漫画で味方キャラが殺人してるのに許されてるとモヤモヤする

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284: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:49:51
昔の漫画で序盤見返したら｢あれ？こいつ思ったよりヤバいことしてね？｣ってなる場面は結構ある
13: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:11:21
主人公たちの善悪判定どうなってるんだろって時たまにあるね
2: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:04:51
俺は親族じゃないし嫌な思いしてないから
10: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:07:54
>>2
でも困ったら殺人という解決手段が選択肢に入る奴が身近にいるのは怖くない？
561: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:22:38
自分の子供殺された親父が人殺し！みたいになるのはわかる
52: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:21:30
改心したから許すが…
39: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:19:35
ベジータはドラゴンボールで蘇生があるからある程度許されてるみたいなところがある
47: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:21:00
>>39
一番悪質なナメック星人の村襲撃はドラゴンボールで解決しなかったという
7: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:06:38
ファンタジー世界ならまだいいけど
現実に似た世界観でやられると困る
5: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:05:46
ヒュンケル
9: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:07:21
>>5
だから死ぬね…
11: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:08:05
>>9
レオナ姫懐広すぎる…
265: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:47:42
こいつは強くてかっこいいと思うけどそれはそれとして仲間になるのは違う
って思うことは割とある
71: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:26:03
イケメン無罪は割とある
42: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:19:40
ヒュンケルもバランもだけどオッサンも相当殺してるはずだけどな
15: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:12:10
軍団長は全員許されないよ
17: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:13:10
でも子供の頃ヒュンケル別に極悪非道とは思ってなかったし仲間になったんだからいいじゃないかとか軽く考えてた気がする
18: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:13:19
人に限らずモンスターにも家族友人恋人がいるんだよ
3: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:05:01
るろうに剣心
61: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:23:30
>>3
だからこその人誅編よな
6: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:06:22
乱世で人殺したから何なんだよという話ではある
25: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:15:52
>>6
復讐者系キャラのアイデンティティ全否定だな
28: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:17:01
>>25
当人の感情の問題は当然存在するけど人殺したから絶対の悪として裁かれるべきことではないだろって話だよ
16: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:12:57
ちょっと違うけどテレビでEXITの兼近が何言っても「こいつ結構な犯罪歴あるんだよな…」って思う
22: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:13:51
>>16
しかもよりによって女関係の発言が多い
21: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:13:50
殺人鬼が仲間になって主人公がほとんど嫌悪感示さない作品とかただただ困惑する
40: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:19:37
>>21
倫理観や主義より実力重視な物語ならいいけどあんまり無い印象
主人公に正義へのこだわりが無いアピールする作品もあるけど過去に正義感で多々行動してたりするし…
33: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:18:02
>>21
度合いと背景によるとしか
38: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:19:33
快楽殺人か命令でやってるのかで印象が変わる
23: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:13:51
藤田先生は人殺しは味方で人気キャラでも必ず死なせて終わるよね
26: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:16:51
無職はばっさばっさ人斬ってたけど
ヒュンケルは目の前で人殺したわけじゃないから本当に悪いやつなのか…？ってなる
31: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:17:26
>>26
パプニカ王国滅ぼしてるだろ！？
27: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:17:00
でもケンシロウ人殺してるんだよね…
37: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:19:26
>>27
悪人はいくら殺してもセーフ
43: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:19:51
ヒュンケル大人になってから見ると強いし改心したから許されてる感ある
あとレオナ親殺しの相手許すのスゲーや
51: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:21:25
じゃあこうしましょう
主人公含めて全員悪人
57: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:22:33
>>51
面白いならいいよ
53: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:21:48
天上天下はそういうのばかりだったな
56: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:22:32
人殺しはしねえんだって主人公集団だからまぁいいんだけどそれでもこいつ普通に生き残るのか…ってなったのは烈火の炎のサイボーグショタコン
66: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:24:46
>>56
人殺しの生存者他にもおるやんって思ったけどこいつは趣味の快楽殺人鬼だったな…
似たような木蓮は死んだけど
62: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:23:56
つまりリメイクでピサロ仲間にしたのは英断だったっ…ってコト！？
63: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:24:24
>>62
そうなる
67: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:25:12
まあピサロ仲間にするのはファミコンの頃から予定してたからな
容量のせいで出来なかっただけで
64: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:24:45
殺人(許されそう)
イジメ(微妙なライン)
暴行(許されない)
この方が問題だな
72: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:26:21
>>64
殺人は正当防衛とか戦争とか色々理由付けはできるけど暴行は言い訳無理だからなあ
68: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:25:29
兵隊同士とか武人同士ならまだしも
武器を持たない民間人とか殺してるとちょっと……
184: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:40:28
戦争での殺人もルールがあるしどういう経緯で殺したかによって印象が変わる
69: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:25:35
主人公が恨まれる立場の存在になっても良いかもしれない
主人公の倫理観は鎌倉武士とする
80: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:28:08
>>69
この部分だけなら序盤に世界を滅ぼすと決意してラスボス的立ち位置になるゲームがありますぜ
最終的に世界の神も楽しいから殺す
118: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:32:55
たまに途中で死ぬキャラいる…
65: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:24:46
※たまに殺された人が「殺してくれてありがとう」と言っていたという設定が生えてきたりする…
84: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:28:21
でも魔人ブウは許されてるしな…
89: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:28:58
>>84
ドラゴンボールで全員生き返るからな
94: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:29:28
>>84
あれはミスターサタンの頑張りもあったから…割りとマジで英雄だよあのおっさん
136: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:35:13
>>84
殺された人たちは生き返って記憶も消されてるしな
極悪人は生き返れなかったはずだから犬撃った人たちなんかは急にいなくなったと思われてるのかもしれんがどうでもいいな
109: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:31:47
ブウは「悪いのはブウにろくな教育しなかったビビディとバビディだよね」ってのもあった
119: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:32:55
>>109
というかそういうふうに作られた存在だし…
170: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:38:39
知ってることや立場の違いがあったとはいえ悟空がドラゴンボールを前提に非情な作戦を始めた前後の発言だからサタンのブウへの接し方は意図的に描いてるんだろう
91: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:29:16
フリーザ仲間にするのは許さない
101: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:30:18
スポポビッチは海外では新たなジャンルになったらしいが…
93: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:29:21
スポポビッチは許されない
106: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:31:26
スタースクリームはメガトロンには許されるがガルバトロンには許されない
113: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:32:13
復讐相手は何言っても無駄みたいなところがあるからいいとして
復讐には関係ない復讐相手の仲間の擁護がなんかひっかかる時ってあるよね
132: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:34:58
>>113
お前それは自身の横の奴にやらかす前に言ってやれよ
ってなる場合は引っ掛かりの最高潮になる
121: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:33:07
本気で気になるならまあ仕方ないと思うが単にいちゃもん付けてるだけのやつが大半じゃないこれ
128: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:34:28
>>121
こいついいの…？まあ後でなんか帳尻合わせるだろ…
最後までなかった…
って感じでちょっとモヤついて終わる事はある
126: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:34:00
殺した奴が仲間にいるのが嫌なのじゃなくて
なんか許されてたり全面擁護されてたりするのが嫌
気に病んでたり償うためにだったりそもそも世界観的にセーフだったりするなら別にいい
123: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:33:41
幽遊白書の幽助が人を殺したとかどうとかで悩む展開あったけどそれ以前に
人に近い知的生命体の妖怪とか今までに何度も殺してるんだから今更そこで悩む必要あるかなってなった
137: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:35:28
>>123
そこが幽助にとって越えたら駄目な明確な一線だったってことでしょ
145: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:36:26
>>137
同族の人間相手にどう思うかってのが作中でも重要なターニングポイントだしね
138: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:35:34
seedのイザークがなんか許されてる感じなのが嫌い
戦争してるとはいえさぁ
146: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:36:29
>>138
戦争で人殺した兵士を責めるほどお門違いなこともないと思うけどね俺は
159: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:37:41
>>146
勘違いでのやらかしとはいえ民間人の乗ってた非武装シャトル撃ち落としたのはどうなの…
168: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:38:32
>>159
あれは本当に運が無かったとしか…
195: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:41:28
そういやガンダムの世界は殺しまくるけどそういう事考えた事ないな
111: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:32:03
結局世界観次第だろ
ハンターハンターの人殺しなんか大した罪じゃないし
140: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:35:45
キルアは暗殺ターゲット以外は殺してないってわけでもなく
すれ違う時にぶつかった二人殺してるからな…
141: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:35:46
人殺した仲間キャラがモブの盗っ人のことを責めてたのはお前ちょっと待てよってなったことはある
164: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:38:01
読者が気になるかは作者の見せ方が大きい
143: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:35:57
偶に作者が明らかに悪役側気に入ってるな…ってなると散々主人公側に酷い事したくせに綺麗に死ぬことがある
154: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:37:01
>>143
アカメのエスデスだな
194: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:41:21
分かりました！味方になるけど途中で死にます！
207: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:42:34
>>194
やめろ！ようやく読者がそのキャラの所業忘れて人気キャラになったところでそれするのはやめろ！！
220: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:43:34
>>194
できるだけいい見せ場を与えて殺してくれよな！
204: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:42:19
受け手があまりに潔癖すぎるのもそれはそれでどうなのって思うことはある
まあ結局は展開に納得感があるかどうかに尽きるんだろうけど
209: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:42:47
現実のスポーツでもありがちとは思うけど選手生命潰すようなラフプレイしてた奴が仲間とか友人になるとモヤモヤした
253: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:46:45
>>209
チーム競技だと上手ければ性格がアレでもいい
結果を求められるなら仕方ないのがわかる
人格が必要なのは監督とか裏方だ
225: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:44:06
呪術のお兄ちゃんとか仲間みたいになってるけど民間人いっぱい殺してるんだよな…
まあ事が済んだら野放しにもできないし祓われるんだろうけど
239: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:45:14
>>225
まあ渋谷事変以降はもう無法地帯みたいになってるからな
平時に戻ったらお兄ちゃんは祓われちゃうよね
虎杖ですらバカ目隠しの庇護があってこそだったのに
236: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:45:01
創作世界って大抵殺人の扱いは軽いよね
238: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:45:10
>>236
作品によるとしか
256: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:47:01
倒した相手からどんどん仲間入りしてく当時のジャンプ漫画でもなお1人も仲間入りが出なかった戸愚呂チーム
273: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:48:25
ヒュンケルとか殺しまくってるぞ
287: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:50:08
>>273
正義の使徒たちはレオナの処遇で納得したから物語上ではそれでいいんだ
ひょっとしたら殉職した兵士の娘あたりに父の仇！とかされるかもしれないけどそれはまたそれ
217: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:43:26
ベジータは地獄行きって何度も言われてるし実際地獄に落ちたから別に許されてるわけじゃないし…
道蓮は本編外伝スピンオフ全てでひたすら擦られてもう許してやれよ…ってなるし…
サスケは世界救った功績で差し引き若干マイナスくらいまでは戻ったし…
292: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:50:31
鋼錬も多いなホーエンハイムやスカーやら
302: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:51:22
>>292
アニメ1期はともかく原作とFAのホーエンハイムはいっぱい死んだけど殺してはねえ！
303: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:51:22
>>292
どっちも安易に仲間になるとかではなく報いと赦しを描いてるだろ
312: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:52:59
スカーは当時もかなり賛否分かれた気がする
324: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:54:09
>>312
ウィンリィが復習の連鎖を断ち切ろうとしたのと単純に殺すより生かした時の利用価値のほうが高いから殺されてないの複合だからかなり複雑
317: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:53:34
ハガレンのスカーは絶対死ぬと思ってた
334: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:55:24
>>317
少将からしたら復讐？何それ知らんいいから私の仕事を手伝えだからな
本人が拘ってた事がすげえ小さかったって話でもある
376: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:01:38
スカーはウィンリィの両親殺してんだよな…しかも治療してくれたのに
349: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:58:06
スカーはまぁ色々言われてたな
だからこそなキャラだとは思うけどもやもやするのもわかる
367: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:00:42
スカーは自分の快楽とか私欲の為に人殺ししてた訳じゃないからそこまで嫌悪感は無かったな…そもそもが自分の故郷と大切な人を殺されたからこその復讐だし
387: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:02:51
>>367
国家錬金術師殺しに関してはなるほど納得だ…って本編でも言われてたからな
スカー自身も撃ちたいなら撃てばいいお前にはその理由があるってウインリィに言ってるし間違ってるけど一貫した主張ではある
314: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:53:21
でも｢本人は結構悪寄りでその気も無いのに何やかんやで女の子を助けちゃってる展開｣って人気あるよね
325: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:54:18
シンフォギアは前作でのやらかしで監視&行動制限がついてるのにその辺の事情はサラッと言われて描写は特にされないので無罪放免と勘違いしてる人がいたりする
336: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:55:54
>>325
普通に監視受けてるもんな
322: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 08:54:06
90年代辺りの作品は人の人死やら被害に対してのモラル崩壊してる事が多い
00年代で疑問視され
10年代で完全にツッコマれる感じに
373: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:01:31
上でも出てたけど乱世と治世で人殺しの罪に差があるよね
100人殺せば英雄だっていう話ではないけど
375: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:01:38
特に関わりもない更正した不良にも強い怒りを抱えてそう
385: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:02:45
>>375
スラムダンクのミッチーに憤慨してる奴とかはあんまいなさそう
390: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:03:01
火ノ丸相撲のユーマさんはこれでもかってくらい贖罪してたな…
419: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:07:13
許さないといいたそうだね。だが、それが人間の限界なのだよ。
人は、罪を犯すものだ。その罪に力で報復すること…それは、罪でないというのか？
今こそ、悪しき私の非礼をわびよう。そして、君たちは、許すのだ…。
430: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:08:25
>>419
善き心来たな…
442: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:09:41
>>419
この返答は結構見事だと思う
贖罪を受け入れればこれ以上血が流れることもないし命の危機にもならないかもしれないけどそれでもお前が信用ならねえしなにより矜持があるから殺す！ていう
714: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:44:58
ゴールデンカムイ…
420: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:07:22
杉元とかは人殺しのことかなり引きずってるし…
475: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:14:03
個人的な感情としてこいつ人殺したから嫌い！てなるのは普通のことだと思う
ただ創作物にはその世界観なりの正義とか倫理があってそれに従ってキャラが動いてるのを現実に照らし合わせるのは窮屈な生き方してるなと思うよ
483: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:14:32
罪で一括りにして考えることに無理があるんだろ
罪にも度合いと被害者と怨恨の程があるんだよ
496: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:16:25
>>483
まず一番大きい差であるところの現実と架空の違いを認識しろって話だよ
507: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:17:29
>>496
みんな認識してるから誰も警察に駆け込んだりはしてないよ
556: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:21:35
>>496
フィクションとして成立させる為にとか
英雄譚としてとか仁侠ものとして成立させる為にとか
少年の心に影響を与える娯楽商品としておかしくないか的なのはまあ必要なんじゃない？
それこそ度が過ぎれば悪いことしても贖いとしての功績を残せばチャラだって考えて道を簡単に踏み外す子が現れても困るし
かといって一度犯した過ちは二度と拭えないというのは社会的にはおかしいし
塩梅が難しいよね
485: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:14:44
復讐系の話だとブリーチの狛村隊長のお前が憎むのは構わないけど自分を捨てた復讐しようとするのは友人として見てられないから止めるね……ってのが好き
その後別の敵に自分も復讐心に駆られて負けちゃう所も含めて
527: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:19:00
人は殺してないけど未だにワンピのフランキーを許せない読者は多い
被害者のウソップと真っ先に和解したのに
550: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:21:00
>>527
どのみち船は直せなかったから…
531: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:19:20
別に自分が人殺したことをちゃんと悪いことだと認識して後悔してたり贖罪してるなら何も思わんよ
自分が悪事働いたのを棚に上げて説教かましたりしたら嫌になるけど
534: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:19:35
俺はちょろいので悲しい過去…して改心したら許すマン
554: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:21:32
ナルトでも雷影が復讐の連鎖が駄目だと言うなら自分が復讐した後にお前らが我慢しろって言ってたな
585: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:26:39
漫画なら何でもアリという人達がいるとも言えるし
フィクションと現実の区別がつかない人達がいるとも言える
どっちからの視点かによるしそれぞれにも細かく段階はある
600: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:28:38
殺した中にも描画あるないでまた差がある
610: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:30:12
シンフォギア結構該当しそうって思ったが許された感でてるだけでやらかしたやつ大体死んでたわ
618: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:31:14
>>610
一番やらかしたフィーネは念入りに魂まで消されてる…
682: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:41:26
>>610
クリスやマリア自体はだいぶ間接的に人殺してると思うけど
環境が悪いから許されてる感じはある
640: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:34:50
罪を犯したキャラの作中の扱いに違和感覚える読者がいるって時点でまあ作品として歪なところがあるんだと思うよ
そこを無視してでも人気が出るかどうかってだけで
644: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:35:45
>>640
というか最近そういうの気にする作品増えて
今そんなにいるか？状態じゃないか
663: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:39:05
要するに描写が納得できるかどうかだよね
664: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:39:16
>>663
そゆこと
666: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:39:27
フィクションでも生々しいクズは犯罪じゃなくても許さない人が多い気がする
674: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:40:26
>>666
殺人っていうほど身近じゃないからファンタジーとして見てられるところはあると思う
678: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:40:50
ベジータとか悪人ではなくなったけど罪人には違いないから結局地獄に直行なんじゃないかな
それは本人がよくわかってるはず
683: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:41:26
>>678
実際作中で地獄に直行してます
685: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:41:38
ヒュンケル直では殺してなくね？
698: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:42:54
>>685
殺してるだろ
本人も言ってるし
707: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:43:40
>>685
流石にあの年月魔王軍にいて人一人も殺してませんでしたはねえわ
764: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:53:52
現代世界の17号18号は人殺した描写ないよな
ベジータは普通に殺している
783: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:56:55
原作だとあの辺はベジータがトラック運ちゃん殺したぐらいでそれ以外殺人は起きてないな
777: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:55:45
ベジータ原作でトラックの運転手に思いっきりビッグバンアタックしなかったっけ
784: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:57:00
原作だとベジータがトラックの運転手殺しているね
しかもわりと雑に
793: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:59:22
ベジータはトラックの運転手どころか頭にM付いた時に残酷さを取り戻したかったっていっぱい殺しただろ！
503: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:17:02
時代や土地柄によっても認識は変わるからね…
558: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 09:22:02
作品によって倫理観違うから作品ごとに評価してくかな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:32:31 ID:IyMDk1NTY
別にそういうシビアな世界観なら殺しやってようがなんとも思わんな
0
16. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:40:22 ID:AzNzUwOTc
>>1
まあ複雑な政治要素や人と人の争いだとむしろ殺す覚悟がいるからな。逆にそれが無くてウジウジしてる方が批判される
0
130. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:20:31 ID:gwNzk3MDk
>>16
仮に戦争もので軍人主人公でそんなことされたらイライラするだろうからね‥
0
310. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 23:23:15 ID:A3NjE0MzI
>>130
ただリアルでも結構な割合の兵士が、戦場で敵を狙って発砲できずに明後日の方向を撃ったりするらしいからなあ
0
323. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 23:50:40 ID:Q1NTgzMTQ
>>130
閃の軌跡なんかは主人公が戦争で一人も殺さず無双して英雄呼ばわりされてたな。もう綺麗事のオンパレードだったな
0
184. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:00:38 ID:QwOTYxMzQ
>>16
乱世だろうと殺すのが正しい訳でも殺さないのが正しい訳でもないから悩む人間がいるのは当たり前
殺した結果、殺さない結果がどうなるかなんて誰にもわからないし
覚悟してるキャラが正しい訳でもないし、悩むキャラが正しい訳でもないけど覚悟してるキャラの方が人気になるのは展開が進むからかな
0
49. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:47:03 ID:k3Njc1NzE
>>1
必要性があったかどうかよな
殺しの必要性があるかどうかは時代にもよるし、
立場や状況によっちゃ普通に現代でも許されてる

だから、剣心の場合なんかは当人がどう考えてようが、俺からしたら罪なんぞないと思うわ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:00:20 ID:YwNTAyODI
>>1
サカモトデイズでそんな事微塵も思わないしな
0
268. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:42:01 ID:Q2MjY1MzM
>>87
1.2話辺りの頃は家族可哀想って思ってた
0
97. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:03:56 ID:g1NjkwODU
>>1
そもそもフィクションなんだから現実の価値観で測る意味あるのだろうか?
どれだけ残虐非道だろうが現実じゃないんだから気にする必要ないと思うんだけど。
0
151. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:36:00 ID:M0MDM5OTE
>>97
そのフィクション世界の設定次第だろ
同じフィクションでも人権なんて概念のなかった時代の話の殺人者と、現代日本を舞台にした話の殺人者じゃ当然だけど心象がやっぱり違う
0
190. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:04:38 ID:kzMDAxNjY
>>97
娯楽作品は現実の延長線上にあるものだから切り離すのは無理だと思う
0
108. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:10:57 ID:AwNTEzODg
>>1
味方のネームドキャラ殺して反省描写薄いまま仲間になって美味しい扱いされてると不満出るのはわかる
敵対してたししょーがないっしょ！切り替えよ！ってノリは好き
0
109. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:12:13 ID:A4MDk2OTY
>>1
むしろやらかしまくってからなあなあになっていくのが好きなんだけどな

キャラの成長とか物語の動きとかを感じるし
0
126. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:17:44 ID:E2NzQ4Mzg
>>1
戦国時代みたいな世界観で不殺が良しとされてても違和感あるしな
0
153. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:36:50 ID:g4Mjg5MDk
>>1
争う意志のない一般人を快楽のためにコロしてるなら別だが、闘争の場で負けた相手に引導渡すのも許されぬ行為だなんていってたらもはや漫画読むのやめとけばと思う
0
322. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 23:47:22 ID:Y5MTEyNjM
>>1
ドラゴンボールの場合簡単に生き返るから殺しの罪がすごい軽くなってる気がする
0
363. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 16:46:51 ID:k1MzgwNzA
>>322
そもそも悟空も結構殺してるから。まさかレッドリボン軍を不殺でかいめつさせたなんてことあるめー。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:32:39 ID:k0NzMxMTg
ベジータは劇場版で一般人を守ったせいで力尽きてリタイアとかするぐらいに丸くなっているからな
0
8. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:36:40 ID:Q5NTgwNzk
>>2
というかベジータは過去に悪事を働いた分、今は善行もきちんとしてるからな。
0
22. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:41:13 ID:Y1MDk0OTM
>>8
ベジータヒュンケルクロコダインバランは罪を償うために正義の戦いをしてるから・・・・
0
288. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:19:11 ID:E2NzUxMjk
>>22
幽白の飛影は割とその禊してない印象
0
70. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:55:04 ID:Y2MDc0NTM
>>8
殺した以上に助けてるならまあいいかと思うところはある
0
114. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:14:33 ID:A1MDYyOTg
>>2
俺も甘くなったもんだと自嘲してたのも好き
0
376. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 19:07:20 ID:Q3MDg1MzQ
>>114
あの映画、ぽっと出てぽっとやられてる、クリリン並みの扱いなのに、印象的なベジータずるい（笑）

自嘲してるようでもあり、誇らしく思ってそうでもあり、しかもモブ一般人に肩借りてるところなんかも。おいしすぎる
0
384. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 02:30:32 ID:E0ODA2NTY
>>376
あのベジータ変わったってわかる塩梅最高に好き
0
136. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:23:34 ID:c0Njk2NA=
>>2
ジャネンバ戦で世界を守るために戦ったけど最終的に浄化されてベジータがもう蘇生しなくなる〆は今までの悪事などの清算やifと分かってても寂しくなる
0
166. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:45:30 ID:M1MjczODk
>>2
超では明確にナメック星人殺したことに罪悪感あって
ナメック星人に「俺を恨まないのか」と静かに聞いていたし
自分が地獄に行くことも承知でナメック星人を守ろうとした
グラノラ編ではサイヤ人の罪すら全部背負う気でいたことも
判明したし、改心した反動でだいぶメンタルやられてるよ
0
179. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:54:14 ID:I2NjM4NDc
>>2
悟空があの世から来た時点では
自分が死んだらあの世で悟空と戦えるかと問われたピッコロに
お前は人を殺しすぎたから死後は地獄へ行き魂も記憶もリセットされて生まれ変わる、と告げられていた。
魔人ブゥとの戦いで一応善人側に認定されたのだろうか。
0
290. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:25:07 ID:Q1NTgzMTQ
>>179
あくまでそれはピッコロの基準なんじゃね？　ピッコロも自分は地獄に行くとか思ってそうだし。

そもそも、キリスト教概念で考えるなら、子供に愛情注げてれば天国行けるさ。
0
195. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:06:07 ID:gwNzk3MDk
>>2
ドラゴンボールは死生観が独特だし
最近はフリーザが仲間になったおかげでベジータの罪についてはそんなに言われてない気がする
0
253. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:02:54 ID:MyNjE2ODU
>>195
地獄が割と事務的な魂の浄化機構だから、改心に寛容なんだよ
0
261. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:20:26 ID:g3NjI5NDI
>>2
そもそもベジータ、上の悟空のコマとか見ればわかるし、ピッコロのセリフもそうだけど
身内からすらも(世間的、客観的に見たら)許されてないし、普通に罪人扱いのままよ

むしろ、悟空なんて極悪人判定じゃなかったの嬉しそうにしていたが裏を返せばそういうこと

それはそれとして悟空たちが、単に今は悪い奴じゃないから追求はしないし、認めているだけ
周りもベジータ本人も復讐者や批判者現れたら、その言葉や意見自体には「せやな」としか返せない(ただでは殺されてやらないけど)

今やっている漫画版DB超とかでも描かれているし
0
3. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:33:13 ID:AzNTg1MTc
まぁ快楽殺人者みたい奴はともかく、ランボーみたいな国の命令で戦った兵卒を人殺し扱いするのは気が引けるよね
0
17. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:40:36 ID:A0MTA3Mzg
>>3
兵士は命令違反しない限りは政治家や上官の道具でしかないし。
0
26. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:42:25 ID:IyMDk1NTY
>>3
快楽殺人者でもとびきりのサイコ狂人なら逆に好き
0
59. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:51:03 ID:k3Njc1NzE
>>3
そういう人らがいるおかげで、
俺たちの生活が成り立ってるからね
だから、殺し＝絶対悪って断定は共感できんわ
0
140. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:27:50 ID:UzNDM5NzI
>>59
同感。
こういう話題になると、前に仮面ライダークウガのラスト案のひとつが「人々を守るためとはいえ、主人公も暴力を振るった責任を取らせ命を落とすべき」だったと聞いた時を思い出す。
人々を護るために聖人のような好青年が心を犠牲にして戦ったのに、それが暴力だから命で償えとか、用が済んだらポイ捨てとかよと激怒したわ。
0
219. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:34:14 ID:YwMzI1MTQ
>>59
日本では自衛隊でさえ毛嫌いしている人がいるけど、国のために命懸けで戦った人たちに敬意を表するのは当たり前のことだからな
0
77. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:56:50 ID:U1NDUyMjk
>>3
国の命令でも殺された側からしたら
こいつはただの人殺しだ
何の罪のない人たちを大勢殺した大量殺人鬼だ
一丁前に人らしく悩んだりしてんじゃねぇよ
もう人間じゃねぇんだぞこいつは
この世界を地獄に変えたのはこいつなんだぞ
わかってんのか人殺しが
こいつができるだけ苦しんで死ぬように努力するよ
って思うかもしれない
0
100. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:04:58 ID:ExODY1OTA
>>77
まあ、そう思うのは勝手だけど、それが無条件で肯定されるわけじゃないからね。
なんか自分の感情は絶対に正しくて道理よりも優先されるべきと思ってる人フィクションでもリアルでも多いんだけど、残念なことに。
0
191. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:04:48 ID:c3MDUyMjc
>>100
殺された側からすればが見えんのか。遺族にその理屈をぶつけるとか人の心がないわ
0
264. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:29:10 ID:ExODY1OTA
>>191
間違った考えを自分の感情を盾に改めない者こそヒトではないのでは？
0
388. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 06:35:25 ID:IxOTQzMDQ
>>264
○○は正しい事なので反論する者はヒトではないって暗に思ってる活動家や思想家と変わらなくない？それ
正しい事って何さ？
0
410. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 21:06:17 ID:IzMzczNzk
>>388
正しいことなんて、一律に決められるものではないけど、基本的には愛とか真理とか法とか聖書とか、綺麗事の極地を指すね。それこそ活動家や思想家が活動して伝えたいことにそれは多い。対して憎しみ、蔑み、妬み嫉み、罪、嘘、が悪とされる。

あくまでも一般論だけど、突き詰めると結局一般論が一番正しいことは多い
0
269. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:42:02 ID:Y0OTUzNzg
>>191
復讐が無条件で肯定されるわけじゃないってのは真理だし‥
自分が家族を殺されたからって無関係な人を何人も巻き込んで復讐していいわけないよ
復讐者を気どるなら一番有名であろうモンテ・クリスト伯くらいの節度は持ってほしい
0
276. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:51:21 ID:MxMDI5Mzg
>>269
巌窟王として有名な復讐者だからどんなヤバい人なのかと思ったら
自分の復讐の影響で憎い相手の妻と子供まで不幸になってしまったせいで
心が折れて復讐止めそうになるくらい根っからの善人で見ててかわいそうになった
あの時代の倫理観の復讐者なのに現代から見ても好感の持てる良い人で凄いと思う
0
326. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 00:31:23 ID:Y5MzMyNjQ
>>276
メルセデスからアルベールの命乞いをされて、死ぬ程に葛藤した上で了承し、死を覚悟するシーン大好き。そこでエデから告白されるところも
0
224. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:38:21 ID:U1NDUyMjk
>>100
エレンが全否定されている
0
251. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:01:53 ID:Y0OTUzNzg
>>224
エレン本人が後にこの時の自分の発言を全否定してるし
ほぼ自分のせいだって分かってしまったから当然だけど
0
319. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 23:45:10 ID:c3MDUyMjc
>>251
そもそも返信の人エレンのセリフって気づいていないんじゃあないかな。俺も進撃のセリフ多いな～って思ってからようやく気付いたし
0
403. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:43:40 ID:QyNjQwMDU
>>319
フィクションでもって言ってるからたぶん分かってるんじゃないかな
0
110. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:12:18 ID:I2NDM4Mzg
>>77
人誅編の縁みたいな奴が出ても仕方ない面はある
だからといって無関係の善良な人を巻き込んで良いはずないけど
0
116. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:14:41 ID:UzNjQwMjE
>>110
真っ当に復讐しようとするキャラが出て来ちゃうと剣心が受け入れちゃってストーリーが広がらないから
ああいう無関係の善良な人を巻き込むキャラにするしかないんだよな
0
249. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:00:53 ID:U0NTEwNTc
>>116
そもそも真っ当な復讐者は命令を受けて人を切っていただけの剣心個人に向かっていかないからな
クソ強いから有名になっただけの少年兵みたいなもんだし
0
168. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:46:22 ID:M5MDE1Njk
>>110
剣心って縁はともかく過去に剣心に頃された遺族に復讐されてもしゃーないわな
改心して今は人助けてますって言っても結納目前で恋人頃された人もいたし、一家の働き手を殺された家族もいただろう
その人らの知らんところで謝ってもないし金渡すでもないんだから
0
223. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:37:59 ID:AxNDQ2MjE
>>168
倒幕派の剣心は勝って官軍だからな
復讐なんて企てようものなら、薩摩長州藩士で構成された警官隊に殺される
0
257. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:07:06 ID:Y0OTUzNzg
>>223
ここまで剣心の心を抉るであろうコメントできるのは凄いと思う
0
324. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 00:06:07 ID:g1OTYxMTQ
>>257
剣心は罪は償おうとしてるが、殺されてやる気は全くないからな。
それに何百、何千と殺してきた男が殺されるだけで許されるわけないんだから。剣心に殺される資格はないよ。だから本気で剣心に復習したいやつは周りを巻き込むしかないんだ
0
349. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 11:25:57 ID:A4MTIxMDI
>>324
剣心の贖罪なんて自己満やろ
0
364. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 16:51:23 ID:k1MzgwNzA
>>349
もちろん。でもそれは死ぬのも同じ。同じ自己満なら信念を持った道を選ぶのが人生よ。

信念を持って不殺という自己満に走ったのが剣心。少なくともむざむざと復讐者に殺されてあげる方に信念なんて持てんよ。いるかもしれんけど
0
383. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 21:35:23 ID:MxNzUwMTQ
>>364
そもそも剣心の罪の意識自体が個人的なものだから、その贖罪も自己満足にならざるを得ないんだよね
別に公的な罪状があるわけでもないし、討幕側について人を斬っていた奴はもれなく裁かれるべき罪人である、みたいな話でもないし
0
360. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 15:31:55 ID:AwMDQ3NzY
>>168
で、その切られた人達は、何人くらい政敵を葬ってきたの？
腕利きを送り込まなきゃならないくらい目立ってたんだ、相当な活躍してただろ
ターゲット以外の人でも、逃げずに立ち向かった以上、完全に被害者とするのは違うだろうし
0
406. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:32:03 ID:I4MjMzMDc
>>360
それはわからんが少なくとも剣心が頃してきのは幕府の人間で今でいうところの公務員やろ
自分の意思で倒幕のために人殺して終わったら勝手に反省して自己満の正義マン
結婚前に恋人殺された女に頭の一つでも下げるシーン欲しかったわ
0
411. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 21:11:23 ID:IzMzczNzk
>>406
それができなかったから（殺しちゃったもん）、答えを探し求めて剣心は殺さずを貫くようになったんだよ。殺した人達に償う方法があるならみんなやるよ。もちろん死んで詫びるとか論外よ。

そんな方法誰もわからないから、剣心なりの答えをテーマにしたのがるろうに剣心よ
0
416. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 12:46:05 ID:Y0MTkyNTQ
>>168
剣心に命令を下す立場だったお偉いさんらが謝ったり金渡したりしてないのに、何で剣心個人でそんな事やる必要があるんだ？
0
176. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:50:27 ID:I5NDM0NjU
>>77
ああそうだ
お前は正しい

だから死なせてくれエレン
0
194. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:05:39 ID:A1NDU1NTk
>>77
殺された側からしたら同情しかないけど
その手の話って結局は当事者全員が被害者だと思うわ、兵士は実行犯だろうけど真犯人にあたるのは政治家や組織幹部になるけど苦しむのは兵士くらい
今のロシアみたいに、兵士は「大義のため」と言われて逆らえない環境で駆り出されてんだから、そこで「俺は正しいことをしたい」みたいなことを言って武器を下ろせる人間は、逆に何も守るものが無い人間くらいだよね？
0
418. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 19:20:36 ID:A3MjIxMA=
>>194
ここで語ることじゃないんだけど、ロシアの兵士って大義どころか訓練だと言われてトラックに乗せられたら本物の戦争だったって人もいるらしいから大義ですらないよ
0
196. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:09:09 ID:ExNzk1NTg
>>77
国と国との戦争でそれ言われてもどうしようもないのが現実だよね
「お前の国の兵士だって俺の国の民を殺したろう？」と反駁されたら何も言い返せない
0
199. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:11:52 ID:c4NDA2OTU
>>77
そのセリフを言った人は
後に自分がそれ以上の大虐殺をやることになって
復讐心のきっかけすら自作自演でアイデンティティー崩壊してたじゃないですか‥
0
115. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:14:34 ID:gzODI5MzU
>>3
そういう意味でも、スカーの扱いは納得いかなかったわ
最後力尽きて死ぬならともかく…
0
169. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:46:29 ID:Q0NDk5MjU
>>3
…まぁ、実際そうならなかったからこそランボーが作られたんだよなぁ。
勝てば官軍の考えで、ベトナム戦争でアメリカ側が勝利してたら暖かく迎えられた可能性もあると考えると色々複雑な気持ちになる…
0
170. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:46:57 ID:kyNDE5MDk
>>3
戦争における戦闘行為には殺人罪は適用されんし
0
183. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:00:19 ID:I1NTU0MTI
>>3
魔王を倒した勇者を糾弾とか
0
232. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:45:57 ID:M3MTI0MDE
>>3
とは言っても、無益な殺生は出来るだけ避けては欲しいと思うよ。
あと軍人でも末端の兵隊と指揮を取る上官でも違って、嫌な命令でも兵隊は従わなきゃいけないので、上官の責任はその分重くなる訳で。
0
260. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:18:22 ID:AxNDQ2MjE
>>232
上官って言っても現場指揮官レベルでは大した権限もないで
命令違反や戦争犯罪でも無ければ、全ては上層部の決めた「作戦」でしかない
当然全ての責任は上層部、最高指揮官に属する
0
263. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:25:25 ID:EyODUxNjc
>>3
今のいざこざ終わったあとロシアの偉い人たちどうなっちまうんだろうね
0
313. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 23:37:02 ID:M0Njk0NTQ
>>3

逆に己のビジネスや保身の為に、国家安全保障を破壊して国内の格差大幅拡大、時には自殺者すら生み出すグローバリストはもっと人殺し扱いされても良いと思う
0
4. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:33:33 ID:Y4NTMyNzI
シンフォギアは人殺してるキャラが普通に仲間になったり許されたりするけど
その中でもノーブルレッドだけやたらと嫌われてたな
0
82. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:58:18 ID:IzMjYxMzY
>>4
ミラアルクなんか人間に戻りたいとか言ってるくせに、
人間を笑いながらコロコロしてる辺り邪悪でしかないからな
ヴァネッサはヴァネッサでもとは結社側の人間だし、
あのメンツで同情できるのエルザしかいないわ
なんならシェム・ハの方がマシでしょ
0
233. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:46:39 ID:k4NzgxNzc
>>82
ノーブルレッドの奴らは人間に戻りたいとかぬかしてるくせに思考とかやってることが化け物過ぎて最後人間に戻った上で心は化け物のまま今までやってきた悪事のせいで本当の意味で人間には二度と戻れないみたいな破滅すると思ってたわ。

なんか大量虐殺したり好き勝手暴れた挙げ句ラスボスに瞬殺されて更に改造されて邪魔してきたくせに最後の最後で急にいい奴ら面して死んでった・・・
0
96. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:03:38 ID:AzODc0NTc
>>4
間接的に人を殺してるかもしれないのと直接的に殺してるかの違いかな…
あとライブ会場狙ってきたのが翼さん的にも視聴者的にも印象が悪すぎる
0
133. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:21:40 ID:YwNTAyODI
>>4
ノーブルレッドは何か理性的な事を話したり将来の目標を話す度に
何言ってんだお前…って真顔になるからな
0
155. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:38:41 ID:YxMzg0NTk
>>4
ノーブルレッド嫌いだったわー
ウチらは弱者弱者言いながらより弱い一般人虐殺してるし

あとサンジェルマン達も何か和解っぽい雰囲気出して教頭っぽくしてたけど結構ヒドいよねキミら…？ってなってた
0
216. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:30:00 ID:c3MDUyMjc
>>155
サンジェルマンは日本を核の汚染から救ってくれたからな。今まで殺してきた人数が丁度原爆の被害者数と一致しているし、作者の見せたかった対比がよくわかる。原爆や東日本大震災のことを思うと、日本人としては少し責めづらい
0
379. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 19:16:02 ID:M2OTU2ODI
>>155
サンジェルマン達は一応相手を選んでるのと、自分が罪を犯してるって自覚あるからな
（最初から終わった後に生き延びる気なんてないというか）

ノーブル共は可哀想とか仕方ないで許容できる範囲をはるかに超えてるからなあ
自分らの境遇を盾に正当化してる辺りも本当に度し難い

終盤でシェムハに完全な怪物にされて凄く溜飲さ下がったわ
心はとっくに醜い怪物になり下がってたんだからおまえらに相応しいのはそりゃそっちだろって
0
5. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:33:37 ID:YxMjM2NTU
そんなあなたに藤田和日郎作品
改心しても味方になってくれてもちゃんと死なせる
0
30. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:43:43 ID:UyNDY4OTA
>>5
阿紫花さんもヴィルマさんも死んじまったなあ
0
181. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:59:30 ID:ExNzk1NTg
>>30
阿紫花さん好きだったけど「ぶっ殺し組」だし藤田作品だし因果応報当然だよね…と納得した
0
242. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:55:16 ID:QwOTYxMzQ
>>181
改心した分死ぬ際花道つくってくれるしね
阿紫花さんはちょっと尺足りなかったけど
ただ藤田先生自体は荒川先生との対談で自分は殺してしまうからスカーのその後の描き方に感銘受けてた
0
335. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 03:37:07 ID:U0MTg3MTY
>>181
あの人は初登場エピソードからずっと「最後の最後で死にます」オーラが凄かったから……
0
262. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:24:48 ID:g3NjI5NDI
>>30
あの人達、作中で実際に描かれている範囲だと
特別ひどい殺しの描写ほぼないんだけどね

逆に言えば描かれてない部分、メタ的には設定的な側面でも人殺しを過去にしていたらアウトってのが
あの作品のシビアな所よ

流石に悪人・悪党分類の妖怪・オートマター殺しとかはセーフ認定はあるが
0
6. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:34:41 ID:g5OTE5MDc
遊戯王
0
43. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:46:27 ID:k0NjcyOTA
>>6
ArcVのプロフェッサーとか、VRの鴻上博士とか、
やらかしてるのに裁かれてない奴多すぎない？
海馬は・・・一応マインドクラッシュされてるか
0
293. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:32:03 ID:cxMjg3MTM
>>43
ハゲはまだ同情の余地がわずかにあるんだ、単なる娯楽のために発明したものがなぜか次元分裂起こす原因になっちまったなんてのが大本の原因で、その部分だけは正直責めるには当たらない
博士はもうダメだ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:01:04 ID:Y0MTQ1Mjc
>>6
意外と城之内がこれに該当するんだよな
正当防衛とはいえ
0
281. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:05:46 ID:I2MTY0NTY
>>88
チョップマンはしょうがねーだろ
じゃあジョージ見捨てた方がいいのかよって話だし
0
203. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:16:10 ID:c4NDA2OTU
>>6
なんかゲームで命賭けるのが割とある世界観っぽいから気にならんかったな
主人公の闇遊戯が気軽に命賭ける筆頭だし
0
295. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:39:01 ID:cxMjg3MTM
>>203
ナイフを口に咥えてケンカするのをいとも当たり前にやる世界観だからな…
0
7. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:35:11 ID:g0NjQ4OTE
分からんでもないが明らかに人の命が安い時代や世界観の作品でコレを言う奴は頭が痛くなる
0
119. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:16:33 ID:kwOTEwNzk
>>7
殺しがアリな時代って価値観が第一にあっても
その価値観が全ての場面に通用するわけではないって作品も多いんだよ
争いサイドと平和サイドの二面性ある作品だと特に
表ではほのぼの家族生活、学園生活を送っておいて裏では大義のために大量殺人とか二面性ある作品はそうなりやすい
ほのぼのとしたエピソード描こうとすると読者の共感を得ようとどうしても現代寄りの学園や家族の価値観になって、殺しがアリな時代の価値観から離れてしまうことが多いし
「現代寄りの価値観」と「殺しアリな時代の価値観」が同時に存在する状況になると殺しがアリかナシかは両方の価値観から裁かれることになるからそう単純な話じゃない
0
365. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 16:56:30 ID:k1MzgwNzA
>>119
もうほんとに綺麗事の話だけど、本当は「殺し」が容認される世界なんてないんよ。殺しがOKなら世界はみんな死んで最後の一人になるまで続くだけ。


どんなに修羅の作品であろうとも、どこかで幸せを謳歌しないなら、殺しすら意味語ないよ
0
209. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:21:24 ID:U3NDk3MzU
>>7
戦争やってる世界に現代の倫理観を持った人がって感じならまあ分かるけど‥
現地人だとお前その倫理観どこから持ってきたのってなるよね‥
0
241. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:54:35 ID:c3MDUyMjc
>>209
それこそガンディーやイエスみたいな同時代人の数百年先を生きてるかのようなキャラを描きたいんだろうが、なかなか難しいよね。

アインシュタインほどの天才ですらガンディーを「後世の人間はガンディーが血と肉を持って実在したとは信じられないだろう」とまで言ってる。リアルの人間ですら信じられないレベルの迫力をフィクションで描くのは、まぁ至難の技よな
0
307. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 23:18:45 ID:A3NjE0MzI
>>7
ヴィンランド・サガ面白いよ〜
0
9. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:37:24 ID:cxMTAwNDQ
それは漫画の世界観によるとしか言えんな
そんなことまで気になるならその作品は合わないということだ。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:37:37 ID:U0NDAxNTM
快楽殺人犯は気になるけど、暗殺者とか兵士とか命令されてやってるならあんまり気にならんかも
0
54. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:48:18 ID:I1MDMwNA=
>>10
戦場で皆死んでいく中でも一人も殺さず運良く生き残ったこと誇られても共感できんよね
0
147. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:34:42 ID:ExOTAwMjk
>>54
お前が敵を殺さなかったせいで、その分味方が殺されているんだぞ？ってのを考えるとね
見逃してもらって改心しました！私も敵を殺しません！なんてことになるわきゃないし
0
205. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:18:17 ID:c3MDUyMjc
>>54
第二次世界大戦の自伝で一人も殺さなかった衛生兵や旧日本軍の兵隊さんとかの話はあるけどかなり凄まじいよ。上官から許可を貰って銃を持たずに戦場に出て、味方が撤退を始めても最激戦区に留まって味方の救護を続ける、みたいな伝説的な実話もある

モハメド・アリも戦場に出るのを拒んだわけだが、その生き様はもはや伝説だよ
0
231. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:44:36 ID:g4NjE1MDE
>>205
その人達は上官の許可をもらって救護活動に専念してるなら立派に自軍の役に立ってるでしょ
上で言ってるのは戦闘要員なのに殺したくないから上官の命令拒否してるってことだろうし
0
254. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:04:06 ID:c3MDUyMjc
>>231
それは147のほうじゃあないかな。54はむしろ「兵士なら殺して当然、運よく殺さずに済んだことを誇られても共感できない」という意図に読めるんだよね

暗殺者や兵士なら気にならない、というコメントにたいして賛同を示しているから、急に命令違反者なんて、一般的に非難されるべき存在を持っきていないと思うよ。それに運よくというのは、命令違反とは親和性が低い。命令通りに戦場に出つつ「運よく」人を殺さなかった兵士について述べてると思うよ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:38:34 ID:IzNzI4MDc
それに見合う功績出してたらよくね。
ベジータは間接的に地球救ってるはずだし
ベジータのおかげで助かった命もあるはずだし
0
84. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:58:55 ID:ExMzY5ODY
>>11
魔人ブウは宇宙全体の危機だからね
もし仮に地球人全員殺してても宇宙の規模考えたらブウと戦ってる功績があるベジータは十分+になる
0
12. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:38:44 ID:M3NDIzNTA
ナルトでもお前が我慢しろって返されたな
そして我慢した
0
13. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:38:59 ID:Q3NjMxNDA
罪無き者を殺したキャラは大体死ぬことで有名な藤田作品
の作者である藤田和日郎も自分の好きな漫画でそういうキャラが生き残った展開については理由を述べつつ称賛してたし別に皆が皆「罪には罰を」思考じゃなくても良いよな
0
14. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:40:08 ID:M3NDIzNTA
>>13
大抵の場合、罪の意識があるから
死に場所くれるあたり割と有情な藤田先生
0
15. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:40:11 ID:Y1MDk0OTM
エレン「つまり俺も許される！生き返ってミカサとエッチしてもいいよな！」
0
21. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:41:05 ID:M3NDIzNTA
>>15
お前の場合、自分が許せないからその選択肢を選ばないんだよｗ
0
31. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:43:57 ID:I0Njg1MDE
>>15
虫が良すぎる
0
41. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:45:18 ID:Q0MDcxMTA
>>15
解釈違いも甚だしいとマジレス
0
51. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:47:43 ID:AyNzYyOTU
>>15
エレンはそんなこと言わない(無言の鎧パンチ)
0
81. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:58:13 ID:gzMDkyMTk
>>15
ユミル「ハイ再走、チャート始めからよーいスタート」
0
204. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:18:06 ID:YxMjM2NTU
>>81
チャートの初めからってまさかユミルが巨人になるところからでは・・・！？
0
18. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:40:43 ID:A3MjgxOTY
レオナに裁かれたヒュンケルは兎も角クロコダインとバランはなぁ
バランの方は人間の味方面してないだけマシといえばマシだが
0
40. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:45:12 ID:g3MTUxNjM
>>18
クロコダインも立場を弁えて宴会では外れに移動してたし
そもそも文字通り体を張ってダイたちを守って、
間接的に人類を救ってるからいいと思う

アニメではロモスの王様も許してたし
0
64. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:52:23 ID:ExODY1OTA
>>18
クロコダインはそもそも人間じゃないし、単純にダイに力を貸してるだけだから裁く裁かないの問題じゃないからなあ。
勘違いが発端なせいで人間としてケジメつけたいヒュンケルはともかく、クロコダインに何か償いをする義務は存在しない。
0
78. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:57:08 ID:cxMTQ1MjM
>>18
ヒュンケルに関してはあれ絶対深堀りしたら少年ジャンプにあるまじきダークな物語になりそうだからあえて避けられてる面もある気がする・・・ヒュンケル本人の罪もそうだけど父の仇であるハドラーとの因縁とかいつの間にか消えてたし・・・過去編で地底魔城にいた大勢のモンスター達に可愛がられて育った描写されてたけどあのモンスター達皆アバンパーティに殺さるのだからどの道アバン達は家族同然な仲間たちの仇であることには変わりないとか・・・いろいろ突っ込むとまずい気がする

バランは完全にアウトだから作者もきっちり殺したんだんだろうな。クロコダインやバラン、ヒュンケルらは大勢の人間を殺したはずなのにそれを責めるモブが全く出てこないあたりはまあ何というか話の都合を感じる。ヒュンケルに至っては何故か滅ぼした国の賢者が特にエピソードも葛藤もなく唐突に惚れてたりするし
0
396. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 09:28:47 ID:I0NDEzMDY
>>78
まあ、ダイの大冒険はそこらへんは読者の想像にお任せだよ。

世界が力あるものの存在を許すか許さないか、のあたりはバーンとダイの「世の部下にならんか」の辺りの議論で集約されてる感がある。過去の罪状をくどくどと並べるような人たちばかりの世界なら、ダイは最後にこの世を去るだろうさ。

それに、ドラクエ５のカボチ村（ゲレゲレエピソードの村）みたいに迫害されても結局モヤモヤは残るんよ
0
101. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:05:15 ID:MzNTkxMjc
>>18
クロコダインは身も心も完敗して一回バッサリ成敗されてる上に加入した後も誰より身体張ってるからもう読者の中で初期にやってた悪事のぶんのヘイトがなくなってんじゃないかな

悪事をしたことへの報いや非難を受けない奴ほど物議をかもす
0
229. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:44:10 ID:A1NTcwMjg
>>18
バランに関しては戦力が高すぎるし、償いの意を示すなら黙って殺されるより、命を賭して戦果を挙げた方がよっぽど貢献できるからね。
0
19. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:41:01 ID:A3OTUyNzI
シンフォギアは一般人を手にかけた敵キャラは人気が出てもきっちり死なせたのが印象に残ってるわ(マム、オートスコアラー、錬金術師)
マリアさんはまあ……ギリギリセーフ判定だったんだろう
0
206. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:18:25 ID:MyOTIxMTc
>>19
マリア達は民間人に手を出したの殆ど博士の独断ばっかだし。
元々の目的が世界崩壊の可能性を政府上層部が隠して自分たちだけが助かろうとしてる所で世界を救おうというもの（博士除く）
実際世界救ってるしね（博士除く）
0
245. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:57:41 ID:g4NjE1MDE
>>206
人格と所業があまりにもカスなだけで
あの博士も何回か世界を救ってるだろ！
0
236. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:48:40 ID:c3MDUyMjc
>>19
マリアさんを処罰したら米国の上層部全員処罰しなくちゃいけないからな。月の落下計算を完了させつつNASAが虚偽のデータを発表して上流階級以外見殺しとかヤバいわ

異端技術研究が盛んなあの世界なら英知を結集させれば、マムの犠牲なしでもなんとかなったかもしれない。世間からしたらマリアはマジで英雄だしな。もう一人も英雄ではあるが
0
355. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 13:13:31 ID:E0ODQ4NjQ
>>19
直接か間接かの違いはあるけど、マリアさん以外にもクリスも無印で結構殺してるし2期の洗脳未来さんも艦隊吹っ飛ばしてるからな、翼さんも5期で洗脳状態の時に人殺しに関与してるし
全員罪背負ってて贖罪中なんよな
0
20. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:41:04 ID:EwNDQ4Mzg
世界観にもよるし主人公の設定にもよるから本当に作品次第だな
中には受け入れてるのおかしいだろって作品も多い
0
23. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:41:24 ID:I3ODY5NTk
別にどっちでも良い
こだわりなし
0
24. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:41:52 ID:EwNzkzMzc
時代や環境のせいじゃなくて…
俺が悪いんだよ
お前の母親が巨人に食われたのは俺のせいだ！！
0
238. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:52:14 ID:AwNjI0MTg
>>24
本人も知らなかったとはいえ結局はエレンの自作自演だったけど
あの世界でこれが言えただけライナーは立派だよね‥
0
25. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:41:53 ID:MzNTkxMjc
最近のだとグラブルのサンダルフォンは露骨ですげーと思った

当初使い捨て悪役のつもりだったから一般人虐殺・拷問・人質と外道行為のオンパレードだったのに人気出たから改心路線に移行、
最初のエピソードは奇跡的に犠牲者ゼロだったことになって突然周囲が一斉にフォローしだした
0
37. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:45:06 ID:M3NDIzNTA
>>25
アレは元から既定路線じゃねーかな？
使い捨てならルシフェルが確保する意味がないし三部作な訳だし
設定からしても矛盾ないしな
0
44. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:46:50 ID:UzNjQwMjE
>>37
ディレクターかプロデューサーかが想定外に人気でたから話かえましたって言ってたよ
それがリップサービス的なものだって言われたらどうしようもないけども
0
50. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:47:26 ID:MzNTkxMjc
>>37
使い捨てだったとなんかのインタビューで福原が言ってる
まあ、福原の言う事はコロコロ変わるから正直真相はわかったもんじゃないけど
0
165. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:44:03 ID:YwNjA4Nzc
>>25
グラブルは贖罪RTAが一番だめ
まだサンダルはマシ
0
215. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:28:30 ID:gwOTg0MjY
>>25
過去改変してまで殺してないことにしたのに今や殺人鬼の巣窟という
ストイベとかで戦うやつと仲間になる殺人鬼の違いはどこなんだろうな
0
220. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:36:08 ID:MzNTkxMjc
>>215
「一般人を狙う無数の魔物を世界中に放った」はこれまで作中で実行された悪行のなかでも最上級だと思うよ
そのたった数匹に過去のイベント配布キャラが太刀打ちできないシーンもあったし、死者ゼロはもうなんかモブがみんな異能生存体だったくらいに無理がある
0
246. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:58:08 ID:c3MDUyMjc
>>220
解放したのは主人公とバハムートじゃなかったっけ。サンダルフォンが出たから他の奴もあとにつづいたんだっけか
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259. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:11:07 ID:MzNTkxMjc
>>246
世界中の一般人をエンジェルヘイローにでてくる雑魚の大軍で無差別攻撃したよ
「事前に阻止できず実行された」悪行では作中トップだと思うよ
0
294. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:34:09 ID:M1ODkxMDM
>>25
サンダルは結果的に人殺ししてないことになったけど主人公殺しかけたことはフォローしようがないのがね
とは言えそもそもグラブルは快楽殺人者とかヤンデレ殺人鬼とか仲間になってるから世界観が違うし別にいいとは思うけど
特にヤンデレ殺人鬼なんか反省してないどころか現役で殺人してるし
0
333. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 03:11:21 ID:Q2NDczNTQ
>>25
そうか？わしは好きやで
0
27. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:42:43 ID:M1NTQwNzQ
まあ、現実でも過去に何かしでかした人に対してみんな厳しいからな。被害者の親族とかじゃなくて無関係な人でも。
個人的には、心を入れ替えて罪を償い、今頑張ってるならいいと思う。ただ、創作の世界では罪を償ってないこともあるから、そこがモヤるのは分かる。
0
390. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 08:53:35 ID:cwNDY1NDI
>>27
戦争とか殺しとか、そういう過激なテーマを使ってるくせに、罪を償わせるスキルを持たない作家が多いんよ。特に二次元は。特にそういうキャラに人気があると、使う義務すら持たせないと行けないと勘違いして、とにかく罪をなあなあにするしかなくなる
0
28. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:42:57 ID:AwNjI2MjI
スカーは「もうとにかくこういう殺し殺されの連鎖一回止めよう」って話で許すとかじゃなく「耐えねばならぬ」だろ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:46:50 ID:g3MTUxNjM
>>28
エドもウィンリイも別に許したとは一言も言ってないしな
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158. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:40:24 ID:k0NTQzNDI
>>45
ロックベル夫妻の殺害は、あれ錯乱状態だったよなスカー
0
356. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 13:15:13 ID:g4MDQyOTg
>>158
そう書かれると現代なら無罪案件だな…
0
162. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:42:21 ID:U1ODcwMDg
>>28
アニメ版一作目はキンブリーと相打ちで死んだんでまあ…いいか感あった
だが漫画版と二作目はもやもやしたわ…
例えガキだろうが国家錬金術師だと殺しに来るのはちょっと違うだろ…戦争参加者や当時成人だった連中はともかくさぁ
0
243. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:55:49 ID:kxODQxNzc
>>162
ああいう若い錬金術師たちがまた戦争が起きた時戦場に来るわけだからまあ消しとくに越したことはない
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339. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 03:43:35 ID:g0MTYwNjQ
>>162
キンブリーが指摘したようにどんな倫理観持ってようが人間兵器になることを承知した立場になるので
国からイシュヴァールの残党皆殺しにしろとでも命令されたら殺しに行くのが義務の職についててその力もある存在なんだ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:43:23 ID:E5MTE2MDk
自分は「キャラごとの倫理基準」と「作品全体での倫理基準」が一貫していれば不快感はないかな

時と場合でボーダーを変えるダブスタキャラはムカつくし、ある悪人は悪辣に描くのに同レベルの別の悪人は同情的に描く作品は嫌い
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32. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:44:08 ID:MzNTkxMjc
ドラクエだとリメイク４のピサロだな
追加要素全部胸糞悪い
0
299. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:51:29 ID:QzODk3NzQ
>>32
あれ作る側はどういう心理で「よしピサロを救済しよう！」なんて思ったんだろうな？
恋人を悪人に殺された、とかピサロが犯した罪の１／１００にも満たんわ
やられたピサロが最後の生命力でロザリーを蘇らせて～とかならともかく何で村焼かれたこっちが世話してやらなアカンねん
0
302. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:58:23 ID:MzNTkxMjc
>>299
もともと原案はピサロ救済ルートだったけど容量が無いからその辺全部カットした結果、哀しい悪役としてのピサロが完成した
リメイクではストーリーの大筋は変えないままかつて予定されていたピサロ救済ボツイベントをぶちこんだって流れじゃなかったっけ
0
340. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 04:01:57 ID:U0MTg3MTY
>>302
容量の問題じゃなくて作成中はそう言うプロットも在った、程度のはずだぞ
ピサロはどっちかというとピサロを仲間にする話追加したのに大筋もエンディングも全く変えてないことが問題だからな
先にシンシア復活させろよ、ってなっちゃう
0
395. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 09:16:34 ID:I0NDEzMDY
>>340
ちゃんと復活したやん最後。

まあ、自分はあれは夢だという解釈してるけど
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389. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 08:16:12 ID:g4NTM1NTc
>>302
「FC版では容量の都合で削った部分もある」であって、名指しで「ピサロ加入を削った」ではなかったと思うが
0
33. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:44:11 ID:UzNjQwMjE
どこまで許容できるかは人によるからなー
操られてたり自我が薄い状態での殺人を許すかとかはよく紛糾するよね
0
34. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:44:12 ID:YwODcwMjM
許されるつっても誰にというか、法かモラルか被害者か
いずれも基準が変わりまくるから具体例あげて話さないとすれ違うやつでは
0
35. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:44:27 ID:k3MzQ0OTY
悪人が裁かれないってのもリアリティある場合があるし、単純に作者の見せ方だと思う
もっと言うと現実で適切に裁かれてたって不満持つ人はいるから、どっちにしろ作品の立場と作中の描写が一貫してたらどっちでもいいわ
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36. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:44:49 ID:M5OTYxNTQ
スカー許されるかどうかの話するならイシュヴァール組が全員アウトだからな・・・。
軍人だから命令に従いましたが免罪符に成るわけじゃないし。
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65. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:52:48 ID:g3MTUxNjM
>>36
作中でもキンブリーがその辺を語ってるよな

あいつも快楽殺人者だけど美学と信念があるから人気が高い
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76. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:56:46 ID:ExODY1OTA
>>36
イシュヴァール戦のあたりは本当に筆がえげつなかったからなあ。
スカーの兄が錬金術の逆転式を作った時の周囲の「これであのクソ共をいっぱい殺せる！」という嫌な笑顔がもう本当に・・・
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98. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:04:25 ID:g1MjExMDI
>>36
確かにスレの理屈なら主要人物のロイやリザも裁かれなきゃおかしいよな
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193. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:05:36 ID:UzNDM5NzI
>>98
マスタング大佐は自分が大総統になって最後は自分が戦争犯罪者として裁かれることを前提に行動している。
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171. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:47:04 ID:IxMTIyMTU
>>36
スカーは許されたと言っても殺されなかっただけでウィンリィとしては顔も見たくないだろうしな
共通の敵相手に共闘しただけで、あの後仲間面とかはしないんじゃない？
他の連中は基本的に軍人でお互い様な面もあるから、あの状況なら不問にしてもおかしくないと思う
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38. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:45:08 ID:Y1NTk5MDc
本スレの558が言ってるように、作品ごとに考えていくしかないよな。創作物である以上、一律でライン決められるもんではないし。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:45:10 ID:I3NzE4ODM
どんな極悪キャラも幼女キャラとフラグが立ってれば許される説
0
56. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:49:16 ID:g3MTUxNjM
>>39
それは許されるというより改心フラグだな
0
63. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:52:05 ID:I4OTE1ODg
>>39
禁書の一方通行は打ち止め含めて気持ち悪いわ
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103. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:07:45 ID:gxNjk4MTE
>>63
あれが許されてるの意味わからん
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160. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:40:36 ID:g3MTUxNjM
>>103
クロコダインやヒュンケルはダイたちを守ったからチャラになるのに、
一方通行が残り一万人のクローンを何度も守ってるのに責め続けられる不思議
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291. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:25:14 ID:M1MzE5Nw=
>>160
ヒュンケルの場合はそもそもが勘違いだった上に真実を知ってからは謙虚にストイックに生きてるけど
一方は一人目死なせた時点では実験の真相を知らなかった被害者と言えても、その後は真相知りつつも協力してるって点でヒュンケルに比べて大きくマイナスなんだよね
その上周りは割と一方に都合のいい人間ばっかだから正直ぬるい環境で贖罪ごっこして自己満足してるようにしか見えないっていうのがある
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343. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 04:19:33 ID:g0MTYwNjQ
>>291
理屈で語ろうとするとヒュンケル周りも惚れてくるエイミ筆頭に誰も責めないパプニカ人に魔王軍と戦えば贖罪として認められるって分かりやすい答えがあるからぬるいし
仇のアバン死んだのにそんなの関係なく弟子とパプニカ人殺しに来て真相知っても認めずに戦おうとしてるんで所業自体は酷いものよ
だからこういうのって理屈じゃなく感情の問題だと思うのよね
ストイックでまっすぐなヒュンケルは単純にかっこいい
うじうじしてひねくれて何度も醜態晒して何度もケツ叩かれる一方通行は好みが分かれるっていう単純な話じゃなかろうか
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374. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 18:54:25 ID:Y2OTE0MjY
>>291
それを言ったら、そもそもクローンたち自体が一方通行がいなかったら存在すらしてなかった

付け加えるなら、クローン本人たちも、自分から実験の生け贄になるのを受け入れてた

それこそ事情はどうあれ一般人を殺しまくったヒュンケルとは話が違うと思うけどね
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172. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:47:44 ID:g3MTUxNjM
>>103
クローンたちの意識の総体が「恰好付けて死んで楽になろうなんて甘えるな。無様にもがきながら生きて私たちを守れ」という、
ヒュンケルに対するレオナとほぼ同じ事を一歩通行に言ってるんだけどね

そういう部分を完全に無視する人が多いね
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202. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:15:38 ID:gxNjk4MTE
>>172
自分の場合は悪玉が善玉になるまでの心境の変化や契機が納得いかないと駄目だからだなぁ。いくら善行積んでますって言われても設定にしか見えないし納得できない。
心境の変化がしっかり描写されて禊を受けて態度が改まるなら納得がいくんだと思うよ。だからピッコロさんとかは好きだし。
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248. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:59:53 ID:kxODQxNzc
>>172
作中ではまあまあシビアなこと言われてるけど結局ハーレム展開してるからなんかなぁ
罪悪感をなくすためという利己的な考えで足ちぎったり指食ったりしてたのに読者から高い人気を得ているのがなんかもやっとするんよ
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118. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:15:21 ID:M1MzE5Nw=
>>63
ロシア辺りまではまだ見れたけど「お前も加害者」発言で完全にダメだこいつってなった
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154. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:38:08 ID:g3MTUxNjM
>>118
あれはワーストの言ってた「面倒くさいツンデレども」が全てじゃね？

まあ、だとしても暴言が過ぎてるから不快になるのは否定しないが
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164. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:43:37 ID:g3MTUxNjM
>>63
殺生丸とりんも嫌いかな？
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218. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:34:07 ID:M5MDI2MTg
>>164
殺生丸はそもそも人間じゃないからなぁ
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252. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:02:12 ID:M5OTYxNTQ
>>63
一方通行は相手がクローン、しかもバックアップ機能付きで本人たちも自我が薄いとはいえ研究に協力的だからむしろ他の悪役たちより許され易い構造だとは思う。見た目が女の子だからあれだけど登場時点ではトダ―みたいなもんやし。

でも後々になってから「自分が残酷に殺してたのはそうしたらシスターズ達がビビってやめると思った。ほんとは殺したくなかった」みたいなのはすげえだせえと思う。
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354. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 12:50:19 ID:cwNDM0MjQ
>>252
それは本人が言ってないし
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280. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:04:34 ID:MxMDI5Mzg
>>63
言っちゃ悪いけど学園都市の治安が悪すぎて
北斗の拳みたいな世紀末の気分で読んでたから全然気にならんかったわ‥
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282. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:07:21 ID:ExNjM5MjM
>>280
そういえばケンシロウも悪人とはいえ
人をめちゃくちゃ殺してるのになんか許されてるな
まあ自分もモヒカンなんていくらでも生えてくるだろみたいな気分で読んでたけど
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304. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 23:07:16 ID:Q2OTY0MzY
>>282
ケンシロウがモヒカンを始末しないと善良な人々が大勢死ぬんだけど。
柳生宗矩いうところの活人剣や。
0
311. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 23:26:16 ID:Q1NTgzMTQ
>>282
ケンシロウはなんだかんだで正当防衛だからな・・・・・現実なら過剰防衛かもしれんが、それを考慮してもヒャッハー達が生きる価値なさすぎるから、ケンシロウを裁く必要すら感じない
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321. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 23:47:13 ID:Q1NTgzMTQ
>>282
そもそもケンシロウはほとんど正当防衛だからな。全然正当防衛に見えないけどな（笑）
0
341. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 04:04:18 ID:U0MTg3MTY
>>321
ケンシロウは正当防衛ではあるんだけど悪党に対する罵倒がキレッキレすぎるんだよｗ
0
346. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 07:49:19 ID:I3Nzc5MjI
>>321
な、ないアル修羅…
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419. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 19:28:34 ID:A3MjIxMA=
>>346
そいつも画面外でいっぱい人殺してそうだからセーフ
0
42. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:45:40 ID:k5OTczNjQ
呪術は大量殺人者がかなり多いから、殺人歴あるキャラでも普通に読者から愛されてたりするよね
0
417. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 07:52:47 ID:E2MDc1NTg
>>42
相手が一般人犠牲にしている呪詛師か無理やり受肉させられた結果かで状況的に仕方がない要因なのに嫌味な言い方するね
殺しをしているキャラが生かされているのも本人のせいじゃなかったり戦局的にそっちのがメリットがあるから
その言い方だと人死が出るバトル漫画のファン全部アウトだろ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:46:52 ID:IyNzc2ODQ
ケンガンオメガの光我なんかは殺人に対する拒否反応が強過ぎてあの世界としては逆に違和感がある
まあ光我は出身自体は普通だし、天然な友達だと思ってた奴が人を殺しても平気な精神持ってた事が衝撃だったんだろうけど
光我のいる山下商事に協力的な呉一族なんて殺し屋一族だし、拳願仕合の血生臭い面も含めてそういうの全部聞いたら卒倒しそうだ…
0
74. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:56:16 ID:g3MTUxNjM
>>46
すでに試合で人を殺した奴等を目撃してるから今更じゃね？
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366. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 17:06:30 ID:k1MzgwNzA
>>46
一応、あれって裏社会の話であって、表は俺達のいる現実と同じだからな。

現実でパナなソニックが暗殺者雇ってたら、誰だって卒倒するわ（笑）
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47. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:46:58 ID:AyMzMyNTk
ゼロワンの1000%とかね。しかも、劇場版で罪増えてるじゃないか
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177. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:51:17 ID:M5MDE1Njk
>>47
やらかしもでかいけど功績も大きい
それはそれとして決して持ち上げられないしなんなら劇中でずっと皆から嫌われ続けてるのも大きい
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306. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 23:18:37 ID:Q3ODQ5MzY
>>177
そんないうほど功績あったっけ・・・？
ゼロツー誕生にもなんも関与してないし
エグゼイドの神ほど「こいつクソだけどいなきゃいろんなところで詰んでたな」感はない・・・
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308. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 23:20:39 ID:Q3ODQ5MzY
>>47
あとゴーストの仙人散々人の命を弄んで利用しておいて
「でも世界を救いたいって気持ちは嘘じゃなかったから」
で許された(なお本人は一切反省してない)のほんと酷い
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334. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 03:17:58 ID:I2MTQxNjA
>>47
ゼロワンは1000%よりも、滅亡迅雷が死んだのが悪人だったから、で片付けられる方が納得いかないわ
かつての悪事は消えないから〜って因果の話をするなら、映画で世界をテロから救った功績はどこいったんだよって思う
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48. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:47:02 ID:I2NzE3MTE
作品によっては警察や司法が機能してる世界なら仲間に入れる前に一度引き渡しておけと思うことならあるな

主人公たちは許したみたいに言ってるけどそのまま野放しはアカンでしょうって思うキャラが偶にいてな
せめて司法取引なりしてから仲間には入ってくれ
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375. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 19:02:55 ID:Q3MDg1MzQ
>>48
そういう意味ではベジータは司法取引成立してるんだよな。飛影とか蔵馬も

何気に古い作品のほうがしっかりしてるかもなそこらへん
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385. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 02:35:28 ID:E0ODA2NTY
>>375
ベジータは成立してなくね？
閻魔大王が地獄行き前提だけどあくまで緊急事態だから一応魂残してだけだしポルンガの善悪判断とは別でしょ
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394. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 09:08:54 ID:cwNDY1NDI
>>385
それなら生きてるからオーケーよ。死んだら地獄に行くかどうかもまた別だが。スーパーではビルス様がベジータ調教で過去の悪行を指摘してるから、もう善悪の基準超越してる気がする
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52. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:47:55 ID:A3MDMzMTE
ウルトラマンオーブのジャグラーも洒落で済まないレベルの悪行をしてきているのだが
当のガイさんがぶん殴ってハグして許したので、責めるファンはあまり見ないわな。
Zでも何だかんだ目的よりも部下の命を優先したし
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134. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:22:19 ID:A1MDYyOTg
>>52
ジャグラーさん、部下が命危なくなると目的より部下の心配してたからな
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53. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:47:57 ID:Y2NzAzOTA
サンデー系は割と始末つけてる印象があるなぁ（思い込み
アームズのレッドキャプスとか
スレにも挙がってるけど藤田作品とか木蓮とか
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250. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:01:17 ID:cxODIyNDA
>>53
木蓮と同作品繋がりのカムイは普通に許されてたよな
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273. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:45:58 ID:g3MTUxNjM
>>250
木蓮は死んでなかったか？
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278. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:56:37 ID:ExODY1OTA
>>273
木蓮は死んだしそもそも死ぬ瞬間まで改心する気皆無だったからなああいつ。
命乞いくらいはするかもしれんが改心するくらいなら自分から死んでもおかしくないぞ。
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314. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 23:37:29 ID:c4MTYwNTE
>>250
他が綺麗に落とし前つける中ゲスい事やってた神威と藤丸だけギャグキャラだから許される雰囲気だったのはうん…
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55. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:49:08 ID:g5NjU3NzY
東京喰種のナキがモヤモヤした
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57. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:49:40 ID:g1NDA0OTY
ライナーのように苦しんでいるのならまあワンチャン
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58. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:50:49 ID:gwNTc0NTA
６部はF.Fやらアナスイやら殺人経験者ばっかだな…
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60. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:51:25 ID:MzMTQ1NjA
キルアは何とも思わんのに爆豪くんはずっと嫌な印象なんだよな、
何が違うのか分からんけど
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69. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:54:46 ID:g3MTUxNjM
>>60
モブを殺したのよりも主人公をイジメた方が印象が悪い

結局は罪の重さじゃなくて印象の話でしかない
デスノートの月やコードギアスのルルーシュは人を殺しまくってるのに人気が高い
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320. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 23:45:41 ID:cxMzE3MDk
>>69
そこでピカレスクロマンの主人公を出すのはちょっと違うっていうか。それは「そういう話」じゃん
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73. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:55:35 ID:kxOTM0OTk
>>60
通りすがりのあんちゃんをうっかり切り刻んじゃうショタは100%ファンタジーだけど、初期のチンピラかっちゃんは現実にも似たようなクズいっぱいいるからな

僕の私の嫌いなあの人と被るキャラはやっぱ嫌悪感強いんじゃないか？
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86. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:00:06 ID:ExODY1OTA
>>73
イジメを目撃したり直接被害を受けたりで脳破壊された人はそれなりにいるからなあ・・・
その手の人はアレルギーと同じレベルで拒否反応示してイジメ関係者を絶対許そうとしないんだよなあ・・・
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142. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:31:01 ID:QyOTE0NzU
>>86
爆豪嫌ってる奴はリアルでいじめられてたとかその被害を受けたって言う人多いけど何でだろうな
現代の日本だとイジメはダメだって教えられてるし、正義感の強い人ならイジメの体験がなくとも嫌悪感あっても全然おかしくはないと思うんだが
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247. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:59:03 ID:kxMTU0MjE
>>86
ただの陰キャだな
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285. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:16:23 ID:E2NzUxMjk
>>73
バクゴーのは生々しかったからこそ、謝罪もリアルにしてほしいってのはあると思う
キルアは中学生の好きな世界っぽさがすごくて「ああそういう世界なのね」で納得しちゃうというか
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117. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:15:00 ID:YwNTAyODI
>>60
主人公を虐めたと言っても例えば遊戯王の城之内くんとは印象全然違うだろ？
本人の反省が態度からまるで見えないのが厳しい目線になる理由だと思う
爆豪は罪悪感や反省よりも自身のキャラを崩さないプライドを優先した態度を取っていた
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178. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:53:40 ID:M5MDE1Njk
>>60
キルアは家庭環境と世界観がアレだからってのがあると思う
爆豪は家庭環境が普通なのに自分の才能鼻にかけてデクを見下して虐めてたからじゃない？
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189. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:04:22 ID:ExNzk1NTg
>>60
爆豪は紛れもない悪質ないじめっ子だから嫌われるのはわかる

ただ、いくら虐められてもぶっ飛ばされても笑顔でずっと後から着いてきてたデクも相当いかれてるからなあ
あの2人の関係は単なる「いじめっ子いじめられっ子」では割り切れないクソデカ感情が互いにあるのがまた面白いと思う
0
258. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:08:46 ID:kxODQxNzc
>>60
ワンチャンダイブとかいう明らかに自殺唆す発言したキャラクターにクラスメイトたちが友好的なのがすごく不快
0
316. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 23:40:13 ID:Q1NTgzMTQ
>>60
漫画では殺し合いは比較的容認されるからね。キルアにしても、結構正当防衛、対等な戦いの結果の殺しだから、そこまで悪くはない。

ただ、バクゴー君のは、いろんな事情や拗らせがあったとはいえ、やってることは弱いものいじめ。要は相手の尊厳を破壊する行為だからね。いじめとかレ〇プとかそっちの方面。こっちはどんな事情があっても、やればくずなんや。
0
337. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 03:39:49 ID:AzMjY0MDA
>>60
度々言及されてるけど周りの環境にめちゃくちゃ差があるからな
許される許されないは置いといて、暗殺一家なんてとこに生まれたらそりゃ歪むし人の命が軽くなっても仕方ないってのあるけど、カッちゃんは一般人だし
あとカッちゃんは特に理由もなく悪態つきまくってんのも印象悪くしてる一因だと思う
0
372. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 17:39:20 ID:k1MzgwNzA
>>337
人類と反りが合わないからな（笑）
0
61. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:51:53 ID:gwMTgwOTc
シャーマンキングはこのへんに向き合ったり向き合わなかったりな感じ
被害者や遺族に対して人生をかけて償う、みたいなのはテーマとして重すぎるからなぁ
0
125. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:17:30 ID:U0MTQ4Nzg
>>61
マンキンは復讐した自分も次は憎悪される立場になる覚悟や責任があるのなら　って感じだな
全体的に死で償うより生きて償え、復讐ではなくシャーマンとして死と向き合えではあるけど
0
214. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:25:14 ID:IwMjQwNjE
>>61
死んでGSに行ったら自らの罪の意識に応じたコミューンに行くから
罪を許すも咎めるも結局は自分次第というのが実にシャーマンらしくて好き
だからチョコラブは生きている内に罪を償おうと服役を選んだりしてるね
0
62. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:51:58 ID:kxOTM0OTk
呪術とか進撃とか金カムとか、誰も彼もがスネに傷隠してる世界観で特定のキャラだけを「悪」と描写しちゃったら、至る所でダブスタが発生しちゃうから、そういう世界観では逆に断罪展開とかやらないで欲しいな
0
185. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:01:12 ID:A1NjI3OTc
>>62
同意、別に殺し殺されの世界観で好き勝手やる分にゃ全然構わんが変に人を殺した罪や善悪だの正義だのをテーマに話を作るのならその基準に一貫性を持たせてくれりゃ違和感無い
0
66. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:53:35 ID:I2OTYzMTg
サカモトデイズなんか味方も敵も人殺ししかいねぇぞ
0
180. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:57:28 ID:g4NTU2OTU
>>66
バトルを見てる一般人の反応見ると殺人がそこまで珍しくないのかもしれない
0
67. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:53:51 ID:M0NDg0NDk
ハーメルンのサイザーに対するトロンなんてまさにその通りだし
ハーメルの妹だからって国滅ぼして両親ころした敵や
0
83. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:58:30 ID:g3MTUxNjM
>>67
実際、トロンは今でもサイザーにわだかまりを持ってるのが続編で明らかになってる
0
68. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:53:57 ID:AwMzI1NTI
ベジータは許されないレベルではあるが
出身が惑星レベルでそういう奴らの集団だったのと
明確に人となりが変わったのを周囲も本人も認識してるので、まあ無意味に蒸し返さんでいいだろという感じ

もうベジータ本人も、罪とか罰とか以前に
そもそも昔みたいな行為をやりたいとも思わないだろうし
0
271. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:44:49 ID:MzNzk1NTc
>>68
悟空やブルマがさっぱりした性格だったのもあって読んでる時は倫理的なことに重きを置かなかったな…
ドラゴンボールだとどれだけ◯したかより命乞いや卑怯な手を使う敵の方が見苦しかった
原作内だと天さんとかベジータのこと許さないままだったし、作者や読者の想いとか関係なくキャラクターが自分でベジータのことどう思うか決めてた感じなのが好きだったな
0
312. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 23:36:57 ID:UxNzg3NDE
>>271
作中キャラの意見がバラバラなのは大切だと思う
天津飯がベジータは認めていない発言があるから立ち位置が成立しているし、別に天津飯の意見も否定されていない。むしろ普通ならそうだわな…てのが周りの認識

それとDBの場合基本的にキャラの思考がサッパリしてるから、湿っぽい作品で考えなしに同じことしたら火傷するだけ。描写と作風のバランスが大事
0
373. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 17:46:05 ID:k1MzgwNzA
>>271
ドラゴンボールは、本当に純粋にバトル漫画なんだよ。なんだかんだで、勝ったやつが一番正しい。

だから天さんも文句はあっても、それを通すことはできない
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315. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 23:39:33 ID:U2MDgwNjg
>>68
>出身が惑星レベルでそういう奴らの集団

アニオリだったと思うけど、過去話のスペシャルかなんかの最後に「一方その頃ベジータはおちびの頃から他の星に派遣されてサラッと征服して母星に連絡中」みたいなシーンがあるんだよね
髪が茶色で描かれてた頃
0
71. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:55:08 ID:kwMDc1Nzg
テイルズオブアビスのルークは作中敵兵(本人やクローンでも)を斬ったりした時に夜みんなが寝静まったベッドの中で1人ガタガタ震えているのが最後の最後に分かるシーンが何というか来るものはあったなあ
0
137. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:24:55 ID:g3NzYzNjQ
>>71
武器持て、戦えと言ったティアが命を奪う重み云々言い出したのはちょっと脚本に疑問があった
0
353. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 12:44:38 ID:Q3OTc1Mg=
>>137
逃げる為に国民のインフラぶっ壊した連中を義賊とかやっちゃう馬場やで？
0
397. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 09:37:49 ID:I0NDEzMDY
>>353
テイルズは目の前の困ってる人を救うために、今は困ってない人を困らせる世界だから。結局はその連鎖を繰り返してるだけなんよ。

ヴェスペリアでインフラが世界を滅ぼすから精霊と生きていく世界を選んだあと、精霊を道具とてしか見ないベルセリアの世界になって、精霊を信仰し始めたら世界が穢れに満ち溢れるゼスティリアの世界になる。

どれが正しいわけでもない。ただ、その場では主人公たちが一番正しいだけなんや
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398. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 09:41:00 ID:I0NDEzMDY
>>353
更に言うなら、そうして精霊が「ええ加減にしなさい！」って言ってきたのがアライズかな
0
72. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:55:14 ID:ExMDgzNzg
6部のアニメ見てたらFFが思ったよりちゃんと殺人やってて驚いた
5部でジョルノが犯罪しまくってる時点でジョジョの味方キャラに色々言っても意味ないが
0
75. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:56:29 ID:M0ODg3MDY
ベジータの復活は神視点での善悪判定だからなぁ
命を奪うという行為が悪判定されたら全生物が悪になるし神の善悪は人の法では測れないんだろう
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92. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:02:32 ID:g3MTUxNjM
>>75
というか、あの判定は過去の罪じゃなくて、現在の心の持ちようの話だと思う
ブウから地球を護ろうとしてた、あの時点のベジータの心は極悪人じゃない
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277. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:51:26 ID:AwMzI1NTI
>>92
正直ベジータは明確な罰も償いも無いけど、
「自分が何をやってきたかを真の意味で理解した」「それを冷静に認めて受け入れた」って一番許せるポイントだけ押さえてる感じだ
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105. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:09:01 ID:I3NTg0OTA
>>75
ビルス様も言ってたね
第7宇宙は暴れる奴がいて
自分の仕事が減って助かるみたいな事を
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386. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 02:38:28 ID:MxMjY0Mzc
>>75
ベジータは神より上の閻魔大王時点で地獄行きだぞ
あくまで念のため魂残してただけ
ブウがゴテンクスやアルティメット悟飯に倒されてたらその時点で地獄行き
0
79. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:57:16 ID:YxNzU0MTc
ゲームだけどバディミッションBondのチェズレイは主人公側(元警察官)として捕まえないのはどうなん？とは思う

まあおチェズのことだしどうせすぐ脱獄できるけども………
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182. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:59:52 ID:g4NTU2OTU
>>79
主人公はもう刑事じゃないしそもそも相棒は泥棒と忍びじゃないか
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80. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:57:17 ID:I3ODY5NTk
ゴレイヌ『ゲンスルーは許さない』
0
85. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 18:59:15 ID:Y1NjA5MTA
娯楽作品に対してそういうイタいことしてる暇があるならもうちょっと現実の方を見ようぜって思ってしまう
怒りをぶつけて行動すべきことなんて現実の方にくさるほどあるだろうに
0
89. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:01:07 ID:Q0NTIyODQ
一虎とかまじでこれ
0
90. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:01:27 ID:I3ODY5NTk
シャンクスは許されたな🍖
0
91. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:01:31 ID:AyMDM0NTY
ヨルさんが無理だわ
0
344. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 05:36:08 ID:M2MDkwODI
>>91
ヨルさんには死んでもらいたいよね
0
93. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:02:37 ID:U2OTE3MTc
その最適解がヴィンサガ最新話
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94. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:02:50 ID:A1NTA2OTQ
ガンダムとか見たら憤死しそうな奴多いな
0
95. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:02:51 ID:g0MTA4MTY
まあ主人公は別に罪を裁く者でもないしな
主人公が警察や司法の遵法者なら話は別だが
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99. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:04:34 ID:k1NjA1Mjk
人生を掛けて贖罪するでござる
それはそれとして評判の美人と結婚するし子供も作ってハッピーでござるよ
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123. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:17:03 ID:kxMjM5MjQ
>>99
許さないから人誅するわ。
助けてくれた家族とか●したけど全部お前のせいだから。
というか日本全土に復讐するわ。
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222. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:36:43 ID:M5MDI2MTg
>>123
改めてクソ野郎だな
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102. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:05:22 ID:Y4NjQ0NzA
被害者からしたらたまったもんじゃないのも分かるけど、そういう仕事・そういう常識の中に生まれたから〇人した人達をあまりに責めすぎるのも…うん…
とは思うもののやっぱ被害者だったら割り切れんよなとは思う
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144. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:33:00 ID:g3NzYzNjQ
>>102
大量殺人したキャラがゲームで「相談できる人なんかいなかった！」「人殺しが悪いことだなんて誰も教えてくれなかったくせに！」「何も教えてくれなかったくせにワタシだけが悪いの！？」って泣き叫んでて「可哀想という気持ちは第三者の無関係な自分だからであって被害者には知ったことではない。きっと同情も許されないんだろう」的なことを主人公が呟いてたな
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266. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:41:16 ID:ExODY1OTA
>>144
その子の場合はカルマの分だけ善行を積めば許されて再出発になるからね。
0
104. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:07:46 ID:IzNDg2NjY
ハンタはこれがあるからあんまキャラに思い入れしなかったな
話は面白いから読むけど、あの世界に行きたいとか、作中の誰かと友達や仲間になりたいとは全然思わない、みたいな感じ
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150. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:35:39 ID:kxOTM0OTk
>>104
利己主義を良しとしてるというか、力があればダブスタでも良いんだよって世界観だもんな

筋や任侠を通すのが大好きな日本であの作品が売れたのは凄いことだと思うわ
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175. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:49:14 ID:IzNDg2NjY
>>150
まぁでもレオリオとかは割とこっちの感性と近いし応援できるかな
あと、意外とクラピカも堅気には優しい…気がするｗ
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106. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:09:46 ID:U0MTQ4Nzg
分からんでもないけど、逆に敵なら平和のためならで平気で相手を倒し続けてる主人公勢が言うと「ん？」って思うこともある
結局、線引きは個々バラバラだからな
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192. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:05:14 ID:ExNzk1NTg
>>106
敵には敵の正義と大義がある、ということよね
0
107. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:10:55 ID:YyMzQwNDE
禁書は一方通行はともかくアレイスターが結構簡単に味方化したのがモヤモヤする。
0
111. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:12:57 ID:A1MjY4NjY
殺されたキャラが実は生きてた&黒幕だったという力技
0
112. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:13:13 ID:E5NTU2MzM
「アスランってシンの同僚のザフト兵を殺したひどい奴だよね！
　なんでそれでシンの前に顔出せるんだろうな！　許せない！
　でもキラとシンがわかりあえる展開には納得！」
みたいなノリの奴、マジでモヤモヤするんだよな
いや、キラも普通にミネルバの乗員は殺してるけど
視聴者にとっては所詮モブだからそこはどうでもいいらしい
視聴者の一部がアスラン許せないって感想でも別にいいけど
とりあえず作中でそんな話になるわけはないっしょ
0
318. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 23:42:54 ID:A3NjE0MzI
>>112
種デス1話のアバン、前作主人公の悪意無き誤射・流れ弾で家族を奪われた新主人公という強烈な導入には、これ凄い話が始まったぞってワクワクした。
途中でなんか無かった事にされてガッカリした。
0
113. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:13:31 ID:kxMjM5MjQ
ノーブルに関しては、錬金術師に身体を弄繰り回された挙句失敗作扱いで、人間に戻るという目的は解るんだけどね。
一方で、翼さんのライブ会場で無関係な人を虐殺してる一方で、自分たちの行いには云々言ってるわけで。
0
120. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:16:37 ID:g0MTA4MTY
じゃあフリーザやセルみたいな悪人を殺すことは許されるのか
みたいな話にもなるから面倒くさい話よ
0
221. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:36:38 ID:A3MjgxOTY
>>120
結局どう理屈付けてもそのキャラが好きかどうかって話になる
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244. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:55:58 ID:A1NTcwMjg
>>120
セルの人殺しのほとんどはゲロのコンピュータにプログラムされた進化のために力を蓄える吸収で人間でいう食事とかの本能みたいなものだったし、完全体になってからはやることがないからセルゲーム開いただけで勝ったら人類滅ぼすなんてのも戦うための方便みたいなもので、開催日までは襲ってきた軍隊以外には攻撃してないし、律儀に待ってたから人間的には一部が不利益を被っていたとはいえフリーザやベジータと比較して言うほど悪人ではない気がする。
0
382. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 20:49:17 ID:czNTE1MTQ
>>120
もっとシンプルに「殺されたくないから殺す」でいいんじゃない？
共存が出来ないうえに野放し＝人類側の全滅か隷属だからね
それが嫌だから抵抗する
正義とか倫理の話じゃなくて、生き物としての自然な姿
0
121. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:16:37 ID:E3NjEzNDA
ヒラコーが「鉄血のイオクは死んで報いを受けたから許せるけど…」みたいに言ってたのを思い出す
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122. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:16:56 ID:IzNDg2NjY
シンフォギアが話題に出てたけど、マリアさんて割とヒュンケルっぽいよね
武装なんかモロリスペクトって感じだし、派手で華麗な外観とは裏腹に結構泥臭くて生真面目なところが割とヒュンケルを想い来させる
（キャラソンの歌詞とか凄い昭和の主人公っぽいんだよ）

多分この人は一生自分の罪は忘れないし許さないと思う
0
309. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 23:23:06 ID:g1Mzk3NTc
>>122
マリアさんは良いんだよな
彼女個人はライブ会場の人質はさっさと帰らすし一般人どころか敵のはずの響にすら心を痛めるような人で
きっちり世界は救ってて、けど自分のやったことは忘れずにその後もカバーストーリーの役割演じてるし
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124. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:17:14 ID:Y1NDEzNzY
罪を重ねてきた主人公が最後に報いとか償いとして死ぬ作品で同様に罪を重ねてるサブキャラは何の罪も言及されずに生き残ると物凄いモヤモヤする
0
127. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:19:02 ID:g5ODYxNjU
シャーマンキングの道蓮は読んでる途中にモヤモヤ思ってた。
ジャンヌの蘇生の時にフォローされて、しゃーないわなってなったけど、その後のチョコラブとゴーレムはマジでモヤモヤモヤモヤ…。
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187. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:03:12 ID:I1NTU0MTI
>>127
シャーマンキングなら、いやあいつは敵だしラスボスだけど。
チョコラブが「お前は俺が殺した」「それがどうした」って言ったときはとうとう開き直ったかってなった。
違ったけど。
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128. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:19:23 ID:cxOTQ3Njg
民間人に手を出した奴はちょっとモヤる
0
129. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:19:49 ID:Y0NTYzMg=
アカメは主人公が殺し屋集団だから味方はテンポよく無惨に死んでくけど、悪役はあっさり死んだり自爆技で実質勝ち逃げ、クロメに至っては彼氏ゲットから姉との和解生存だし因果応報主軸にしてる割りに作者の匙加減見え見えだったなあ
0
198. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:11:30 ID:g3MTUxNjM
>>129
あの漫画でのクロメ生存はアニメでクロメを殺す裁きを与えたから
（アニメでの死亡キャラも作者が決めてる）
マインとタツミの生存も同じ

逆にアニメでは漫画で死亡したキャラが何人か生存してるケースもある
（ボルスの妻子とか）
0
131. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:20:35 ID:c5NTUxNjE
テイルズオブエクシリアでミュゼがミアケリアの住民虐殺しといて2でよく普通にパーティ入りしてニアケリアにも普通に出入りできるのかよとは思った
人間じゃないから人間の道理は通じないのかもしれんがモヤっとした
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409. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 21:00:16 ID:IzMzczNzk
>>131
エクシリアは個人の感情という困難を乗り越えて、人と人、人と精霊が手を取り合う物語だから。

ミュゼ、ガイアス、アルヴィンとかと手を取り合う方法を、それを模索する方法をあなたなりに探すといいと思う。一応は作品内でもその答え的な心の持ち方は用意されてるけど、納得行かないならとことん突き詰める。テイルズはそういう作品だと思う。

ウッドロウさんの考えて考えて考える精神
0
132. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:21:37 ID:c1NDM4NjA
殺し合いの結果の人殺しと、一方的な殺戮は一緒にしたくないな
0
135. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:22:23 ID:MzNTkxMjc
ガンダムだと何やら勝手に納得して満足に天寿を全うしたイゼルカントがものすっごく気持ち悪かった覚えがある
0
413. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 22:30:15 ID:A2MDk1NTk
>>135
まぁあれは火星に置き去りにした連邦も悪いし...
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138. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:25:54 ID:M5MjgxOTA
ケンイチに出てくるノッペリさんの「多くの命を奪った私には償うことも叶わない、だからこそ残りの命は活人に尽くす」みたいなことを言うシーンが大好き
0
139. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:26:34 ID:Q4NzkyOTc
魂が穢れない。稀有な存在。
0
359. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 13:35:41 ID:g4MDQyOTg
>>139
作中でブレブレなのはほんとNG
否定するやつが誰もいないでひたすら持ち上げられるのも気持ち悪い
0
141. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:28:18 ID:Q5NjM3NjE
人を殺しても罪悪感が生まれないことを賞賛される
TOZのロゼさん
0
391. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 08:58:54 ID:cwNDY1NDI
>>141
まあ、あれは一種の怪物だから。ベルセリアのご先祖様とそっくりだし。ご先祖様と違って、一応は善悪の基準を設けてるが
0
399. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 14:00:28 ID:IyMDkwMTQ
>>141
テイルズシリーズの汚点来たな……
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143. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:31:50 ID:A4ODcxNzA
仲間になるキャラは初めからそう育てられたかそれしか道が無かった場合のが多いからなあ
0
145. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:34:17 ID:MzNzk1NTc
わからんでもないけど、常に許す許さないの視点で視聴してる人とはそれ以上の話ができなくなるから嫌だ
どれだけ活躍しても「でもこの人○○したじゃん、だから報いを受けるべき」とか言われるとよそで一生言ってれば？ってなる
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352. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 12:12:30 ID:Y2MjQ3MTY
>>145
まあなんつーか「今その話ししてないんだけど？」ってなるやつが多いんだよな、この手の話
0
146. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:34:32 ID:Q1MDgzOTE
デスノはしっかり制裁されたな
0
272. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:44:56 ID:ExODY1OTA
>>146
デスノートは正義と悪の問題もあるけど、「結局人の生き死には死神の胸先三寸です」という無常感もあるよね。
0
338. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 03:43:26 ID:U0MTg3MTY
>>146
まあデスノートの場合は制裁まで含めてメインテーマの1つだろうからな
0
148. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:35:16 ID:A1NjI3OTc
後日談が充実しすぎてるとこいつなんも罪償ってねぇってモヤモヤを感じたりシナリオによっちゃ赦す赦さないをお前が言っちゃダメだろうってパターンも多いから扱いが難しいのはわかる
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149. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:35:28 ID:Q3MzQyNDQ
ぶっちゃけ全く気にならないので、そういう批判をしている人たちを見て引くことの方がずっと多い
被害者でも何でもないお前らが外から言ってんのって気分になる
0
152. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:36:27 ID:U1ODcwMDg
ヒュンケルとか王国まるごとだからエルメェスみたいなの複数にバーン戦後に狙われてもおかしくはない

ノリノリだった頃は相当ひでぇこと（男限定だろうけど）してただろうし
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156. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:39:28 ID:kyNDMwMDk
仲間内の奴が一万人殺そうが、一億人の命を救えば許されてる感があるのは割と見る
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377. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 19:11:13 ID:Q3MDg1MzQ
>>156
そこは等価交換だな。命は良くも悪くも平等なんだ。尤も、それを自分で調整したりするのは論外だけど。

そもそも一人の命奪って、一人の命を助けたら許されるってのは、普通に相当高いハードルなんだけどな。
0
157. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:40:11 ID:k4MDM0NDA
個人的にこのお題で一番気になったのがニセコイの鶫
ヤクザやマフィアはギリ許容できなくもないこともないがヒットマンは流石にどうなんだ？
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159. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:40:34 ID:A4ODcxNzA
開き直ってないなら罰があろうとなかろうと別にいい
0
161. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:41:09 ID:YwNjA4Nzc
イケメン無罪←大嫌い♥️ファンは不幸になれ
美少女無罪←だあいすき♥️♥️♥️♥️♥️もっとして♥️♥️
0
163. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:43:30 ID:k0NTQzNDI
同じ幕末の動乱で斬り合いしてた剣心と斎藤の差
0
274. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:49:10 ID:ExODY1OTA
>>163
斎藤は「悪即斬」で自分の行いに折り合いつけてるからね。
自分を許さないという奴が来ても、まあそう思うのも当然だろうから好きにすれば？になるだろうし、自分を殺しに来たなら正当防衛で返り討ちにするだろうし周りを巻き込む気なら躊躇なく警官としても殺すだろう。
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167. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:45:48 ID:kyNDE5MDk
知らねえよ勝手にモヤモヤしてろ
許すか許さないかを決めるのはお前じゃなくて被害者だ
0
174. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:49:04 ID:Y1MDI5MDc
>>167
死人に口なしって知ってるか？
0
345. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 07:16:18 ID:IwNjQ3MDA
>>174
知ってたら何だよ
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367. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 17:11:59 ID:k1MzgwNzA
>>167
違うよ。決めるのは第三者だよ。それが裁判だ。
だから俺たち第三者がこうやってモヤモヤすることは無駄にはならないよ。この件に関しては思考を止めずにもやもやしてる方がいい。

被害者側も錯乱状態でまともな神経保ててないこと多いから、被害者に決めさせてもろくな結果にならんからね
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380. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 20:30:45 ID:MyMzE0MjA
>>167
いや俺たち（読者）だよ
だってフィクションだもん
0
173. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 19:48:33 ID:Y1MDI5MDc
いきなり不条理に仲間を殺しても好感度が全く落ちないボーボボは流石だ
0
186. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:02:06 ID:g4NTU2OTU
「現実と架空の世界を一緒にするな」←「区別ついてるよ警察駆け込まないし」…ついてなさそうですね
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188. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:03:46 ID:I3NTExNTk
ダイの大冒険が致命的に受け付けない理由だ
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301. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:56:12 ID:Y5MDI4Nzg
>>188
分かる
悪事を行った敵が味方になるのは良いけどダイ大はそう言う奴らを綺麗に格好良く描きすぎなのがあんまり好きになれんかったわ
0
393. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 09:05:12 ID:cwNDY1NDI
>>188
ダイの大冒険・・・・・というかドラクエは勧善懲悪なんだよ。正義が人間で悪が魔族なのは一貫してる。悪い人間もいるけど、魔族の方が圧倒的に悪いやつだから。
だから、どんな極悪人であろうと、人間に脅威を及ぼさない限り、生きてても罪の償いにつながっちゃうんだ。マルチェロとかピサロ、ゲレゲレ、竜王の子孫ですらね。

現実に近くて、でも現実よりお手軽なのがドラクエよ
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400. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 14:03:50 ID:IyMDkwMTQ
>>393
……シドーより強い人間とか怖くね？(小声
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197. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:10:49 ID:U1ODcwMDg
ハオは保護されているっ！
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200. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:14:11 ID:g3MTUxNjM
>>197
死んだ人間が生き返り補題な設定にしちゃったからなあ･･････
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201. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:15:22 ID:IzMzE3OQ=
一度悪認定したら二度と許さない更生など有り得ない一生罪人のまま虐げられ続けろって考えるタイプの人間が一定数居るってだけだろう。

他人の主義信条はどうでもいいので、別にそれの良し悪しは語らないが。
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207. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:18:58 ID:M3MzE2Nzg
戦場で兵士と兵士が殺し合うのは仕方ねーよなって感じになるが虐殺はちょっと印象悪すぎるよな
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208. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:19:59 ID:E5NTU2MzM
正直俺は「人殺しは絶対に許されないぞ」だろうが
「いや割と許されるぞ」だろうが創作の話ならどうでもいいけど
「主人公達は割とバンバン殺しまくっているが
　主人公勢やその大事な人を殺した相手は絶対に許さない」
というノリにはマジで引いちゃう
大昔はギアスの視聴者、今もウェブ小説のコメント欄によくある
0
298. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:46:10 ID:g2OTgzODU
>>208
ワンピースとかそんな感じだよな
ルフィたちが行く先々の一般人に毒盛られるなどして命を狙われるぐらいが丁度良いんだが
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330. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 01:06:52 ID:IyMjU4MzI
>>298
ワンピ全然命奪ってないやんけ
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378. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 19:13:36 ID:Q3MDg1MzQ
>>208
むしろヒロアカなんかは、最初そんなノリで、途中からヒーローがそのノリのツケを払わされたな、
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210. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:23:01 ID:gxNjk4MDA
神（読者）視点で理解できるって話をしてる時にこいつを許すのかって被害者視点で突撃されてっ困惑することが結構ある
0
211. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:23:36 ID:U2MTk1MDA
イザークは戦後真相知ってめっちゃ後悔して裁判も受ける気だったが議長が手を回して無罪にした
なお、それで議長に対して疑いを持ったので後半裏切る原因になったという
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325. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 00:27:23 ID:Y5MzMyNjQ
>>211
‥‥ていうか、戦場で全く何の通告もマーキングもなく民間人を乗せたシャトルを射出して、それを敵が誤認(?)して撃墜した場合でも、戦争犯罪って成立するものなのか？
0
212. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:23:57 ID:M0NjA4NDg
フリーザは仲間になったというか一時的に共闘しただけで実質的には敵のままだし
0
234. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:47:51 ID:A0NzkxMjA
>>212
フリーザが仲間になったを言う人は断じて超見ていないから
力の大会で宇宙が消されるのが悟空のせいを言うと同じ
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270. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:43:31 ID:kyNjk5MzQ
>>234
それはそれとしてお前日本人じゃないだろ
日本語どうなってんだ
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213. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:24:45 ID:MwMzYzMjU
敵を卑劣な虐殺絶対ゆるさねぇ！みたいに糾弾する口で
仲間になったやつの同じような過去は飲み込んで許容するみたいなのはあんまり好きじゃない
0
217. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:31:25 ID:g0NzQ2OTk
俺は反省してるから許すとか罰を受けるから好きなんじゃねぇ！
好きなキャラだから許すんだよぉ！！
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225. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:39:09 ID:IzMzcxNDc
進撃のガビとかライナーは最後は味方面してたね
0
226. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:40:20 ID:U5MTE1MjM
上位者系が人間の命奪ったところで別に…とかはよくある
0
227. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:41:19 ID:Y4OTQ4NTE
相手が悪人だと思ったら悩む事も無く殺しにかかる悟空もかなり怖い所がある。
0
368. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 17:20:44 ID:k1MzgwNzA
>>227
悟空は善人というよりは良いと思うことをやってるだけだからな。例えばホワイト将軍を本当に村長ごと殺したとしても、これからも何も変わらんだろ。

ぶっちゃけ一番の善人なんて、一人で生きていけるやつなんだ。
0
228. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:43:01 ID:kxMTU0MjE
陰キャの発想だな
0
230. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:44:14 ID:IxNTA4MjU
気持ちよく叩きたいから悪役のかわいそうな過去はいらないという意見もみる
味方の殺人とは逆か
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237. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:51:54 ID:MzNTkxMjc
>>230
ニムバス・シュダーゼンが純粋悪じゃない作品出た時よくそういう意見みかけたな
何の同情もできないイカれた悪役だから良かったと
0
235. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:47:56 ID:g0MjQ1OTc
ヒュンケルはゲリラに育てられた少年兵みたいなもんだし、クロコダインは人間じゃないのに魔王軍裏切って人間側最前線で戦ってるんだよな
0
239. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:52:16 ID:UyNjM3Nw=
味方キャラではないが、人類が積み重ねてきた悪行が原因みたいな話で主人公が頑張った結果、
人類全体が受ける損害がそれまで積み重ねてきた悪行に比べて明らかに少ないとモヤモヤする
絶滅しろとは言わないが、罪に対して十分な罰を受けたと言えるくらいは個人レベルではなく種族レベルで苦しんで欲しい
0
240. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 20:53:33 ID:MwODgyMzk
シルヴァリオのゼファーさんだな
国益とチトセの贔屓で守られてる
0
255. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:04:57 ID:c5NDg3Njc
フィクションと現実の区別がつかないやつが多数派っていうのは
某国の大統領が当選したことで思い知らされてるからなあ・・・
0
256. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:07:02 ID:IwMDAxNjU
こういうのは視点で見方が変わるから難しい問題
作中の世界観や時代ならOKっぽいのとかあるしな
0
265. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:40:24 ID:kyNjk5MzQ
あれ、SEEDのイザークのやらかしってかんちが
0
267. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:41:37 ID:kyNjk5MzQ
>>265
ミス

勘違いとか不運とかだっけ
八つ当たりで民間人殺したと思ってた
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283. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:08:51 ID:Y1MDE3NzI
>>267
軍人が乗って戦場から離脱してると勘違いしたんだよ
だからシャトルを撃墜する時
腰抜け呼ばわりしてる
0
275. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 21:50:26 ID:U2ODQ5NjQ
死んだ後でどんどん盛られまくるシンフォギアの了子さんとウェル博士
0
279. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:03:36 ID:Y1MDE3NzI
結局は個人の価値観次第だよな

遊戯王の海馬とかは
カードを入手するために他者を自殺に追い込む
殺人犯を雇う・殺人未遂とやりたい放題だけど
批判とか全然見かけないし
0
287. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:18:18 ID:U2MzUzNzY
>>279
作中誰も良い奴とか人格者とかは言わないからだろうか
凄い奴扱いはされてるけど
0
405. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:29:15 ID:I4MjMzMDc
>>279
海馬も大概だけとよく考えたらマリクやろ
なんか闇マリクが悪いみたいな空気出してたけどグールズとか結成運営してたの表マリクやろ
0
284. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:10:20 ID:U2MzUzNzY
はたらく魔王はアニメしか見てないけど1期だと魔王側に寄り過ぎな流れでうーん…ってなった思い出
2期はどうなるんじゃろう
0
286. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:17:48 ID:E2NzUxMjk
普段はあんま気にならないけど、デスゲーム系で人をバンバン殺してきた奴に自分の命をホイホイ預けるような描写がされると冷める
0
289. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:25:01 ID:E5NTU2MzM
シュトロハイムがナレで戦死した時はマジで悲しかったけれど
他の人たちを助けるかわりに俺を処刑しろ！　と申し出た少年に
「すぐれた人間のみ生き残ればよい！　
　こいつ以外の全員を処刑せよ！」はマジで擁護の余地ゼロだし
荒木先生はこのこと忘れてなかったからああなったんだなって……
0
303. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:58:52 ID:Q2OTY0MzY
>>289
人類を護るための戦いに参加したからか、名誉の戦死ではあった模様。
ただ生きていたら人体実験実行の罪で裁かれるかもしれないし、本人にとっては最高の最後だったかもしれない。
0
342. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 04:11:21 ID:cwNDcxMzA
>>289
牢では一人分を要求しておいて実際使ったのは5人分からだから
そもそも全員分の血で実験するつもりだったんやろなって
0
292. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:25:45 ID:U0ODM5Mzg
いつまでもそんなことに拘らずアジッサの苗木でも植えて静かに暮らせばいいだろう。ほとんどのナメック星人はそうしているのに何故しない？

答えは１つ。お前たちサイヤ人が異常者の集まりだからだ
0
296. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:43:44 ID:A2ODI4Nw=
どれだけ善行を行ったとしても
快楽殺人のような擁護できない悪行をやっていたキャラはモヤるかな
直接の被害者や関係者じゃない奴がそいつに気さくに接するのはいいけど
被害者に対して、周りが許すべしみたいな態度だと最悪
0
297. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:43:53 ID:U0NzI2NTM
戦場で誰も殺せないような兵士は罪人のように嫌悪される
0
300. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 22:53:39 ID:U0NzI2NTM
結局突き詰めると罪滅ぼしも断罪もただの自己満足であることが少しでも書かれていれば憤りも収まる
0
305. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 23:11:21 ID:c4MTU2OA=
仲間引き連れて殴り込みに来て自分をまわそうとした奴相手にマネージャーやってる彩子さんはタフだなとは思う
0
317. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 23:41:31 ID:IzODQ0MTM
家族親戚両隣殺した奴を
直接手をくださず司法に委ねたら
ちょっといい弁当に当たって死なれたら
すごいモヤモヤするな・・・
0
370. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 17:29:15 ID:k1MzgwNzA
>>317
テイルズは割とそういうのいる。
0
327. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 00:46:27 ID:QyNjk5ODA
しのぶちゃんは珠世の事は認めてるから
もし姉鬼が心から反省してるなら許した可能性はあったんだろうな
0
328. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 00:51:53 ID:I4NzYwMTQ
ベジータは星レベルで別の民族で、かつ異種族を制圧する民族
地球人や異星人をいくら殺そうが、カマキリがトンボ殺すようなもんでしかない
それを悪という視点がまず矮小で狭い
逆を言えば、ベジータが悪なら、豚肉食ってる俺達だって悪だよ
他を食べたり、抑圧、殲滅して自分の利益を求めたとして、異なる種族の間のなら当然のことだよ

正しいピントをもって判断すべきだ
0
401. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 14:10:45 ID:IyMDkwMTQ
>>328
いやトンボだろうがカマキリだろうが宇宙のバランスを崩すような奴は破壊神がブッ殺すシステムだよ。無制限に容認してるわけじゃない。
0
420. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 19:39:55 ID:A3MjIxMA=
>>328
いや他の星侵略しまくってるんだから普通に悪だし作中でも途中までは悪人扱いだったじゃん
0
329. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 01:01:27 ID:g4OTM2NzI
ヒュンケルに関しては自分の処断を申し出て後悔の念があるなら使徒に尽くしなさいって罪科をはっきりさせてるじゃん
ヒュンケル もそれでチャラ！忘れて使徒の仲間！でなく必ず償いの気持ちを抱えて繰り返し自覚してそれこそ命かけて正しい行いをしてるわけでしょ

他作品で自分が殺人、又は結果未遂で終わった状態から悲しい過去があって同情されたけど殺人という一線を超えた事に何の処罰もされず責められもせず、責任の後始末は他キャラがやってくれて感謝もなし、口は反省状態だけど能力が必要だから仲間にした！その後悔いてる場面もなく主人公と旅とかあるけどそれに比べたらヒュンケル は真っ当な方だよ
0
331. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 01:11:12 ID:g5ODYwMjI
ベジータは死んで罪を償ったという認識だろ
だからドラゴンボールで生き返れたという話なんだから
そもそも罪も償ってないようなキャラと同じにはならない
0
332. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 01:34:06 ID:EyMDM2NzA
ベジータは暴力団構成員みたいなものだったから
ベジータ個人の意思で被害を出したことはそんなにないのでは

いや割とあったわ
0
369. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 17:27:42 ID:k1MzgwNzA
>>332
でも力が強すぎるから暴力的に見えるだけで、やってることはだたの侵略だから、今のロシアとあんまり変わらない。
0
336. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 03:39:08 ID:Q3NzY1MTg
逆に罪を犯したキャラを異様に叩くネット見るとモヤモヤするわ
罪を罪と思わず開き直ったり、被害を受けたキャラが非難するのならまだしも
まったく無関係な第三者が親の仇みたいに非難して
幸せになったりするの絶対に許さないみたいなのを見ると
創作で皮肉られる過剰で極端な正義マンそのものに感じる
0
351. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 12:02:36 ID:Q0ODA5MTA
>>336
単にキャラに魅力がないだけだろ
0
347. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 09:30:12 ID:UyMjQ3Njg
グールのトーカと西尾
reに入ってからはナキもかな
0
348. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 11:20:24 ID:EwNjY3NDg
うーん
殆どが地球人と全く違う価値観の持ち主だからなぁ
ベジータがいい例で親でも殺すのがサイヤ人で、その星に住む人間を殺すのも仕事で全く環境も価値観も違う
それにケチを付けると言うなら、同じ価値観を持つ現実世界の人間なんて人間のエゴで生き物を殺してるし、仕事で野良犬を殺すことだってする
ここら辺をどう思ってるんだろう
0
350. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 12:01:27 ID:Q0ODA5MTA
>>348
地球を襲って撃退、何年も住んでる上に最悪な理由で地球人を殺しまくってるわけだから弁護の余地はない
そもそも警察が存在する以上、法律もあるわけだし地球にすんどいて星基準の価値観が～はおかしいでしょ
0
371. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 17:36:04 ID:k1MzgwNzA
>>350
真面目に答えると、ベジータとかは神でも裁けないから。いくら司法が正しくても、そこに力がないなら、それは弱い司法が悪いんだよ。ドラゴンボールで社会が成立してるのは警察がいるからじゃない。
それでも世界征服するでもなく、穏便に暮らしてるからだ。というよりは、俺達はそんなベジータ達の強さに憧れてるから、嫌悪感が出ないんだろう。

誰も裁かないなら、好き勝手にしたいという思いは誰にでもあるよ
0
414. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 01:36:19 ID:E2NTkwMDg
>>371
ベジータはあの時点では死後地獄行きと閻魔大王に裁かれてるぞ
0
421. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 09:07:55 ID:E0NjkzMTk
>>414
つまり死ななきゃ裁けない。死んだときに罪が決まるのさ。あの時点では地獄行きでも、これからも世界貢献したら天国行けるんじゃね？
0
357. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 13:15:30 ID:Y4MTY4MDQ
言わんとしてる事は分かるけど
殺人歴があるかどうかで判断すると、人はちょっとした事故で意外と死ぬので不適切だと思うぞ
それこそ最近話題のタコピーみたいに過失致死を最大級の罪扱いすると、
他の色んな害悪が矮小化されて語れなくなってしまうし、
アフリカで少年兵を洗脳する時に目隠しをしたまま銃を撃たせて親を殺させるやつみたいに、
避けられない殺人を過大に扱った結果、反社会組織の結束を助ける害に繋がったりもするし
0
358. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 13:30:09 ID:Y4MTY4MDQ
個人的に共存可能性に重要なのは故意に他人をいたぶる趣味を実行し続けているかの方だと思う
それも時と場合や程度や相手にもよるけどな
最近だとヒロアカのかっちゃんこと爆豪くんが禊が軽すぎるという人もいるわけだけど
もしかっちゃんがデクを遠ざける為に消極的にイジメてたのではなく、
いたぶる為に逃げるデクを追いかけ回して積極的にイジメていたらもっとヘイトは高かっただろうし、
自分も嫌ってたと思う
幼さや思い込みや誤解の要素が無い場合はより致命的に嫌いになる
0
361. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 16:05:30 ID:c3OTgzNDg
ルパンとかワンピースみたいに主人公側が無法者の悪党ならこの辺の問題をスルーして悪役キャラを味方にする展開やりやすいよね
0
362. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 16:44:10 ID:EyNzc4MTY
ベジータに関してベジータ本人による殺人のみをカウントしてるのおかしくない？
地球到着早々ナッパがクンッで街一つ滅ぼしてるのにこれはナッパがやったからベジータはセーフって考えなの？
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407. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 18:24:56 ID:czMjQxMzE
>>362
人造人間編で殺されたトラックの運転手もスルーされてるよね
殺された時にベジータと人造人間しかいなくて人造人間たちは誰も殺してなかったから神龍への願いがセルに殺された人たちを生き返らせてくれってなってるから生き返ってもいない
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381. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 20:42:56 ID:MyMzE0MjA
ヤなもんみて嫌悪感覚えるのも作品読んでりゃ当たり前のことじゃないか？
それで「こんな展開はクソ！」までは読者に許された権利だと思うよ

ていうか作品にマジになりすぎっていう人の方が他人の感想にマジになりすぎでしょ
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387. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 02:44:27 ID:E0ODA2NTY
剣心は自己嫌悪して贖罪の人生生きてるから目立つけどただの兵士だしな
あれをやんや叩くならガンダムの主人公なんて軒並みアウトになるぞ
悟空だってレッドリボン軍かなり殺してるはずだし
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392. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 09:05:11 ID:kwMDkxNzU
進撃のアニとか何の報いも受けてないから袋叩きだったぞ
調査兵団でハイパーヨーヨーやってたのにな
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402. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 14:35:14 ID:U3OTQ5Nzc
スパイファミリーはハハ殺りすぎやろ…ってなるわ
殺られる側もド外道な奴ばかりじゃなくてチンピラに毛が生えたレベルの奴らも多いからこれをファミリー向けに売るのいいのか…？って毎度思うわ
作品としては好きだけどその売り方は荒れるから止めときてほしい
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404. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:13:36 ID:A3NDI2MDQ
キルアの名前が挙がらないけどみんな忘れたのか。
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408. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 20:49:50 ID:IzMzczNzk
>>404
人殺しが悪という価値観なら、キルアはアウトだよ。でもハンターはそういう世界ではないし、その価値観を絶対の正義だと信念を持ってない限り、キルアはそんなに悪印象は出ないと思う。

ゾルディック家はなんだかんだで社会貢献の要素が高いし。間違ったこともそこまでしてないからな。
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412. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 22:25:58 ID:c0NzU5MzE
ベジータはあくまでも『極悪人』ではない(ポルンガ基準)判定であって、『地獄行きの悪人』であるのは間違いないと思うんだが
肉体を保ったままだったのは閻魔大王が保険をかけた結果だし
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415. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 01:39:42 ID:E2NTkwMDg
>>412
閻魔大王の判定基準はそれまでの経歴
ポルンガの判定基準はその時点での精神状態

なんだろうね
この後ベジータが善行を重ねてそれまでの悪行がチャラになったら天国行きかもしれんけどそのまま地獄行きの可能性もあるしな


そういや剣心と斎藤と永倉が飲み会してた時に永倉がどうせ死んだら俺ら全員地獄行きって言ってな
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422. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 08:17:15 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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