【ワンピース】1話の裏でシャンクスと緋熊(ヒグマ)がゴムゴムの実を巡って暗躍していた説を真面目に考察した

ヒグマさんの評価が鰻登り

シャンクスズの中の1人がゴムゴムの実を食べる計画だったと思ってんすがね…

考察というにはあまりにもバカバカしいがかといって何もないとそれはそれでつじつまが合わなくなるヒグマという男…

9: 名無し
>棟梁
なんて読むんだ！！？
11: 名無し
>>9
お前漢字が読めないんだな？

全然関係ないのに笑ってしまった

シャンクスが絡んでる時点で真面目に語ることは不可能

聖者でも相手にしてるつもりか

56人(ゴム)はちょっと露骨すぎるなって最近思ってた

シャンクスはルフィが海賊王になることを見聞色で読んでた

ずいぶん未来を見てやがる…！！

シャンクの時点で真面目に考察するきないのバレバレ

なんでここまでヒグマってネタにされるんだろう？

>マジで状況があまりにも怪しい状態すぎるのは確かなんだよな

それっぽい状況証拠と思い込んでて、陰謀論者になっちまってるな
シャンクたちがそんなことするわけないだろ！

実際最弱の海の辺境の地で800万ベリーの首がかかってるのはおかしい
56人殺したっていうけどその10倍は殺ってるでしょ

ゴムゴムの実を食べてるのがルフィってわかってるんだからゴムゴムの実を回収しに来た（と仮定される）ヒグマがわざわざルフィを殺すとは思えないと思ったけど、もう既に食べられてるからルフィを殺せば他の場所にリポップするわけだしルフィからゴムゴムの実の能力を抽出するよりはそっちのほうが楽だったのかもしれない。

56人殺したでゴムゴムの実の暗喩説は割とへぇってなったから畜生

ただネタ抜きに意図せずヒグマさんの悪党としての格が、物語が進む事に上がってしまうのが面白過ぎる。

もしもヒグマさん近海の主をやり過ごしても、マジでCPに狙われてそうじゃない？

「山賊ネットワーク」の文字を見るまでは真面目に読もうとしたのに

フーズフー「そうでもねェさ！！お前言ったよな！！胸を張って『麦わらの一味』だと！！俺はその名を聞くと辛い過去を思い出す…12年前…政府の船で護送中の悪魔の実が奪われた
──そして2年前…"麦わらのルフィ"が頭角を表した時おれは驚いた…あの時奪われた『ゴムゴムの実』を麦わらが口にしてたからだ！！」
「今ここにいる自分は気に入ってるが…苦労したんだ、12年前のたった一度のミスでよ…天才ロブ・ルッチに引けを取らねェ程…！！"有望"と呼ばれてたんだぜ！？俺も！！」
ジンベエ「…………」ﾎﾟｶｰﾝ

シャンクスへの恨みを聞くカウンセラージンベエ

あんな国で辺境故にのどかで平和なフーシャ村

後の四皇が態々政府からリスク犯して盗んだものをなんでそこらのガキに喰われてんだよ
近海の主もそうだけどシャンクスとかゴムゴムの実の設定が盛られていけばいくほど過去の描写との乖離が激しくなってストーリー全体の違和感が増すんだよなあ

そこまでだァア～～～～!!!!もうやめましょうよ!!!もうこれ以上考察するの!!!やめましょうよ!!!!命がも゛ったいだいっ!!!!人間１人１人に…!! 限られた時間があるのに!!!意味のない考察を続け…!!まるで!!!バカじゃないですか!!?

どこまで本気で言ってるのか読めなくなってきたぜ

こういう奴らのせいで懸賞金って上がっていくんだな

まぁ、四皇になる前のシャンクスってのはロックス時代の白ひげ、マム、カイドウと同じ状態だしロックスの幹部レベルを56人倒してるのは確定なんだよな

ヒグマが煙幕でシャンクスを撒いたのは事実
でもヒグマは実は大物だったとか言われてもシャンクスと相対したときの言動があまりに小物でかっこ悪くて無理があるんじゃないかと思ってんすがね…

イワンコフの存在って考察に幅が出てくるから厄介だよね

最近言われてるダダン強者説はなんなんだよ！
ガープが殴られてたからなのかとは思うが…

シャンクスの設定盛られれば盛られるほど、戦闘中にルフィ攫って逃げおおせたヒグマが化物になっちゃうしな…

流石にあのリアクションでわざと食わせたは強引すぎるとは思ってんすがね…
軍艦でも持ってこいとか56人やら意外と大人しくお酒呑んでたりと怪しい所もあるけど

ヒグマの傷はやっぱそういうことだよな…

よくやった、若い海兵
お前が命を懸けて生み出した“勇気ある数秒”は
良くか悪くか
たった今 世界の運命を大きく変えた

ルフィとか言う貴重なゴムゴムの実を食べた第一級犯罪者のクソガキ

＞66: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 22:53:41
＞＞52
＞海賊に賞金を懸けるのは海軍本部
＞つまり

山賊本部があるってこと！？

シャンクスが酒全部飲んでなかったら普通に酒買って帰るつもりだったのかなこの人たち

シャンクスがゴムゴム狙いで来てて、ルフィが食っちゃったから本来の計画からズレたとかでも

ルフィの夢を信じて帽子を託して男として待ってるのだけは真実であってほしいわ
ルフィを道具としか扱ってなかったシャンクスなんていてほしくない
主人公の憧れた海賊がそんなやつで納得できる訳ないでしょうよ

ヒグマのコートの色も緋色

正直旅立ちルフィに一撃の主よりは大物ヒグマの関与によってシャンクスが片腕失っていてほしいとは思う。

シャンクとヒグマが対になってるのは気づかなかったなぁ・・・
やっぱり最後はゴムゴムの実ゲットからの合体で天竜人を超えた超竜神になるの確定か

海賊王の実子であるエース、重要機密であるゴムゴムの実を食べてしまったルフィ
この2人生かすには海兵にするしかなかったんだ

アブサロムが享年出てるのにヒグマは享年出てないからな…

ルフィが近海の主倒せたのはヒグマが弱らせていたからなんだよな

困った事に考察の価値があるところまで地位が向上してしまった

煙幕張った時にメモかなにかをシャンクスに渡していたんだよ
そこから最後まで台本通り、ヒグマは近海の主に喰われたフリして姿を晦まして、シャンクスは失態のツケに片腕を無くした

事実に抵触しないラインを見出して新説を出せる能力は素直に感心するわ

革命軍「陸軍」総司令・ヒグマ

の可能性

ワテの！ワテの賞金がぶひょぉ…！

ラスダンが始まりの地の側にあるのはお約束だしフーシャ村の近くにラフテルがあるんだろ
ゴムゴムの実はそこに行く為の鍵

1話から頂上戦争よりヤバい事件が起きてたかもしれない

近海の主はヒグマを回収しただけ
創作で丸呑みされたキャラは生きているものだし

近海の主がヒグマ食ったのもあれ戦線離脱なんだよな
ヒグマが近海の主を使役してるのはもはや確定と言ってもいい

恋ピとSBSで触れてないのがマジで不気味

ヒグマツワモノ説ネタ笑ってたけど恋ピとか単行本のおまけで一切ネタにされてないの普通に怪しいと思ってしまうし割と辻褄合ってる考察（陰謀論？）もあってアレ

Higuma
↓
Imuhag

イムはG……つまりイム様=ヒグマ

真面目に信じてる人がいるのが笑うわ

ルフィ曇らせ展開よりウソップ曇らせたほうが盛り上がるんじゃね？

コナンの作者とかなら鼻で笑ってヒグマはただの山賊ですよ　とか言いそうだけど、尾田先生ならネタキャラも強豪キャラにしてくれる期待感しかないね

そもそも山賊が金を払って酒を買うってのがおかしい

むしろ何かあってもらわないと
小学生の頃３回もSBSにヒグマがシャンクスから逃げれたのか
質問したハガキを送ったのに未だに採用されてないオレが浮かばれねぇよ

空白の100年がゴムゴムの消しゴムで消されたのは確定的に明らか

ルフィのパンチ躱したの六式・紙絵説　ヒグマCP0で確定

何度見てもゴア王国の地図酷すぎて笑える

一年も居ついてたシャンクスが、ヒグマが来た直後に村を去ったのもゴムゴム食わせて恩を売ることに成功し、あんなちんけな村にいる意味がようやく無くなったからか・・・

部下たちもどう見ても山賊の格好じゃないよな

SBSや恋ピで触れないのはもちろんだけど、ヒグマだけなんかの本で歳取り続けてるっていうのがミスじゃなければ怪しすぎるよね……

それはそれとしてヒグマが大物かどうかだけど
（役職、立場上は）超大物だけど、実際は救いようのないぐらい小物な代表格がいたよね、スパンダムって言う奴
ヒグマが海軍関係ならヒグマも本当はそういう奴だったんかもしれない

ネット見ない大半の読者はヒグマなんて忘れてるのが最大の問題

ネットで言われているほどヒグマは強くない定期
多分今のルフィならタイマンなら4割ぐらいの確率で勝てるよ

噓八百万ベリーで草

ワンピース1話考察はいつも無駄に気合入った緋熊とシャンクと比べて雑に考察される近海の主に笑う

軍艦持って来いってセリフがそのまんまの意味だったら草生えるわ

剣の形からして山賊を名乗るのは可笑しいと良く気付いたな、まるで刀剣博士だ

今のルフィがヒグマさんと戦っても昔と同じように軽くあしらわれて戦慄するんだろ？

真面目に考察してこれ？ww
こういうのは考察じゃなくて妄想って言うねん

近海の主、ウオウオの実の能力者だった！？

ロジャー処刑後に逃げる道選んだバギーとは別れてたしゴムゴムの実を奪取して政府に復讐しようとしてたんじゃないシャンクス？
フーシャ村にいたのもDの血を引くロジャーと旧知の中のガープとコンタクト取るためとか？
それが仲良くなってたルフィが悪魔の実を食べちゃってルフィを守るために政府と取引（それで村から一時いなくなってた）して戻ってルフィを助けた後に出て行ったとか？

シャンクススレで否定的な意見を出しても、
「聖者でも相手にしているつもりか？」
「失せろ」
「そうでもねェさ！！」
の語録三大将で一掃できることをお前たちに教える

これがただの序盤のガバガバで流せる漫画だったらここまで考察されなかった
オダッチの場合、たまに読者も忘れてるような10年以上前の伏線まで引っ張ってくるからこういう考察が出てきてるんだよなって

伏線でもそうじゃなくても美味しいから勝ちだよ

まあ見聞色の覇気あるのに煙幕で逃げられるのはおかしいとは思ってた

「連載当初は何も考えて無かったけど、改めて見返したらその方が面白いから後付しました」でも許せるからなんかはあって欲しい

「ゴムだから効かない」は読み切りワンピースでも出てた設定なので
１話ではその設定考えてなかったというのは無い

つまりヒグマさんがルフィの歯を折ったのは演出ミスじゃない可能性が高い

ヒグマが強者じゃないとシャンクスが間抜けすぎるって話だが
完璧超人のカタクリがあんなん(ドーナツうまし)なのも尾田先生曰く「ポリシーといいますか、つまらないよね完璧な人。人は人の欠点を愛するのです。」(88巻SBS参照)ってことだし
シャンクスも強くてカッコイイだけではないんだと思う
絶対弱点あるぞ

シャンクスの安い腕の一本をヒグマが回収していて
それをもとに作られた量産型シャンクスがSSGの正体だと割と真面目に思ってんすがね…‥

大型の生物に丸呑みされてから実は生きてたってのは作中や映画でも散々やってたからありえると思うんですがね・・・

ネタでやってる分にはおもろいのにマジに捉えたり信じ始める奴いたりするのがこういう系の怖いところ
伝聞の伝聞がいつの間にか公式扱いされたりとか

SWORD隊員はマジでギリギリ有り得そうで困る
"酒"と"樽10個"も言われてみると取引の符牒っぽしなぁ…

まぁ大将はともかく大将候補だったsword隊長通称緋熊である可能性は十分にあるよな

とんでも考察ではあるけど、万が一かすってても宴だァ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！にはなるだろうなって信頼感はある

終盤でルフィの前に「久しぶりだな」って言って現れて
普通にボコしていきそう。

腕を失くしたのはわざとの可能性はあるかもな
「シャンクスほどの実力者が腕を失う程の事態が起きた」ということにして、新しい時代を担うと見込んだルフィが成長するまでゴムゴムの実の所在を隠したとか。

野暮な指摘とは思うけど、
元海軍大将の緋熊が"ヒグマ"名乗って村民の前に姿現したら誰か一人くらい気付くだろっていう
写真や映像技術が当たり前に存在する世界なんだし

ヒグマ強者説を実際問題否定する要素があまりないんだよな、妄想で一蹴するのはいいけどそれはただの思考停止とも言える

いつもトンデモ考察に利用されるイワンコフとトキトキの実可哀想

今思ったがワンピースでロングコート羽織ったキャラなんて海軍将校くらいじゃね…？

もし本当に色＋動物名の海軍関係者なら今までのキャラ同様にモデルの俳優がいたりするのだろうか

頂上戦争時、シャンクスが来た時ガープが「シャンクス？ルフィを海賊の道に引き摺り込んだ男」ってキレてるんよね
もしシャンクスが腕を捨てて守ったのは、ルフィに恩を売り、海賊の道へ目指すよう仕向けた。
その後、ガープがフーシャ村からダダンのいる山賊ネットワーク下に置いたのも納得できる

酒瓶でぶん殴った(ゴムゴムを喰われたことを知った)あとルフィに打撃が効かない(ゴムゴムの効果)ことに驚いてるのは矛盾
かと思ったが、酒瓶でぶん殴った(何らかの特価のあるゴムゴムを喰われての衝動的行動)あと、ルフィに打撃が効かず、本当にゴムゴムを喰ったという実感を抱いたと考えると辻褄が合うことに気づいた

レッドヘアーとレッドベアーはちょっと面白い

シャンクスが近海の主に腕食われるのも釈然としないよね
能力者で力抜けてたんでもなければ武装色でガードできそうだし…

俺的にはワンピースの正体は「ルフィの麦わら帽子」だと思ってるんだが、共感できるやついる？

なんか勘違いしてるけど「赤」髪と「緋」熊だからこの2人は協力者だぞ

今思うと、１話との整合性から言えばシャンクスはそんなに強くない設定でも良かった気がするな。
新世界を冒険するくらいの強さと航海技術は持ってるけど、戦闘能力よりむしろ冒険家寄りの海賊みたいな感じで。
世界中で話題になるような大冒険を成し遂げるけど、どこかの海で遭難してもう何年も行方不明みたいな。
戦闘能力じゃなくて、「冒険家としてのルフィ」の一歩先を行ってるような。
前人未到かと思っていた秘境にたどり着いたら、シャンクス一味が滞在していた痕跡を発見したりとか。
その役割は、本編だとノーランドとかがやってるけど。

この話に面白みがあるのは分かるけど、今更それを本編で解説されたりしても冗長にしか思えないな
万が一正解だとしても、最後まで明かされなかった裏設定として本編完結後とかに触れられるくらいでいいわ

心までモンジョンになるな！

どの展開になってもおいしい役割

以前のスレに比べて恋ピも考察材料になってて面白い
編集者の無理です、が考察を盛り上げているしな

1年滞在したのってゴムゴム目当てだよな……コワ……

シャンクスがキレたのが友達のルフィの為にしろ、重要なアイテムであろうゴムゴムの実の為にしろ、どちらにしてもシャンクスがそんな状況で油断したり手を抜くってことはないだろうしなぁ
ヒグマより懸賞金の低いダダンのパンチが作中最強クラスであろうガープに普通にダメージ通ってるとことか見るとヒグマが強いのはネタでもなんでもなくガチなんだよな

ヒグマの声優さんが鳥山明先生との対談で話した桃白白の声優という時点でね

実際第一話で四皇と海軍大将がぶつかってたらものすごい胸熱展開だと思うんですがね･･･

swordだとしたら最初にルフィが実を食った後、ガープに連絡して判断を仰いでた可能性があるあたりホント卑怯だわ。

当時のシャンクスは四皇じゃないし、見聞色持ってたなんて情報は作中にない。
白ひげが作中で「お前ほどの男が東の海で腕一本落としてきたときは誰もが驚いたもんだ」 と言っているというのはつまり、当時のシャンクスは東の海で隻腕になって帰ってきたら驚かれる実力があったということ。
東の海は最弱の海なんだから、当時のシャンクスが懸賞金2～3億くらいの、偉大なる航路前半クラスの海賊であったとしてもこの条件は満たせる。アーロンの2000万が最高額の東の海の海賊からしたら億越えなだけで十分大海賊なんだから。
ここで白ひげは「誰もが驚いた」と言っているが、まさか世界中の人にシャンクスが隻腕になって驚いたかどうか聞いて回った訳じゃないだろうから、「誰もが」っていうのは「世界中の人々全員が」ってことではなく「それくらいいろんな人たちが」という意味なんだと思われる。問題はその「いろんな人たち」が具体的にどのくらいの範囲なのかってことなんだが、これは「本人がなんともいってないから不明」としか言いようがない。
「白ひげの知り合い全員」とも、「単に世界中が驚いているというようなことが新聞に書いてあっただけ」ともとれるが、作中で明示されていない以上想像の域を出ない。

みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247