【ポケモン】初代の対戦環境相関図がこちら

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1: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 06:45:03
ルージュラに強いケンタロスに強いラプラス…の吹雪使い三竦みに強いサンダースに強いサイドンは強いぞ
2: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 06:48:34
ズッ友
5: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 07:14:51
マルマイン爆発できるからね
32: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:09:16
画像にはいないがゲンガーもフーディンと同じぐらいのランクにいる
46: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:17:05
量産型ミュウツーみたいな立ち位置だった記憶があるフーディン
48: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:19:20
>>46
ミュウツー自体が人工なのに……
29: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:06:30
初代環境がどうしてこんなに煮詰まってるんだ…
30: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:07:24
環境というか戦場はどこにあるんだ…
37: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:13:56
初代バトルが頻繁に行われてる環境があるのか
40: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:15:22
VCあるからね
11: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 07:34:48
サイドンの立ち位置が面白すぎる
3: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 06:53:13
サイドンマジで電気のピンポイントメタにしかならなそうなのに
7: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 07:17:33
ゴローニャより特殊耐久あって吹雪も使えるからなサイドン
交代戦にはかなり強い
14: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 07:44:51
サイドン系ってシナリオの敵としては雑魚だけど対戦で弱かった時期多分ないよね
15: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 07:50:47
>>14
第二世代がまあまあ強かったのは知ってるけど第三世代はどうなんだろうか
ロックブラストとかしてたのかな
16: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 07:51:12
>>14
出すタイミングさえ間違えなければ強いんだ
その見極めが難しいんだけど
17: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 07:51:16
ストーンエッジもドサイドンの登場も第四世代を待たないといけないからな
27: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 08:49:52
サイドンは不一致吹雪は耐えるし受け出しされるラプラスの一致吹雪では殺されて起点にならない絶妙のラインにいる
18: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 07:56:14
初代はでんきが強いからそれをメタれるじめんも存在感がある
4: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 07:01:48
サンダーストップメタに強いけどめちゃくちゃ起点になる奴って面白い立ち位置だな
マルマインは逆につるんでる
36: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:13:06
サンダースのミサイルばりでフシギバナやナッシー一撃で倒せるの?
41: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:15:32
>>36
一撃じゃないけど積んでなんぼの2匹なんで
殴り合わなきゃいけないから嫌って感じじゃね
13: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 07:41:17
スピアー「ミサイルばりの出番があって俺も鼻が高いよ」
6: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 07:16:07
ミサイル針とか何言ってんだこいつ
8: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 07:23:43
>>6
草への役割破壊ですよ
39: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:14:54
>>6
初段の仕様上結構急所に当たるし一発目が急所なら2発目以降も急所に当たるから強い
らしい
24: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 08:21:53
虫が毒に抜群なんだっけ
33: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:10:19
>>24
今からでもさざめきで毒殴れるようにならねえかなあ……
9: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 07:26:48
フリーザーいないんだな
10: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 07:31:36
ラプラスで大体それ以上の事ができるからね
20: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 08:14:07
スターミー最強だと思ったんだがな
速いし
34: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:10:54
結局スターミーが一番強そうに見える
35: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:12:31
>>34
画像の解説だと技スペの都合上火力が無いし凍るからイマイチらしい
19: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 07:57:56
NPCが使って強いのはそういう玄人系じゃないからな
カスミのスターミーとかナツメのフーディンとかは実際詰まる
47: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:19:08
フリーザーもそうだけどスターミーは攻め手の一つに吹雪があるんじゃなくて吹雪が使える事に強みの大部分があるから吹雪対策されてたり吹雪でゴリ押しできないとイマイチ心許ない
画像の中だとルージュラとマルマインとラプラスとサンダースに不利でフーディンも倒せないからケンタロスに上から吹雪ける以外は弱い者いじめポジション
21: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 08:15:15
こおり状態が実質即死だから吹雪と悪魔のキッスが使えて素早さも高いルージュラがトップメタ
25: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 08:32:54
氷最速なので影分身で悪魔のキッスを対策しにくる高速ポケモンは全て吹雪で凍らせることができ
凍らない氷ポケモンは全て悪魔のキッスで眠らせる事ができる
それがルージュラ
22: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 08:16:25
こう見るとエスパー最強って言うより氷最強に見えてくる
まあふぶきおかしいもんな
23: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 08:20:18
即死より嫌だよ氷
凍ってる間にかげぶんしん高速移動される
26: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 08:37:33
地震で殴りたい相手は全て吹雪で凍るから地震いらないとか吹雪を誘うから原罪を背負ってるとか吹雪で即死できるから起点にはならないとかパワーワードがどんどん出てくる
28: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:04:49
ふぶきが9割命中3割こおりでこおり状態が永続とか最強技すぎる
31: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:07:38
せいなるほのおが無かったばっかりに
12: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 07:41:00
木曜夕方にやってたゲーム番組のポケモンバトルはこいつら出ずっぱりだったな
43: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:16:04
初代仕様の対戦ってもしかしてこれに加えてレベル差まである?
49: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:19:35
>>43
うん
50と55だと乱数が確定になったりするし
すばやさも50なら抜けて52だと抜けないとかそういうラインがあるって
実際動いてみないとわからない努力値振りより読みやすいんじゃないかとさ思う
44: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:16:14
ラッキーやカビゴンはもう出番ないのか

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:02:18 ID:Y5NTM1NzM
環境ポケモンを四匹も入れているワタルは流石チャンピオンなだけあるな
0
8. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:04:53 ID:IyMDQyMTg
>>1
この おれさまが! せかいで いちばん! つよいって こと なんだよ!
0
12. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:08:22 ID:Y3ODMyMTg
>>8
残念だ!お前が四天王に勝ったと聞いてここに飛んで来たのにポケモンリーグについてみたらお前は負けとった!
0
60. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:23:55 ID:czOTk2ODY
>>12
明智光秀もびっくりの3日天下でほんと草生える
0
89. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 05:17:40 ID:A0NDE2Nzg
>>1
グリーンをワタルと呼ぶのはなんかそういうネタがあるのか……?
0
103. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 08:08:00 ID:g1NTgxNDM
>>89
しまった ワタルは チャンピオンじゃない! シゲルだった
0
2. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:03:10 ID:U3NDI5NjU
初代の時点で個体値厳選努力値振りは既に浸透してたんだよな
0
11. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:07:36 ID:E3ODM2MTM
>>2
努力値の仕様が今と違ったから固いヤツはべらぼうに固かったらしい
0
13. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:08:35 ID:QxMTcyNTk
>>2
ニドラン100体切りとかいうパワーワードすき
0
21. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:16:54 ID:IzNTE1MDk
>>13
嘘みたいだろ…100体じゃなくて1000体なんだぜ…
実際には900匹ちょっとでいいみたいだけど
0
27. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:26:53 ID:Y4ODUyNTU
>>21
ネット対戦できない環境でそこまでして勝ちたいか?って思う
0
40. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:45:15 ID:g2OTY4OTM
>>27
ネットが無いから煮詰まった奴しか居ないんだよ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 08:40:34 ID:YyNzY2Mzk
>>40
今のキッズは64マリオスタジアムとか知らないんだろな
ああいう番組またやってほしい
0
125. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 11:41:59 ID:c5MzgwNjQ
>>108
あの番組で渡辺徹を知りました
0
78. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 02:35:59 ID:M3Mzk0NjY
>>27
ネット対戦が無い時代に格ゲー全盛期だった国に何を言うのかね
0
100. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 07:03:41 ID:c5NTcyNTU
>>27
対戦環境は蟲毒方式の方が煮詰まりやすい
0
115. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 10:14:42 ID:AzOTY4MjM
>>100
一緒にずっとスト2やってた友人が「ちょっと腕試しに大会出てみるわ。」といって全国大会優勝したみたいな話あったな。
0
83. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 03:21:53 ID:ExOTI5MjE
>>21
レベル低いからその点は楽なんだろうけど1000体近く倒すってもはやゲームというより苦行じゃないか
昔の人我慢強すぎない
0
87. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 04:46:40 ID:M1NjczMTE
>>83
今の人がぬるすぎるだけ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 04:59:21 ID:ExOTI5MjE
>>87
今はぬるくなったの?
0
97. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 06:57:48 ID:U0NzYzNDU
>>87
今時の若いもんは…みたいな懐古ジジイみたいで馬鹿みたいじゃないですか
オタクの老害化とか人生の悲哀を感じますね
0
109. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 08:57:48 ID:cxMzU4NjU
>>97
いや実際育成は楽になっただろ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 12:44:45 ID:U4NTgyNjQ
>>109
楽になってみんな助かるのに「今はぬるい」とか言っちゃうから老害扱いされるんだよ
0
110. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 09:21:44 ID:k3NzUxMjc
>>97
実際ドーピングし放題で学習装置の仕様も変わってぬるくはなってるだろ、ぬるいのが悪いとか言ってんじゃないんだから事実は事実として認めろや
0
122. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 10:50:10 ID:YwMTQ4NjA
>>110
楽になったのをぬるいと表現するそういうところが老害っていわれてるんやで
0
124. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 10:55:08 ID:U4MTI0Njc
>>122
上を老害と詰る若者の思い上がりもひどいな
0
136. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 14:58:09 ID:kxNDE1MDI
>>124
指摘されてる問題点は見ようともせずまたそうやって自分を勝手に上とかいったり思い上がりとか恥ずかしげもなく言い出す、自覚も持てないんじゃ本当に害悪だな
0
99. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 07:02:20 ID:U4NzM0Nzk
>>83
しかもGBって電池だからな
当時は電池代もバカにならなかった
0
129. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 14:23:13 ID:c5NDA0ODQ
>>99
一応スーファミでもできたんやで…64だったかもしれん
0
132. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 15:20:18 ID:Y4NzQxNjQ
>>129
スーファミに差し込む互換アイテムもあったけどあれは通信ケーブル接続できなかったから対戦や交換は全てGBでやらなきゃいけなかったよ
0
107. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 08:40:17 ID:kxMjY1MTA
>>83
我慢強いっていうか昔はゲームって今より高かったから子供達は1年にそう何本も買えなかった上に他の娯楽もそんなに無い時代だったからね
一本のゲームをしゃぶり尽くすようにやりこんだのよ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 05:41:09 ID:EwODEwNTM
>>21
第三世代のほうが厳選辛かったってよく聞くけど、厳選そのものは妥協点もあるし、モンスターにも型にもよるからそんなでもなくて、ただただニドランやアンノーンが辛かった
ドードリオ駆使しても6体揃えるのにリアル時間で半年くらいかかったし、きょうせいギプスは神だと思った
0
22. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:17:02 ID:AxMTEzOTI
>>13
桁が足りない
0
23. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:17:48 ID:AwNTUyNzU
>>13
桁が足りないです...
0
24. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:19:04 ID:E0MjI3OTU
>>13
1000体だぞ

これが金銀になるとアンノーン780体になる
0
68. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:55:00 ID:c1ODE1Mjg
>>2
実は完全には浸透しきっていなくて最初の全国大会なんかはその仕様をいち早く理解してた人が優勝したという話があったり
0
94. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 06:42:33 ID:g1Njg0ODA
>>2
97カップまでは個体値+ドーピング止まりで努力値まで手を出してるプレイヤーは数えるほどしかいなかった。
98カップ以降は大半のプレイヤーが努力値を理解していたんだけど、その大会の準優勝者は努力値個体値完備だったのに対して優勝者は個体値+ドーピング止まりだったんだよね。
0
95. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 06:55:53 ID:U4NzM0Nzk
>>2
浸透はしてなかったぞ
初期は上澄みの上澄みだけがしっかり理解してた
ふしぎなアメや育て屋使うと強くならない、いっぱい倒すと強くなりやすい?程度の理解はあったけど
0
3. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:03:36 ID:UzNTY3OTI
毒毒影分身とかいう悪魔のコンボ
0
29. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:30:33 ID:kzMjMyNzM
>>3
その2技に加えて
タマゴうみと地球投げを積む
HPモンスターのラッキー
0
69. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:58:17 ID:Q5NDg0NzU
>>3
やはり若君は悪魔…
0
82. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 03:12:59 ID:kzMjMyNzM
>>69
いいえ、仏様です
0
111. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 09:57:24 ID:AwOTQyMDI
>>3
吹雪で凍らなくなるからどくどくはほとんど使われてない
0
117. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 10:18:09 ID:AzOTY4MjM
>>3
番組的には影分身+ねむるのコンボが地獄。
どくどく食らってもねむるがなければちゃんと死んでくれるから。
0
4. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:03:58 ID:UwNDU5NA=
ズッ友(死なば諸共)
0
5. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:04:11 ID:g0MDkyODU
エスパーが強すぎてヤヴァイ
0
14. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:09:58 ID:U2MjcyMjY
>>5
特にミュウツーに対抗できるのはミュウツーだけって何かでみた
0
30. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:31:17 ID:kyNzE0MDk
>>14
ミュウスリーだっピ!!
0
90. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 05:21:27 ID:IxNTI0MDY
>>14
種族値実質700オーバーだからな
0
101. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 07:58:24 ID:c0NDQ1MzQ
>>14
ルージュラなら対抗できるかも……という話もあるが、破壊光線を持たれていたらやっぱり無理とかなんとか
0
131. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 15:00:06 ID:c1NTQ5NjU
>>14
こうげきの数値も高いからとくしゅ高くてぼうぎょ低いエスパー相手には物理で殴ることも出来るしな
0
33. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:35:17 ID:AzNDYwMjQ
>>5
一致等倍範囲が広いのはそれだけでも正義というのは今も変わらないもんな
0
6. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:04:39 ID:Q1OTk2NTM
初代環境の戦術研究の変遷すき
0
7. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:04:46 ID:Y5MTM4NTY
やっぱりふぶきが強すぎる
0
15. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:10:11 ID:g0MDkyODU
>>7
威力120、命中率90%、氷状態になる確率30%。
しかも初代の氷状態は炎タイプの技を受けるか黒い霧を使わないと解除できないから事実上の戦闘不能状態でその間に積み技使われるから性質が悪い。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:45:06 ID:A0MjM0NjA
>>15
炎技じゃなくて火傷効果を発生させる技らしい
だから炎の渦では解けないのだとか
0
106. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 08:20:29 ID:QxODc0NzQ
>>15
ガチに死んだ方がマシなのが酷い
死ねばそのまま別ポケ出せるけど凍っただけだと交換で一手使わされるっていう
0
9. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:05:52 ID:Y1NzExMTk
とりあえず全部眠らせて夢食って回復してくるゲンガー
はかいこうせんも無効
0
114. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 10:08:41 ID:AwOTQyMDI
>>9
ゆめくい型は当時でも少なかったと思う
ゲンガーの現時点での強みは
・大爆発でルージュラ各1
・ケンタロスが地震の代わりに吹雪持つようになってるので、ケンタの吹雪誘ってラプラスの交代出しができる
ってところ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:06:46 ID:g0MDkyODU
相手を倒せば無反動と化す破壊光線やめろ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:37:31 ID:kwMjkwOTA
>>10
交代の隙に反動終わっちゃってるだけだから
0
116. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 10:15:57 ID:AwOTQyMDI
>>10
使い所見誤ると1ターン動けなくて、その時間に影分身されると泣くしかなくなるから実際にはケンタロスでも使い所が難しい技なんだよ
破壊光線にマルマイン合わせて、耐えた後に大爆発すると、ターンスキップされて後続のポケモンの前で反動で固まることになる
ケンタの破壊光線は確かに強いけど、技の壊れた具合自体は吹雪やサイコキネシスには勝てないと思うわ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:10:15 ID:Y1NzExMTk
カンナが四天王最強という風潮
一理ある
0
28. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:28:56 ID:kzMjMyNzM
>>16
四天王の切り札を並べてけば
カンナのラプラスが頭一つ抜けてる気がする
イメージ的にはワタルのカイリューだけど
0
50. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:05:22 ID:AxOTI4NDI
>>16
ワタルのパーティでカンナ倒せるのかって検証をカイロスの人がしてたな
0
123. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 10:53:57 ID:AxMjI1MDA
>>50
当時の攻略本「ワタルはカンナに勝てるのかな?」
0
17. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:10:49 ID:IzNzU3Njk
研究進んでもケンタとサンダースは強いままなのが当時からある程度研究されてたんだなって
まあ2匹とも2世代以降見る影も無いが
0
39. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:42:25 ID:Q0MTk4MzU
>>17
2世代のケンタって見る影無いのか。
0
43. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:47:45 ID:A1MTQ0Nzk
>>39
ねむるねごとじわれつのドリルという
超絶クソゲー仕様が選択肢として有り得た時代
0
57. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:15:49 ID:Q1OTk2NTM
>>43
一撃仕様に加えてはかいのいでんしもちの狂牛病仕様とかもあったような記憶
0
46. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:53:17 ID:MxMjQ3ODA
>>39
ノーマルタイプ枠にはカビゴンがいるし仕方ない
0
41. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:46:41 ID:E0MjI3OTU
>>17
ケンタロスは3世代ぐらいまで現役だったぞ
いかく+ハチマキすてみタックルが強かった
0
64. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:42:48 ID:ExNzM2NDY
>>17
もしかして初代サンダースのミサイル針が虫技が一番輝けていた時代だったりする?
(トンボは無効タイプ無効特性無いタイプなら虫以外でもいい)
0
18. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:11:55 ID:cyOTI1ODg
初代の対戦ってのは新しい発見もあるしまだまだ遊べるな
0
19. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:14:18 ID:g0MDkyODU
当時の大爆発は相手の防御の値を半分にしてダメージ計算する仕様だったからマルマインの大爆発は実質威力340。
更に素早さが高いほど急所率が上がる仕様で急所に決まると威力680。
0
35. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:37:23 ID:kxNzE1OTY
>>19
そして嫌な音を使い威力は×2!
バッファローマンを超える1360パワーだー!!
0
38. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:40:47 ID:gxNTk4NTA
>>35
なお初代の急所の仕様上能力変化は無視される模様
0
126. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 12:18:14 ID:A4NjIwMjE
>>19
初代の急所って威力倍じゃなくね
0
20. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:15:08 ID:M0OTY3MDU
ミュウツーは?
と思ったけど最低Lv70だから、155ルールだと使えないのか
0
25. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:21:05 ID:Y2NTQxMzY
いいからふぶきぶっぱだ!!
0
26. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:26:02 ID:Y4ODUyNTU
悪魔のキッスが強すぎないか?
0
74. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 02:26:59 ID:YyNjAwMjk
>>26
さいみんじゅつでも結構強かったからな…
0
31. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:33:57 ID:kyNzE0MDk
人の言葉が分かるラプラスが知能が高い扱いって事はポケモンって結構人の言葉を分からずに指示聞いてるんだな
0
79. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 02:45:38 ID:gxNTg2NzQ
>>31
犬だって単語なら相当数理解できるぞ
ラプラスは会話ができるレベルとかなんだろう
0
98. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 07:00:47 ID:U4NzM0Nzk
>>79
それならわざ4つと言わずに8つくらい覚えてくれてもいいのに
0
86. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 04:33:55 ID:IwNDUwODI
>>31
フーディンとかメタグロスは頭の良さが図鑑で言及されてたはず
0
92. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 06:12:22 ID:IxNTI0MDY
>>86
ちのうしすうはだいたい5000
0
32. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:34:48 ID:gxNTk4NTA
まさこが瀕死状態で髪の毛だけになるモーションなのってポケスタ2だっけ
0
104. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 08:13:30 ID:Q1OTk2NTM
>>32
1からそうだったと思う
発売直後に対戦してたレイモンドのルージュラで見た
0
34. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:36:52 ID:k0MzU0MjU
当時はクソ雑魚だと思われてたファイヤーさんも
種族値の暴力、大文字がこおりタイプに強い、何より高速移動で上から炎の渦でハメられると
評価が他の三鳥同等程度にまで上がっているという
0
96. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 06:57:27 ID:MzMjkyMjI
>>34
にらみつけるさんちゃんと名前で呼んでもらえるようになったんだ・・・
0
37. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:37:34 ID:E4MzQwNDg
50フラットと違ってレベルがバラつくけど持ち物無いし、努力値も全振り出来るから50〜55までのパターン覚えとけばなんとかなるのか…
耐久も高いし影分身もあるから凍らせないとどうしようも無いんだろう
0
42. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:47:15 ID:cxMzEwMjE
初代の対戦って本当おまけみたいな感じよな…
ケンタロスが強かったって事は知ってる
0
80. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 02:54:18 ID:M3Mzk0NjY
>>42
おまけなのはそうだけど突貫工事で後付けされた機能にしては
環境ポケモンがそれなりの種類いて
しっかり対戦環境が出来上がってるの凄いと思うわ
0
44. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:48:10 ID:IxMjY1NTA
当時やってたテレビ番組でポケモンの対戦やってたけどラッキーが強かった記憶がある。
0
113. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 10:03:25 ID:AwOTQyMDI
>>44
吹雪で凍る耐久ポケとかいらんだろ、ってのが今の考えだからな
ちゃんと使うならわざと電磁波受けに行って凍らなくなるようにするとかそんな使い方になる
0
45. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:51:51 ID:UyMzM5NjA
エスパー環境でも氷環境でもなく吹雪環境だな!
0
47. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:55:04 ID:A2Njk5NjA
つるぎのまいもドわすれ(実質たんじゅんめいそう)も非ゴーストのろいもあるのに
結局使い手の問題と倍率のヤバさと凍るのが怖いから詰みがかげぶんしん一択になるのが色々酷い
0
53. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:06:53 ID:A2Njk5NjA
>>47
すまん、のろいは初代に無かった
0
112. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 10:01:56 ID:AwOTQyMDI
>>47
あとせっかく詰んだところで初代の仕様上急所にあたると無駄になるからな
そして急所率が高いポケモンばっか使われる
0
48. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:59:41 ID:AxMTEzOTI
初代は吹雪ゲーとよく言われてるけど素早さゲーでもあった記憶
よっぽど技が終わってない限り速い奴は強いってイメージ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:08:50 ID:A5NjAwNjM
>>48
仕様上、速ければ急所に当たりやすいし一撃必殺も効かないからな…
0
59. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:19:48 ID:A2Njk5NjA
>>48
素早いけど使えるわざがないプテラ君…
逆にピカブイではトップメタの高速ステロ要員になれたりとわざって本当に大きい
0
67. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:53:25 ID:kzMjMyNzM
>>48
だから電磁波が決まれば大幅デバフになる
マルマインの仕事は電磁波10万ボルト大爆発
0
49. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:03:31 ID:A2Njk5NjA
連投になるけど初代はこの表のガチ初代と、ピカ版のコロシアム2やポケスタ系(ふぶきの凍り10%、複数催眠凍り無効)で大分差があるから後者環境も結構気になる
コメントにある番組でラッキーが強かったのも多分後者環境のはず
0
51. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:05:28 ID:MyNjEzNDY
今でもクソゲーな凍り状態が永続とか酷すぎる
0
52. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:05:45 ID:EzMDkxNzU
ふぶき禁止しようぜ!
0
56. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:15:15 ID:AwNTUyNzU
>>52
ふぶきで抑えてたラッキーとカビゴンとかいう
泥仕合の耐久型がくるので勘弁してください
0
62. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:29:22 ID:A2Njk5NjA
>>56
そっちのメタのファイヤーさんとかも開発されていて
サイキネの33%特殊低下があるエスパーも耐久戦に強いから
相対的には強くなるけどそこまで耐久型が暴れるわけでもなさそう(泥仕合にはなる)
0
72. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 02:22:20 ID:AwNTUyNzU
>>62
暴れるのが怖いのではない泥仕合が怖いのだ...
(ファイヤーメタはしらんかったふぶき10%の場合の研究かな)
0
120. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 10:45:29 ID:AwOTQyMDI
>>56
今でもpp切れさせるのを選択肢として常に抱えなきゃいけないくらい、耐久泥試合がほとんどだぞ初代環境
眠るかげぶんしんサンダースとか、身代わりかげぶんしんフーディンとか
そもそも3強のラプラス自体が眠るかげぶんしんで要塞する耐久型だし
0
55. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:12:20 ID:E5NjM1MDI
これは環境考察の結果だよね?当時そのままならだいたい同じでも細部が違いそう
0
66. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:46:42 ID:AxMTEzOTI
>>55
当時テレビで対戦見ててサイドンフシギバナはあんまり見なかったかなあ
逆に載ってないけどフリーザーゲンガーはよく出てて
ケンタロスサンダーススターミーが圧倒的大人気だったって記憶
0
73. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 02:26:14 ID:gxNTk4NTA
>>66
ラプラスルージュラはたまに見かける程度でケンタロスが圧倒的一強だったよね
次いでスターミーサンダースフーディンって感じ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 08:07:06 ID:Y1MjM5NjE
>>55
オフ会で対戦してるプレイヤーたちの環境だよ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:19:17 ID:YxMjY2NDE
この環境トップのルージュラは全員まさこなのか?
0
61. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:27:36 ID:M4MTA2MjY
ポケスタでの変更点で
はかいこうせんの反動踏み倒しやふぶきのこおり率低下みたいな調整はされてるのに
ゴーストやむしタイプの相性設定バグは直されなかったんだな
0
63. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:41:59 ID:A3NDk2NTc
初代の時点でラプラスが目の上のたんこぶ
初代の時点で三鳥最弱に転落
最新世代では原種も偽物も不遇

フリーザーさんに救いを下さい
0
71. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 02:02:12 ID:IwMDM4OTI
>>63
goだと3鳥で一番強いまであったから救われてるヨシ!
0
127. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 12:18:56 ID:k2ODczNjQ
>>71
GOだとひこう最強のファイヤーさん
じしん耐性持ちのでんきのサンダーさん達に比べ
使い道が無いのがフリーザーさんだぞ
肝心の氷も今じゃマンムー揃えればいいよねになってるし
0
70. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:59:26 ID:MxNTAxODQ
虫が毒に抜群が今でも続いてたら対戦環境どうなるんだろう?
0
76. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 02:34:50 ID:EzNDQxMzI
>>70
虫タイプ自体の耐性が弱いから草やフェアリーのサブウェポン程度じゃない?
0
77. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 02:34:53 ID:c4MTYxMDk
>>70
今の環境なら変わらん、7世代までならバナやゲンガーに有利とれるんでちょっと変わったかも
0
85. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 03:52:39 ID:k5NzgyMzc
>>70
毒の強ポケドヒドイデ、ムゲンダイナくらいしかおらんからなほぼ影響ないよ
そいつらへの打点は欲しいけど、通りの悪い虫技を採用する理由はまずない
0
75. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 02:32:54 ID:Q4MDc4NDE
初代64スタジアムの攻略本しか持ってなかったから、
サイドンの立ち位置にはびっくりした。
この中だとサイドンだけ初代に出てない。
0
81. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 02:58:19 ID:U5ODkwNDQ
これつべに画像の元動画あるけど詳しくて面白いよ
初代ポケモンの環境がわかる動画みたいなの
長いけど…
0
84. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 03:43:20 ID:gxNTk4NTA
この手の環境考察・解説って毎回97ルールだけど98ルール(レベル30制限)って誰もやってないのかな
0
93. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 06:37:28 ID:U3MTg5NzY
>>84
やる側からして魅力を感じないせいかと。L30制限だと環境の中心はそのままでややマイナー寄りのポケモン(スレ画で言うとサイドン・フシギバナが該当)だけ出禁食らうから正直誰得気味なんだよ。
縛るにしてもメジャー級出禁の99カップルールの方がいいでしょって所。
0
130. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 14:31:56 ID:EzNTgyMTA
>>93
ウルトラカップまで行くとミュウツー一強なのがねぇ
ファンシールールやイエロールールの環境は見たい気もする
0
105. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 08:18:29 ID:g0NDcwNzc
金銀環境についてもまとめて欲しい
一気に対戦バランスが整備されたのがよく分かるから
0
118. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 10:23:47 ID:AwOTQyMDI
実際にはレベル55でなくてもいいルージュラやケンタの方がやばいんだけど、数でたためない、こいつの起点にされること自体が罪な55ラプラスさんの方が環境にいるポケモンを操作してるのがなかなか面白い
0
119. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 10:38:00 ID:I1MTMxMzA
ラッキーが強い ってのは後々分かることで、当時はそんないなかった気がする
ましてやサイドンなんて吹雪連打ゲーのカモとしか思われてなかったような
0
121. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 10:46:22 ID:E4MjYxODU
>画像にはいないがゲンガーもフーディンと同じぐらいのランクにいる

サイキネ(エスパー)に弱くて誰かに対して強く出れるって事がないからガチ戦だと声がかからん
0
133. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 15:27:07 ID:cwMjQ4MzQ
あー
中途半端に凍って機能停止すると起点になるからサイドンみたいな強いのにはとことん強くて弱いのにはワンパンってポケモンは扱いやすいのか
0
134. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 16:05:01 ID:kzODEwMTg
>>133
ふぶきはワンパン10万ボルトは無効破壊光線は余裕で耐えられるだからな
0
135. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:15:12 ID:cwMTg3NTI
ミサイル針・・・いったいどれだけ強い技なんだろう・・・
0

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