筆跡まで真似るのって不可能だよね?

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4: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 12:58:17
一晩は無理だしノートで魅上を操ったものと思いたいわ
6: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 12:58:49
まあ一人でやったって明言されてないし
複数人作業なら一晩で出来るだろ
22: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:11:52
>>6
ノート1つに対しての作業だから複数人でやっても休憩が取れるくらいの違いしかない…
26: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:14:21
>>22
ノートは複数枚の紙を糸で綴じて作るんだぞ
8: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:01:28
声優は城之内くんやフォルゴレでお馴染み高橋広樹
これは活躍確定な声ですわ
60: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:34:58
>>8
あー言われてみれば城之内だったな声
10: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:04:05
手書きでやったとは明言されてないので
紙に罫線ごとコピーしてしまえばいい
そして表紙を作成してダメージ加工
表紙さえそっくりに作れば魅上を騙すのは可能
12: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:05:48
>>10
そもそも紙質を合わせられなければそれだけで気付かれると思う
19: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:09:59
>>12
ノートの分析をやってないわけないし
似たようなノートを作ってデスノートを複製できないか実験した可能性はあるんじゃないの
14: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:06:41
>>10
大事な勝負の直前なんだから魅上みたいな病的に几帳面な男はは全ページ念入りにチェックするよ
11: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:05:14
ペン書きだって書いてあったわ…
書き損じたら終わりじゃねこれ
15: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:07:08
>>11
こんな異能は死ぬべきでは?
46: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:27:04
>>11
チートすぎだろこいつ
133: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 15:53:31
>>11
最後の方とかヤケッパチになって「やっぱ無理だわこれ」「一晩で間に合うわけねーだろこんなん」とか書いてそう
13: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:06:35
魅上操ってもすげー時間かかりそうだなこれ
16: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:07:14
可能不可能はそんなに重要じゃなくて物語が終わる寸前に一晩でやってくれましたで畳み掛けてくるのが問題
17: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:08:41
チート相手にはチートをぶつけるんだよ
20: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:11:04
こういうのを使おう
21: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:11:39
ノートはニオイでわかる
誤魔化せないぞ
23: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:13:11
この筆跡を真似たのだ…
100: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 14:22:50
>>23
スタイリッシュ・ライティング!
29: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:16:30
Lとかキラとかそう言うのを超越した別の場所で戦ってる存在がたまたま手伝いに来たと思うしかない
39: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:22:56
ニアの影に隠れてるけど実は有能って位置づけのはずが
一晩で一気に異能存在になった
40: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:23:14
K>L>M>Nの順に優秀だと考えると
Jがその上に来るのは当然ともいえる
45: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:26:29
>>40
Gevanniだろ!
58: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:32:00
>>45
つまりさらに優秀なんだな
41: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:24:15
あんたなんか神じゃない!クズだ!発言もするようノートで操っておいた
42: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:25:26
>>41
崇拝している夜神月に失望しとでも描けば魅神なりの表現でその通りに動くよ
43: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:25:41
これじゃあジェバンニがスーパーヒーローで終わっちゃうから
ノートの切れ端をジェバンニが持ってるオチは欲しかったかな・・・
48: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:28:07
これ有能どころかLみたいなぶっ飛んだ天才キャラなんじゃ…
49: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:28:11
ちょっとしたスタンド使いだな
50: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:29:12
>>49
スタープラチナ並のスピードと精密操作性と持続力が必要だよ!!
54: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:30:07
>>50
ジェバンニ「やれやれだぜ」
52: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:29:25
舞台装置感がすごかった
53: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:29:54
技能とか技術力の天才であってLとは方向が違うだろう
55: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:31:12
ノートの複製以外にもいろいろ活躍してた気がする
56: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:31:34
メロとニア陣営は色々ぶっ飛んでたからまああれくらい出来てもおかしくないかなって
62: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:37:09
日本人じゃないのに漢字を本人に気づかせないレベルで真似るって日本人でも無理です
70: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:58:42
ジェバンニが居たらそりゃ勝てるわとしみじみ思えるラスト
66: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:53:03
ジェバンニが一晩でやってくれましたは月への揺さぶりで
魅上をノートで操って偽造に気付かせなかったが真相だろうと本編でも言われてるけど
読者を揺さぶるパワーがありすぎてその部分を信じられることはない
71: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:59:51
どうやって一晩でやったのか
スピンオフで一本できそうだな
73: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 14:02:23
>>71
まずジェバンニの生い立ちからかな
複合系異能の特技を身に付けられるまで数々の経験をしてきてるだろうからな
81: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 14:08:27
>>71
精神と時の部屋をその場に展開できる特殊能力者だな
74: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 14:02:33
出来ちまうんだから仕方ねぇわな
79: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 14:05:26
出来ないことを前提として駆け引きしてるところに
何でも出来るキャラ持ってくるなや!!
82: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 14:08:50
手書きで濃淡まで含めてフルコピーを一晩でやる人間はちょっと…
85: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 14:12:49
少ない手札で駆け引きしてるバトルに突然超人を持ってきて解決してしまった例
93: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 14:17:05
顕微鏡で確認してるのに筆跡真似るとかそういう精度じゃない
94: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 14:17:48
>>93
でもジェバンニなら出来ちゃうんだよなぁ…
当然ノートも完璧な紙質で経年劣化も再現済み
95: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 14:18:46
どうやって一晩でそんなことを!?
のトリックとしてはあまりにも突き抜けすぎてて印象に残ってる
111: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 14:41:22
奪われたのが分かれば行動できてたんだけど
まさかジェバンニが一晩で顕微鏡で見ても
差異が分からない複製を完成させてすり替えられるとは思わなかったからな
136: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 16:09:15
ジェバンニの異常すぎる有能さだけは当時の小中学生ですら勢いで誤魔化されなかったよな
151: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 17:03:55
デスノートはいくら書いてもページがなくならないみたいな設定あったよね
ビッシリ書かれた1ページの書き写しにを10分でできるとして一晩=12時間でも72ページだけか
精巧さ以前に単純に時間たらなくないか
157: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 17:24:56
まあ思い返せばこれのせいで主人公が死ぬバッドエンド?に対するモヤモヤが無くなった気がするからある意味正解なのかもな
165: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 18:40:40
ジェバンニするなら魅上をもう少し無能にしておけば良かったのに
顕微鏡で確認してすり替えは絶対見逃さないみたいな余計な描写しなければまだマシだったはず
116: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 14:45:19
ジェバンニは歴史書物とかの複製を作る仕事をしたら良いと思う
2: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 14:10:32
でも普通に考えてこれしかないよね
109: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 16:16:24
>>2
この後のそれはお前の願望なんだよって言うセリフが読者も完全に作者の掌の上で踊らされてるんだなってちょっと感心したな
3: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 14:13:10
一晩で書き写すとか何千人分の名前かいたのだろう?
ノートは薄そうだけど十年以上毎日何十人も書いてたから千人は行ってそうだよな
46: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 14:36:24
>>3
一人でやったって明言してないから
贋作チーム編成して百人くらいでやったのかもしれん
ホテルに缶詰監禁しておけば外部にバレないしな
4: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 14:14:26
デスノートは書き込みでページ埋めると新たなページが増えるから見た目以上の内容になってるかもね
5: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 14:15:11
一晩でやってくれましたは破綻してるって原作も分かってるからな
だからはっきり作中で松田にここまで言わせてるのに未だにチートだのなんだのと
29: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 14:30:08
Lも死刑囚でノート試そうとしてたし魅上使って月を追い詰めるのはそんな違和感ないかな
31: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 14:31:45
まぁポテチTVのやつも色々言われてたしガバガバでも許されるんじゃない?
面白ければ
37: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 14:34:22
ニアはそういうことしそうなキャラだしな
48: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 14:37:19
でもニアがライトみたいにノート使ったらなんかライトに勝った!って感じはしないのよなあ
よくてアイコみたいな
浸かった時点で負けたような気もする
56: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 14:40:39
顕微鏡のチェックなんて魅神も全面やれるわけないからチェックポイントはあるんだろうな
そこの痕跡が残ってりゃそこだけ高精度に写せばいい
そんなことしなくても超高精度の転写機器とかあれば全面写せるかもしれんし
63: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 14:43:57
つまりノートを使ったからニアも同罪の犯罪者じゃんって結論か
67: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 14:47:25
ニアが目的のためなら殺人も犯す性格かどうかだな
本編では掴み所がない感じのキャラだったしもしかしてLの復讐のためなら人を殺してもなんともないってカンガエノやつなのかも
68: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 14:47:34
松田説は真偽はともかくかなりしっくりきてたが
納得してない人も多いんだな
69: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 14:48:19
>>68
あくまで松田の説って落とし所にしてるのは作者サイドも思う所はあったんだろうね
71: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 14:49:29
あえて最終回で語ったんだからネタバラシみたいなもんだと思うけどね
72: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 14:49:51
ニアが松田説の行動をするかしないかでいえばする奴だと思う
108: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 16:11:45
百人のジョバンニがやってくれました
114: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 16:30:01
キャラとしてイマイチ面白くない奴に負けて死ぬ っていうのはメタ的だけど良いと思う
これ以下はないっていう死に様だし
115: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 16:35:36
はっきりさせないのはなんかずるいよな
120: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 17:12:20
>>115
ただ曖昧にするんじゃなくて本当にジェバンニが一晩でやった説とニアがノートで小細工してた説の二つ提示して選べるようにしてあるのは普通にいいと思う
ただ個人的にデスノの最終回はキラ信者とか理由付けとかじゃなくて各キャラの後日談もっと見たかった
3: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 00:56:42
デスノートで書かせた説は好き
5: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:02:53
デスノートでの命令だった場合って実現可能な範囲まででしか命令実行できないから
つまり素で可能なスペック持ってたことにならない…それはそれで怖くない?
12: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:05:30
不眠不休で動き続ければ理論上可能だけど実際にはトイレ休憩とかあるので無理
みたいな行動をデスマーチさせるのには使える
14: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:05:54
間に合うって即答した以上やる前からそれなりの自信はあったのだろうか
31: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:30:27
顕微鏡で見てもバレないレベルを一晩でか……
36: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:37:20
>>31
魅上は表紙やルール部分まで見てたかは分からんけど
死神のペンの筆跡はそもそも地球上に存在しない成分だし真似る事が不可能なんだよな
43: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:43:02
そこまで取り替えの不可能性を強調しておいて取り替えるのは不自然だからそこに描かれてない何かがあったんだろうなって
51: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:51:41
想像に委ねるというかどちらとも取れるように書いてるから
〇〇に決まってる!って言い出す人のほうがその…読めてないんだと思います…
52: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:51:56
相手を操作しても確たる証拠である本物のノートを手に入れればよしって方針をとった可能性はある
57: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:54:23
まあ両方可能性はあるよね
ここら辺は議論が激しい部分だし
23: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:19:25
こういう雑さとか突っ込みどころがちらほらあるのもこの漫画の魅力だと思う

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:31:20 ID:M4OTE0ODQ
ジェバンニとかいうドラえもん
0
14. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:38:44 ID:Q0ODMzMTI
>>1
ジャンプ漫画全般に言えるけど結局は力業だよな
最終回直前まで読んでたら後戻り出来ないから
そういう読者は絶賛して自分をごまかそうとしかない
けど納得いかない一部の冷静な人達は卒業していく
0
51. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:56:49 ID:g3MTcxMTI
>>14
それまでよくても自分が最終回クソだと思ったら荒れるのは鬼滅でやったやん
俺は世間とは違うって斜にかまえてるやつほど幼稚に暴れるわ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:05:20 ID:M5NjIyNzY
>>14
力業で〆たツケが次回作のgdgdっぷりに
0
81. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:21:28 ID:E1MjMxOTY
>>14
最終回でコケるのが名作の条件なんだよ!!!
0
88. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:28:46 ID:k0NDg2ODA
>>14
色々活躍のあったLならできそうって思えるけど、ジェバンニは単純に終盤の活躍だけだったからね
0
108. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:12:41 ID:QxNTI3Mjg
>>88
Lというかワタリなら許されてたかもね
0
114. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:22:48 ID:IwMzcyNDQ
>>14
普通に楽しんでる奴がいるって発想はできないのか…
0
145. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 00:20:41 ID:U2MjY5MjQ
>>14
ていうか週刊連載のスケジュール考えれば
ガバるのはしゃーないって話なんだと思う

そう思えばある程度のガバには寛容になれるけれど
その分卒業というか、当時ほどに熱中しなくもなるのも確か
0
113. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:22:19 ID:M0NzkxOTY
>>1
なんならジェバンニが「いや、これムリやろ」って独断でやった可能性すらある
0
2. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:33:06 ID:A4NjczNzY
これはな、当時ジャンプで一緒に連載してた他作品をも利用したトリックや
バトルとかぶっ飛んだ作品が並ぶ中で、ノートを一晩で模写してノートの使い込み具合も再現なんて、異常な能力だとは読者は誰も思わんねん
0
28. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:43:21 ID:MzOTE1NDA
>>2
それは作風によるんじゃ?
まぁ俺も松田説バラガンだけど
0
53. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:57:37 ID:UyNDQzMDA
>>2
当時から割とツッコまれてたよ!
0
96. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:35:18 ID:g0MDkzNjQ
>>2
流石に無理やろと思ったから松田説で納得した思い出
Nは普通にやりそうやし
0
98. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:41:28 ID:E1MjMxOTY
>>2
手から炎が出せたって書類仕事が得意なわけじゃない
これはそういうことだから見当外れ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:33:20 ID:cxOTE0MDg
なってるやろがい!
0
4. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:33:28 ID:A0OTg2OTI
デスノはL死亡後がちょっと無茶なところ多かった記憶

映画の終わり方がとても好き
0
15. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:38:52 ID:EwODYxMDg
>>4
ノートを使うって意味では同じ土俵に立つことになるし自分が死ぬことは避けられないって認めたようなモノだけど、それを読み切って相討ちに持ち込んだので化かし合いは実質勝利

負けず嫌いのLらしい最期ではあるよね
0
46. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:55:01 ID:cxNTMyMzI
>>15
映画のラストが良すぎてほかのいまいちだった部分全部どうでもよくなった。
原作知ってたからこそ道中の半端に不満があったがラストは原作を知ってたからなるほど!な展開で満足感あった。
0
23. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:41:30 ID:g0NjI5MzY
>>4
色々言われてるけどchange the worldの切ない雰囲気も好きなんだ
小説版だと変わったけどニアの名前つけるシーンとかも
0
90. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:30:17 ID:k0NDg2ODA
>>4
実写一作目はよくできてた
0
107. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:12:19 ID:M0ODAzMzI
>>90
よくデスノートのルールを裏読みして具体的表現を避けて思い通りに動かせたなって感心した。
あれだけでも原作超えているって未だに思う。
0
140. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 23:28:22 ID:g4NTkyMjg
>>107
原作はその点「~号室のアムネ・ミーシャ宛にアジトの位置をリークして死亡」というちょっとルール無視気味なムーブしてるからな
『Lの名前を書け』のような知りえないことは行動できない法則があるのに、心当たりのないホテルの架空の人物宛に手紙を出すのはちょっと無理があるわ
0
141. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 23:28:24 ID:kzOTIxMTY
>>4
ミサイルはさすがにどうかと思ったわ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:33:43 ID:k2Njk5NzY
ジェバンニ「一晩で出来ないなんてやる前から考えるやついるかよ!出ていけコラァ!!」
0
6. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:34:32 ID:IzMjEzNjQ
とりあえずテキトーにぎっしり埋めるだけじゃん?
って思ったら筆跡まで完コピしてた…
0
7. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:34:56 ID:k3NDUzNTI
ジェバンニならLに並べる
ジェバンニならLを越せる
0
8. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:35:02 ID:UyNDQzMDA
「形はどうあれデスノートを使った人間は不幸になる」的には
ニアが不幸になってないから使ってないはずなんだけど

でもこれだとジェバンニがチートとかいうレベルではなくなってしまうから
「ニアが魅上をデスノートで操って、偽物と気付かせないようにした」っていう松田の説がしっくりきてしまう
0
116. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:27:05 ID:M0NzkxOTY
>>8
ジェバンニが独断でやった説もある
0
9. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:36:19 ID:E0MjY0ODQ
ニアが「出来ると即答してくれました」って言ってたからジェバンニさん複製の腕に自信持ってたんだよ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 01:49:57 ID:c3ODIzMzE
>>9
同じ筆跡で書くだけなら普通に書くのと同じ感覚でできる人なのかもしれないしね
実際筆跡鑑定してる人で模倣が簡単にできる人が昔紹介されてた
0
10. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:37:42 ID:A0OTg2OTI
デスノコラ好きだったなぁ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:38:03 ID:M3MzY4MjA
説明があってもそれで納得するかは別問題なので…
0
50. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:56:11 ID:YyMzU4MjQ
>>11
捜査チームにこういう異能キャラがいます って伏線を、もっと序盤に張っておくべきだった
0
124. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:53:35 ID:Q2MjQxMTI
>>50
松田は射撃が上手いって伏線があったんだっけ

私はこれひょっとしてジョバンニは完璧な偽装してからあとで脂肪ってデスノートに書いたのではと思ってる
0
12. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:38:28 ID:g0NjI5MzY
正直ワタリでも一晩で出来そう
0
54. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:57:52 ID:A5MDI1NDA
>>12
正直ワタリが生きてて「ワタリが一晩でやってくれました」だったら、まぁワタリなら出来るよねって空気になったんだろうか?
0
165. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 19:10:04 ID:k0MjYxMjI
>>54
何となくワタリならやってもおかしくない感がある
ワタリって結構ハイスペックだった気がしたけどどうだったっけ?
0
13. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:38:39 ID:M5NjQyMTI
最終盤の締めにジェバンニがやってくれましたはちょっとね…
0
16. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:38:53 ID:AwMzM1NDQ
ポテチができる世界なんだし一晩で間に合う世界なんだろうなと無理やり納得した
0
31. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:44:32 ID:E0MjY0ODQ
>>16
L「なんかあのポテチの袋光ってませんか?」
0
41. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:49:43 ID:g4MDY0NDA
>>31
デスノートは切れ端でも効果があると仮定したらのシーンでポテチの回想入れてたな。
0
36. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:47:08 ID:U5MjU5NDQ
>>16
むしろテレビinポテチの無理やりさに比べたら仕事速いだけだしまだ納得できる気がしないでもない
0
17. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:39:11 ID:M3MTEwNDg
当時はサラッと「ジェバンニって人凄いなぁ」程度で流してたけど筆跡真似つつ何十ページとか無理がある
0
18. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:39:42 ID:g0NjI5MzY
もしかしたら月君を動揺させる為に嘘ついてて、本当は印刷機が一台でやってくれたのかもしれない
0
19. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:39:54 ID:k0Nzk2NDA
普通に考えて三上のほうを操って気づけないようにすれば雑でも通るよね
0
117. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:30:54 ID:AyMjE2MDA
>>19
しかもその後に三上が拘置所内で死んでるからな
状況証拠的には明らかに使ってる
0
131. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 22:23:59 ID:QxMjIxNTI
>>117
しかも本物のノートの中身を確認させずに処分・・・これはやってますわ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:39:58 ID:k1OTM0MjQ
しかしジェバンニは「間に合う」と即答し、小銭を確認するや否や大急ぎでコンビニに向かいました
0
91. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:30:41 ID:kwNjQ0NzY
>>20
大学の授業の合間に友達のノートをコピーする時のやつやん
0
21. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:40:03 ID:E3MzA0ODg
実写映画版はこの辺
・偽装するページはノートの1枚目のみ(今まで書き込んだページは事前にライトが処分している
・だます相手が魅上ではなくミサ
と違和感ない展開になってたのが良かった
0
22. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:40:33 ID:kyMTAxMzI
ノートのコピーをトレーシングペーパーで写してペンでノーミスでなぞる…無理かな
0
24. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:41:41 ID:MxMzgxMTY
いやいやそりゃねーよってなったわ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:41:56 ID:E5NzUwOTY
完璧な漫画みたいに言われがちだが普通にツッコミどころ多い漫画(面白いからいいけど)
0
60. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:59:51 ID:Q0NzI0MjQ
>>25
完璧な漫画って、割と短くまとまってて最後まで面白かったからで、粗がないという意味じゃ無いと思う
ってか、週間連載で粗の無い漫画を描くのって不可能だと思う
0
115. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:24:52 ID:IwMzcyNDQ
>>60
完璧な漫画なんて存在しないんだよな
0
118. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:33:13 ID:AyMjE2MDA
>>115
矛盾という点では寄生獣ではほぼないのでは
0
160. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 11:41:29 ID:I5MjI1NTc
>>118
矛盾はないけどミギーが友達としてって言い出したのはちょっと違和感というか唐突感ある
それまでそういう情があるような風ではなかったし、更新されたような感じもなかった
0
26. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:42:03 ID:A5ODk4ODQ
松田説の可能性もあるとかじゃなくて、松田説でないと説明が付かないのがなぁ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:46:41 ID:czNTk1MDA
>>26
これなんだよな
でも事実になるとニアのキャラが破綻するし
「松田の推理」という曖昧な形で逃げるしかなかったんだと思う
0
64. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:01:04 ID:QzOTI3NzY
>>34
ぶっちゃけ力業だけどそれっぽい説用意したから納得してや的な逃げ方だと思ってる
正直やりたいのは月が負ける事であって「そこ」じゃないんだろうし
0
171. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 12:31:46 ID:Q0MzA3MjA
>>64
まずそこで逃げることが卑怯なんだよって思うのは読者の傲慢なんだろうな
そこでクッソ萎えて作者からバカにされた気分になったわ当時
今はまあ折り合いつけられたけど
0
127. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 22:10:14 ID:QxMjIxNTI
>>34
ニアってそんな聖人キャラか?
結構腹黒いキャラだともうが。
0
149. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 01:36:41 ID:k0MTMxMg=
>>34
ニアってかなり黒くて勝つためなら何でもやるイメージだから別に違和感ないけど
0
156. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 07:15:36 ID:c3MjgzNDk
>>26
松田説でも「ニアが「魅上が横着するようデスノートで操った」というところに無理がある」と思ってる。
だって、「どこまで操れるか」なんてことは当時のニアがわかってることじゃないじゃん。「物理的に可能なことならなんでもできる」とも(読者の間では)言われてるけど、「ノートで操れる/無理があるから心臓麻痺になる」の限界や条件がニアの視点からは判然としない以上、ニアがノートを使うというのもかなり無理があるんだよなぁ。
「ヨツバの殺しの規則」も「こういうのは無理」くらいしか分かってないし、メロもそんなに「実験」してたわけじゃないから。
0
166. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 20:53:21 ID:cwMTY4NDY
>>156
そもそもノートを抑えている以上、不可能だから心臓麻痺で死のうと何だろうと、ニアには何のリスクもない。
あとはどれだけ月を掌で躍らせるか、勝ちの奇麗さが変わるだけのこと。

「とりあえず書いておく」ということを躊躇する理由は何もないから、無理も何もないよ。
0
172. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 14:52:42 ID:YyMzY1MTA
>>166
いやそれだよ、「とりあえず書いておく」なんてして「無理がある」って裁定だったら「40秒後に心臓麻痺」するんだよ?
つまり、ノートに書き込むことは「成功率を上げる」か「40秒後に心臓麻痺」かの博打になる。
あまりにも無茶じゃないか?ってこと
0
173. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 17:35:01 ID:k5MTE1NDA
>>172
別に40秒後に魅上が死んだとしても、ノートをおさえてあるんだから、もう負けることはないし、勝ちは揺るがない。

きれいな勝ち方のために、出来たらいいってだけでのこと。
0
158. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 09:59:52 ID:Q3NzIxMDc
>>26
第三第四の説があっていいと思うぞ
0
27. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:42:22 ID:I5MjU4OTI
ノートで操られてた説が本当だろうと嘘だろうと
やろうと思えばできたって事はノートを奪われた時点で月側は負けてたって事だからジェバンニどうこうは割とどうでもいいっちゃどうでもいいんじゃないか
0
152. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 01:52:57 ID:U1ODI0MjY
>>27
実際魅上に切れ端渡してない以上
本物のノート取られた状況だと魅上は何もできない
あの場をやり過ごしたあと隙を見て魅上と接触するしかないけど
高田の件で切れ端の存在が割れてるから持ち物チェックで腕時計のノートバレるかもしれないし
0
29. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:43:53 ID:g0NjI5MzY
おそらくノートコピーの流れはL編の時にやるつもりで、その時はミサミサさえ騙せれば済むから多少雑でも良かったんだろう
魅上相手だから完璧じゃないといけなくなった
0
30. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:44:10 ID:k2Njk5NzY
ジェバンニの一番長い一日
19時:作業に取り掛かる
20時:床に転がってる半年前のジャンプが気になる
21時:テレビをとりあえずつける
23時:やっぱり『ダイハード』は最高だと再認識する
26時:作業に取り掛かる
28時:ジャンプを読み終える
06時:ニアから着信が56回来る
0
168. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 00:57:10 ID:c1MzQ0NTA
>>30
判断が遅い
0
32. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:44:39 ID:kzNDQ1NzY
原作者が1番あり得ないって分かってるから最終回で松田に

「ニアがデスノートで魅上を操り偽物と気付かせなかった」

って言わせたんじゃないの?
Lの後継者がデスノート使っていいのかよってなるけど、メロが死んだからニアもなりふり構ってられなくなったのかも?
0
38. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:48:08 ID:czNTk1MDA
>>32
そうなると完全にニアの魅力って何よ?になるし
作者的にミノルが駄目でニアがOKな理由が……
0
75. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:13:42 ID:kzNDQ1NzY
>>38
月はニアを
「綺麗に勝とうとしたLに遥かに劣るガッカリ野郎」
という評価だっけど
実際は月以上に何でもやる誰よりもダーティーな奴だった

うーん…これはあまり魅力的ではないか…?
0
104. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:01:50 ID:I3NzkyNTY
>>38
ニアの魅力を提示する必要はないと思うわ
ニアは物語を終わらせる為のキャラ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 22:12:29 ID:QxMjIxNTI
>>38
そもそもニアに魅力なんて必要か?
Lならまだしも。
0
58. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:58:40 ID:g0Mjg5NDQ
>>32
そもそもLだって死刑囚でノート使ってルール検証しようとしてたし
後継者が使っても別におかしくない
ニアは本来使わなそうだけどメロの死で覚悟を決めたと考えれば
2人ならLを越せるって言葉もうなづける
0
33. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:46:32 ID:MyMzQ5OTY
顕微鏡で確認するレベルのヤツがノート丸々真似たやつ見たらバレるって普通
0
73. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:10:03 ID:Y2NjcyOTI
>>33
お前のように勘違いしてる奴割と見かけるけど
顕微鏡は、すり替え策を見抜いたライトの指示
魅上の病的な几帳面さ故ではない
0
35. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:46:46 ID:YwODc2Mjg
まぁ普通に考えるなら松田説の真偽はともかく、そもそもジェバンニお抱えの偽造チームが存在してて前の偽造のときから一緒にやってたってことなんだろ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:47:30 ID:g4MDY0NDA
几帳面な魅上がノートの偽造を見逃すとは思えない。
何より顕微鏡を使ってるシーンを挟んだということはニアがデスノート使って偽物と見抜けないようにしたが真相としか…
0
39. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:48:34 ID:MxMDA5MTI
こんなんするなら顕微鏡で確認した下りいる?
あれそういうノートへの工作は出来ないよって前振りかと
0
119. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:41:43 ID:I4ODcwNTY
>>39
そのシーンと松田説合わせたら操っていたのが妥当だろうな
ノート使ったやつが不幸になるってのはニアの部下の誰かが不幸になっとるんやろ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 22:51:41 ID:QxMjIxNTI
>>39
あれは「月の予定通り魅上がすり替えられたことを確認した(だから本物を持ち出した)」っていう演出だよ。
0
40. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:48:56 ID:A4MzM2MDg
筆跡、筆圧の一致
制限時間あり
失敗したらやり直し
で成功してるんだからもうこれ魅上が想像以上にポンコツだったと考えるしかないのおもろい
0
42. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:50:24 ID:kyMjcxODA
当時若かった自分は作戦失敗で魅上のライトにキレ散らかしたりクズ発言に納得できなくてアニメ版は完璧だって思ってた
でも年を重ねて現実にいる過激な思想をしている奴らを見続けるとあり得るわって最近思えるようになった
漫画版もアニメ版も実写ドラマ版もどれもあり得そうだなって
0
43. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:50:32 ID:Q5MjM0NDA
エピローグで松田の推測で補足されようと、
クライマックスでえぇ…って気持ちにさせられたことが無かったことになるわけじゃないからなぁ
0
49. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:55:52 ID:M5NjQyMTI
>>43
俺は…がっかりしたを味わったことに変わりはないんだよな…
0
44. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:53:53 ID:kzNDQ1NzY
読み切りのCキラでニアがえらくダウナー状態だったのはLの後継者たる自分がデスノート使ってしまったことの負い目があったからとか?
0
45. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:54:53 ID:AyNDc2MDA
ジェバンニの独断説好き
結局ジェバンニ最強説になるけど
0
47. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:55:04 ID:U2MTkwOTY
ジェバンニ
DEATH NOTEを一晩で偽造した末に過労で死亡
みたいなのは駄目だっけ?
0
59. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:59:25 ID:g4MDY0NDA
>>47
その人間が物理的に不可能な行動であれば強制的に心臓麻痺で死亡
というルールが序盤に描かれてる。
0
61. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:00:13 ID:Y0OTA2NzI
>>47
物理的に不可能だから心臓麻痺で死ぬだけ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:00:53 ID:Q0NzI0MjQ
>>47
本人に不可能なことはさせられない
0
67. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:01:24 ID:c3NjA1NzY
>>47
ジェバンニが元から一晩で偽造できるだけのスペックを持ってればちゃんとその通りになるが、
スペック不足の場合、物理的に実現不可能なことを書いたって事でただの心臓麻痺ですぐ死ぬ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:13:01 ID:U2MTkwOTY
>>47
ありがとうございます
総括すると
シュレディンガーのジェバンニ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:55:44 ID:UyNDA0NTY
ガモウひろしの絵だったらこのトリックで問題なかった
小畑の絵だからなんでやねんってなった
0
52. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:57:35 ID:EzMzI3NTI
ひと晩でやったって点じゃなくて、
その前の週で「偽物とすり替えて魅上にバレないのは有り得ない」と言っといて
「バレない精巧な偽物用意しました」ってのが白けた
検死の結果何も検出されなかったから毒殺はありえない、
じゃあどうやって? って謎かけに対する答えが「検出されない新型の毒でした」ってやられた様な、いやサスペンスでそれやるの反則だろという感情
0
70. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:08:27 ID:g0NjA0NA=
>>52
そこだよな
0
138. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 23:14:14 ID:g3OTU0NzY
>>52
言うてデスノートってそもそも「キラが僕で凶器がノートだと特定することなんて不可能」から月の想定を越える「不可能を可能にする世界最強の天才名探偵が登場」な作品だし、月と魅上(と読者)の想定を越える天才的存在が出て来るとしても『そういう作品』としか言えんやろ
天才と天才の読み合いぶつかり合いが主題の作品で、ジェバンニもレスターもリドナーもFBIだのCIAだの充分人類の上澄みの天才種だし

あとジェバンニは何気に、ニアとレスター以外の顔と名前がメロにわたっていたであろう中、SPK大粛正でメロから見逃された存在
メロの立場から言って、女性のリドナーをニアとの橋役に見逃したとしてもジェバンニを見逃す理由は『こいつは後々使えそうだから』以外に有り得ないと思えば、その意味では一応『かなり使える人材』である伏線はあったとも言える
0
142. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 23:41:14 ID:kyNTg0MzI
>>138
特定できるはずがないノートでの殺人を、どうやって特定していくのかそのプロセスを描いて楽しませてきたのがこの漫画なのに、
唐突極まりないジェバンニ偽造と一緒にされてもな
この漫画が天才ってその一点だけでどんな無理も押し通す、「そういう作品」だなんて思ってないよこっちは
0
55. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:57:56 ID:c3NjA1NzY
実は念能力者で、旅団のコルトピと同種の能力の持ち主
0
56. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:58:04 ID:g5OTkzODg
人類の限界を超えてるような特殊スキルを、何の伏線もなくお出しするんじゃない
0
57. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 19:58:04 ID:gyNjk1MDA
さすがにコピーか何かだと思ってたけど
もしかして手書きだったのか
0
62. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:00:39 ID:QxMjIxNTI
松田説の通り、魅上が操られてるせいで気が付かなかったに決まっていると思っているから、なんでいつまでもこんな分かりきったことで四の五の言ってるのか疑問でならない。
0
76. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:13:47 ID:c2ODg5OTI
>>62
それも結局妄想でしかない
0
101. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:58:28 ID:QxMjIxNTI
>>76
状況証拠的に真っ黒なんだけど。
少なくとも否定する材料は全くないし。
0
106. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:10:42 ID:kyNTg0MzI
>>101
根拠の無い推論に矛盾点が無いから「真っ黒」って暴論過ぎるわ
証拠はないけどアリバイ等犯行を否定する材料も無い人間を犯人って言い切ってるようなもんだぞ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:42:20 ID:QxMjIxNTI
>>106
根拠はあるだろ。
散々言われているように、魅上が一晩で作ったダミーに気づけなかったという不自然な事実と、魅上が自殺したという事実。

「状況証拠じゃなくて確たる証拠を見せろよ探偵さんよー!」と足掻いてる犯人と一緒の状況。
0
125. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 22:01:52 ID:Q5MjM0NDA
>>120
魅上がノートのすり替えに気づかないのも魅上の獄中自殺も、「ノートで操る以外で起こりえない」と言えない限り状況証拠にすらなり得ないんだよ
ただノートで操ったとしても辻褄は合うというだけ
状況証拠という言葉を容易く使うな

ちなみに疑われた人間が確たる証拠を求めるのは、フィクションの推理ものだと読者目線でそれが冤罪じゃないとわかってるから見苦しく見えるだけで、
証拠も無しに断定が暴論ってのはごくごく真っ当な主張だからな?
0
129. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 22:18:34 ID:QxMjIxNTI
>>125
こんだけ大勢で「ありえねー」と言い合っていること自体が、「ノートで操る以外で起こりえない」ことのいい証拠じゃないかね?

操っていたら全てに説明がつくことはわかりきっているんだから、「ありえねー」と言っている人がいる時点で、もう答えが出ているモンにしか見えんが。
0
92. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:31:58 ID:U1NTAwNjQ
>>62
素直にそうしちゃうとニアもキラと同じ殺人鬼になっちゃって作品がかっこつかないというか都合が悪いから
大場つぐみ(ガモウ)はバカな松田の妄想じみた意見!みたいな作中の扱われ方をさせてる感じで、
ファンなら作者の意をくんで別の説を考えてあげたいんだよ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:01:09 ID:M2MTU3MDg
直前に魅上が顕微鏡まで使って確認してる描写入れてるのが余計にジェバンニの無理矢理さを強調してる
0
66. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:01:14 ID:g4NzAwOTI
魅上にノートが渡ったのが11月の終わりあたり、偽のノートに切り替えたのが12月11日、そして1月26、27日分の2ページでこの間に魅上が書いたと思われるページ数が約15ページ。ミサが書いてた分は筆跡鑑定で第二のキラの正体がバレるのを嫌った月が処分させたとすると意外といけるのでは?レスター指揮官もいるし、一応26日の夕方に本物を発見したとしてそこから27日丸々と28日の午前と時間は十分あった。魅上は偽物かどうか顕微鏡で確認していたって人もいるけど銀行からノートを取り出して自宅まで帰る時間があったとは思えないし、一度相手の策を見破ったと思い込んでいると偽物に対する警戒心も薄まると思う。
0
69. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:06:22 ID:I4NjE2ODQ
肝心の破綻ポイントは月の指示聞かずに自分がやらなきゃと予定外のデスノート使用で保管場所バレたことだしな
0
71. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:08:57 ID:g4MDY0NDA
人を殺しておいて裁きが止まったから 『ほら そうだった』そんな事後承諾的なやり方は許されません 。私達のやり方ではありません。
私達…私や…Lのやり方ではない、Lが浮かばれません、Lが次の者に託した意味がない。
ですから Lキラ・Xキラを殺すとしても…その時は 目の前に100%の確たる証拠を突きつけ、負けを認めさせ その惨めさを存分に味あわせてからです 。
その前に殺すなんてとんでもありません。よって、100%の証拠を挙げる手段を取る。

ニアのこの台詞かなり好きだし、ここまで断言した以上デスノートは使ってないと思いたい。
でもデスノートを使わないとジェバンニが一晩で偽造をやったはどう考えても無理があるんだよねぇ…
0
123. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:46:38 ID:QxMjIxNTI
>>71
ノートを使わないとも言ってないし、「目の前に100%の確たる証拠を突きつけ、負けを認めさせ その惨めさを存分に味あわせる」という目的を達成しているから・・・
0
143. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 23:53:39 ID:g3OTU0NzY
>>71
とはいえニアの言うこと、その言葉はLと戦い勝利した真のキラ(月)に関する話であって、「証拠を突き付けキラに負けを認めさせその惨めさを存分に味あわせる」ためにXキラ(魅上)をノートで操る分には、ニアのなかで矛盾はないだろうとも思える
Xキラなんてニアから(そして月からも)見て、捜査本部の人間にミサや高田にSPKの面々と同じ、キラとLのゲームの駒でしかないからな
0
72. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:09:09 ID:I0MTY4MDg
読んでた当時はこの辺は全然疑問に思わなかったな

まあ今でもドクターストーンのカセキみたいな現実ではちょっと厳しいんじゃないのって言う便利キャラが出て来るのは漫画だったら普通だと思うから、ただストーリー上の便利キャラが出て来ただけだったって思ってる

現実でもこういう実務で凄い出来る人があんまり目立たなかったりするしね
0
77. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:16:53 ID:E4NDkxMzY
一部で終わってたらケチがつかなかったのに
0
89. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:29:27 ID:E4OTMyMjQ
>>77
当時は「少年誌だから、月が勝ったままにはしておけなかったのかな?」と思ってた。多分違うんだろうけど

青年誌だと悪人主人公が勝って終わるのはあったな
0
159. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 11:33:41 ID:Q2MTA3Nzk
>>77
月の考えは理解できるし目の当りにしたら支持してたかもしれないけど単純に月が嫌いなので一部で終わってたら心の中でクソ漫画認定してたかもしれない
0
169. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 01:04:15 ID:c1MzQ0NTA
>>159
むしろ月側を応援してたし好きだったけど、それは最終的に破滅する未来が確約されていること込みの好きだったので勝ち逃げされたら滅茶苦茶がっかりしたと思う
0
78. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:19:11 ID:M2NjI3Mg=
記事内でも言ってるけど、短編でジェバンニが姿を消してることから「ジェバンニにノートを使って不眠不休で作業して貰った」説は目から鱗だった。
0
79. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:19:15 ID:Y2NDM3OTY
最終決戦の前に魅上が死ぬほど念入りにノートの改ざん偽装をチェックしてるシーンもあるし
「ノート丸ごとすりかえなんて無理」っていう前提で月もニアも一部をすり替えると踏んで駆け引きしてたのに
そこから「実はすげえ奴がいて全部すりかえできた」って展開に収束するのは真面目におかしい
0
144. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 23:56:11 ID:g3OTU0NzY
>>79
だから納得できない奴は「そんな凄まじい偽物なんて当然用意できない。真っ赤な偽物でも気付かないよう魅上が操られてた」で納得しておけばよい
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80. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:19:52 ID:czMTIwNA=
魅上を操った説は結構ありそうだけど、その場合月が勝利宣言しなかった場合は逆にニアにその可能性をついて逆転する目はあったよな。

ノート使用が露呈したら月の拘束も不可能だからニアは実名バレして詰む。

まあニア側は本名書かないように事前に命令で書いていればその心配はないけどニアがノート使用した事実バレだけでも相当に苦しくなりそう
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95. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:34:34 ID:k2NzU5NTY
>>80
そのシチュエーションのSS見た
勝利宣言せずにいてそこから月が口でひっくり返すやつ
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82. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:23:58 ID:YxNTY3Ng=
何度も語りつくされた事
これからも永遠に語り継がれるだろう
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83. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:24:33 ID:YwOTI5ODQ
ジョバンニが本当に一晩でやったにせよ松田説にせよ知恵比べじゃなくて超常能力で勝ったようなもんだからどっちにせよ白けるのよね
0
84. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:24:53 ID:gyNzc5NDQ
でもあのジェバンニだぜ!?
ジェバンニならやれるだろ
ジェバン三だったらやれてなかっただろうけどな
0
85. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:25:35 ID:kzNDQ1NzY
13巻の大場氏へのインタビューで松田の推理が当たってるかどうかの質問について

「この件で私がはっきり言える事は、月は魅上に“最後まで本当のノートを出すな”と命令していたという事だけです。」

これもう半分答え出てるじゃん…
0
86. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:27:07 ID:U1NTAwNjQ
月をクレイジーな殺人鬼ときれいな立場から責めておいて、ニアも目的のためにデスノートを使って悪人であれば殺していいという同じ穴のムジナになっちゃうから作者も苦肉の策でにごすしかなかった

作者のてのひらの上!とかいってるやつほんとにそこのところわかってんのか?とか思う
0
87. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:28:17 ID:g0Mjg5NDQ
ノートで操った松田説で確定でしょ
単なる松田の妄言だったら態々最終回で明言させる意味がない
Lだってノートの検証で実際使おうとしてたし後継者のニアが使うのになんの疑問もないよ
メロの意思も継いでるしな
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139. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 23:24:00 ID:Q2MTM5MDA
>>87
むしろここでノートを使ったのがLとニアの差だと思うけどな
ニアにとっては正義も倫理も仲間も建て前として利用するくらいのどうでもいいもので、ニアの本質はゲームに勝ちたいってだけのガキでしかない
Lならこの勝ち方はしないと思うわ
0
161. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 11:57:25 ID:I5MjI1NTc
>>139
いやLもそんなんじゃない?
自分で自分のことキラと同じで幼稚で負けず嫌いって言うくらい
レムがあれで死亡判定になったってことは、遅かれ早かれルール試して偽だと暴くってことだろうしね
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162. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 12:36:05 ID:Y3MTc4MjU
>>161
Lはなんだかんだ言って法と正義を尊重してる
許可を得てノートの調査の為に死刑囚で実験することと、まだ捕まえてもいない犯罪者候補をノートで操って殺すことは全く別の次元の話
基本的にLは独断じゃなくに許可を得てから行動してる
周囲の無能に足を引っ張られたとしても、命を懸けて戦う味方に共感してるのがLの魅力
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93. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:32:21 ID:I2NDc0MDQ
物語の演出として持ち上げた松田を的外れな推理で最後に下げるとは思えないんだよね
微妙に違いはあれどいい線は行ってそうだ
0
94. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:33:14 ID:Q5OTcyNzI
これで白けるやつはポテチノートの時点で切るべきだった
0
97. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:38:55 ID:M4OTIzOTI
ノートの解析やってたんだっけ?それならあらかじめ偽造用の紙をいくつか準備しといたら後は書くだけでよさそう
0
99. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:44:22 ID:UwNTczOTI
実写版のミサミサ相手にワタリが一晩ですり替えたって話は違和感ないんだよな。
0
102. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:01:11 ID:IxMzk1NDQ
>>99
対象があのミサだし
ワタリなら出来そう感あるし

何より1ページだけだからな
0
100. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 20:52:59 ID:A5ODQ3NjA
ポテチのシーン今見たら無理ありすぎるって思うんだけど
当時中学生だった俺はすげぇええって読んでた
0
103. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:01:48 ID:Q3NDIwODQ
スタープラチナ持ってる説
0
105. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:07:11 ID:EzMTU5Mjg
スタイリッシュ裁きの動きまでコピーしてる説は笑うわ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:14:21 ID:k5NTk3MDA
ジェバンニ ノートの複製を完璧にこなし、3日後安らかに亡くなる

とか書いたんでしょ(鼻ホジー
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110. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:17:16 ID:YxMjIwNzY
たとえ操ったにせよ、偽造がバレないことが実現不可能とはみなされない程度には完コピしてるんだよな…

仮に実現不可能判定がされてしまえば計画は台無しになるわけだし、ニアもそれなりにはジェバンニを信用していたのでは?
0
111. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:19:28 ID:Y1OTg3NzI
これ、メロが決死の行動してなけりゃ、魅上がノート使わず、ジェバンニもすり替えのチャンスを得られなかったんだよな。
0
112. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:20:39 ID:k2MzM3MzI
偽物から偽物作っておいて、本物手に入れたら差分アップデートすりゃまあまあいけるんじゃね

いや細かいこと覚えてないから分からんけど
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121. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:42:38 ID:I3ODY5Mjg
金田一みたいに「氷の橋だ!」みたいなよくよく考えれば無理な話を画力で押し切った訳ではなく、ニアがさらっと言っただけだしね。
ここは作画担当の画力をフル活用すべきだった。
0
122. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 21:44:07 ID:QxMjIxNTI
皆そんなにニアのこと信頼してるのか。
意外すぎて驚いたわ。
俺はノートを使っても全然不思議じゃないキャラだと思ってるが。
0
126. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 22:07:13 ID:MyMjM4MDg
別に予め 筆跡をマスターしたスタッフ10人 と あらゆる材質の分解されたノたちたち を用意しておけば一晩でも不可能ではない。
…んだろうか?
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130. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 22:22:47 ID:U5NzAyOTI
任せてくださいニア
コンビニに駆け込めばものの一晩で完全にコピーできます
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132. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 22:29:15 ID:QzMjk2NTY
松田説を信じずジェバンニ超人説を信じている人がいることに驚きを隠せない
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133. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 22:29:31 ID:U1NTY3MDA
本物のノート(すり替えた偽物)って当日貸金庫から取り出して倉庫にもっていったから確認しようがないし
ミカミ達はあえて所持していた偽物とすり替えがあったか確認していただけだからこの辺の話意味がないと思うんだが
0
134. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 22:30:21 ID:g3OTk1OTY
くそっ10円玉が足りない!
0
135. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 22:50:22 ID:M4MDk5Ng=
ジェバンニが本当に凄かったにしろ魅上を操ったにしろ、「2人ならLを越せる」ってどの口が言ってるんだって感じだよな
0
137. 名無しのあにまんch 2021年09月08日 22:58:19 ID:g3MDAyOTY
月がYB倉庫でニアに勝利宣言をしなかったIFのSS好き
0
146. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 00:34:43 ID:IxNDU4ODA
・ジェバンニは一晩でやったけど、納期優先で完成度はそれなり
・魅上は顕微鏡で見てるけど、その行為に満足して見抜けていなかった
その日は偶然に現場猫が発動したんだろう
0
147. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 00:45:32 ID:Y0MDk4OQ=
ニアはやらんかもしれんがメロならやりそう
そういう意味で2人ならLを越せる発言じゃね
キラ倒すにメロの行動力を取り入れたみたいな
0
148. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 01:07:30 ID:E1NDk5MjA
ムーディー・ブルースを使ったんだよ
0
150. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 01:49:51 ID:M3ODA3MjM
魅上が顕微鏡使ってるのはダミー用のノートで月と魅上視点銀行のノートは知れわたってないからそもそもチェックしてなかった可能性もあるぞ
ていうかノート引き出してから確認する時間ないんじゃない

あとジェバンニじゃなくてレスターも協力したみたいなこと言われてなかったっけ
2人のお陰で云々言ってたような
0
157. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 07:17:53 ID:c3MjgzNDk
>>150
だとしても、「魅上が最後にノートのチェックをしない」ってことにニアが確信を持つには「ノートでそうしないよう操る」でもしない限り無理じゃん。
0
153. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 02:49:06 ID:UyNjcyNzc
本物のデスノートはページ無限で厚みも変わらんらしいけど
人がダミー作るとなると使ったページ数次第で無理有るよな
魅上の神経質さを考えたら厚さですぐバレそうなモノだけど
0
154. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 04:20:15 ID:gyOTk0MTU
42: 名無しのあにまんch 2021/02/22(月) 13:25:26
>>41
崇拝している夜神月に失望しとでも描けば魅神なりの表現でその通りに動くよ

月死んでて草
0
155. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 04:36:59 ID:cyNzg0Njk
いうて組織力も財力もあるだろうし出来なくはないだろとは思う
一人でチマチマ写してるわけはない
0
163. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 15:47:04 ID:YwNzc1OTc
師匠のLがリンドLテイラー生贄にするぐらいはやるからな
正義でなく知恵比べ楽しんでるんだから、ノートで操るくらいしても不思議じゃない
0
164. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:58:07 ID:c3MjgzNDk
>>163
いや師匠じゃ無い。面識はおろか会話もしたことない。ぶっちゃけ「ボクシングチャンピオンの前代と当代」って程度の関係でしか無い。
だとしても、①それはしないと会議で意思の統一をしてたのはなんだったのか?②ぶっつけ本番で横着するようノートで操る、というのは無理がないか?(もしノートが「不可能なこと」と判断すれば即刻心臓麻痺だし、①の会議の時に可能性としてあげていた他の代行者がいる可能性だってあった。少なくともニアからはその辺りを確認する術は無かった)
0
167. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 21:00:22 ID:cwMTY4NDY
>①それはしないと会議で意思の統一をしてたのはなんだったのか?
会議で言っていたのは「ただ殺して結果的に犯人でしたというやり方はやらない」といっているだけ。
「目の前に100%の確たる証拠を突きつけ、負けを認めさせ その惨めさを存分に味あわせる」と言っているわけで、もとからノートを使うこと自体はタブー視していない。

>②ぶっつけ本番で横着するようノートで操る、というのは無理がないか?(もしノートが「不可能なこと」と判断すれば即刻心臓麻痺だし、
キラが死の前の行動を操れることは十分知れ渡ってるし、もうノートを抑えているのだから、仮に魅上が心臓麻痺で死んでも、何のリスクもない。
勝ちの美しさが若干下がるだけ。
0
170. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 06:01:19 ID:M5Mjg3OTA
顕微鏡で調べたのは偽のノートの方で、本物(だと思っている)ノートを調べた描写はないと知らない人が多いですね
0

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