徳川家康「なんで儂の所には未来人が来ないの…？」

  • 518
1: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:09:51
何で儂の所には未来人が来ないの…
2: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:10:17
なんか陰湿そうなイメージあるし…
3: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:11:44
勝ち組に未来知識でなんのアドバイスすりゃいいんだよ
43: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:27:21
>>3
毛利はもっと潰しとけとか
54: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:29:14
>>43
むしろ島津と毛利にもうちょっと優しくしといたほうがあそこまで恨まれずにすんだのでは…
64: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:31:41
>>54
あれ以上優しくするとかどうしろと
71: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:33:34
>>54
優しくっても倒幕の原動力は下位武士だからな…
朝廷との仲を遮断くらいしないと…
ついでに言えば身内の水戸も
76: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:35:50
>>71
薩摩は「島津」はむしろ徳川とズブズブで
そんな島津にめっちゃ抑圧されてきた下級武士が幕末の混乱に乗じて島津ごと徳川をぶっつぶしたのが正解に近いと聞いた
75: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:35:25
>>54
毛利はともかく
島津は自分達の利になるかどうかで幕府についたり長州とくっついたりしてるから関係ないよ
単純にクソなだけ
4: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:11:47
だってお前成功者だから改変してもつまんねえし
5: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:12:46
思想は捕手的だし…
良い物であってもワシの育てた幕府には将来危険そうだからダメってするし…
7: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:13:08
転生してタヌキになっても
生存ルートトレースするのすら無理ゲーだし…
8: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:13:43
おもしろい！とか言いそうにないのが悪いよね
すげえ勝手なイメージだけど
11: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:15:11
史実で勝った人のとこ変にイジって負けたら申し訳ないし…
あとお前んとこの地元のやつら新参者に厳しいし…
6: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:13:03
つっても猿もあんまりそういう歴史改変作品ないよね
10: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:15:07
>>6
どう転んでも面倒くさい事になりそうな…
12: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:16:01
信長は盛大に人生終わるけど猿は落ちぶれて終わっちゃうしね…
13: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:16:21
猿なんか未来人がどうこうする余地ない最強キャラじゃん
14: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:16:25
イフを語る事に面白さがあるなら光秀こそ改変作品が多くても良さそうなのにな
18: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:18:21
>>14
三成はダメだっていうんですか！？
21: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:20:21
>>18
あいつ堅物過ぎて夜襲の提案すら却下するし未来人の提案とか聞かないだろ
69: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:33:18
>>21
関が原でのことなら寄せ集めの軍勢が闇夜に紛れたら逆に同士討ちしそうで
三成のほうが理屈として正しいような…
28: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:22:13
>>18
あったよ！逆撃関ケ原合戦！
51: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:28:29
>>14
ノッブとのガチホモ心中エンドとか…どうです？
16: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:17:25
船に関しても危険だから開発するのダメしてるのがな
17: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:18:14
でもタヌキに取り入って江戸システムを改良するってのも面白そうじゃない？
20: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:19:57
家康って今川が天下取るルートでも執権として大成できそう
22: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:20:33
信長が多すぎて他の武将の時点でレアな気がする
23: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:20:36
二百年後に備えて島津滅ぼせって言ってもうーん…ってなるだろうし…
27: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:21:55
>>23
倒幕なんて薩摩がやらなくても他所がやるだけだろ
24: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:20:49
いやだってお前…所々お前自身が転生者じゃね？って采配するじゃん…
25: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:20:53
逆にこの人を鎌倉時代に送ってみるとか
34: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:24:45
>>25
後世人があの地縁と血縁と陰謀が渦巻く時代で生きていけるとは思えん
26: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:21:39
お前の周り未来人いそうだもん
29: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:22:28
ノー天ぷら！天ぷらダメ！
30: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:22:47
未来のこと言おうが徳川家俺の代からそんなに持ったの？って言われるかもしれないし…
39: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:26:01
>>30
逆に油断して早死にとかしちゃうかもしれんな…
32: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:23:03
助言するとしたら台湾と樺太を支配しろとしか言えん
40: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:26:40
>>32
家康時代の技術レベルで樺太押さえるの無理ゲーでは…
37: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:25:53
鎖国とかは家光の代だしなあ…
38: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:25:53
過去に送るならそれこそ本田忠勝みたいな戦野郎だろう
41: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:26:50
猿は未来人が諫言してどうにかなるなら秀長利休官兵衛がとっくになんとかしてるイメージ
44: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:27:22
徳川で未来人が助けるならお犬様が終盤ぐらいかなぁ
50: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:28:10
>>44
ここで島国の蛮族の矯正だからな…必須イベだ
45: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:27:27
武人のくせに戦で脱糞するしお前が未来人だろ
95: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:43:39
>>45
武士は戦中にうんこしっこ漏らして一人前なところあるし…
46: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:27:29
琉球統治ゆるくして対馬きっちり抑えとけよ！くらいは言うかも
55: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:29:46
都市計画が火事でボロボロになるぞ
58: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:30:42
信康くんの件何とかするとか…
63: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:31:37
>>58
それも秀忠が後継者として堅実すぎて余計な感がある
59: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:30:42
個人としてはむしろ知識欲旺盛で新しいものや派手なのも好きで外国人を登用した実績もあるから一番受け入れそうなのにな
61: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:31:06
本当に信じてくれるかはともかく未来人か面白い！ってしてくれるの信長くらいだし…たぬきや猿や他は危険視してきそうだし…
62: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:31:17
島津や毛利は佐竹みたいに元の領地とは関係ない東北あたりにでも飛ばせくらいか未来人の助言
65: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:32:31
座りしままに食うは徳川って歌のごとくほんとに終盤までぱっとしないし…
74: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:34:58
>>65
実は若い頃から全然座ってないんだけど猿死後の動きが手堅過ぎてつまらねえ…
66: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:32:37
島津や毛利で無くても西国の藩はいずれ反乱するでしょ
67: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:33:09
というか毛利殺しとけっていうなら家康じゃなくて秀吉相手だと思う
68: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:33:17
賭けてもいいけど未来人を家康が重用したら
家臣が暴れて最終的に未来人死ぬと思う
77: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:35:53
>>68
三河武士相手にパーフェクトコミュニケーション連発できるのは
それこそケン級のチートキャラでないと…
70: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:33:26
北条とか今川に未来人送り込んだ話はないのかな
73: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:34:18
家康の代でなんかしても200年もしたらどっかでダメになるとこ絶対出てくるからどうにもならん気がしてならない
78: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:37:03
下手にアドバイスしたらおそらく幕府260年持たないよな…
79: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:37:47
むしろ水戸とかいう獅子身中の虫をどうにかしておけば…
84: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:39:56
>>79
200年前からどうやって烈公の誕生を阻止すればいいんだ
とりあえず光圀でもしばくか
92: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:42:52
>>84
その光國が初っぱなから天皇偉い！徳川は天皇の手下！！
って間違ってはないけど空気読めてない書物作るから幕末が大混乱に…
80: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:38:37
次代まで持てば万々歳とか思ってそう
85: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:40:34
家康から下手に信頼されて城持ちになれても武田の脅威に怯える日々は嫌だ…
97: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:44:33
>>85
無駄に戦上手の大名でもない国衆の襲撃が…
86: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:41:41
徳川家康にかぎらず徳川3代あたりで未来人がドヤ顔で指摘出来るような決定的なミスってなくない？
102: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:45:41
>>86
鎖国やり過ぎんなよ！くらいかなぁ…
家光の頃だと国民保護目的だといい法律だし
87: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:42:00
家康を説得して浪人引き連れ海外侵略したいな
インドネシアやオーストラリアなら簡単に植民地化できるでしょ
94: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:43:16
>>87
造船技術や遠洋航海技術が…
108: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:46:16
>>87
インドネシア攻めたら冊封体制への挑戦となって中国と事を構えることにならない？
88: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:42:12
強いていうなら家茂慶喜の時代に転生して桜田門外の変から直弼だの倒幕を救うとか
96: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:43:58
>>88
そういうのならともかく政治的な話だと植民地化防いで相当上手くやってるからあんまできることなさそう…
98: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:45:05
>>88
そっちは幕藩体制維持して先があるか？って話に
89: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:42:40
猿は本人が転生チート無双主人公並のスペックだからこそ猿の位置に転生チート無双主人公が置かれがち
90: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:42:42
徳川幕府を改造して250年後に備えるって妄想話は良くしてたな
ノブよりも面白いと思うんだが
治安安定してるからドンドン科学発展させられるし
99: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:45:10
>>90
科学ってか工業発展させたら政権不安定になりかねんぞ
111: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:47:26
>>99
ブルジョア市民層の育成は革命の温床だしな…
109: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:46:59
>>90
結局いろんな技術的資源的な制約で劣化平賀源内が量産されるだけだと思うが
91: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:42:43
家康はほんと我慢の人だから余計な茶々いれるなとしかならない…
93: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:43:06
幕府いじりたいなら取り入るべきは家光じゃないか？
100: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:45:38
徳川幕藩体制が史実以上に強固だとそれはそれで問題出そうだし…
101: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:45:40
史実がチートみたいなもんだからな
104: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:45:44
土木関係の転生者なら関東行ったばかりの家康にめっちゃ重宝されそう
105: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:45:45
よしんば脱糞だのなんだのの障害や失敗を取り払ったらこうも磐石な態勢を築かなかったと思う
107: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:45:55
ナポレオン戦争あたりにいっちょ絡みできるくらいには欧州と関係を築く未来も見たい
113: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:47:53
>>107
するメリットあるかなあ…
116: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:48:46
松平定信とか水野忠邦とかあの辺の失敗する改革をやらせないとかかねえ
118: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:48:58
幕末は幕府が色々しくじりすぎて狸にアドバイスしたところでな…
120: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:49:45
幕末は基本的に開国派はもちろん攘夷派も西洋の技術・学問を導入するのに積極的で
小競り合いしながら大半が同じ方向に向かってる(プレイヤーが全員武士なので楽観派はおらず国防意識がクソ高い)
そういう奇跡のバランスで突き進んでる一大ムーブメントなので下手に触るとぶっ壊れそう
124: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:51:31
鎖国だ何だ言っても制限貿易としてはめちゃくちゃ現実的な路線取ってるし正直素人の浅知恵でいじれるところなんざねぇーってだいたいなる
131: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:53:06
>>124
なんだっけ確か国外との貿易ルートを限定するって意味が強かったんだっけ鎖国政策
136: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:54:13
>>124
家康の段階ではまだだけど日本人商人の海外渡航を禁止して大量の貿易赤字つくって金銀流出したのは失策よ
125: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:51:49
俺は戦国転生者
家康に「あなたは天下を取り政権は250年維持され子孫はその後もそれなりの社会的地位で平穏に生き続けます！」って言ったらおべっか扱いされた
126: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:52:14
>>125
おべっかにしか見えなさすぎる
127: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:52:21
>>125
三国志にも居るなんか変な占い師！
130: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:53:03
>>125
足利も似たようなもんだから
そうもならんだろう
129: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:52:52
逆に家康を没落させようとするけど、空回りして結局史実通りになるってどう？
134: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:53:55
もし未来知識持ちがいたら猿にせよタヌキにせよそいつ暗殺にかかるんじゃないかってたまに思うんだよね…
自分が主家から権力奪うこと知ってるやつとか危険じゃん
138: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:55:27
>>134
猿も狸も主家乗っ取りって言ってもそこまで悪辣な手段をとったわけでもないからな
流れとしてはだいぶ妥当性がある流れ
143: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:56:34
大阪人が家康に一見アドバイスのような足引っ張り方して大阪を首都にする計画を目論むってのはどうだ
144: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:57:17
>>143
一応計画としては豊臣滅亡後の大坂に拠点を移す案はあったよ
148: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:58:28
>>143
豊臣を存続させたとして老境の耄碌度合いを見るにそのあと30年も続かんと思う
152: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 20:01:17
>>143
関東移封の際に拠点を江戸じゃなくて小田原や鎌倉にしようと考えたこともあるそうだから
そっちに誘導して江戸の発展を潰すとかどうだろう
154: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 20:02:03
>>152
それは神奈川が東京になってただけだからなんも変わらんのでは
162: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 20:06:18
>>154
鎌倉は古都だけど空き地に欠けるし小田原は水が豊富で難攻不落の城があるけど町が整備されてて弄ると反発される
この辺のメリットデメリットをうまく言いくるめてそこを中心にさせれば発展が阻害されると思うんだよね
153: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 20:01:52
家康は割と貿易積極的にやってたよな
157: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 20:03:06
ネット小説だと猿とか毛利とかは割と見る
狸はマジで見ない
142: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 19:56:26
なんだかんだで200年続いて終わる際もそこまでデカイ内戦起きずにうまく終えたし
どっかいじって更に良くするのって難しそうだ…
織田信長という謎の職業が魔法剣士よりチートだったので、王国を作ることにしました 5巻 (デジタル版ガンガンコミックスＵＰ！)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:04:01 ID:YyMDYxMTA
家康殿、それはむしろ幸運な事では？
織田殿や秀吉殿をご覧ください、もはや玩具ですぞ…
0
42. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:11:14 ID:U4NTYzMzQ
>>1
ウマ娘のことがあるから最近切に思うんだけど、どう扱っても怒られない付加価値付きのフリー素材って貴重だよな…
0
175. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:43:48 ID:Y4MDQ2ODg
>>42
ナチスとかは雑に敵に回しても良い部類だしな、オカルトにも事欠かないし未来はラストバタリオンあるし
0
234. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:07:24 ID:EzNTA1ODA
>>175
このレスで未だアフリカンカンフーナチス見に行ってないの思い出した
コロナ落ち着いてないしどうするかなー俺もなー
0
264. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:20:49 ID:U0MDAwNzA
>>175
もはや創作界のフリー素材と化したナチス
0
300. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:42:14 ID:AzODIwMDY
>>175
ナチスとゾンビとサメはどんな内容にしても一定層の需要があるからね
0
363. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:38:25 ID:cwNjMyOTY
>>300
なんならそれ全部混ぜたような映画も多分ある
0
372. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:50:33 ID:g5MTY5NTA
>>363
多分あると言うかある
0
402. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:44:48 ID:Y4Mjk2OTg
>>300
ナチスの海洋決戦兵器、魚雷でも死なない不死身のサメゾンビか……
マジでありそうだな
0
460. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 04:32:36 ID:E1MjkwMDA
>>402
フランケン・ジョーズ····
0
477. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 07:42:36 ID:A2NDg1NzU
>>402
１作目はサメ兵器だけで２作目でゾンビとしてよみがえったとかあるかも？
0
404. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:47:40 ID:g0MzQxOTQ
>>175
ドイツがなんか文句言ったら「は？アンタらナチスと無関係、というか被害者なんでしょ？アレアレ～違うんですかぁ？」ってなるからな
0
490. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 13:42:07 ID:U3Mzc5MTA
>>404
ナチ関連で怒るのはドイツではなくユダヤな
0
481. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 08:44:14 ID:A0NTg3MjA
>>175
1999年に発売されたペルソナ２罪で噂で蘇ったナチスが敵になるんだけど
ユダヤ人団体から怒られてPSP版で修正された
0
511. 名無しのあにまんch 2021年07月19日 08:17:06 ID:gyMjQ4NzU
>>175
最近は逆にナチス厳しいような気がする
ジョジョ2部でもアニメ化でドイツ軍になってしまったし
ペルソナ2のヒトラーやラストバタリオンもリメイクで生意気変えられたからな
0
512. 名無しのあにまんch 2021年07月19日 08:18:13 ID:gyMjQ4NzU
>>511
生意気→名前
なんでこんな変換になったんだ
0
293. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:37:33 ID:I1MDA3MDg
>>42
どことは言わんが歴史上の人物に対する名誉棄損（？）が成立する国では
新説発表したり、パロっただけでも普通に遺族や子孫から訴訟起こされるからな
日本は規制が緩すぎると思うけどまだ平和やわ
0
345. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:08:32 ID:E2NTgxODY
>>293
信長の野望の能力値とかも下手すればガチの跡取りから苦情くるもんな…
0
482. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 08:48:27 ID:YxNjkzNzA
>>293
女体化してもロボ化しても歴史改変されても当たり前な平和な国！
0
51. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:12:37 ID:IzOTA0MzA
>>1
今や大抵の性癖は信長で満たせるからなあ……
0
283. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:31:07 ID:Q2NjQzNDY
>>51
「大抵の性癖は信長で満たせる」
とんでもないパワーワードをさらりと言うの草
0
400. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:40:59 ID:g0MzQxOTQ
>>283
年齢、性別、人外種族と壁になり得るもんはだいたい越えてなんかしらの信長が居るからな
0
57. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:13:35 ID:AzNTYwODY
>>1
織田信長とかいうフリー素材
0
71. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:16:36 ID:MxNTU3Njg
>>1
家康も脱糞で充分にオモチャでしょ
0
334. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:00:29 ID:c1MDk2MzA
>>71
おもちゃの度合いが違う
0
361. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:34:48 ID:k0ODI0NDg
>>71
うんこで遊ぶな（正論
0
393. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:24:08 ID:MzOTIzMzk
>>71
家康「だからうんこ漏らしは山岡荘八の創作じゃい！(怒)」
0
77. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:17:46 ID:QwNjk1MDY
>>1
少なくとも素人目では付け入るスキのない手堅い治世ってことだから政治家的には自慢していい事だよね、実際。

俺が未来からの来訪者になってもろくなアドバイスできる気はしないけど、これといって戦もないし観光するならいい時代の一つかもしれん。文明のあけぼの的な。
0
78. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:17:56 ID:cwMzQxMzg
>>1
ドリフターズの信長が『もうアンタやってないこと探す方が難しいぐらいあっちこっちでひっきりなしよ』って言われて
「え…？ワシ後世でどういう扱い受けてんの…？」ってなっててﾌｲﾀ
0
210. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:56:20 ID:g0MTk0MDg
>>78
空飛んで怪光線出して巨大化してこの世を魔界に変えたり体真っ二つでお茶立てるなんて言われたらそら困惑するわな
0
180. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:45:06 ID:czNzMyNDA
>>1
当時中学生で信長が女体化した時はビックリしたよ。今はそんなの日常茶飯事だよ。
0
208. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:55:57 ID:gyODQ3NDA
>>180
でも信長公って余興で女装したりガチムチや黒人侍らせるネコだったって説もあるので案外TS生活満喫してるかもしれないよ(身勝手)
0
390. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:21:40 ID:Q4ODMxNTA
>>208
んおおおお！！イクッ！イクッ！平朝臣織田上総介三郎信長41歳！うつけ共の前で乳首弄られながら尻穴で達するぞォ！！見ておれ！！貴様ら！！フッフッフッフッフッ！！！
とか想像しちまった
0
468. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 06:51:56 ID:I4NjUzNDU
>>208
若い頃は女性物の服を着てたりした
利家とか相手にする時は受け側
肖像画から復元された声は高め
筆まめで部下や部下の嫁さんにまで励ましのお手紙を送る

・・・やっぱ女の子なんじゃねーかな信長
0
497. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 17:54:34 ID:g5Mzk2MjA
>>1
ハーバーボッシュ法をお前に教える。
0
498. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 18:02:13 ID:k2MTc3NDA
>>1
秀吉ってなんかあったけ？って思ったら戦国乙女で女体化してたな
ほかの作品だと猿顔にされたりなかなか酷い扱いが多いよね
公式に子孫がいないからやりたい放題の筆頭
0
2. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:04:11 ID:QwMDYxNzA
だってアンタ
ほっといても最終的な勝ち組じゃん
0
19. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:07:15 ID:IyMzkzNzA
>>2
死因も生活習慣病説あるしね
0
39. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:10:46 ID:A3MTM0NDQ
>>2
勝ち組だからこそ下手にちょっかいかけて勝ち√崩すの怖いしね
0
110. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:25:41 ID:ExNTI0MzQ
>>39
なんなら家康嫌いな人がタイムリープして追放されない様に立ち回りつつ勝ち組√壊す話見たいまである
0
239. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:08:31 ID:kzNzg5MzY
>>110
竹中半兵衛転生のやつだと成長すると危険だからって桶狭間の時点で滅ぼされてて哀れだった
0
408. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:55:40 ID:kwNjE0MjI
>>239
それ、金ヶ崎の退き口で秀吉詰むんじゃないか？
0
469. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 06:52:41 ID:I4NjUzNDU
>>408
どの道姉川でも詰むね
0
315. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:48:07 ID:Y1MjU3NDg
>>110
家康個人は嫌い～どうでもいって人間でも江戸時代丸ごとぶっ壊す歴史大改編になりかねない介入は躊躇するかと
そこまで壮大なIFだと作者のハードルも高いし
0
354. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:25:25 ID:kyMDc3MDY
>>110
本文読んで「家康に転生した歴史知識平均レベルの現代人が史実通り天下取ろうとがんばるけど絶妙にしくじりまくってしまうドタバタ劇」とか考えついたけど三谷幸喜レベルの演出力がないと笑い話にできなさそう
0
170. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:41:59 ID:A2MDY3MzQ
>>39
そういう点では創作に不向きなキャラだよな。
まだ明智光秀の方が人気あるんじゃないかってくらい。
0
237. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:07:54 ID:M2MTg2OTQ
>>170
実は織田信長は生涯で26回謀反を起こされていて、明智光秀はそのうちの1人に過ぎないので、言ってしまえば今の立ち位置は結構たまたまかもしれないと聞いた
0
262. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:19:41 ID:I1NTI4NDI
>>237
なんで配下に一回だけでも普通終わる謀反を再度されてるんだよと突っ込みたいね、ノッブ
0
308. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:45:09 ID:g0Mzc4ODY
>>262
弟の信勝や柴田勝家なんかもそうだけど、一度は許すんだよノッブ

本願寺の不意打ち講和破りだって、一度は許した
0
340. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:05:58 ID:I1NTI4NDI
>>308
やっぱりノッブは戦国大名としちゃかなり甘い方よね。手紙が面白いし
0
407. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:52:04 ID:MxMDcxNTA
>>340
ねねに「あいつ（秀吉）ばかだよね、ねねの良さがわからないなんて。けどさああいつも頑張ってるし、多めにみてやってよ、ね？のぶ」って手紙書いてるの知って好感度爆上げした
0
508. 名無しのあにまんch 2021年07月16日 20:23:47 ID:cyNDkxMjg
>>407
家康を歓待する時に自ら焼き菓子を作って振る舞ったりしてるし仕事抜きなら凄く優しくて気遣い出来て一緒にいたら楽しそうなんだよね。信康くんに関しても「五徳がこんな手紙を送ってきたけどこれじゃ伝説の時代の暴君そのまんまだな！女子供が考えそうな事だ。まあ夫婦の事だし口出しはしないけどこんな事があったのは覚えといてね(信康くんにもう少し五徳と仲良くするように言っといて」で済まそうとしてたしな、酒井がいらん事を言って話をデカくしちゃったけど。
0
391. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:22:46 ID:g2ODcwNTY
>>308
一度はってどの時のことを言ってんだ
信長と本願寺は3回和議してるしそれ以外に停戦も何度かしてるぞ
0
309. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:46:57 ID:gyMjI5NTY
>>262
普通は一度も許されないからだよ
信長は割と許してる、だから再度裏切られる
そりゃ、一回目で首落とされりゃ二回目はないよ
0
421. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:36:27 ID:I3OTk0MzU
>>309
小林恭二「首の信長」で
何回未来人が手助けしても裏切られて首が飛ぶ信長の話があった
0
435. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 01:06:48 ID:Y2ODgyMTU
>>309
久秀の平蜘蛛も2度目だか3度目だかの謀反を許す気満々での要求だしな
結果アレだったけど
0
516. 名無しのあにまんch 2021年07月20日 00:28:57 ID:gxNTI0ODA
>>309
メガトロンとスタースクリームで草
0
263. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:19:48 ID:UyNDM5MTg
>>237
「25回も謀反から生き延びた男をついに殺せた傑物」と考えるべきなのかもしれないw
0
312. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:47:34 ID:U5MDE0ODI
>>237
638回暗殺されかけたカストロ「まだまだやな」
同31回ド・ゴール「ホントホント」
0
306. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:44:37 ID:AzODIwMDY
>>39
未来人ごときが日本史におけるバケモノに何かできるワケないよねっていう
0
65. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:15:11 ID:k5ODYyNzA
>>2
転生者が何かすると破滅しそう
0
147. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:34:43 ID:I1MDk1MTQ
>>65
戦乱のほぼ起きない平穏な時代を260年続けさせるとか未来知識あっても無理ゲー臭しかしないしな、何かする方が悪影響になりそう
0
133. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:31:03 ID:U0NzI2NjY
>>2
助言とかしてもすでに考え済だったり、逆に考えの足りなさを指摘されそう
万一信頼されて大名任されても纏められないだろうし
0
171. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:42:19 ID:k4MTkwMjQ
>>2
どちらかというと横槍食らって落とされる側だよなこの人
0
192. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:49:24 ID:AyNzc4Njg
>>171
でもさ、その辺の未来人がどうやって蹴落とせるんだ？
0
268. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:21:36 ID:M1MzEwMTY
>>2
逆に下手な未来人の助言しても
三方ヶ原敗戦回避→家康の武田家へのリスペクト無くなり軍団強化無くなる。信玄と直接対決したというブランドがなくなる。
秀吉と早期に講和する。→秀吉に勝利したというブランドが無くなる。秀吉に軽視され存在感弱まる。
って感じになって天下取れなくなりそう。
0
311. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:47:27 ID:QxNjc4MDg
>>2
家康さんは未来人が付け入る隙が無いくらい逆風のリカバリが巧すぎる
江戸を葦原から大都市にするために神田上水引っ張ってきたり利根川付け替えたりなんだその発想
0
346. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:09:41 ID:I1MDA3MDg
>>311
第六天魔王信長のあっけない落命や栄華を誇った天下人秀吉の構築した政権の崩壊（ワシが壊した）を見てるから
“永遠の徳川の世”などないと知っているのが家康の強み
加えて歴史マニアで読書家、先の2つの幕府の興亡を徹底的に研究してたらしいからそら世界史史上に残る長期政権にもなるわ
0
428. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:43:50 ID:E3NTIxNDA
>>2
良くも悪くも200年くらい平和ではあったからな…この人になんかあったら今の日本の基盤すらグラつく可能性がある
0
485. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 10:57:49 ID:c3MzI3NTA
>>2
勝ち組は未来人と会っても滅びないから好きにできない部分あると思う
織田信長は本能寺が劇的だから題材にしやすいし、未来人と交流あっても滅ぶから後世に影響ないって設定にしやすそうだしな
0
3. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:04:14 ID:QwNjUzMzg
未来人がひっきりなしにくる信長
時空を超越してることにされる秀吉
クソ漏らしの家康
0
14. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:06:53 ID:c4MTA2ODg
>>3
これは味噌じゃ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:12:03 ID:gzNTUzODQ
>>14
石川数正出奔を決意
0
70. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:16:29 ID:k5ODYyNzA
>>14
くそ……みそ……てくにっく……異世界転生者がヤベー奴きそう
0
135. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:31:12 ID:cyMjA0MjA
>>14
銭取ババ「小豆餅代を払え」
0
480. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 08:27:39 ID:Y0NzY4NjU
>>14
クソミソじゃん
0
121. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:29:24 ID:AxNzczODQ
>>3
信長は本能寺さえ乗り越えればって気がするから、そこだけ変えるように努力すればいいじゃん？
家康の場合は後にめっちゃ続くからいらないだろ？
秀吉はそもそも未来人だし…
0
137. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:31:34 ID:YzMTEzMg=
>>3
あんた信玄に負けてクソ漏らすぞって助言したらあの顔で斬られそう
0
184. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:46:23 ID:kxMTkwNjI
>>3
未来人が家康のためにオムツを開発するんじゃ
0
392. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:23:55 ID:U4ODU5NDA
>>3
そんなお前に家康の脱糞は完全な創作に近く根拠は一切ないということを教える。
0
405. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:48:20 ID:I1NTI4NDI
>>392
未来人が干渉する事によって脱糞家康が爆誕してしまうかもしれない…
0
463. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 04:58:42 ID:IzNzQxNTU
>>392
完全な創作だから未来人だの時空超越だのと同列にされてるということを教える。
0
414. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:08:43 ID:c2NjAyNDA
>>3
秀吉でよく見る歴史改変は、血の繋がった実子がいたら？系
0
4. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:04:18 ID:Y0NzYwNTQ
部活動のエース「俺たちに任せろ！」
0
84. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:18:51 ID:UxNDE1ODg
>>4
戦国の長嶋巨人軍はムチャクチャで面白かった
0
136. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:31:19 ID:k0OTMzMzA
>>4
群青戦記かな？
……家康さま未来人の目の前で死んだよね
0
272. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:24:19 ID:M1MTYyMTA
>>136
未来人が家康になりかわったよね
0
339. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:03:17 ID:UxMDI5OA=
>>272
今は続編が連載されて未来人が真田に襲来してる
遭遇が楽しみだ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:04:29 ID:kxMDYxMjg
成功者はイジりにくいねん
悲劇性が無いとな
0
15. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:06:54 ID:QwNjUzMzg
>>5
生い立ちはかなり悲劇的なんだけどな。
母に対するコンプレックスとか結構泣けるものがある。
0
30. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:09:03 ID:kxMDYxMjg
>>15
徳川幕府というシステムでいわば数百年生き続けたってのがあるからイマイチな
物語にしやすいのはやっぱ死に様が衝撃な奴やねん。サッルとかも死に際が老害やからイマイチ語りにくいし
0
62. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:14:10 ID:U5MDQ2NzY
>>30
死に様もそうだが朝鮮出兵がね…
戦国を終わらせるにあたり、諸侯の兵力を削るための巨大な人捨て場が必要だったのはわかるが、向こうからすりゃ溜まったもんじゃないだろうし…

加藤清正や小早川秀秋推しとしては、左右両翼に絡まれずに話せるようになって欲しいところ
0
249. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:12:34 ID:AwMDUwNjI
>>62
昔の事に左右持ち出す方がおかしいんだよな、こっちが元寇に今更文句言う様なもんだぞ
0
317. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:49:04 ID:g0Mzc4ODY
>>62
イギリスのしかけた百年戦争は、コナンドイルがラノベにするくらいメジャー素材なのに……
なんか朝鮮出兵は危険素材だよね
悪扱いしか許されない、みたいな空気

センゴクは上手い事やってるよ
0
382. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:07:56 ID:UyNDM5MTg
>>317
センゴクは経済政策を軸にして、秀吉が最初からいい落とし所を探るのを眼目にしてるのが何気に白眉だよな
0
442. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 01:32:57 ID:gzMDE1NjA
>>317
朝鮮出兵じゃなく明征伐だろ、朝鮮は通り道だ
0
457. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 03:45:16 ID:I4MTMzMTA
>>442
半島打通してから言え
大陸部での活動、加藤清正がオランカイで女真と遊んでたくらいだろ
0
471. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 07:05:31 ID:g1OTk0NjU
>>317
センゴク、秀次事件終わった？
0
156. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:39:05 ID:AwOTk4NjA
>>30
天下分け目の決戦に勝って数百年続いた時代の根幹部分作ってシンだとかケチのつけようがないもんね
0
238. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:08:20 ID:YxOTA5MzQ
>>30
未来人として一番介入したい時期は老害拗らせまくってるってのがやりにくいんだよなぁ
0
401. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:44:04 ID:Y2MTAxMjQ
>>30
しかも文字通り自分が作った街が帝を迎えて首都になるという完璧なエンディング　
0
54. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:12:57 ID:YzMzQwMjg
>>5
そういう意味じゃへうげものは晩年のうんこ家康から逃げなかったの偉いよ
0
256. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:14:51 ID:UyNDM5MTg
>>54
へうげものは秀吉も下手な逃げ方しなかったよね。
晩年の秀吉を「痴呆で耄碌して狂ってしまいました」という描き方はせずに、衰えはあれどもむしろ正気は最期まで保っていたという展開にすることで秀吉の孤独と宿業をより濃く描いたのが本当に素晴らしい。そしてなにより永眠シーンが最高だ。
0
289. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:33:32 ID:MzMDgxMjI
>>256
キャラクターの変化と成長を畫くのがべらぼうに上手いんだよな。割れた小茄子を見て、己の弱さを認めて涙する三成ホント好き。
0
64. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:14:31 ID:AzNTYwODY
>>5
逆に徳川の世にしなかったらどうなってたかは気になる

鎖国ももっと早く解かれてたろうし
0
470. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 06:57:31 ID:c1MjQ2NzU
>>64
いや密貿易禁止してるだけで鎖国してねえから
0
98. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:22:02 ID:I1MDA3MDg
>>5
徳川幕府が滅ぶ時が来た時に徳川の家を残すため、その時が来たら敢えて徳川宗家と敵対する密命を帯びた勤王の親藩（水戸）を作ったのに
皮肉なことによりによって最後の将軍がその水戸藩から出てしまう日本史の悲劇が起こったんやぞ
0
291. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:36:17 ID:gzNzMzODA
>>98
家茂が若死するのが悪いよ
…家茂の死因が甘いもの好き→虫歯→歯が痛いので甘くて柔らかいものだけ食う→ビタミンB1足りなくて脚気で死亡
というのが現代人から見るとしょうもなさ過ぎて唖然としたが

転生者として関わるなら家茂の食生活管理とか、それこそ歯科医転生とかならいけそう
0
433. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 01:05:44 ID:U0MjY2MjA
>>291
家茂はそもそも歯のエナメル質が平均よりも薄いっていう体質の持ち主だったから
0
504. 名無しのあにまんch 2021年07月16日 06:37:08 ID:Q4MTczODQ
>>291
脚気は江戸患いって言い方されてたくらい当時多かった病気じゃなかったっけか
0
336. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:01:13 ID:A4NTU3NDI
>>98
一応慶喜は一橋家(御三卿)当主として将軍を継いだんだぞ。というか吉宗の血筋がほぼ絶えてしまったから徳川一門はほぼ水戸家や高須家(尾張分家)からの養子が当主になっていたし
0
355. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:25:30 ID:I1MDA3MDg
>>336
他（一橋）家に養子に行くでもしないかぎり水戸藩出身の世子が将軍職に就くなんてことは起こらんから悲劇よね
まあだいたい吉宗（尾張嫌いなので御三卿作っちゃう）、一橋治済（御三家御三卿を自らの血筋で埋めまくる）のせい
0
127. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:30:21 ID:I1Njc4MzY
>>5
成功の仕方がもうガッチガチで未来を知ってる程度じゃ介入して無双できる気がしない
猿との決戦もサラッと負けましたして実質的には勝ってるし未来人の出る幕が無え
何度も言われてる通り未来人程度が余計な事したら幕府の寿命が縮まるだけだろう
0
212. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:57:10 ID:kyNDI0MzI
>>5
家康の人生
子供時代は今川の奴隷人生。
嫁がヤンデレ。
信長の圧力に屈して息子を処刑
勢力を拡大しても織田家には敵わない。
信長が死んでやっと出番が回って来たと思ったら猿に取られる。
猿に恐れられ江戸という当時はド田舎の僻地に飛ばされる。
猿の天下だからもう自分は天下人になれないと思ったら猿が晩年色々とやらかして天下人になっちゃった。
つまり家康はリアルなろう系主人公。
0
284. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:31:15 ID:QyMTIyODQ
>>212
人質から人生が始まり数えきれないほどの戦を経験し、死線を
潜り抜け、人を騙し人に騙され仲間や家族の死を経験し
それでもあきらめず晩年にようやく天下を治めた人が
「俺なんかやっちゃいました？」なんて軽いセリフを吐くわけない
0
384. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:09:44 ID:UxNzk3NDI
>>212
とりあえずヤンデレ妻がありながら絶倫子沢山はハーレム物でいいのかな？
0
389. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:16:26 ID:QwNjUzMzg
>>212
奴隷人生て…
有力国人衆なんだから将来の幹部候補として相当優遇されてるぞ。
0
425. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:43:20 ID:I4MTMzMTA
>>389
つってもストレスで鳥居元忠に当たり散らす逸話もあるしここの人間が言ってるほど楽ってこともないと思うぞ
0
472. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 07:05:34 ID:I4NjUzNDU
>>389
氏真との関係が立場逆転した後も悪くなかったし、そこまで不遇ではないよね。今川旧臣で徳川に最終的に行った人も多いし

家康「でも孕石は死ね」
0
292. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:36:34 ID:ExNDU3MTQ
>>5
最終的な勝者で、神様にまでなった奴に何アドバイスしろってんだよって話しよな。

突き詰めればあるのかもしれないけど、そんな深い話しても読者は付いてこないんよ。
0
6. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:04:34 ID:A0MDkzNDM
今の大河ドラマは家康が倒幕の瞬間を目撃してて面白い
0
91. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:20:23 ID:c1NzY5NDQ
>>6
こんばんは徳川家康です。
0
307. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:44:40 ID:U1MDk2NzI
>>91
次回予告で大政奉還に悔しそうな顔してて草生えた
ナレーションの立ち位置の人も出るもんなのか予告って
0
313. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:48:02 ID:AzODIwMDY
>>6
来週遂に幕府終了ですよ。
まぁあの家康公なら、それも時代の定めだ。お疲れ様で終わりそうだけど
0
359. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:33:00 ID:MyNzkxNjA
>>313
茶目っ気がありながら威厳があって好き
0
489. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 13:10:48 ID:I1MDM3MTU
>>313
13代が死んだ辺りで、そろそろ幕府もダメっぽいですな、とか言ってた気がする
0
7. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:04:43 ID:YyMDYxMTA
あにまんに相応しくない教養のあるまとめ
0
44. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:11:36 ID:U4MzU3Mzg
>>7
教養ある奴が愉悦や変態やクソコラしまくるから始末におえないんだぞ？
0
47. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:12:14 ID:k1MjU0MTQ
>>7
ボーボボがあっただろ
0
195. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:49:47 ID:EzMTQ2MTQ
>>47
それは狂様
0
49. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:12:25 ID:M3MTg0NzA
>>7
ダンベル何キロの今川義元とかアントワネット転生とかあっただるぉう！？
0
63. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:14:14 ID:YzMzQwMjg
>>7
成人男性の陵辱は教養だぞ
0
142. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:33:23 ID:QwMzU2NA=
>>7
これは教養というか単に知識というべきだろう
教養と言った場合は行いや人格も含むからな
0
205. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:54:49 ID:MzNzc3NjY
>>7
あにまん民は皆、横山光輝のシリーズを熟読しているのだ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:05:03 ID:IxNDI1MzQ
ウンコ漏らしはなぁ…
0
61. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:14:08 ID:QwMzExMTY
>>8
散々言われてるけどそれは創作だよ
あの「しかみ像」についても三方ヶ原とは関係ないと言われてる
0
231. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:04:56 ID:IxNDI1MzQ
>>61
知ってるよ
でも俺は家康にはウンコ漏らしていてほしいんだよ！
0
280. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:29:58 ID:Y1Nzk5MTQ
>>231
なんて身勝手なスカトロ欲････
0
113. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:26:33 ID:c0NzUzNDQ
>>8
漏らしてはないのだ…
忠勝から危険ですと言われたんで出陣を見合わせたらそれを快く思わない部下から「鞍にウンコでもついてるから出陣断った」とか陰口言われたのだ…
↓
忠勝「殿。鞍にウンコついてますよ」→!?
どういう改変だ
0
166. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:41:23 ID:EyMzAzNjI
>>8
でもクソ漏らしてなかったら家康の数少ない親近感を得られそうなポイントがさらに少なくなるで
基本的になんか堅物でケチな印象が強いから
どっちみち逸話なんだけどね
0
415. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:08:54 ID:YzNzQxMDA
>>166

実像は、わりと明るい中小企業の社長みたいなおっさんだぞ。
しかも、スポーツ万能。
できないのは、和歌。
0
169. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:41:38 ID:Y1MzM1MTQ
>>8
うんこしてる時ならやられる事もあるだろ
0
343. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:07:53 ID:c1NjM2MzQ
>>169
何度でも言うぞ
儂は漏らしてなどいない
0
273. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:25:07 ID:YwODgwMzg
>>8
カレー撒いてだけなのにね。
死霊が消滅する。
0
301. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:42:15 ID:I1NTI4NDI
>>273
５大頂の一人を単騎で一方的に撃退した男来たな…
0
374. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:51:21 ID:AzNzk1NDI
>>301
そのあと真面目にカレー対策するのホント好き
0
377. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:55:37 ID:I1NTI4NDI
>>374
しかしその頃のカレーは人狼女王すら退けてるからな。作中でも突っ込まれてるがただの一般学生なのに功績がおかしすぎるな
0
9. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:05:18 ID:AyMTgyMjg
美味しいとこどりのイメージ強いけどこいつもこいつで子供の頃は人質だったりするからな

それなりの苦労はしてたんだろう
0
35. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:09:48 ID:Y3NDQ0NzU
>>9
人質になって年少時代から今川と織田という優秀な統治者を見ることができたのは大きいかもしれん
0
85. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:19:17 ID:k4OTU4NzA
>>9
逃げ若の人に描いてもらったらヒットするかもね？
0
198. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:51:21 ID:AzMDc2NTY
>>9
人質って言うとなんかひどい扱いされてたように聞こえるけど、今川家の一門衆としての教育を受けさせてもらってるから現代人がイメージする人質とは違う。
0
230. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:04:39 ID:AyNzc4Njg
>>198
人質に行った先の跡継ぎになって帰って来たなんて話もあるくらいだからね
0
294. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:39:03 ID:gzNzMzODA
>>198
残ってる資料的にエリート教育もいいところだしな
まあ、子供が親元から離されてるので寂しさはあったと思うが
0
488. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 12:12:14 ID:E3OTk1MjA
>>294
親父は家臣に殺されてるし、かーちゃんはとっくに離縁されて他所のかーちゃんになってるから帰っても親なんておらんぞ。
0
353. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:24:48 ID:cxNjAxODA
>>198
当主と同じ師に勉学習うってぶっちゃけほぼ当主教育と同等だしな...
やな思いしてたら隠居先にも選ばないだろうしね
0
362. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:38:09 ID:cyMDcyMDQ
>>198
家康の人質生活で一番おつらいのは単に人質って立場なんじゃなくて「三河の小さな豪族で、跡継ぎの長男坊なのに他所の家に出されて、その間に当主の父親は亡くなってる」人質なところだからね
いくら英才教育されようが自分の家に帰れなくてそのお家も不安定な状態でって考えると十代そこらの子が背負う立場じゃないよこれ
0
322. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:51:30 ID:AzODIwMDY
>>9
それなりどころか地獄でしょ
子供時代は両親から引きはがされ人質
武田に頻繁にイジメられ、遂に滅ぼしたと思えば本能寺の変で伊賀越え。助かったと思えば豊臣の時代で、ビッグウェーブに乗れなきゃ即滅亡
待ってただけの人とか言うヤツは歴史を知らなすぎる
0
10. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:05:41 ID:A2MDUyNjI
家康は関ヶ原で島津コワーしてるんだっけ
ただやっぱり毛利はもう少し殴っといていいと思う()
0
152. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:37:37 ID:M3MTg0NzA
>>10
島津はむしろ琉球との独自のパイプあったからそれを経由して秀吉の朝鮮侵略を原因とする明との関係改善を図ったんじゃないか？
当時、琉球は冊封体制に取り込まれてたし

倒幕云々は当時からしてみれば結果論で、明との外交と辺境の一勢力の決戦を天秤にかけたら前者の方が圧倒的にローコストハイリターン
0
275. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:26:27 ID:MwNTQ4NDg
>>10
関ケ原で島津コワーなんて事あったっけ？
島津の退き口？
関ケ原で島津は兵を動かさなかったとか実際は動いてたとか色々言われてるけど正確な事は未だによくわかってないんだっけか
0
11. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:05:45 ID:MzMTk1Nzg
おもしれー女とか主人公に言ってくれなさそうだし
読み手の自尊心が満たされないだろ
0
66. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:15:19 ID:c3NDY2OTA
>>11
本人がおもしろくねー男だし…
0
115. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:27:39 ID:IxMjczOTA
>>66
すごくおもしれー女のすごくおもしれー奇行を軽やかにスルーしつつ有用なところだけ地道に活用していくコメディ
0
172. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:42:56 ID:kzNjc2ODA
>>11
本人は後家マニアと言われるくらいに人生経験豊富な未亡人ばかり集めてブレーンにしてたって言うからその手の創作が入る隙間がねえ…
0
189. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:48:28 ID:EyOTEyNzY
>>11
どっかのスレだと三河武士よりトンチキじゃないし、裏切り癖もないで可愛がられてた転生者いたなぁ。

信長のほうが部下が個性的なのに信長のほうがおもしれー女っていいそうのはなんでだろう？
0
286. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:31:40 ID:k1NTkzMDA
>>11
家康がほしいのはおもしれー女じゃなくて丈夫な跡継ぎ産んでくれるゴリウーだしね
0
297. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:40:03 ID:QwNjUzMzg
>>286
跡継ぎのストックが潤沢になった晩年はむしろロリを積極的に嗜んでるぞ
0
303. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:43:21 ID:gzNzMzODA
>>297
熟女もロリも網羅してるから余計に転生者の入る余地無いねん
0
299. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:41:24 ID:gzNzMzODA
>>11
阿茶の局とかはおもしれー女じゃ無いのか？
というか並の転生者じゃ彼女には勝てん
0
379. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:58:59 ID:ExNjM1NzI
>>11
戦国武将系乙女ゲーでも、信長は必ずといっていいほどいるのに家康はかなりの確率でハブかれるからな…
0
406. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:50:46 ID:I1NTI4NDI
>>379
乙女ゲーとか関係無く戦国物で信長省いてメリットなんて何一つ無いからな
0
446. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 01:47:08 ID:QzNjYwNzA
>>379
彼氏候補にされない家康か…
0
507. 名無しのあにまんch 2021年07月16日 19:38:43 ID:A2NjY5OTY
>>446
幼少期の経験から実は愛に飢えている陰のある青年
和歌が不得意＝口下手で好意を上手く伝えられない
みたいな感じに上手く脚色すれば人気出そうなのにな
0
12. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:05:53 ID:c1MzQwMzg
あんたのところに行っても何一つ役に立たない自信がある
0
123. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:29:30 ID:M4NTg1NTY
>>12
寺小屋みたく教育機関を全国設置する案を採択出来る時点でこっちから言えること無い。強いて言うなら、江戸時代通じて農林資源の消費激しいから活発な植樹も推奨して、利根川水系弄くるために土木知識で何かするくらい。
0
254. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:13:51 ID:M1MzEwMTY
>>123
森林伐採はひどいレベルだったけどそれすら江戸時代後期は植林とかもされていてクリアしていたぞ。
0
370. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:47:35 ID:E1NzYyNTY
>>123
森林伐採はもう人口増加する以上仕方ないことなので、それを防ぐなら人口増やすなとしか助言できんぞ。
0
186. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:47:00 ID:Q5Njk2NTI
>>12
厳しいこというけどそんなこと言ったらどの武将の元に行ってもそうじゃない？
0
258. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:15:46 ID:kzNzg5MzY
>>186
それはその通りだけども
0
207. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:55:54 ID:MzOTMwNzQ
>>12
文武両道で戦術レベルでも戦略レベルでも強い上に経済にも政治にも強いし医学の心得まであるからな…
0
314. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:48:04 ID:E2MDA2MDY
>>12
天ぷら！天ぷら作ってあげれば喜ばれるよ！
0
320. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:50:08 ID:gzNzMzODA
>>314
ケンがもうやってる！
0
429. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:43:59 ID:UxNjAxNTA
>>12
強いて言えば医者や化学者で現代医薬品の利点と欠点とか伝えたり、東洋医学との併用とか研究すれば仲良くなれるかもしれん。
家康様は実学に滅茶苦茶好奇心旺盛だし。
0
13. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:06:00 ID:cwMzE5MTQ
信長秀吉に比べて人気がないと言うかなんというか・・・
この二人が波乱万丈すぎるんかな
0
23. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:07:51 ID:AxNzY1NDQ
>>13
波乱万丈さでいうのならその二人に負けてないんだけどね
むしろ一番の苦労人だったから
0
447. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 01:49:06 ID:g1MDAyMDU
>>23
見栄えの良い場面が地盤固めた人生の最終盤だし
若い頃は一揆対策に翻弄してて物語的な見栄えはかなり悪い
0
29. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:08:57 ID:AyMTgyMjg
>>13
後一歩で天下だったところに本能寺の変
最底辺の身分である農民からスタートで天下統一成し遂げる

こりゃ強いな
0
58. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:13:38 ID:kyOTI5MzQ
>>29
人質時代から200年続く幕府を築くのも相当なんだけどなぁ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:17:10 ID:AxNzY1NDQ
>>29
サルは言われてるほど貧しかったわけでもなかったんだけどね
本当の最底辺が成り上がれるわけないので
0
287. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:33:14 ID:kxNzMyNjQ
>>76
石勒やら洪武帝が出てくる中国はやっぱ何かおかしい
0
396. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:32:38 ID:U5MDQ2NzY
>>287
奴隷に身を窶したとはいえ石勒はぶっちゃけ…
禿坊主はマジでなんかのバグ
0
244. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:09:44 ID:AwMDUwNjI
>>29
そう言う言い方をしたら家康も
人質の身分から天下人になり250年の平和を築き神格化される
だぞ
0
106. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:25:10 ID:QyMzI0MDI
>>13
家康の人生って生まれる前から死ぬまで波乱しかないんだけどねえ。
信長と秀吉は波乱以上に劇的なのよね。戦国の世を駆け抜け天下統一目前で倒れた革命の風雲児とか、最下層から成り上がった天下人とか、字面だけでも強すぎる。この二人と比べると家康は脇役になってしまう。
0
109. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:25:29 ID:cyMDcyMDQ
>>13
最近は秀吉より上の順位取ってるランキングも結構見るけどね
真田丸辺りから逸話とかから見られる短気さとか人間臭さにも焦点当たって扱いも良くなってきたし、ただ天下取って終わり！じゃなくて全てを総べる覇者としての責任しっかり果たした生き様とかは今の時代にウケは良いと思う
0
325. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:55:52 ID:AzODIwMDY
>>109
最近特に焦点当たってるしね
麒麟が来る（平和を愛する若君）に晴天を衝け（こんばんわ徳川家康です）にどうする家康。流れｷﾃﾙ…
0
143. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:33:32 ID:M4NTg1NTY
>>13
勝って最後に負けたのが信長と秀吉。この人は負け続けて最後に勝った人という意味で成功者だから、共感性羞恥が強いようなタイプには受けない。
0
176. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:44:06 ID:EyMzAzNjI
>>13
信長が人気なのは志半ばで死んじゃった事の裏返しでもあるからな
最後に勝ち組となった家康からすれば後世の人気なんて屁でもないだろう
0
476. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 07:40:02 ID:Q5MDgzMzU
>>176
信長は未完成だからこそアレコレ語られたり想像されたりで物語が書き易かったりするからね
オチも付けやすいしフリー素材になってオモチャにされる程書かれるのも分かる
0
16. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:06:55 ID:g1NzQwMTI
最終的に勝つし人質時代に手加えたらどうなるか分からんし･･･
0
17. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:07:09 ID:UyNjE1NzA
「拳くらいの大きさの硬い塊らしきなにかが殿の腹にある」みたいなことが家臣の日記に残ってるあたり
死因も癌っぽいから現代知識持ち込んだってどうにもならねーんだよな
0
94. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:20:54 ID:AzMDc2NTY
>>17
そもそも癌を治療できたとして、いい意味で家康が後何年か生き残ったところで何も変わらない状態になってるしね
0
328. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:57:27 ID:AzODIwMDY
>>94
権力の移行が完璧すぎる。豊臣家は徳川の爪の垢を煎じて飲むべき
0
318. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:49:11 ID:gzNzMzODA
>>17
時期的に治療しようとすると大阪の陣キャンセルになりかねんからな
大阪の陣の後だと余命的に末期だし当時の設備で治療できるとも思えん…転移の有無まで現代に伝わってる訳もないしな
0
18. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:07:14 ID:M0OTE5MTg
キレやすいけど忍耐強い
わりとグリニデ様系なイメージ
0
269. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:22:13 ID:I5MjgxMjA
>>18
THE三河武士
0
20. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:07:23 ID:E3NjEwNTA
俺「明智光秀と手を組んで本能寺の変を起こしたって本当ですか？」
家康「処す」
0
21. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:07:30 ID:AzNjM4Mzg
秀吉はそのポジ取られるパターンが多いし
なにより老後があれすぎて大変だし…
妖怪にとりつかれた竹中直人の藤吉朗をしばいて元に戻すくらいで丁度良い
0
139. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:32:35 ID:k2ODA5MA=
>>21
秀長延命でなんとか…
0
140. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:33:03 ID:c0ODg0MTQ
>>21
疲弊しかしてなさそうな朝鮮出兵を全部抑えて国内の発展に向けさせるとか？
0
247. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:11:18 ID:k0OTk4MTY
>>140
戦しか知らん領地に飢えた侍に
金と時間を与えたら戦国リバイバルまったなしだぞ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:07:39 ID:k5OTk3NzY
信長は本能寺でクライマックス作れるから便利
家康はクライマックスをどこに置いたら良いのかわからないので話のまとまりに欠く
0
81. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:18:19 ID:MwMzQ1MzY
>>22
いっそ大坂で真田に討ち取られていれば良かった
もう秀忠に継いでるからそこまで影響無いだろうし
0
330. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:58:20 ID:g0Mzc4ODY
>>81
秀忠もあの現場にいたから、家康が討たれるなんて大波乱があったら、本能寺みたいに信長・信忠親子死亡！　なんてこともあり得るぞ
秀忠に十万の混乱する大軍（含む伊達政宗）を収拾する采配も、すぐに逃走する決断力も『あるか？』といわれると怪しい
0
385. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:11:11 ID:AyNzc4Njg
>>330
そう考えると真田についてあそこで家康・秀忠親子ぶっ殺して勝利する展開の方が結局ＩＦやるなら面白いんだなぁ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:07:55 ID:Q0OTUwMTQ
ほっとけば勝てるやつに下手に手を加えるの怖いし
0
25. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:08:30 ID:U3NDQ1MzA
信長がいろんな面で使いやすすぎる
0
26. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:08:40 ID:A3MTM0NDQ
死因食あたりだしもう結構な年だったしなんかこう回避すべき破滅フラグが…
0
326. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:56:07 ID:gzNzMzODA
>>26
食あたりから数ヶ月生きてるし、死因は胃癌説が有力なんだ
むしろ天ぷらで体調崩したのも胃癌に油物ぶち込んだせいっぽいし
0
27. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:08:48 ID:EwNTYwMjI
未来人が機械技術を伝えて戦国最強と呼ばれた機動戦士ホンダム作ってる作品があったような…
0
229. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:04:03 ID:UwMjI1ODg
>>27
シリーズが続くごとに弱体化していく代わりに人間らしくなってくよな
後この作品の家康はあにまん民が好きそう
0
28. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:08:55 ID:UyNjE1NzA
予め知ってりゃ本能寺回避の目がありそうな信長と違って
コイツの死因は癌だからな
現代知識持ち込んだってどうにもならん
0
128. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:30:28 ID:MyNjQyOTY
>>28
医療関係の知識を持ち込めば治療することはできるだろうけど・・・
長生きさせたところでその時の家康ってすでに隠居の身だしねえ、あまり歴史への影響がなさそう
0
158. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:39:54 ID:ExMzQyODI
>>28
未来人だらしねえな
0
434. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 01:06:45 ID:QzNjYwNzA
>>28
派遣させるとしたら、ケンじゃなくて仁先生だろうな…
0
31. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:09:10 ID:g3OTk2Njg
天ぷら食わせたるわ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:09:18 ID:gyNjQ5MTg
秀吉の場合は未来から来たやつが秀吉ポジションに置き換わるとか系を結構見る気がする
0
56. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:13:31 ID:MzODM3Mzg
>>32
信奈とかまんまそれやね
替えが利かない立場→俺が秀吉をやんなきゃいけないのか！？って話を作りやすい
0
245. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:09:47 ID:M4MTIzNDA
>>56
なお最終巻では…
0
387. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:13:25 ID:YwNzA0ODI
>>245
正直クッッッソ萎えたわ。アレ。
0
131. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:30:57 ID:I0MzAzNDY
>>32
微妙に違うけど椎名高志先生の「MISTERジパング」が近い設定だった記憶
未来人自体は敵側だけど
絶チルと美神の間に連載されてた、掲載される時代が早すぎた作品
0
248. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:11:25 ID:kwODE4OTg
>>131
この世界に感じる『違和感』の正体！
この世界は『秀吉』の居ない世界だった！！

しょうじきSF要素は要らなかったと思います…
0
304. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:43:40 ID:kxNzMyNjQ
>>131
松下かへえの女体化をした史上初のマンガ

あれの信長は合理主義で情に熱いヤンキー、家康は計算高いヘタレショタ
秀吉は二人いて、それぞれ二面性を現してたりと面白い作品だったな
0
458. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 04:19:45 ID:E2MTUwNjA
>>131
人気はあったんだよ！歴史を椎名節で描いてて面白かったし
あと、後から知ったけど当時薄い本も書かれていて正直驚いたよ。今連載してもわりと面白いと思うけどどうだろ
0
182. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:45:49 ID:Y0MDMyMDg
>>32
影武者徳川家康てのもあるよ
0
259. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:16:00 ID:A5MDI5NzA
>>32
ようは太閤立志伝よな
0
33. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:09:19 ID:MwNTQ4NDg
吉宗のとこには未来から仮面のバイク乗りが来たんだけどなぁ
0
224. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:00:52 ID:A5Mzc2NTA
>>33
なんでパンチ力4tやキック力12tで戦えるヤツら相手に生身で斬りかかってんの…この遊び人…
0
243. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:09:42 ID:MwNTQ4NDg
>>224
今まで成敗してきた奴らがそれぐらいのスペックだった説
0
277. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:27:24 ID:AyNzc4Njg
>>243
Ｖ３やブラックコンドルを従えている者がそれより弱いといつから錯覚していた？
0
409. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:01:41 ID:E0NTUzOTU
>>224
妖怪とも生身で切り合ってますし…
0
454. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 03:28:55 ID:ExMDgwNDA
>>224
しかも峰打ちで斃してるという恐怖
0
34. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:09:24 ID:UyNjE1NzA
予め知ってりゃ本能寺回避の目がありそうな信長と違って
コイツの死因は悪性腫瘍だからな
現代知識持ち込んだってどうにもならん
0
167. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:41:31 ID:I1NDkyODg
>>34
せいぜい
自作のヘンな薬飲まないほうがいいですよ
って言うくらいかな
0
424. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:39:00 ID:UxNjAxNTA
>>167
いや、家康の薬ってむしろ玄人はだしなくらいなんだけど・・
0
36. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:10:18 ID:Q1ODU5MjA
まあ「250年の太平の世を約束されてます」と本人に行ったら「私が神に」「然り」「なんと」「佞言断つべし」みたいな感じになりそうだしむずかしいよね
0
321. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:51:06 ID:kxNzMyNjQ
>>36
信長が「ならばよし！」とか、秀吉が「天下の民の笑顔が見たいからだ」とか言いそうですね…
0
331. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:58:25 ID:E2MDA2MDY
>>36
関羽ですやん...
0
337. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:02:28 ID:g0Mzc4ODY
>>36
関さんと違って、家康は自分で神様になる工作しまくった結果やけどね……

関羽といい鄧艾といい、あの時代の天才将軍は最期が切ない
0
467. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 06:31:26 ID:UzNDQxNTA
>>337
まあその二人は自業自得の死に方なんですけどね
0
375. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:53:39 ID:UyNDM5MTg
>>36
「兵卒の本多忠勝です。」
0
37. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:10:20 ID:Y3Nzc4MjI
ほっといても天下取る上に下手に力つけさせたら豊臣政権下での立ち回りに影響しそうだしなあ
影響力があるのに潰すのにも苦労する絶妙な力加減だったからこそ秀吉も扱いに苦慮しただろうし
0
38. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:10:42 ID:Q2MzU5Nzg
だってあなた自力で難局を乗り越えて数百年に及ぶ政権の礎を築いて大往生してますし…
0
40. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:11:06 ID:MzMTk1Nzg
謎のヘイト向けられるのは可哀想だなとは思う
0
41. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:11:07 ID:I1MzAwMzQ
天ぷら食って死ぬ時期はもう秀忠体制盤石だから大勢に影響ないしそもそもタヌキ自身遅かれ早かれ寿命だろ！
0
219. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:59:55 ID:gzMDM3MDI
>>41
家康は健康オタクで当時にしてはかなりの長生きだったらしいからね
雑穀米を白米と取り替えた家来を叱ったとか
0
43. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:11:30 ID:c4OTUzNTg
戦国から生き残って200年以上続く国造りやれる相手に出来るアドバイスなんてありゃせんわな
0
45. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:11:59 ID:IzMjE0ODg
200年近く戦争も諸外国とのいざこざも無しに幕府を存続させた礎を作るって何気に凄くないか(なお一揆とか平八郎の乱は除く)
0
335. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:00:34 ID:AzODIwMDY
>>45
何気にどころか世界的にも稀だよ！？
0
48. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:12:24 ID:kyOTI5MzQ
下手に弄るほうがより悪い方向に転がりそうだし…。
0
50. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:12:28 ID:U2NzY0MTg
最後は悲劇に終結してくれる信長と違って成功者な上、変にいじったら日本の未来に影響出そうだからな
0
356. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:26:37 ID:MyNjg1MTI
>>50
むしろ手違いでいじくってしまって未来変えてしまったから軌道修正するためにがんばるとかのが話つくれそう。
0
52. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:12:37 ID:g3MzgxMjA
放っておいて勝手に勝った奴に何を言うというのか
0
53. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:12:46 ID:kwODE4OTg
成功者に下手に未来の一般人知識でアドバイスしてもね
真面目に聞いてくれても失敗してむしろ没落していきそう

それに三河武士なんてみんな気が短そうだし…
信長も家康の短気さを指摘してたよね
0
190. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:48:33 ID:M4NTg1NTY
>>53
だから京都に近い近江を外様に近いはずの井伊家に任せるしかなかったとか、そういう人材の苦労は多かった。
0
261. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:18:35 ID:EzNTA1ODA
>>53
下手に歴史明るい指南役より自分の専門分野で淡々と官吏を日常系の方が役立ちそう
この漫画は未来の会計実務を活かして戦国時代を生き残る元現代人の平凡な日常を淡々と描くものです。過度な期待はしないでください。
0
298. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:40:48 ID:QzNDQ5Mzg
>>261
自力で日本史屈指の大成功収めてるからアドバイスなんておこがましすぎるし結局何らかの手に職持った未来人がピンポイントでその分野だけ貢献するぐらいしかできなさそうよね
土木治水とか天文学とか医療とか農業科学とか料理とか
もっとも科学系でやると場合によっちゃ世界史が書き換わってしまうけど・・・
0
55. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:13:18 ID:YzMjEwOA=
なんか信長とかと比べてユーモアなさそうというかノリ悪そうな感じがする
0
59. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:14:04 ID:gxNzg0Mjg
戦国にタイムスリップ系の作品ってマジで読んだことないんだけもエンディングとかどんな感じなの？
0
107. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:25:23 ID:c4OTUzNTg
>>59
未完かエタのどっちかや
0
305. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:44:19 ID:MzOTI3MjQ
>>59
大抵はなんやかんやで歴史通りに収束しただね。
近年だとヤンジャンの群青戦記は家康死んだ。
現代人の俺が家康役をやらないと。

戦国自衛隊だと原作だとなんやかんやでどうにもならなくなって自殺。
俺がタイムスリップした意味は？　
そうか〇〇は徳川家康、〇〇は豊臣秀吉、そして俺は織田信長役だったんだと悟って死亡。
0
60. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:14:05 ID:cxNzMyMTA
一昔前は信長に集まるの多かったけど最近はマイナー武将が多いよね
0
67. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:16:12 ID:Y3NDkwODQ
あなた未来人のアドバイスなんて無くても勝ちますし
0
68. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:16:15 ID:c3MjMxODQ
逆に家康を失敗させるチャンスはたくさんあるんだよな。上手いこと乗っ取ってあにまん王朝を立てたい。
0
161. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:40:18 ID:I1NDA1NDI
>>68
それこそ天海和尚から林羅山、さらには三浦按針とか、三河侍は割と主君が変なの重用しても主君の命令なら従う
本多正信みたいな同族でようやく罵詈雑言並べたてるけど、逆に言えば罵詈雑言で終わらせる
0
69. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:16:26 ID:kwMzYzNTI
権現様は完全なる成功者じゃないか
よけいなこと言ったら現実より悪くなる天海になってしまう
0
267. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:21:22 ID:QzNDQ5Mzg
>>69
もう光秀＝天海＝未来人でいいんじゃないかな
0
72. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:16:40 ID:M4MTIzNDA
超プッツンだし近づきたくない
0
73. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:16:43 ID:I1NDkyODg
戦国小町苦労譚だとなんだかんだで最終的に
家康が一番恩恵受けることになると思うけどどうなるのやら

すでに綿栽培とかでかなり利益得てるだろうし
0
74. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:17:02 ID:YyMzgwMDQ
お前ほっといても最後に勝つし……勝てない頃はパッとしないからあんま一緒にいるうま味ないし……
0
75. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:17:08 ID:A2ODQzMjQ
クソゲーなら有ったぞ
0
79. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:18:11 ID:g2NzczNjg
家康のところに未来人が来ても、今川と織田と徳川をどうすることもできないから結局史実通りになる……。
0
80. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:18:17 ID:E5NDQ3MDg
260年続く体制を打ち立てた所に未来人連れてきて何をするんだ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:18:27 ID:k2Mjg3NjI
サツマイモ広めて飢饉対策しようぜ
0
83. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:18:48 ID:U1NTAwOA=
今川の人質状態だったころから絡んで
武田にいじめられてるところを助けて
最終的に天下人になるところに着地させる形にできれば何とかワンチャン

群青戦線は家康死んで高校生が代わりになってなかったっけ
0
341. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:06:32 ID:g0Mzc4ODY
>>83
＞武田にいじめられてるところを助けて

どうやって助けるんだすぎる

……陸奥圓明流が信玄暗殺する漫画があったなァ……
0
360. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:33:40 ID:AyNzc4Njg
>>341
あれもそれこそノッブに気に入られて付くパターンだったな…
0
86. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:19:30 ID:I5NjEzMjY
なんだかんだ言うてヤッスが一番好きだわ
だから味噌逸話について言わせてもらうけど
あれ信ぴょう性のない俗話やぞ
0
366. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:40:57 ID:Y1NTAyMzQ
>>86
うんこ漏らしておいてくれると親近感は湧くし…
0
87. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:19:43 ID:gwNzAxNDY
謙信公「自衛隊はちょっとパワーバランス悪すぎない？」
0
151. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:36:33 ID:YxMTUzOTQ
>>87
ぽっとでの輩に○長の役目を担ってもらうんだから、しゃあない。

※想定した作品が違っていてトンチンカンな回答になっている可能性があります。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:20:02 ID:k5MDE3MA=
タヌキのところに未来人が来るパターンはマジで見ないけど転生する系は割とメジャーもマイナーも幅広く網羅してるから探せばあるんじゃないかな？
具体的に作品上げろって言われたら一つくらいしか出てこないけど

元から勝ち組だからなんかわざわざ手ェ入れなくても感が否めないよな。逆に信長の所は「お前はいつから来たの？　へー令和一桁かよ、じゃああの事件とかあの発明とか知らないんだ〜」くらいに未来人大挙して押し寄せてそうだけど
0
197. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:50:34 ID:kzNjc2ODA
>>88
探せばありそうだな
ノッブが「また未来人きたのか」って呆れる落語みたいなやつ。
0
413. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:08:05 ID:YyMTQyMDA
>>197
ノッブ「何っ！？2021年から来ただと！？隔離しろ！！！」
みたいなやつすこ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:20:05 ID:I5MjcxNjg
毛利輝元「うちにも未来人がこない」
北条氏政「なんでスルー？」
上杉景勝「」
島津義弘「織田家が多すぎばい」
0
126. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:29:57 ID:I1NDkyODg
>>89
未来人ものじゃないけど
飯盛り侍は結構面白かった＞毛利輝元
0
266. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:21:14 ID:Y3Nzc4MjI
>>89
地方のマイナー武将に転生系ならネット小説探せば結構あるんだよね
問題はマイナー過ぎて読者が知識で置いて行かれることがあることだ
0
338. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:02:44 ID:gzNzMzODA
>>266
月間ランキングに南部の分家(青森の端っこ)スタートの転生ものがあるね
0
288. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:33:20 ID:k5NTk1MDI
>>89
ばいちないか、ばいち
さぁ熊本やっど
0
475. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 07:36:44 ID:I4NjUzNDU
>>89
個人的に有名所なら
今川氏真
武田勝頼
三好長慶
最上義光
辺りに未来人送り込みたいな
0
502. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 21:40:45 ID:k0NDE1NTA
>>475
三好長慶のところは本人の政策的に落ち度なくて単純に中年で死んだのが悪い気がする
というわけで未来の医者を送り込もう
0
90. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:20:06 ID:g0OTAwMzg
信長:戦国時代最高のスーパースター、悲劇の死もあってなんとかしたい奴多い
秀吉:戦国チート野郎、ミラクルをよく起こす。信長の部下だったのもあって上記を兼ねたポジションを乗っ取りを受けやすい
家康:徳川200年の大平の祖、チートよりチートしてるので口出しし辛い
0
228. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:03:50 ID:IxMjczOTA
>>90
スター
ミラクル
チート

というのはなんかしっくり来る表現だな

とにかく他とは何か違って実体以上の凄まじい輝きがあった奴
為し遂げたことそのものにデカいロマンが溢れていた奴
システム上これ以上が望めないってレベルの盤石さを築いた奴
0
92. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:20:24 ID:Y5Mzk1MDg
鎌倉時代から続いたキ○ガイ的な民族を400年かけて人間にしたって考えるとマジで偉大だと思う
未来人は来ちゃいかんよ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:20:42 ID:A4ODQ4OTA
戦とか無理だから、俺は家治当たりに転生して現代の定石で将棋無双してみたい
0
95. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:20:58 ID:k4OTU4NzA
秀吉の場合は朝鮮出兵を止めようとするというミッションが出来るから
結構題材として有りなのでは
0
398. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:35:22 ID:AzNzk1NDI
>>95
あれ止めたら止めたで別の問題でそうだけどな
余ってる武士の処遇とか
0
410. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:05:03 ID:I4MTMzMTA
>>95
九州統一時の島津の実働員数が五万、一方唐入り後の実動員数が五千にすら満たないんだぞ
伊集院と悪久との内紛もさらにあったとはいえ、ここまで有効な諸侯の弱体化がなされないとなると色々不安定にしかならん
0
499. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 21:18:51 ID:QxMjM4NzA
>>95
秀吉ifでは秀長長生き→秀次事変を秀長が上手く解決がみたいわ。
本当に秀長が生きていたなら老害化しなかったのかな
あと竹中半兵衛長生きした場合とかもみてみたい。
0
96. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:21:22 ID:c2MDQzNDQ
未来じゃなくてパラレルだけど
MUSASHI -GUN道-うおっまぶしっ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:21:48 ID:I0ODM3OTY
沖田総司はタイムスリップしてきたやん
0
99. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:22:05 ID:I2OTk2MzA
徳川家康に何のアドバイスが出来るんだよと……
本人有能周り有能で立ち入る隙が無さ過ぎるわ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:22:13 ID:Y1MzM1MTQ
信長「また来たか（なに！未来から！？）」
0
101. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:22:57 ID:c1NzY5NDQ
未来知識どうやっても２６０年後まで影響あたえられないだろうな。
普通に廃れてオーパーツ的なものになりそう。
0
173. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:43:19 ID:k3NjgwMDg
>>101
それどころか新技術は幕府転覆の要因になるから江戸時代は外洋航海できる船の開発も禁止されていたし、飛行機作った奴も世間を騒がせた罪で飛行機ぶっ壊された
未来人が徳川家康の所に行って未来技術話しても危険視されて処刑だな
現在でもTRONとかWinnyとかSTAP細胞とか利権を脅かす技術は開発者が何故か事故死したり警察に因縁つけて逮捕されたりする
0
191. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:49:16 ID:MyNjQyOTY
>>173
陰謀論が過ぎるわ
STAP細胞の人が逮捕されたのがそういう理由ならなんでIPS細胞の人は逮捕されてねーんだよ
0
200. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:52:05 ID:kzNjc2ODA
>>173
奇天烈斎様エンドやな
0
218. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:59:13 ID:AyNzc4Njg
>>173
キミは頭にアルミホイル巻いた方が良いよ
0
411. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:06:56 ID:I4MTMzMTA
>>218
クッソどうでもいい話するけど、糖質連中の中では市販のアルミホイルは細工されててもう電波遮断の役に立たないらしいぞ
一体どういう世界観なのか…
0
464. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 05:52:17 ID:AwMzAzMzA
>>411
まてや、アルミホイル巻きだしたのアイツラ自身だろｗ
そりゃ効果あるわけ無いんだが、効果無い自覚あるのに驚いた
0
233. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:06:21 ID:EzNTA1ODA
>>173
STAP細胞という概念自体は存在を否定されないけど、オッボは院生時代生物かじっただけの自分ですら「あっ…(冊子)」ってなったレベルだぞ
そしてオッボの成果がなければSTAP細胞は架空の存在の域を出ないわけで
幹細胞分野はそれ以前からスキャンダルが多くて陰謀論のネタにするには分が悪すぎる
0
102. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:23:07 ID:Y3OTg3OTY
群青戦記の時来たでしょ
まあ本人死んじゃうわけだが
0
103. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:23:47 ID:QxNzU1NzQ
人使い荒すぎる信長公のところも嫌だけど、めんどくさすぎる三河武士の群れであるアンタのとこも滅茶苦茶嫌だよ･･･
0
104. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:24:04 ID:EyOTEyNzY
家康は信長と違って自分で悪手をそんなに打ってないから、変える場所がない。
秀吉は滅亡理由が老害化だから現代人だって止められない。
信長がやっぱ一番書きやすいなぁ。明確な乗り越えるべき試練もあるし。
0
105. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:24:31 ID:Y4MTkxODY
戦国小町苦労譚、最近読んでないけど、こいつ今更裏切ったりしないだろうな・・
まあ基本目の上のタンコブ。死亡ルート作りづらいってのはある意味すごい。
0
108. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:25:26 ID:M4MTIzNDA
へうげ家康なら古織殿と和解させるために未来人来ても良さそう
0
111. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:25:43 ID:E3NzIxODY
徳川は影武者説とか取り入れてタイムスリップした主人公達が死んじゃった本物の代わりに影武者として何とか歴史通りに戻していくってストーリーも出来なくはないんだけど、やり方ミスると余計なことした主人公のせいで最悪の結果に終わったってなりかねないし、なんやかんや歴史通りに進む以上展開の差がつけにくいんだよね
0
112. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:26:26 ID:U4NjIxOTY
成功者をどうこうするってのは見ないからなぁ…

頼朝の所に行って鎌倉幕府存続させてみる？
0
146. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:34:37 ID:c4OTUzNTg
>>112
よく知らないけどよりあさって弟いじめるわるいやつなんだろ、そんなの助けたくねぇ
0
201. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:52:13 ID:Y0NzY3OTI
>>146
よりとも………
0
270. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:24:00 ID:kwODE4OTg
>>112
頼朝の時代に行ったところでどうやって幕府を存続させればいいんだ？
鎌倉幕府自体はかなり長く残ってるぞ
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342. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:07:35 ID:kxNzMyNjQ
>>112
あんなクソみたいな人間関係に入りたくない定期
功労者は大体死ぬ、将軍は三代でジエンドとか魔境にも程がある
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416. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:09:44 ID:I4MTMzMTA
>>342
北条政子はいくらなんでも子殺しがすぎるというか…
0
459. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 04:28:32 ID:E2MTUwNjA
>>416
あれだけ悋気起こした愛する人との子供ですよね…⁉となるよね…
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114. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:27:28 ID:EwNTYwMjI
あんまり歴史詳しくないけど、家康が敗戦した有名どころっていうと三方ヶ原の敗戦とかになるんか？無茶な出兵して負けたみたいなイメージがなんとなくある
無双とかその辺のレベルでしゃべってるから間違ってたらすまんな
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116. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:27:59 ID:kwODE4OTg
現代人「歴史に介入して鎖国なんて愚かな政策はさせないようにするぞ！」
小学生「そんなものとっくに歴史の教科書から消えてるぞオッサン」
現代人「じゃあ士農工商のような愚かな身分制度を…」
小学生「まだそんな制度があったと信じてるのかオッサン…」

アナタが今から持ち込もうとしてる歴史知識…ソレ本当に正しい？
持ち込む前にちゃんと確認しよう
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204. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:53:25 ID:M4NTg1NTY
>>116
歴史の教科書って５年スパンくらいで買うと良い読み物だよね
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223. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:00:44 ID:EzNTA1ODA
>>116
つまりタイムトリップ時には小学生を連れていくといいと言うんだな
個人的にはもうちょい上の年代が好きなんだが……
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257. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:15:12 ID:k4ODk4MzQ
>>116
生類憐れみの令とかいうクソ法を阻止したら民衆の民度が底辺のまま江戸末期になってしまったでござる
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117. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:27:59 ID:M0OTMxMg=
群青戦記だったと思うけど家康の所に来るぞ
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134. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:31:05 ID:gzNzE3MjQ
>>117
来てたな
やたら好青年に描かれてたような
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118. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:28:09 ID:QxNjIyMzI
倒幕なんて200年以上後のことだしそこまで保ったのが奇跡だからなあ
余計なことしたらもっと早く滅びそう
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500. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 21:23:15 ID:Y3Mzc1MDA
>>118
鎌倉…約140年。尚、頼朝死後辺りから御家人同士の戦いが頻発した模様。源氏嫡流？頼朝が兄弟粛清しまくったせいで3代で絶える結果になりましたがなにか？

室町…約240年。大半が戦乱の世。現職の将軍が暗殺＆追放されすぎ…
あいも変わらず源氏(足利氏)は内紛頻発。尊氏次男から続く鎌倉公方はしょっちゅう本家と喧嘩ばっかり。源氏はホントいい加減にしろ。

江戸…約260年。島原の乱とか吉良邸討ち入りとかあったけど幕府の中では相対的に1番平和。
作った家康もチートだけどあの混迷状態から大政奉還で内乱を拡げなかった慶喜も大概チート。ただ、代わりに会津ら東北の諸藩が割を喰った模様。

3つの幕府のイメージって自分の中ではこんな感じだけど合ってる？
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119. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:28:45 ID:U3OTg1NTg
続・戦国自衛隊…
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165. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:41:13 ID:M3MTg0NzA
>>119
か、勝手に動かれた挙句本人殺されてる・・・
まあ徳川の天下は盤石だけど
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282. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:30:49 ID:c3NTc1NzQ
>>119
徳川側の未来人が戦に現れた場面は、なんというかヤバイ感が凄い
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120. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:28:46 ID:MzOTYyNjQ
下手に介入して情勢が変わると江戸の開拓がなくなって東京が生まれなくなる可能性があるから怖いわ
まあそれは信長や秀吉相手でも同じ事が言えるけど
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276. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:26:38 ID:MxOTAzNjI
>>120
家康は戦国大名としても優秀だが、江戸開府の功績が抜群なんだよな。治水とかで関東の地形変えていく過程を知ると、ガチで東照大権現やなって思う。
街道ネットワークなんか、そのまま現代の鉄道や高速道路に引き継がれてるし。
下手に口出すと、日本の発展を阻害しかねない。
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122. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:29:30 ID:g3MDM2OTY
本文より広告にある
織田信長という謎の職業が魔法剣士よりチートだったので、王国を作ることにしました
の方が気になってしまった
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179. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:44:34 ID:kwODE4OTg
>>122
神様から職業を貰う世界観でなぜか自分だけ「織田信長」という意味不明の職業を貰った主人公が
レベルを上げると新たなスキルをゲットしてステータスアップしたり
織田信長が普通に喋りだして覇王になるためのアドバイスしてくれたりする話だよ

質は一般サイコパスが大喜びで動画作る程度つまりなろうそのものよ
普通のまともな作品も作ってきた同作者が自分の能力をここまで抑え込めて作れるなんて凄いって褒めだす
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124. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:29:33 ID:gwNDg3MDg
逆に考えるんだ、現代人がたまたま芸能人に会ったみたいなノリで気軽に出会える信長さんがすごいんだと。
0
125. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:29:47 ID:A2ODQyNDQ
反乱は何度かあったけど
260年も太平の世が続いたの世界史レベルで奇跡だからな
これの上を目指すの難しいぞ
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348. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:12:21 ID:AzODIwMDY
>>125
太平の世が終わった後の近代化スピードも異常だから、下手に弄るとどんな歪みが出るかわからんのもね。
俺なんかやっちゃいました→日露戦争敗北…なんて事が普通にあり得る
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438. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 01:16:08 ID:k0NDE1NTA
>>348
幕末期とか有能も大勢死んでるんだけど、生き残り組がその過程で成長してたりするからな
流れを変えた結果渋沢栄一のパリ行きフラグが無くなったりするだけでも明治以降の日本経済がガラリと変わってしまう
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517. 名無しのあにまんch 2021年07月20日 15:26:08 ID:A2ODAxNjA
>>438
鳥羽伏見で新撰組と戦った大山巌が様々な戦役を経て日清・日露戦争で砲の大山とか呼ばれるガチ凄い軍人になってるの興奮する
成長がすごいんじゃ
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129. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:30:44 ID:gwMTM2NjY
徳川将軍家が現代でも続いていて政治活動もしてる名家なのもいじりにくい理由だと思う
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130. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:30:46 ID:AzMTg5OTY
忍耐の末に天下統一を成し遂げた人なので未来知識で統一タイムアタックしても味気ない気がする。
0
132. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:31:02 ID:g2NzczNjg
やはり、家康は殺して影武者と入れ替わらせるのがいい。
0
188. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:47:59 ID:AyNzc4Njg
>>132
それですらあんまり動かし難かったからなぁ
悪役にするには秀忠も堅実すぎる
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344. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:08:13 ID:gzNzMzODA
>>188
隆慶一郎以上のものは書けないよなあ
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138. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:31:43 ID:U0Mzk4NzY
主人公達が来たせいで家康が上杉謙信に殺される歴史漫画

群 青 戦 記
0
141. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:33:21 ID:k0Mzg0MzQ
250年続く平和な時代の礎築き上げた化け物に何をアドバイスしろってんだよ。釈迦に説法もいいとこだろうが
0
144. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:33:57 ID:ExODUyNjY
保守的と言われるが案外色んな技術や知識に興味を持って学んでたり
謀略型かと思ったら以外にも武芸百般に通じてる上に実用的な学問も広く抑えてたり（なお詩歌とかの文化面は礼儀作法としての最低限は抑えてるが正直微妙）
掘れば掘るほど意外性の塊な人

あと狸親父と言われるが（特に秀吉没後は）現実主義・安定志向の所為か、政略・謀略面では（イメージと違ってどいつもこいつも野心家の曲者揃いな）他の五大老相手に後手に回ってることも多かったりする
野心バリバリなのは武田信玄とやりあってた辺りの若い頃で、秀吉没後の動きは天下狙ってるにしては色々と手ぬるいというか、徳川家の安泰（と一応天下の安定）ぐらいしか考えてなさそうというか……
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417. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:14:25 ID:YyMTQyMDA
>>144
やっぱ転生者でしょ
260年続く平穏な世の礎作るまでやり直す系の
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145. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:34:30 ID:AxODc2OTg
舞台の話だが未来から刀剣男士はめちゃめちゃ来てるぞ
0
148. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:35:16 ID:Q0NTQ1NTQ
もう逆転させて、史実とは程遠い暗君で未来人がアドバイスして数々の政策や戦術を実行させるって方向にでも持っていかないと話が作れなさそうだけど、やってることがダメななろう系の現地人そのものだからなぁ…
猿ほどの立身出世でもないから成り代わりの魅力も描きにくいし、政策とかにはほぼ関わらない乙女ゲー的な未来人ぐらいしか無理じゃないか？
0
149. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:35:33 ID:IxNDIzNA=
お前もフリー素材にしてやろうか！
0
150. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:36:31 ID:g5MTMyMjQ
最終的に勝利した！200年以上和平続いた！15代も跡継ぎが将軍やってた！
今もまだ東京が首都という有能すぎるたぬきよ
0
199. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:51:33 ID:AyNzc4Njg
>>150
天皇復権させたぞやたー！
京都から出て行っちゃったやだー！
0
444. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 01:39:42 ID:g1MDAyMDU
>>199
単に貸してるだけなんだよなぁ
ちょっと長いお出かけ期間やぞ
0
491. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 14:08:49 ID:g5MTk4MTA
>>444
怒らないで下さいね。本当に有能なら明治天皇が東京に向かわれたときに一緒に東京に連れてこられたのでは？
0
153. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:37:41 ID:A2MDY3MzQ
家康が恐れた男って年々増えてくから、もはやモンドセレクション金賞レベルの価値になってない？
0
154. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:38:13 ID:EzNzA4NTg
信長の場合は非業の最期を変えるという大目標を立てられるけど家康は何もしなくても天下を取って大往生だから特にやることないんだよな
介入して悪くなることはあっても良くなることはなさそう
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155. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:38:16 ID:U2MDUxNTY
そもそもよそ者雇ってくれるイメージがない
0
448. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 01:59:04 ID:MzNzU2NjU
>>155
三浦按針とか召し抱えて重用してるし
超有能だったり役立つ技術持ちなら割と興味持って引き立ててくれるイメージはある
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503. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 23:27:05 ID:k1NjIxMTA
>>448
つまり明確な技術なりモノなり名声を作り上げてから仕官すればいいんだな！
・・・家康より先にノッブか秀吉がシュバってきそう
0
157. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:39:16 ID:YxMTUzOTQ
単に家康に取り入って豊かな生活をゲットできるかみたいな作品になりそう。
0
159. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:39:57 ID:U2MDUxNTY
閉鎖的な三河者のなかでやっていける気がしない
0
160. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:40:06 ID:gwOTA4MzQ
やっぱ信長だよな
0
162. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:40:36 ID:Y0NzY3OTI
ワイ鹿児島県民、島津にそれなりに誇りを持ってるけど知識が無くて語れない
でもなんか本スレの扱い見るに野蛮人っぽいな
0
225. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:01:12 ID:kwODE4OTg
>>162
島津は世にも珍しい農民一揆の発生しない藩だよ
どれだけ税を重くしても

それもこれもちゃんとお前らの生活の一挙手一投足を膨大な数の郷士が見守ってるお陰
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227. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:03:28 ID:MwNTQ4NDg
>>162
しゃあない
俺が持ってるとっておきの情報を教えよう
島津義弘は猫が好き。何？もう知ってる？じゃあ下に色々教えてくれる人がきっと来てくれるよ！
0
351. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:16:15 ID:AzODIwMDY
>>162
今やってる大河見たら？
薩摩大活躍だよ！主人公が幕府側だからラスボスだけど。有能すぎてヤベー。日本がパリ万博に出るんだけど、薩摩がなんか単独で出展してる…
0
397. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:34:24 ID:ExNjM1NzI
>>162
島津義弘は愛妻家で
実窓夫人(３番目の妻だがちゃんと正室)との間に５男１女をもうけ、関ヶ原で退いたさいには家臣達は早く帰国を進めたが、人質になっていた夫人を助けるために大阪に立ち寄ったなんて話もある
0
412. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:07:23 ID:Y3NTEyNTA
>>397
島津義弘は息子がスーパークサれ外道やん
「三歩後ろを歩かれへん女の背中刺しまくって死んだら小便かけるようなヤツ」やぞ。武勇絶★倫で徳川とも昵懇で教養もあるけど、ありえへんくらいのクサれ外道なんだなぁ死んだ嫁をヘイトするような和歌が残っているレベルの。
0
163. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:40:51 ID:U0MTUyMjY
長州を過剰にシバいていたら
我が県はいまだに明治維新150周年!
とか言わずに発展しているかもしれない
0
164. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:40:53 ID:kyNDI0MzI
史実を調べるとコイツ有能だけどやってる事は結構地味だなと思う奴は結構いる。
伊達政宗とか。
0
168. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:41:36 ID:E0MTU3ODA
本人に天下取りの野心があんまり無く文字通り転がって来たから手にとって囲いを作ったってイメージが…
手放したら本人だけならともかく一族郎党酷い目に会うのを目の当たりにした時限爆弾が回って来たからどうにかして導火線を伸ばした苦労人。
0
174. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:43:40 ID:QxNzU1NzQ
家康公ｉｎ転生者＆未来人だと、息子共々アバーッ！されちゃった最初の奥さん瀬名姫こと築山殿に悪役令嬢転生したのが二作もあるな。両方とも面白いよ。死亡フラグをへし折るために七転八倒よ
0
271. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:24:11 ID:I0Mjg3Nzg
>>174
それだと二代将軍は秀忠ではなく信康になるのか？
0
381. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:02:16 ID:QxNzU1NzQ
>>271
片方は色々画策するも、結局これから家康と結婚するところ。

もう片方は完結していて謀殺されそうなところなんとか離縁に軟着陸して、息子夫婦と家康じゃなく自分に忠誠誓ってる家臣何人か引っこ抜いて北条頼るわーって嘘こいて北海道まで逃げた。さらにそっから色々やる。
家康も嫌ってるわけじゃなくて三河国人衆の「弱り目の今川の影響力払拭しよーぜ！！」を抑えきれなかったのが理由
0
177. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:44:16 ID:c3NzkxODg
関ヶ原の結果を変えようとする三成側の未来人に対抗する家康側の未来人とか？
0
178. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:44:22 ID:c2NTk3Mjg
こういう歴史×サブカルチャー的なノリのスレ好き
もっとまとめていいのよ？
0
181. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:45:49 ID:A2NDQyNg=
座ってたら勝ったとは言うが
それこそ最後に勝つ事がわかってるくらいの後ろ盾が無かったら待てないくらいの苦難の道だよ家康の人生は
武田に包囲されるだの全盛期の秀吉相手に生き残れる立ち回り要求されるだの
0
183. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:46:18 ID:IyMTg5NjQ
群青戦記の話が出ない件について
0
185. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:46:30 ID:cyMTQ0NjQ
家康の時代のとりあえずの目標が天下統一と争いのない世だとすると、ご本人がもう達成してるからむしろ転生しても邪魔になりかねない…
そうなるともう次の目標は世界に名だたる国家になるとか国民全員が幸福に生きる国にするとかになって、一足飛ばしで難易度が上がりすぎる
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187. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:47:23 ID:UyMzIxNzA
家康と言うか徳川家は何というか、信長と違ってなんか最終的に忍者とかで殺しにくるイメージがある。甲賀忍法帖のせいかなぁ？
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193. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:49:38 ID:Y5NTc3NDI
三浦按針というチート南蛮人が流れてきたやん
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423. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:38:58 ID:IwMTIxNzU
>>193
三浦按針⇒みうらあんじん⇒ミゥラァンジン⇒未来人？
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194. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:49:40 ID:c1NjEyNDQ
あんた未来じゃ信長と秀吉のハイエナみたいな扱いですよって言ってみたい
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196. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:50:31 ID:E2Njg5MzA
忠勝が未来人とか割とありそう
「未来予知で攻撃躱せるから鎧いらんわ」理論してきそうだし仏像彫ってたら怪我しちゃって「あ、ここで俺死ぬのね」ってな感じで死にそう
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202. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:52:32 ID:EzNTA1ODA
焼き味噌の所に早い段階で来たら歴史改変の幅が大きくなるから書きづらい
焼き味噌が大物になった段階で来たらみんな大好き三英傑や越後の人攫いや甲斐の火事場泥棒みたいな有名どころを出せない
ノブノブは最期の一瞬までは停滞や危機もありながらサクセスストーリーだし有名武将と絡みやすいから書きやすい
種無し猿の所に来ないのはしらん
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203. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:53:09 ID:c5NDAzMTg
吉宗の時代に仮面ライダーが来たから
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206. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:55:41 ID:M3NjY4NTQ
家康も相当波瀾万丈綱渡りな人生送ってるんだけど最終的に乗り切って大往生したから介入できるタイミングがない
座り腰まま、と言われたりするけど仮に現代人が成り代わって現代知識あったとしてもかなり早い段階で退場するっしょ
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209. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:56:06 ID:c0OTgwNDg
こいつの場合、利用して殺しそう。
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211. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:56:53 ID:E4NTMzNjQ
西野蒼
｢あの……？　家康さん、僕のこと、同志だって……｣
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213. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:57:40 ID:QxNzU1NzQ
最近の研究で、結構権威を大事にして、礼儀正しく身内にダダ甘なことが分かってきた信長公はともかく（でももっとちゃんと臣下に説明して）サルとヤッスは二面性が激しくて怖いんだよ…

サルは無類の人たらしと冷酷非情で残忍な暴君、ヤッスは情に厚い篤実家と冷血で悪辣な策謀家、この二つを両者ともにシームレスに行うからめっちゃ怖い
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214. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:58:17 ID:IxNTcxMjQ
たしか群青戦記は早世した家康を引き継ぐ現代人の話だったと思うけど、あれは死ぬ気で史実をなぞろうとしてたからちょっと違うか
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215. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:58:18 ID:AyNTI5ODQ
信長は謀反で死ぬていう最後だからifが盛り上がるわけだしなぁ
大きい乱もなく200年以上続いた幕府は間違いなく成功なわけで未来人でもチートでも持ち込んだところでそれ以上いくより絶対やらかすifしかみえない
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216. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:58:18 ID:kxMjU5ODI
家康の改変物というと家康が死んじゃって影武者が成り済ますやつぐらいしか思い出せん。
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217. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:58:20 ID:I0NjQ4NTI
竹千代という薄幸の美少年みたいな時期があったのでその時期に出会って交流…とかならあっても良さそう
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220. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:00:00 ID:k4OTUyNDY
中国人かどっかが信長やサルよりも徳川が人気か評価されてるってのは聞いたことあるな。
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265. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:20:55 ID:QxNzU1NzQ
>>220
中国って言うか海外全般で一番評価されてるのが家康公。
当時の世界最大最高のメガロポリスを築き上げ、単一政権で二百年越えの平和を維持する基礎を作った世界レベルの偉人だよ
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368. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:42:27 ID:UyNDM5MTg
>>265
黒船という外患が来るまで二百数十年も内乱が起きない超長期政権の基盤を作ったイエヤストクガワへの評価は、日本人が逆にピンとこないくらい高いぞ
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329. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:57:33 ID:MwNzYwNzI
>>220
信長は部下に裏切られて死んだ人だし秀吉はどうしても世界史だと唐入りで語られるからね
評価はあまり高くならない
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349. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:14:20 ID:gzNzMzODA
>>329
中国は秀吉以上のサクセスストーリーのが複数いるからねえ
統一した範囲で比べるとちょっと勝てない
家康だと政権の長さで勝負ができる
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436. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 01:11:52 ID:UxNjAxNTA
>>220
そもそも江戸幕藩体制は封建制の一つの究極系とか言われてるくらいですし・・
というか封建制でありながら圧倒的なパワーバランスで中央集権にも近い体制を確立し、武士が高度官僚化、治世安定し平民も教養向上で明治の体制変化後も近代化がスムーズにいくという。
むしろ何を変えればいいんだこれ？
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221. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:00:09 ID:c3Mjg1Mg=
信長秀吉に歴史介入して失敗しても家康が何とかしそうだけど
家康に介入して失敗したら下手すりゃ日本が残らなそうで
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222. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:00:33 ID:Y1MzIyMTY
なんやかんや苦労しつつも有能のイメージあるから
オリキャラ未来人ドヤアアアアア！がやりにくい
あとすげーいわれてるけど成功してるから逆に崩しそうで怖いというのもある
ある意味評価高いからこそだと思うぞ
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226. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:02:43 ID:I5MjgxMjA
三河武士ってすぐキレるのに反乱起こされなかったのはほんとすごいと思う
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232. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:05:50 ID:AzODE1ODY
とうとう偉人シコの域に達したか…
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235. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:07:33 ID:U3ODkyMzY
最終的に成功する人間のところ行ってもなぁ
未来永劫、幕府を残すこと考えても水戸学が明治維新のキッカケだから頼房産むなか殺して光圀を誕生させんなくらいしか生きてるうちにできそうなのないし
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278. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:28:05 ID:kzNjc2ODA
>>235
しかも本人は存命中に天下泰平なら別に徳川幕府に拘らんでも才能ある奴が舵取りすれば別にいいんじゃね？（意訳）とか言ってるから本気で隙がなさすぎるわ。
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514. 名無しのあにまんch 2021年07月19日 23:29:00 ID:E2NjM3MzY
>>235
日本史を知り尽くしていた家康は、結局全部朝廷の元に皆が結集して時の政権が倒されることを見越していたから尊王の水戸藩が生まれたんだよな…
尊王の藩があれば、お家が全部取り潰しになって断絶することはないだろうという
隙がない
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236. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:07:46 ID:g1NTM5MTQ
ヤッスお前
ノッブみたいなフリー素材になりたいんか？
本当にええんか･･･？
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240. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:09:23 ID:c3NDk2MzI
戦国時代の最終的勝者でいじりようがないからなぁ
というか本人が未来視してるのでは？なレベル
五大老筆頭の位置を確保して後家さん片っ端から側室にして子供作りまくって豊臣方含む諸大名と姻戚関係結び豊臣政権内の地盤を築き上げる。事実上のトップに立った後も後事の憂い断つ為に綿密かつ慎重に立ち回る。後継者選びも自身が健在な内に擁立して、死の間際に毛利と島津に警戒しろと言い残す。何をアドバイスしろと…
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241. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:09:28 ID:U0MTA0OTI
逆に家康が異世界に転生する作品ならあるんだが
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242. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:09:28 ID:U1NjI5NDY
毛利のところに現れて中国征伐、関ヶ原に勝つとか、幕末に関して入れ知恵するとかも見てみたいかも
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246. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:10:20 ID:k4ODk4MzQ
260年15代続いた統治機構って世界的に見て他にどれくらいあるんです……
？
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399. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:37:45 ID:E0NDcwNTQ
>>246
古代ローマとか中華の王朝とか？
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420. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:33:26 ID:I4MTMzMTA
>>399
古代ローマは国家としては変わらなくても共和制→帝政に移行したり、帝政でも王朝自体はそこそこ変わる
元老院が無くなったわけでもないから、あんまりな暗君だと血筋と無関係な別の君主を据えられたりするし

古代中国は…統一王朝になってからのみカウントするか、それとも地方軍閥や乱世の一国家時代からカウントするのか、あるいは前漢→新→後漢みたいに短期間とはいえ別の王朝が挟まった後で復古された場合どうするか、晋→西晋みたいな亡命政権の扱いはどうするかとかそういう定義のすり合わせから始めにゃならんのがなんとも
とりあえず確実なとこ行くとオスマンは600年、36代続いてる(オスマン・ベイのオスマン君侯国から数えて)
あとフランスのカペー朝が350年で15代かな
ビザンツのパレオロゴス朝は200年で13代(同じ人間が3回皇帝になってるので11人)これはちょっと短いか
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430. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:57:16 ID:E5OTQ4NjU
>>420
帝政ローマは王朝変わっても何代皇帝とかは変わらんぞ
王朝であって王朝じゃないというか
カエサル・アウグストゥスが祖の前期元首制だけでも三百年近く続いてる
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439. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 01:16:22 ID:I4MTMzMTA
>>430
まああくまでもプリンキパトゥスという役職であって、建前としては〇〇国n代目大統領とかそういう概念に近いのはわかる
だから王朝が変わってもそれは別に現代では総理大臣が代替わりしたのと大差ないことで、国家や皇帝としての連続性が途切れたことは意味しないってことだよね
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250. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:13:08 ID:c5NjAwNzY
強いて言うなら関ヶ原のときに真田無視しろって息子に伝えるくらいかな

決戦のときに秀忠の戦力使えてたら、豊臣恩顧に武功立てさせることもなくもっと中央集権的な体制作れたと思う
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449. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 02:04:09 ID:MzNzU2NjU
>>250
秀忠遅参説も最近は否定的らしいな
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251. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:13:15 ID:YzNTE5MzQ
未来から江戸時代初期に送ったよ

つ沖田総司
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260. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:16:07 ID:M0NzI1Njg
>>251
覇府とか知らん…何それ…
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252. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:13:25 ID:Y3Mjk4OTA
地味で貧乏臭いクソ狸な家康をイメージしてた未来人が
黄金の甲冑を身にまとい高級輸入品に囲まれた豪奢な生活を送る
やっぱりクソ狸なリアル家康を見たら何と思うだろう
信長のイメージのある南蛮胴も家康のモノだという現実
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253. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:13:51 ID:c0MTY5Mzg
お前改変する必要が全く無いくらいきっちりと制度も体制も作り上げて死んだから未来人が来たところで何させようってなるんだよ
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255. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:14:44 ID:M0NzI1Njg
三河一向一揆、三方ヶ原、伊賀越えとかいう三代危機を未来人の介入無く生き延びれるからなこいつ
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281. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:30:03 ID:UyNDM5MTg
>>255
逆に三大危機のときにそばにいた未来人が、後世において「南光坊天海」と呼ばれたくらいしかやりようねーわ。天海の記録はなんかいい感じに改竄されたとかで。
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274. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:26:14 ID:E2Mjc5NDA
そもそも家康じゃなくともネット民が助言できる人なんかおらんやろ。wiki知識程度で無双できるほど甘い時代じゃない。
まだ身体鍛えてるだけの一般人の方が労働力として数倍役立つよ
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279. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:28:12 ID:MyNDczODI
未来人に何か凄いことさせようとするから話が広がらないんや
BTTFみたく変な方向に行きそうな歴史の流れを未来人が頑張って修正する話にすれば家康いけるやろ
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395. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:30:00 ID:AzNzk1NDI
>>279
それだと家康のとこに行く意味あんま無いし‥‥
歴史を変えないためだと、それこそ自分の親のとこに行くお話でも成立する
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427. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:43:40 ID:gwNzQwOTA
>>395
そこを上手くお話にするのが作家の仕事やろ
「未来の人すげー」な話だけがタイムトラベル物ちゃうんやぞ
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285. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:31:24 ID:U4MDg2MTY
尾張幕府を150年以上続けさせた刀語の四季崎 記紀
何をどうすればそんな歴史改変ができるんだよ
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290. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:34:24 ID:YzNDcyMDQ
信康切腹や三方原の戦いの敗戦を防ぐとかかな、パッと思いつくのは
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295. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:39:13 ID:kwODE4OTg
もう初心に帰って現代知識でマヨネーズ無双するしかない
まずは卵と油と酢を調達しよう

なお気軽に扱えるようになるのは江戸時代に入ってからな模様
江戸時代の家康にアドバイスできることなんもなかったわ…
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296. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:39:21 ID:k5OTk5NTA
強いて言うなら関ヶ原で真田無視するように秀忠に伝えとくくらい？

決戦で徳川の兵力使えて、戦後豊臣恩顧に気を遣わなくてすんだらどういう体制できたかは興味ある
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302. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:42:49 ID:U4Mjc0MzQ
昔歴検の試験かなんかで　

歴代の徳川将軍が時空越えて会話しました

って大問あったの思い出した
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310. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:47:17 ID:kwODE4OTg
たとえば信長のところに未来人が来たら
スマホ渡された信長が「たっぷしたら画面が動いたぞ！」とビックリする場面を想像できるけど
家康がどんな反応するか想像するのはギャグでも難しい
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450. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 02:07:31 ID:MzNzU2NjU
>>310
かなり知的好奇心旺盛で勉強好きだったらしいし
安全を確認した上でどういう仕組みなのか根掘り葉掘り聞いてきそうな気がする
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316. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:48:07 ID:EwNTE1ODQ
歴史上の人物をネタにしたり歴史をいじると色々思う面倒な人が湧くからな
但し織田信長は除く
江戸以前から玩具にされ続けた偉人だ。歴史が違う！
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319. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:49:30 ID:czNjM3NTg
シャアを転生させて赤備えに加えよう
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323. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:51:44 ID:MwNzc3MzA
外の武将より内の三河武士の方が危険ってホントに意味わからんからな
よく家康は三河武士相手にパーフェクトコミュニケーションできたわ
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324. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:52:40 ID:Q0NzM0NjY
氏真「俺のとこに未来人来ねえかなあ…」
0
352. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:18:04 ID:g2NzczNjg
>>324
一緒に、ワールドカップを目指そうぜ！
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394. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:26:33 ID:E2MDA2MDY
>>352
氏真をヨーロッパに転生させればいいのか
あの時代サッカーあるん？
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473. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 07:13:09 ID:I4NjUzNDU
>>324
いつまでも本人的に一番力入れてた和歌があんまり評価されず、サッカー選手扱いは可哀想だと思う。ただ実際ハードモードだし未来人いたら面白そうなんだよなあ氏真
でも未来人がいても桶狭間後スタートなら今川瓦解はどう防げばいいのか・・・それならまだ勝頼が生き延びる方が難易度低いだろうし
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501. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 21:28:31 ID:Y3Mzc1MDA
>>324
貴方は生まれてくる時代を間違えたんだ…もう少し遅く江戸時代辺りに産まれてれば優秀な官僚として活躍出来てたかもしれぬ。
というかあの戦国の世で戦う才能無いのに夫婦揃って大往生とか十分凄い事だと思うの。
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327. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:56:11 ID:MzNDQ4OTA
家康じゃなくて家茂長生きしてたらどうだったんだろうとは思う
聡明真面目っぽいけどさすがに倒幕は免れんかなあ
長生きさせる方法は調理師ポジションについて甘いものを食べさせずにバランスの良い食事をさせるとか…無理か
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383. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:09:18 ID:gzNzMzODA
>>327
エナメル質がやたらと薄い、虫歯の申し子のような体質だったらしいからな…
転生者でもコントロールきついと思う

ビタミンB1採れば死因と言われる脚気は予防できるので生かす事は可能だが…ビタミンB1が多い食材って基本歯応えあるものだから虫歯にはきついんだよな
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332. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 21:59:34 ID:MzMTY2OA=
戦も政治も強い、統治能力も高い、謀もできる、長命、ちょっと面倒臭いけど優秀な譜代の臣下達、子沢山、…etc
どこをどうしても入り込む余地が無い。天海僧正か崇伝禅師か本多佐渡守に成り代わりでもすれば話は作れるかもしれんが。
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333. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:00:06 ID:UxMDI5OA=
ヤンジャンの群青戦記で未来人に徳川家康の名を託して成り代わられたな…
そして、家康の親父時代はまだしも家康だと話の転がし方が難しい
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347. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:11:39 ID:UyMjM0MDI
未来人は来ないがエルフは来たぞ

江戸前エルフ
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378. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:58:47 ID:g2NzczNjg
>>347
エルダが家康くんって気安く呼ぶの好き。
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350. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:15:32 ID:AyMzA4ODg
家康は良いんだよ
問題は同僚になる家臣団
脳筋で陰湿な三河武士たち
0
357. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:28:35 ID:MyNzkxNjA
思想を士→(農工商)に変えれば後々の失敗が幾つか減りそう
0
358. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:29:09 ID:c2ODQyMjQ
江戸260年こそが近代日本の土台となるわけで、こんなもん手の入れようがねえ。
0
364. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:39:38 ID:gxMzMzNzY
ここのコメント見てても家康はまだまだ旧来のイメージに引っ張られてるって感じ。
0
365. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:40:55 ID:g0Mzk0MjY
転生したら豊臣秀次だった件
0
376. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:54:36 ID:UyNDM5MTg
>>365
センゴクでも地獄すぎましたね・・・
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403. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:47:21 ID:M1NDk1MDA
>>376
駒姫の事とか畜生塚の事とかスルーしている時点で
史実なんかよりも地獄観をめっちゃ薄められているよセンゴクは
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479. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 07:58:14 ID:E3NjMxNDU
>>403
成実記があるから考証に悩んだんじゃね？
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380. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:01:04 ID:g2NzczNjg
>>365
腕白関白みたいに猶予があれば、改変し甲斐はある。
高野山スタートだと、絶望しかない。
0
418. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:17:11 ID:E5OTQ4NjU
>>365
破滅フラグ回避という意味では創作に向いてるな、秀次
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431. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 01:00:48 ID:Q2NzQxMjU
>>365
腕白関白を思い出すな
改訂版は腕白成分減って残念だった
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367. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:42:27 ID:MyNzkxNjA
新井白石嫌いだから朱子学を日本風に柔らかくしといて欲しいわ。そしたら田沼意次も失敗しないしな
0
369. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:46:37 ID:Y2ODk2NTI
シェフの信長はケンがいないととっくに死んでるんよ
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437. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 01:13:02 ID:E0NTUzOTU
>>369
そらそういう風に話作ってるんだから当たり前だろ
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371. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:49:38 ID:EwNDc0NTY
薩摩だの長州だのと、二百数十年後のことまで家康に負わせるなんてバカじゃなかろうか
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373. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 22:50:49 ID:U4MzA4NzY
家康の場合長生きして秀忠までバトン渡して貰わないと
乱世に逆戻りなので下手に弄れないのがアカン
むしろよく老体引き摺って豊臣家と決着着くまで戦に出てられたなと思うわ
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386. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:13:02 ID:M3NDQyMjQ
未来人は知らんが、あずみとは会えただろ
切られたけど
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388. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:15:56 ID:M2NDk4NzI
家康はどの場面で未来人に殺されても影武者と入れ替わることが可能なので実質無敵
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419. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:30:29 ID:Q5NTI0OTA
家康には別にアドバイスするような事ないからな
家康は歴史も好きだから江戸幕府が250年ほど平和だったと知れば過去のどの時代よりも泰平の時代を築けたって喜ぶだろうしな
あとは健康オタクで死因も胃癌だから当時としては手の施しようがない
全部やりきって死んでるよ家康は
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422. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:38:01 ID:A5NjI4ODA
キムタク顔で現代にタイムスリップしてきた側じゃなかったか家康
幼い頃になんか見たぞ
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461. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 04:51:03 ID:E2MTUwNjA
>>422
自分もそれ思い出した。若き家康が現代にタイムスリップして江戸→東京を見て平和な時代を作るため江戸時代に戻る(現代人女性とロマンスあり？)というような話だった気が
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515. 名無しのあにまんch 2021年07月19日 23:46:38 ID:AwNTMxNzI
>>422
「君は時のかなたへ」ってスペシャルドラマだね
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426. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 00:43:25 ID:QwNjc3NDA
家康に未来人送るとするなら歴史をぶっ壊そうとする悪者VSタイムパトロール的な話じゃないと無理じゃね
相当歴史詳しくて地頭良くないと書けないからこれで名作出来たら読むよ
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432. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 01:01:43 ID:g3MDIwNTU
転生なら稲荷神とか？
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440. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 01:18:37 ID:Q2MTM0MTA
信長は天下とり失敗したから側近として転生
家康と秀吉は天下とったから本人として転生
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441. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 01:27:40 ID:c1ODU2NzU
倒幕は薩摩の琉球支配からの交易による資金獲得と武器輸入が大きな前提になってるから他藩には無理だし、逆に無理してでもそこだけ潰せれば幕府は安泰だったんじゃないかなぁ。
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445. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 01:42:17 ID:cwNTQ3NzU
>>441
幕府は残って欧州列強に潰されて終わり
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452. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 02:54:01 ID:M2MDkxODU
>>445
倒幕派ってもともと攘夷派だったりするし
明治政府の現場職にはそれなりに幕府の人間いたりするしで
結局明治政府同様に力を蓄えていきそうではあるけど
まぁ新政府のが大胆に変えていきやすいってのはあるだろうけどさ
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462. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 04:58:29 ID:E2MTUwNjA
>>445
当時の幕府のぎりぎりの綱渡りの外交力わりと好きなんだけ(意外と評価されている)どフランス寄りだったから幕府続いてもナポレオン三世失脚で共倒れになったかなぁ。なお勝さん、英国とのパイプ作っていたという話もあって面白い
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443. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 01:33:46 ID:A2Mzg5MTU
浅間山大噴火を防ぎ、田沼意次のロシアとの交渉を成功させる。

過去にいけるぐらいの力があればできるでしょう。多分。
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451. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 02:12:44 ID:A3ODgzNTA
こういう勝者につけるとなると
「徳川の成功は未来人のおかげでした」路線になるからなぁ
龍狼伝みたいな方向でいいと思うものの、最近やるにはつかみが弱いのよね
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453. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 02:55:46 ID:QwMzQ4MzA
あいつ…頭高くね？
どうする兄ちゃん処す？処す？
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455. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 03:29:40 ID:g2MTU0NzA
信長は面白いモノとか好きそうだから側に置いときそう
秀吉は統一前なら子飼いとして重宝してくれそうだけど、老害化してからは諫言なんてしたら打首にされそう
家康は本人が良くても家臣の三河武士が信用しねーだろ
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456. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 03:30:28 ID:A2MzM0NDA
本人掘り下げるしか面白くならなさそうだけど正規ルートが読んでて一番面白いやつだからなあ
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478. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 07:45:17 ID:E3NjMxNDU
>>456
あったぞ二次創作の金脈

転生したら築山御前だった件

歴史知識を活用して側室や我が子のライバルを片っ端から先回りして始末していくデストロイルート
媚薬や脱法ドラッグの知識を活用して家康を虜にしようとする元風俗嬢ルート
平和主義で聖女化するトゥルールート
よりどりみどりでいける
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465. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 06:09:47 ID:U5OTE5NzA
『復興名家の仮名目録』買ってたんだが書籍は2巻で打ち切りなろうも更新止まっちゃった
転生者主人公は今川氏真の側近だけど徳川家康(元康)のとこにもいろいろ介入してた
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466. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 06:29:14 ID:gwODY1NDA
今の大河じゃむしろ家康が未来に行ってる件
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474. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 07:20:34 ID:I4NjUzNDU
家康は取り返したいポイントが三方ヶ原か嫁と息子のとこくらいじゃないかな？ぶっちゃけ未来人送り込むならお祖父ちゃんとこの方が面白いと思う
秀吉の場合は結果から振り返ると秀次のとこだけどこれは秀吉じゃなくて秀次に送り込むべきだしな。と言うか秀吉も周りの人間のとこに送り込む方が多分話は作りやすい
そう考えるとやっぱり本能寺ってイベントのある信長がやっぱ一番だよなあ
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483. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 09:58:06 ID:Q0NzY2ODU
今の歴史自体が
家康の下に別の未来からの未来人が来て改変済み説。
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484. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 10:17:36 ID:I2MTEyMTA
信長はバッドエンド回避ってだけじゃなくて本人が新しいもの大好きなのも未来人と相性ばつ牛ﾝなんだよな
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486. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 11:31:52 ID:Y5NjQxNDA
忠義もクソもないクズとか腹黒いタヌキのイメージしかないし残当
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487. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 12:06:56 ID:U0MjY5MjA
未来人がどうにか秀次事件回避出来なかったかなとか考える
せめて駒姫生存ルートくらい与えてあげたかった
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494. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 17:01:18 ID:gwNTc2NDA
>>487
駒姫生存ルートは二次創作でたまに見るな
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492. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 15:55:47 ID:g3NzQ0MA=
家康が異世界に召喚される小説ならあるぞ
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493. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 16:49:19 ID:k2MTc3NDA
家康じゃ物語にならないから仕方ない
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495. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 17:34:10 ID:AyMDA5ODU
日本の歴史中で未来人が来てない時代ってあるんかな
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496. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 17:40:45 ID:MxNjYxMDA
家康助けいるとしたら、天下とるまでより取ってからでない？後の経済ガタガタだし、その辺のノウハウ叩き込んで歴代将軍見守る話とか少し面白そう
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505. 名無しのあにまんch 2021年07月16日 11:43:36 ID:MyOTkxMDQ
これをヨーロッパ版にするとカエサルとアウグストゥスになるのかな
カエサルは転生しても未来人連れてきてもとりあえず暗殺止めるだけで面白い事になるけど
アウグストゥスはカエサル暗殺がスタートで以後勝ち続けるので介入するところが無い（せいぜいティベリウスどうするかぐらい）
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506. 名無しのあにまんch 2021年07月16日 17:23:57 ID:MxMjA2NTY
秀吉は信長とか比較にならんぐらいの成り上がりだからな…秀吉家康はもうすでになろうみたいなもんだし
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509. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 02:16:42 ID:k5MTgzMTE
内ヶ島「なんでウチには未来人来ないの？」
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510. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 03:42:30 ID:g5NTI3ODg
アフィリエイトのタイトルがいくらなんでも頭悪すぎる
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513. 名無しのあにまんch 2021年07月19日 15:10:44 ID:YwNTM0Mzk
たぶん、未来人が関与して未来変える難易度が低いのは前田家

健康に気を付けて長生きできるようにすれば、それで徳川の天下はない
なんなら、商人を装って滋養に良い物を頻繁に売り付けるだけで良い
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518. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 01:11:32 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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