【ブリーチ】結局『ヴァストローデ』級って何体いたの？

何が酷いって強すぎるから倒したら倒したで霊子のバランス取りが必要になりそうなのが酷い

隊長格より上の兵隊を量産しすぎると山爺格が打って出る可能性が高いから適度にやる気がなくて山爺がまあ隊長達でなんとかなるでしょ、ぐらいに調整するしかなかった

十刃のウルキオラより上の数字がヴァストローデ（０刃時代のザエルアポロ込み）だと思う、強さ的な意味でも。ネリエルは元第三刃だけど強さはノイトラと互角かちょい上だからアジューカスの上位くらいなのかと。

ヴァストローデはスペイン語で『広大な(範囲の)支配者』
しかし実際に虚圏支配の欲や認識があったのはお爺ちゃんだけという

バラガンヴァストローデなのにガッチガチの人外なの特別感あってすき

😎(隊長より数が多かったら終わりだから実際多いのは王道だよな…)
😎(ギリアンがエスパーダ入りしてるのはロマンあってかっこいいよな…)
😎(しまった　ヴァストローデ少ない…)

10体いたらソウルソサェティは終わりって言ってたけど、残火山爺がいれば倒せそう。でも、そうなると全部焼き尽くすくらい暴れる必要があるからどっちみち終わりか・・・

メノスは体が小さくなるほど戦闘力が増す傾向にあるのに、GJがチビだから油断しちゃうディ・ロイは何かもう本当にディ・ロイだなって感じ

言うほど多くいません

ぶっちゃけ虚勢力が弱いから、山爺、和尚クラスのヴァストローデ級もいるのかもしれない

正直作者もちょいちょい忘れてたと思うここの設定

ハリベル戦が3対1って言ってる人いるけどハリベルが氷天百華葬くらって氷漬けにされた時はタイマンだったぞ
3対1はワンダーワイスに助けられたあとでその時は冬獅郎は卍解も使ってないし最終的に藍染に処されちゃうという

「○体以上いたら終わり」って設定で、実際にそれより少なかったので何とかなった、って何気に前代未聞の展開だな…

アーロニーロが十刃で唯一元がギリアンで
多分1～4がヴァストローデで残りがアジューカスのはず

スターク弱い言われるけど普通に強い

ザエルアポロのその後を見るに、十刃達も地獄に堕ちたのだろうか？

結局グリムジョーはアジューカスのまま破面化したのか。
仲間からあんだけ望まれてたしヴァストローデになって欲しかったな。

小説で虚化した元副隊長は始解の隊長くらいの力って言われてるから、ハリベルは何気に隊長格3人と戦ってたことになるんだぞ。

まあ始解の隊長っていうのが、狛村日番谷レベルから藍染山爺までいるけども

グリムジョーの回想の影響で、帰刃が動物っぽいのがアジューカスだと思ってた。でもそうなるとシャウロンなんかは動物っぽくないしな…

解放前の時点で卍解日番谷を圧倒してたのに解放すると互角になるハリベル
能力相性以前に基礎スペックでゴリ押せるのでは

ドルドーニが完成した崩玉云々言ってたけど、十刃の初期メンバーは、バラガン、アーロニーロ、ザエルアポロ、ヤミーの4人は確実だろうから、結局のところ元の虚の力が強い方が強いってことだよな。

6番を首にして7番でなく新しいのを6番に据えるから本当につよい順なのか怪しい

ヤミーはアジューカスだと思うわ。
ヤミーの帰刃って、怒ると身体と霊圧が巨大化して、変身する度に傷も再生するっていう劣化ジェラルドみたいな能力だし。

帰刃前は10番で、解放すると0になるってことは、この能力が藍染に評価されたんじゃないか？

動物モチーフっぽい帰刃名はアジューカスかな？って思うとゾマリとスターク位置付けがおかしい
ウルキオラはヴァストローデとかそういう区分かも分からない
分からない、何も分からない

死神、滅却師のトップに比べて虚のトップクラスが見劣りするのは確か

山爺がどうこう言われるけど当時は隊長達にここまで差がある設定じゃなかったと思う
後じゃ京楽と砕蜂ですら滅茶苦茶差があることになってしまったし

限定中とはいえ卍解日番谷でも当時はフラシオンにすら大苦戦だったからなあ
卍解一護も素手グリムジョーに負けた
なんかエスパーダはデフレさせられた感が酷いわ

そういやアーロニーロって隊長格も取り込めるんかな？出来るなら地獄送りにしなくても死にそうな隊長格はアーロニーロに取り込んでもらえば霊子問題解決しそう

隊長格は現世に行く時に霊圧に制限がかかるって説明で副隊長も制限されてたから
隊長格って副隊長も含まれると考えるとヴァストローデが隊長格より強いってのはまあ納得

やっぱ浦原の攻撃を片手で弾いたり虚化卍解一護の月牙ノーダメのウルキオラがパワーバランスおかしくしたわ
ウルキオラを基準にするなら上の面子なんて隊長を赤子扱いくらいじゃなきゃ可笑しかったし

虚圏で増援隊長にやられた十刃は軒並み相性が悪かった気がする

作中で断言されたのはアーロニーロがギリアンってだけかな？
アーロニーロ：十刃唯一のギリアン

グリムジョー：アジューカス時代にヴァストローデになれと言われたが、結局アジューカスのまま？
ウルキオラ、スターク：虚時代が明らかな人型だけど、ヴァストローデと言われたことはない？
バラガン：虚時代は骨の外見、虚の王とは言われてたけどヴァストローデとは言われていない？
ハリベル：アニオリで虚時代が人型、原作だとノータッチ？

ノイトラもヴァストローデだと思うわ
扉絵に虚時代のノイトラが描かれてたけど、小さい人型だった
ヴァストローデが俺にやられるかよ云々もあるから微妙だけど

アジューカスからギリアンに退化する設定を考えると虚はバランス問題は別として倒せば霊子に還るだろう

小説だと藍染に組しなかったヴァストローデたちとハリベルたちで小競り合いが本編後に起きたんだったか

｢最上級が10体いたら終わり｣→いなかった
｢零番隊の強さは十三隊全軍より上｣→普通に負けてる

隊長より上、なり明確にヤバいけど隊長「格」だと乱暴な言い方する大前田や七緒ちゃんレベルだからなあ
けっこう幅があるというか

ノイトラのあの顔つきと細長さは「完全な人型ではない(＝アジューカスの証)」の範疇に入れていいんかな
BLEACH全編見渡してもかなり異様なスタイルなのは間違いないんだけど

ハリベルそんな穏やかな性格と食生活だったのか…なんとか現世に遊びに行ってもらってパフェとか甘いもの食べてほしい

元メンツだとアーロニーロ以外はヴァストロで
エスパーダ落ちの連中もヴァストロだと思ってたわ
読み込んでる人にとっては違うのね

スンスン達の腕混ぜただけで出てくる副隊長なら余裕で蹂躙できて完聖体のキルゲさんも普通にボコれる上に山爺の攻撃数発耐えれるアヨンとかいう化け物
あいつスンスン達の腕復活したら山爺に殺されても普通にリポップするし謎の生物すぎる・・・
あいつ下手なアジューカス十刃より強いだろ

アジューカスの中でも上位個体であるネリエルノイトラグリムジョーあたりはヴァストローデに近い存在なんだろう

「二十の同胞の前で」のセリフのせいで10体の裏十刃みたいな奴らがいるんじゃないかとか思ってたらそんなことなかった

傲慢かもしれないけど匂わせた設定はどこかで開示してほしい
西尾維新先生とか

アジューカスとヴァストローデの本質的な違いは存在の安定性だと思うので単純な霊力、喰ったメノスの数等でヴァストローデ以上のアジューカスはいてもおかしくはない
それをヴァストローデの様に制御出来るかは別だが

たしかにバラガンのライバルだった已己巳己巴はギリアンだしな

仮面一護で死神＋虚パワー（当時の認識）を見せておいてからのこの展開なのに仮面の軍勢は活躍しないわ上位の十刃も普通に隊長に負けるわでかなりガッカリした

まあ恰好いい展開に必要なだけ出てくる、としか答えられない

GJJJ初襲撃時にアジューカスとギリアンの混成部隊って言われてて、取り巻きはGJJJに喰われてギリアンに落ちてるはずだからGJJJはアジューカスで確定かな
例によって尸魂界側の解析が正しかったのなら、と言う前提だけど

まあ漫画とかで未知の強敵に対し危機感煽るために必要以上に盛るってよくあるし
ただそれでも隊長格より強いって思えるのがバラガンとウルキオラだけだったのはなあ

何百と魂を食べた大虚が更に共食いしてるとなると喰われた魂は指数関数的に増えていく訳でそれだけの数の虚が発生してるということ
死神システム完全に破綻してるだろ

バラガンはそれこそスタークが1番相性いいけど
高火力遠距離攻撃を連打できれば一応対処は可能なんだよ。そんなん出来る奴ほぼ居ねーよってのは置いといて

無月一護＞最終崩玉藍染＞無月前一護＞崩玉藍染＞山爺＞藍染＞ワンダーワイス＞古参隊長勢(京楽・浮竹・卯の花）＞ギン・白哉・浦原・日番谷(破面編後半）=最上級大虚の破面化＞日番谷(破面編前半）・平子＞狛村・東仙・砕蜂・剣八(破面編時）・虚化卍解一護=中級大虚の破面化＞卍解一護・卍解恋次＞卍解一角・柱護衛副隊長＞未解放十刃＞始解隊長＞一角？・副隊長勢=下級大虚の破面化＞下級大虚＞三席(平均）

強さ順で言えばこんな感じか？

4より上は隊長一人では勝てない
56にも勝てない隊長も結構居る

グリムジョーの過去の回想は、アジューカスの中でもヴァストローデになれる者は特別で、俺はこういう特別な存在だったからヴァストローデになれたんだってストーリーだと思って見てたんだけど違うの？？

グリムジョーが作中でアジューカス確定っぽい描写なんてあったっけ？？

ウルキオラって結局ヴァストローデだったの？
ホロウかどうかも怪しい感じじゃなかった

>グリムジョーをアジューカス級と捉えることについて
>グリムジョーがアジューカス級であるという定義についてですが、『浦原の「グリムジョーの連れた部隊は、ギリアンとアジューカスの混成部隊」という指摘、藍染の「敗れたのは、全てギリアン級」という台詞、更に言えば十刃の中でギリアン級がアーロニーロしか居ないことから）。』というのが根拠のようですが、「グリムジョーの連れた部隊は、ギリアンとアジューカスの混成部隊」というのはあくまでグリムジョーが連れてきた部隊のことを言っているのですから、「グリムジョーが連れてきた部隊」というのは、シャウロン、エドラド、ナキーム、イールフォルト、ディ・ロイを指していて、グリムジョーを指していないないので、それは根拠にならないのではないでしょうか？従って「敗れたのは、全てギリアン級」という台詞やアーロニーロが唯一のギリアン級であることはグリムジョーの階級について言及するのには何の意味を持たない根拠であるとも考えます。ですけど浦原の指摘と藍染の台詞が食い違っているのは気になりますけど、浦原の指摘の「ギリアンとアジューカスの混成部隊」という言葉がグリムジョーを含んでのことかは疑問に思います。

Wikipediaの破面、ノートってタブにこんなの書いてあった
混成部隊にグリムジョーを含むかどうか、の解釈次第みたいだね

そもそもシャウロン達がギリアンでもアジューカスでも副隊長と渡り合える戦力を最低3人も失うってのは大きな損失だよね。こいつらバラガン配下の副隊長に負けたアジューカスより強そうだし。
最近の藍染の雰囲気とか読み返してみて、ギリアンだから問題ないってのは強がりに見えないこともない。失っても問題ないのは本当だけど。

みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247