【推しの子】脚本家GOAさんの言い分も原作者アビ子先生の言い分も理解できるからどっちも辛い

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4: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:28:56
おつらい…
7: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:34:43
今回のヒロイン枠過ぎる
6: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:34:11
大好きな作品を原作者の(間に挟まった人達のおかげで歪んでしまった)要望に沿ってなんとか直してお出ししたら原作の良さを全くわかってない創作のセンスが欠けた人扱いになったの可哀想過ぎるでしょ…
8: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:36:01
>>間に挟まった人達のおかげで歪んでしまった
よくこう勘違いしてるけど最大の問題点は原作者の言語能力なので…
19: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:40:18
>>8
いや違うでしょ
原作者が言ったことを言った通りに伝えてないのは間違いないんだし
9: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:36:13
あーくん達が演出に意見したときも真摯に受け入れつつなだめてたしメチャクチャいい人だよね
12: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:37:31
>>9
売れっ子になるのもわかりますわ
名前変えるの経費かかるから頼むよ〜って無茶も聞いてくれるし
でも一般層にはボロクソに叩かれるタイプ
かわいそ
10: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:36:55
間に挟まってる人らも何も悪くないよ
強いて誰が悪いって言うなら天才肌過ぎて言葉でちゃんとイメージ伝えれない原作者が悪い
26: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:41:54
>>10
直で言ってれば伝わってたと思う…
34: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:42:55
>>26
伝わってても舞台も映像も漫画とは違うので…ってのが根本にあるのだ
20: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:40:34
最初の時点で抽象的過ぎるわ言葉が悪いわってなってるから本当に誰が悪いと言うなら原作者になるな
367: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:23:42
>>20
「展開を変えてもいいからキャラは変えるな」って根本的な方針の違いを言語化できたのがヒートアップしたあのタイミングだろうからね
58: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:46:46
原作者が一番悪いって言い草は同意できないが言い方が原因の一端になったのは確かだと思う
165: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:01:37
>>58
一番やり取りしてる編集ですら意味わからんときがあるレベルらしいもんな…
107: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:54:56
アビ子先生多分話せば話すほどヒートアップしていくタイプだから
副編集に送った内容の終盤はもうけどおおおおおってなってそう
23: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:41:07
原作者は脚本家との間に挟まる人がいるって想像できない人なの…
31: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:42:15
この手のは原作者の言そのまま脚本家に卸しても結局はほぼ変わらんかったと思うよ…
42: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:44:21
>>31
この騒動が上手く収まって脚本が上がっても
舞台の場合は演出家が勝手に変えちゃうオチがまだありえるからな
110: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:55:11
原作者が原因なのは確かなんだけど原作者に劇関係の能力求めるのも違う気がするので
そういうのは間に入る人間の仕事じゃねーのって気がする
33: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:42:41
「セリフ多すぎキッショいもっと減らせ」が何故か脚本家に伝わった時には「もっとセリフ量増やせ」になってるし…
467: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:34:25
>>33
違う
「道端でべらべら心情を喋ってきっしょいかまってちゃん集団になってる!ここどうにかして!」としか言ってなくて全然具体的な指示になってない
それがPのところに来た段階で新規のセットが必要な修正内容になっていてそれは無理というのと主人公の「セリフ」じゃなくて「出番」を減らすなというのがPの指示
最終的に脚本家に降りて来たのは「心情の出し方を情感あふれる形にしてほしいそうです」
56: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:46:34
クリエイター同士のやりとりにビジネスマンが挟まると認知の歪みが発生するのはままあることよ
39: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:43:47
よくこういうので脚本家叩く奴いるけど
なんで責任者のプロデューサーはあまり叩かれないんだろうか?
44: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:44:56
>>39
脚本家=話考えてる=こいつが元凶
みたいなイメージで
今回の話みたいに脚本家の立場ってあんまり強くないの一般的にはあまり知らないからだろうね
48: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:45:26
今のところ一番あれなのはプロデューサーだろうけどプロデューサーはプロデューサーで絶対多忙だからな…
68: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:48:38
誰が悪いの話をするなら伝言ゲームの中では悪い人はいない
動けば良くなると丸め込んだ奴が戦犯
78: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:49:58
>>68
でもね普通に良くなってたんですよ
79: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:50:06
原作者「内心をグチャグチャ喋りすぎだろ」
脚本家「売り出したいからって内心グチャグチャ喋りすぎだろ」
なので本来はツーカーなのは見れば分かるよね?分かんない?プロデューサーみたいな奴だね
113: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:55:36
>>79
「理想の脚本」は多分共通してるんだよね二人とも
その上でGOAは一旦舞台に合うセリフ量の多い脚本を制作した
原作者はセリフを削れと言う要望を出した
何故か伝言ゲームの結果セリフを増やせと言う要望がGOAに届いた
っていう
127: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:57:32
>>113
そもそも舞台はしゃべらないと間が持たんからそこは伝言ゲームの問題じゃないんだ
133: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:58:17
>>127
GOAさんは減らした方がいいって思ってたんだから伝言ゲームの問題だぞ
141: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:59:08
直接対話してたらここまではいかんかったろうに
51: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:45:40
多分一対一でとことん話せば解決するやつ
84: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:51:10
しいて言うなら伝言ゲームになってしまうシステムがクソ
90: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:51:59
>>84
しかし原液で伝えるのは無理だよね!
間に挟みすぎだけど
97: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:53:32
>>90
ガビ子先生のキャラ的にまぁ無理だな…
今回に関しては大ファンのGOAさんなら行けるって流れなんだろうけど
80: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:50:07
責任の所在でいうんならできたもんにGOサインを出す人はほぼ確実に悪くなる
88: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:51:34
悪いのは伝言ゲームのシステムだよ
三人を一人ずつ経由させるんじゃなくてその三人全員で脚本に伝える内容決めるほうがいいのかもしれない
95: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:52:49
関与する人数が多いという現代のお仕事の規模が悪いのです
94: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:52:31
まあ実際まとめ役で総責任者で
キャスティングはもとよりスタッフィングの権限があるプロデューサーが責任取るべきなんだけど
権力者だから周りが忖度してるからそうならない
例えば脚本家にしても「ここでプロデューサー庇って泥被る方が後に繋がる」という打算はあると思う
112: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:55:17
>>94
そもそもあのタイミングでプロデューサーが責任取ったら舞台自体が終わる
121: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:56:36
>>112
責任取るってのは辞めるって事だけではないよ
144: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:59:22
あと何が悪いかと言ったら舞台の性質上こういう修正は難しいですと伝えずに原作者舐めてたプロデューサーが悪いのかな…
103: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:54:39
Pが悪いけどPが悪いと言っちゃうと自分のその後に響くからみんな言わないのだ
96: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:52:58
推しの子も原作者の言い分も脚本家の言い分も充分理解できる
伝言ゲームになる危険性をないがしろにしたPが悪いよ
105: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:54:50
>>96
今回に関しちゃ伝言ゲームしようがしまいが結果は変わってなかっただろうし
ガビ子先生が舞台の性質を理解するかどうかじゃないのかな今回の話
104: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:54:45
伝言ゲームがクソとはいうがスケジュールの問題とか原作者にあまり現場に絡ませると本業がガタガタになったりとかあるから…
あと原作者がガッツリ関わったとしても良い結果になるとは限らないし
120: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:56:26
>>104
まあでも今回の場合は伝言ゲームが原因だよね
115: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:55:48
フィルター通した結果真逆に伝わってるのに真ん中も悪くないよは通らなくない?
568: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:46:44
>>115
まず最初のアビコ先生の指示が「道端でべらべら喋ってきっしょい構ってちゃん集団になってる!ここどうにかして!」だからセリフ削れとも言ってない
131: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:58:00
>>115
まずそもそもとして舞台で台詞減らせは通らない
136: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:58:41
>>131
でも売れっ子脚本家は少ないほうが良いと思ってる
599: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:50:17
>>136
ちょっと違う
売れっ子脚本家がこれくらいの量が舞台としては適切だと思っていた量より更に減らそうとしていたのが原作者
もっと減らせという意図が伝わらずもっと増やしたのは売れっ子脚本家の考えで他の関係者の意図ではない
123: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:57:09
アビ子先生の言い分も分かるけどそれはそれとして一度へこんで欲しい
132: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:58:09
>>123
アビ子先生の思い通りにはいかない流れにはなりそうだけどね
146: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:59:25
>>132
これまでの言動からして舞台の脚本を書いたこともないのは明らかだし使い物になる本を早期に上げてくる可能性は皆無に等しいから望むと望まざるとに関わらず結果は見えてるよね
57: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:46:45
体育館の想定の脚本を書いてくるって言ってたけど体育館想定ならまだマシだよね
漫画のネームそのまま出てくる可能性のが高い
83: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:50:44
キャラ違うって言ってたあかねちゃんですら出来が良いって褒めてるくらいには
何だかんだ今回ちゃんとした脚本と演出が上がってるからな…
205: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:05:53
小説家なら文筆の分野なんで脚本やるのもアリだけど
漫画家ははっきり言って畑違いだからね…
153: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:00:04
お互い売れっ子だから顔突き合わせるスケジュールとれなかったんだろうし
こういうケースお芝居問わずいっぱいありそ〜
251: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:11:13
今の舞台ってこんなすごい仕掛けなの!?
264: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:12:10
>>251
高いところはね
526: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:41:07
稽古じゃなくて今週のアクアみたいに良い舞台どっか見せてれば違ったのかな
540: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:42:41
>>526
原作知ってる作品の舞台見せてたらある程度の理解は得られてそう
452: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:32:49
能力の否定って言うけど多分アビ子先生の作る内容よりGOAちょの作る内容の方が映画としては形になって売れて評価も出ると思うよ…
媒体の違いやコストや諸々に加えてそもそもアビ子先生の脚本能力があるわけじゃないもの
465: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:34:24
>>452
アビ子先生の要望通りにならなかったというだけで脚本自体は良いものだって作中でも複数から言われてるからな
679: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 15:02:08
>>452
アクアの見立てはそうだね
488: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:36:41
これはこういう意図の脚本でこうする方が演劇って媒介としては正解なんですって説明したんだろうか
506: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:38:42
>>488
この話に関しては作者側へのフィードバックほぼなさそうよね…
517: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:39:37
>>506
フィードバックどころか作者からのインプットがろくに届いてないんだから考えるまでもねえな
523: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:40:18
いえばいうほど脚本がクソになってったんだしGOAさんは原作のファンなんだから最初から原作者の声入れないのが結果論としては正解だったんだろうなって
535: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:41:55
>>523
GOAさんも作中で言ってたけどうちの役者の出番増やせとか原作者以外からの要望もランディング作業に含まれるから原作者からの要望無くても演出家の要望とかでセリフの量とかは変わった可能性あると思う
124: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:57:16
今の展開で誰が悪いとかそういう話で盛り上がるのはなんだかな
126: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:57:30
前回でストーリーは変えて良いって良いってるんだからキャラ変をしないかしても最小限にするやり方はあったのかもしれんけど原作者の許容できる部分をまず聞き出せてない感じがするのが
137: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:58:52
>>126
聞き出せてないも何も抽象的過ぎて理解出来ないって話だからな今回の
128: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:57:34
誰かを悪者にしたい人ずっといるけど特定の誰かが原因で起こったトラブルじゃないでしょこれ
156: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:00:37
>>128
強いて言うなら体制が悪い
けど少なくとも企画段階で3社以上関わってるプロジェクトにおいて作業者レベルだけで話動かせる訳ないので完全に間違ってるとも言い難い
134: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:58:22
情緒ある→セリフ増しの間は何があったのか気になる
550: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:44:20
>>134
そこは完全にGOAさんの判断なんだよね
たぶんGOAさんの感覚としては「原作ファンにはちょっとくどいと思われるかもしれないけど舞台が初見の客が混乱しないギリギリのセリフ量」で削った方がエモさとわかりやすさのバランスに苦心してる感じだと思う
174: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:02:55
キャラ改変されてキレるのはわかる
150: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:59:48
オリ展開でいいのでキャラは崩さないようにしてください!
めっちゃ難しい注文だと思う
157: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:00:42
>>150
映画やテレビアニメならともかく
舞台で出来てるとこあるんだろか
163: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:01:27
台詞に関しちゃ脚本家がどうこうよりその舞台の演出とか構成の問題だから
それこそGOAやガビ子が減らした方がいいって言っても…って部分ではある
197: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:04:55
>>163
減らせないことが問題なんじゃなくどこかから湧いてきた「セリフを更に増やさなきゃいけない」って話に振り回されてんでしょうが
178: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:03:11
脚本ばかり言われるけど
監督と演出もかなりかわいそうだよね
170: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:02:27
餅は餅屋が正解だよこういうのは…
184: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:03:44
>>170
アニメの脚本とかゲームの脚本でもまぁ大概原作者関わってるのは事故るよね
元々本職が原作やってるとか脚本の才能あったとか例外はもちろんあるけど
180: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:03:26
オリ展開でもいいですよ
(原作キャラのエミュを完璧にこなした上で新しい話を作れ)
188: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:04:04
>>180
二次創作でも難しいことを公式案件でやれと申すか…
198: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:05:02
媒体の性質上要望が通せないのとそもそも要望がまともに伝わってない事は別問題だからなぁ
191: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:04:16
口出すたびに悪化し続けてるんだからアビ子先生視点だとどうしてもね
305: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:16:51
そもそも原作者からしたら何度も要望出してその度悪化して我慢した結果だよ
186: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:04:00
怒ってることすら伝わってないんだから論外だと思う
215: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:07:28
とにかく間に人入れすぎ
挟まなくてもいい人何人かいただろ
233: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:09:47
>>215
別に全員挟まりたくてやってるんじゃなくて仕事としてやってるんだし
226: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:09:01
間に挟まる人は必要だから増えるんだよ
素人には分かりえないことなんだろうけど
245: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:10:37
>>226
実際これも間に人がいなかったら大丈夫かって言われるととてもそうじゃないわけで
232: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:09:41
>>226
何についての必要かってのと副作用が絡むから
皺寄せを誰が受けるかって話だな
262: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:12:06
プロデューサーが悪いとかそういう話じゃなく
今回のやり取りにおいてそこにプロデューサーって挟まらなくない?って思うんだが…
277: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:13:28
>>262
プロデューサーは作品の窓口も兼ねてるからプロデューサーに連絡いくのは当たり前だよ
現場がうまく回るように走り回って頭下げるのがプロデューサーの役目
282: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:13:49
>>262
挟まらなかったら減らしちゃマズい出番を減らすハメになってたけど
色んな制約の中で芝居作っててそれを指揮できるのがプロデューサーなんだから挟まらなきゃいけないでしょ
284: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:14:07
>>262
全ての動きを直接把握せずにはいられない管理職はいる
それがいい方に作用するか悪い方に作用するかはまちまちだけど
286: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:14:14
>>262
まず最初に意見が行くのはプロデューサーだろ…
325: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:19:01
編集もわざわざ爆弾起爆してんじゃねーよとは思った
なあなあに流されてくれると期待したんだろうが
352: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:22:29
>>325
最新版の脚本を読んでもいないか何が問題視されてるか理解出来てもいない可能性もあるのでは
でなければ大勢の人がもう動いてるんだから諦めろって「現実」を見せるつもりだったか
336: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:20:56
アビ子先生の口悪いのはその通りだけど人格否定してるとまで言われるとうん?ってなる
お前の脚本の出来悪すぎるわエンタメ理解してる?ってことしか言ってないし
351: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:22:24
>>336
創作者としてのセンスがない
は面と向かって言っていい言葉じゃないと思うが
326: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:19:04
センス悪いもの上げてきた人にセンスないって言うのは人格否定って言うんですかね
348: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:22:00
>>326
脚本見たスタッフは別にセンス悪いなんて思ってる人はいないし
完全に主観で人格否定してるだけの人だよアビ子先生
369: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:23:53
>>348
でもその主観のセンスで5000万部売ってるんだ
376: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:24:29
>>369
それは漫画のセンスであって舞台のセンスではないよ
301: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:16:27
22歳で5000万部はちょっと強すぎる
610: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:51:51
多分この状況作ったのは誰が悪かったのかって問題と現場で吐いた文句が人としてどうなのかの問題を同一化して考えてる人もいる
665: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 15:00:07
>>610
要は前者の問題が後者の問題を生んだって状況だからなあ…
後者に憤りたい人の気持ちもわかるけどまず前者がどうなんだろうってのが
今回の話のメインテーマなのでは?
347: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:21:49
起点のアビ子先生が自分で文章化してればある程度防げたトラブルではあると思う
359: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:23:04
>>347
そういう指示を出すのは編集の仕事なんじゃないの?
舞台分からない人なんたし
360: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:23:13
>>347
間に挟まってる人が「セリフが多すぎでエモくない」と伝えたら良かっただけだろ…
353: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:22:31
>>347
というかサブ編がいきなりメモ取ろうとするんじゃなくて録音してればそれで問題なかったと思う
356: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:22:59
見るからに不満持ってるままだってわかってるのに見ればわかるで保留させた編集が特に致命的じゃねえかな…
412: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:28:06
担当してる漫画家のキレるポイントくらい事前に把握して
最初に相手側に伝えとけよ担当編集って思わなくもない
377: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:24:36
アカ先生編集に何か言いたいことあるのでは?
と邪推したくなるよなこの編集らしき奴
384: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:25:27
>>377
メディアミックスで何か嫌な思い出もしたんだろうかと勘繰ってしまう
394: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:26:42
>>384
単にこの伝言ゲームの構造はトラブル起こしやすいなって思ったんじゃね
438: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:31:21
つってもアビ子先生側からしてみれば何度もリテイク出してるのにそのたびに真逆の方向に向かってって舞台見たら良いと思えるとか編集が言ったのを信じてたのに全然駄目だったっていう流れだからかなり裏切られた気持ちになっただろうし
真逆の修正しまくる脚本とは組めないと思っても仕方ないと思うが
466: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:34:24
>>438
どの視点でも辛い視点や正当性や不満があって当然の構造を描かれててその原因は伝言ゲームで強いて言えば己が役割十分果たせてないのはきちんと言語化指摘出来てない先生だよねってだけだよ
484: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:36:24
>>466
その辺は序盤でじゃあ言葉のドッジボールしましょうねで脚本家と突き合わせてれば殴り合いしながら解決しただろう問題ってのが読者視点で想像できるからなあ…
439: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:31:29
>>作劇的にはそうならないんだろうけどこのままアビ­子先生脚本になると原作的にはマッチしてても微妙な作品になって原作ファンからも一般ファンからも脚本家のせいになるんだよね
少なくとも良くなろうと悪くなろうと脚本のクレジットが変わってないので脚本家のせいになるな
458: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:33:42
監修すればするほど意見と真逆になって帰ってくるしそりゃ温度感上がっても仕方ないかなって…
誰が一方的に悪いわけでもないと思うけど…
496: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:37:34
出来良くなるから我慢してくださいよ〜でなあなあにしたのもよくないと思う
462: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:34:04
そもそも人の作品借りてやろうって時に「漫画家様はこっちの分野は素人だからな〜困っちゃうな〜」みたいなスタンスなのが傲慢な気もする
490: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:36:42
>>462
実際素人なのは事実なので変えないでほしいことや要望があるなら契約の段階でしっかりやらないと無理だよ
497: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:37:45
>>462
事実として素人なんだから傲慢って言われても
原作者なら畑違いでもヒットさせられるって方が傲慢かな
481: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:36:14
完璧な形で伝わってるのを全く疑わないあたり編集とかはよっぽど信用されてんだな
どうみても編集のムーブが致命打だと思うが…
515: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:39:32
>>481
まずアビ子先生がロジカルじゃないってとこから始まって編集が意図を汲み取りきれないのと中間会社がお怒りフィルタを掛けて謎の要望が出来上がってるから編集だけがどうこうの話ではないでしょ
528: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:41:14
脚本自体がこれセリフ削った方が良くない?ってなってるじゃん
537: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:42:27
>>528
舞台のプロはこれでいいって言ってるので
576: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:47:25
舞台についてわかってないと思ってたのなら
今回の話みたいにちゃんと見せてあげてりゃ良いのにねPとかはさ
621: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:53:08
GOAさん原作ファンなんて言わなければなあ…
まあ言っちゃったもうどうしようもない
685: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 15:02:33
GOAさんが原作理解してないのは事実なのが…
635: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:55:38
誰も増やせとは言ってない中でこの勘違いだからGOAさんにも否はある
ただアビ子先生の案だとセットが増えるのでそもそも台詞の量が減ることはなかったと思われる
645: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:56:58
>>635
だからちゃんとそれを説明するべきではあったよね
解釈間違っちゃったせいでその発想が出てこなかったけど
671: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 15:00:58
つまりもっとやんわりとGOAさんには原作を理解出来てない事と外れて欲しい事を言えば良かったんだ
674: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 15:01:49
>>671
いやまあ時間が無いのでやんわりというとか言うのは止めてほしい所ではある
695: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 15:04:06
伝言ゲームが全て悪いんだ
659: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:58:58
そもそも抑えつけた結果の爆発だからな…
今回の話で言ってるようにちゃんとコミュニケーションとってなかったのが悪い
684: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 15:02:22
いきなり爆発して暴言吐いたんじゃなくて溜まりに溜まってからだからな
694: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 15:03:34
というか別にGOAさん的には直に合えばセンス型のアビコ先生の言ってることもすぐ理解したかもしれないし間に人入った結果悪くなったパターンな気がする
644: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:56:57
原作も脚本も悪くない問題はディスコミュニケーションだって話なんですけどね漫画は…
653: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:58:20
>>644
齟齬に関してはそう
現場で露骨に脚本ディスっちゃうのは原作者先生口悪かったねくらい
666: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 15:00:17
>>653
それすらも伝言ゲームで丸で意図が伝わらないフラストレーションが積もりに積もって爆発した結果だったからな
18: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:40:04
この話でちょっと原作付き作品関連でヒートアップするの抑えよ…とはなった
489: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 14:36:42
全体の出来はいいけどそれはそれとして原作と照らし合わせると文句も出るってことはあかねちゃんも言ってたな
41: 名無しのあにまんch 2021/06/10(木) 13:44:08
原作者の言うこと全部鵜呑みにしたら体育館でのお遊戯になるよってのは言及されてたし
いい具合に話し合いの場を整えて解決しそう

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:19:05 ID:cwNTIzNDM
原作者が関わり過ぎるとカイジ3みたいになる可能性もあるし、今回に関しては原作者の意図がGOAさんに届く過程で変わっちゃったみたいだから本当に不憫に思う
0
64. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:37:37 ID:U3NzQyODI
>>1
プロ脚本家を通すってのは翻訳作業と同じなんだよね
例えるなら荒木が「根掘り葉掘りはそのママ絶対に変えるな!!」とイタリア語版の訳ケチつけるような、原作者側が全然わかって無い駄目なケース
これを「麦わらの山に針1本」と変換するのが正しくプロの仕事で
0
73. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:41:43 ID:c1MDgyODk
>>1
まぁほんと、手続き悪かったよね

・序盤に顔合わせしておけば、多少は寛容の幅が広がったのでは? という点
・どういう演劇なのかを原作側に伝えきれてない劇団+P
・原作者の意向を言語化できない担当編集
・実際見れば良さが分かる、と爆弾を現場へ運んで『駄目だった場合』のプランBが無かった担当編集
・不満なら著作物を引き上げられる原作者(最強権力者)を『演劇が分かってない』と軽視する制作陣

『演劇になったらセリフは増えるもんだ』という演劇側の都合から脚本が決まり、原作者の不満が始まって、最後の爆発までそれが解消せず膨らみ続けた結果だな

『演劇って漫画とだいぶ違うから、先生は驚かれるかもしれません』という所から説明して、漫画原作の演劇を一度でも見せれば、違う結果になった気がする
0
330. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:06:39 ID:AzNDc0NTI
>>73
>・原作者の意向を言語化できない担当編集
言語化できないのは元の先生側が言語化できていないから、
だからあの文句だけでは無理でしょ

これは編集が「先生の仰った『○○○○』とは『△△△△しろ』という意味で良いでしょうか」といった意図の確認を出来ていないことが問題だと思う
編集が元から先生のそういった点を把握しているみたいだしね
0
383. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:37:41 ID:M5NTA3ODg
>>330
よくわからない事を
よくわからないままにして問題が起きてるパターンだね
編集に限らず各々が「時間がないから」を理由に確認を怠った結果でしかないわ
誰が悪いかとあえて言うなら最悪ぶち壊されるし立場が弱いってわかってるのに念入りにok貰ってない劇団側になるけど
0
613. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:07:44 ID:M3MTI2NDA
>>383
どうしてもよくわからないなら「内容をそのまま」伝えるしかないんだけど、わからないってわかってるのに変更加えてるからね
その場で即疑問点に対応できる回転の良さがない場合、やっぱり録音したほうがいいと思った
言語化する過程で確認しなおすことができるし、言質は大事
0
664. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 17:15:32 ID:IwMzAzNjQ
>>383
「普通の豚劇と2.5次元はやり方も客層も違う」という意見をよく観るが、劇団ララライって、ひょっとしたら2.5次元どころか原作者と交渉して作品作るような経験があまりないのだろうか?
0
751. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 00:45:24 ID:Y1MTIzMzA
>>383
たまに意味不明な事言う人なら意志疎通も頑張れるけど
おかしいこと言う人って常時おかしいからね
他作品だとバクマン。の新妻エイジやヒットマンの剣崎辺り?
別に悪人じゃないけど用事も無いのに近寄りたくないタイプ?
0
411. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:37:45 ID:U1MTkxMTY
>>73
編集が悪いとしか言えないよなぁ
漫画家の意向を汲みつつ修正を促す、それが仕事やん

漫画家が感覚肌だから〜、言語化できてないから〜、っていうのは言い訳でしょ
理解し他業種間の調整を密にする事を放棄して『見れば納得するとあちら側が言っている』なんて言ったのがアカン
0
767. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 12:13:50 ID:EzMzM1NzM
>>411
編集の仕事は担当作者に期日通り原稿上げさせることだろ
何言ってんだ
0
532. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:01:13 ID:c5ODg1NjA
>>73
原作者の言動が目につく作りしてるけど、正直原作使ってるのに原作者軽視してるように見えて気になった

いやまあ、ドラゴンボールですら実写化に際して原作者の言全然聞き入れてくれなかったらしいし、原作軽視(というか舐められてる?)は現実の業界的にもそういうものなのかもしれないけど
もちろん良作で原作愛ある実写もあるけど、それ以上に酷い実写化多いし
0
766. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 12:12:52 ID:EzMzM1NzM
>>73
大手出版社の看板作者の1日を下さいなんて大それたお願いなんだろう
打合せともなればある程度休載することも必要になる
0
127. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:53:58 ID:YxODIwMzg
>>1
ストーリー変えてもキャラは変えないでって難易度はともかくこんなシンプルなの伝えられない仲介者どもはほんと…しかも見たら納得できるとか勝手に言うやつもほんま…
0
242. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:45:30 ID:kzMTgyNzY
>>127
ストーリー変えてもキャラは変えないでってちゃんとそのまま言ってたんですか?
このタイミングで脚本たち相手には言えてるけど、編集には言えてなかった可能性をまず考慮すべきじゃないか
少なくとも一回目には言えてないよね
0
249. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:49:22 ID:IwNTgwMzY
>>242
アビ子は実はストーリーにイチャモンつけたシーンが一つもない
キャラがーしか言ってないから通訳の編集がこれに気づけないのがやらかしでしかない
感覚派とか言ってるがその感覚を理解する意思すらなさそうだしこいつは純粋にアビ子に合わないと思う
0
283. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:10:04 ID:kzMTgyNzY
>>249
「ここが見せ場なのに全然エモくない!」から始まって「道端で心情をぺらぺら喋って~」と続いちゃったらストーリー/シーンの問題でしょ
本人としてはひょっとしたら十割キャラについて語ってるつもりかもしれないけど、言ってること自体は要するにぺらぺら喋るシーンの見え方の問題なんだからそりゃ直すにはシーン自体をどうにかするしかない。まぁ舞台ではそれがむしろ望まれた構図って時点でそりゃ舞台側も「舞台のことなにもわかってない」「見れば良い作品だとわかる」と言う
この時点で修正する前に演出意図について話があったら別だったんだろうが、修正するための指摘ってことで話進んでるからなぁ
0
487. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:29:10 ID:c1Mjc4NzI
>>283
それシーンではあるがストーリーではないんじゃない
0
530. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:54:57 ID:c5ODg1NjA
>>249
正直、作中の例だと感覚的とはいえ何が言いたいのか分かるから、言語化出来ない!原作者が悪い!って言うやつには賛同しかねる
言語化出来てないって言ってるやつの察しが悪すぎるだけの可能性ある
素人ならともかく、この程度なら直で言葉聞けばどうすれば良いかはともかく何を言いたいのかくらいは普通に分かるだろうし

仮に何言ってるのか編集が理解してなかった場合、よく分かってないのに「こういう要望で良いですか」って確認しなかったのは無能過ぎないか
0
572. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:12:21 ID:I1ODI0MjQ
>>530
原作者はメディアミックスの取り次ぎ担当じゃないんだから、言語化能力が低いのはごく普通の話だし文句言われる筋合いはないよね。

アビ子先生は感覚的というが、どんな作者だろうとこういう問題は大なり小なり起きかねないわけで、そこで原作者の意図を上手く読み取るのが取り次ぐ者の役目でしょう。
一般事例でいえば、営業担当やお客様窓口担当が顧客や利害関係者の意図を理解できなかったから勝手な解釈したようなもんじゃん。
0
440. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 07:01:45 ID:g5MjUzMDQ
>>127
こういうのが行き着くとこまで行き着いたのが『朝霧の巫女』事件だったんかなあとは思わされたわ
0
465. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 08:36:50 ID:g0ODgxODg
>>440
原作者の奮闘が憐れすぎる……

ここまで原作者が蔑ろにされていたんだよなぁ
エヴァンゲリオンヒット以降、京アニ(ハルヒヒット)以前の暗黒期というか
0
148. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:00:28 ID:IwNTgwMzY
>>1
どう考えても編集はいらない
伝言ゲームの最初でこけるやつはマジで全てを阻害してる
単純に仕事ができてないんだこいつは
0
220. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:33:26 ID:c3MzA1NTI
>>148
そこは原作者がロジカルに話せてないってのもあるのである程度葉しゃーない
0
232. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:37:55 ID:UzNjg4NjA
>>220
ある程度ヒートアップが収まったの見てから「では、先ほどのご意見を要約した結果こういう要求で提出しようと思うんですけどアビ子先生どう思われます?」でいいんじゃないの?
そこで編集がアビ子先生からおこられるかもしれんがそこはお仕事だし
0
313. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:42:58 ID:Y3MDcxODg
>>232
伝える内容を文書化してアビ子先生に確認してもらうのは良い手ですね。
0
350. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:32:49 ID:Y4Mjg0NzY
>>232
今回の焦点をあくまで伝言ゲームという体制の問題とした場合、やっぱり編集の姿勢が最初に話を聞く人間として駄目すぎるよな
「先生は感覚派だから文章化できないなータハハー」じゃねぇよそれがお前の仕事なんだから全うしろ
0
376. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:22:30 ID:IyODc4NA=
>>350
文章化出来る才能ないなら、いっそのこと会話全部全て文字起こしするくらいで行けやって感じだよね

通常なら要約は裁量で許される、というか忙しい人間に長文送られても一々読んでられねーよだけど
今回は初めての舞台、度重なる修正、要望出しても全く直らねえと原作者マジギレでどう考えてもヤバい状態
これでいつもと同じ感覚で呑気に伝言ゲームやってる(しかも編集はアビ子先生が変人で面倒臭い人だと知っている)のは危機感がない

漫画である以上、描写の外で原作者の為に行動している可能性はまあ有るんだが
再発防止の洗い直しする際、アビ子先生に編集変えろと要求されたり、忖度した出版社から配置転換されても文句は言えん気がする
0
423. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 06:06:17 ID:I3MzgwNTI
>>376
でも編集が著作権管理会社に出したメールの時点で攻撃的すぎるって理由で添削されてるから、それなりにきちんと文書化できてたんじゃないかなって
0
447. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 07:28:51 ID:kyMzk1NjA
>>423

ここで"添削"したのが致命的だったと思う。まず「原作者が大分頭にきてる」って怒りゲージを先に周知させてからメール原文を添付して"原作者がどういう怒り方をしているのか?"の認識を共通化させないとならなかった。文面をマイルドにすると「どこが怒りポイントなのか?」も曖昧になるからね。
0
474. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:03:57 ID:kyMTY4MjQ
>>447
それで間違いないと思う
でも著作権管理の会社が要望などを添削する上で大事なのは、公的文章として後で問題発生した時のことを考えて文面から問題を減らすことだから、自然とそうなるのはしょうがないわけで

そういうの含めて、伝言ゲームになったこと事態に問題があったのよね
0
477. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:09:07 ID:Q5MzY4NTY
>>447
というか、社外に提出する要求って最終的に書類作る所外課から現場までOKかどうかのハンコ貰いに確認取りに来るもんだと思ってたな
まあうちが古い体制なのかもしれんが
0
678. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 18:25:11 ID:MxNTEwNDg
>>376
ぶっちゃけ、言語化難しいと自覚しているならいっそ、
口頭で編集に説明する必要なくして、その時間と労力を
先生に文章にしてまとめてください

そのまま相手へ直接お渡しします
で、終わっていた話。まぁ、この場合も文面でもキレた感じで
汚い表現で文面書いていたら間の会社に削られちゃうかもしれないがまだこの方が文面を丁寧語に変換させられるだけで済む可能性ある
0
704. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 22:02:54 ID:c3Njc3ODQ
>>350
スマートに聞き出しすスキルが無くても鬼滅の担当みたいにひたすら「なんで?」「なんで?」と聞きまくる度胸があれば言語化できるから口が悪くて言語化が下手な作者だからあんまり話したくないっていう編集の怠慢っぽいな
0
721. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 23:51:59 ID:MyNzY4NjA
>>704
是正処置をする手法として「なぜ」を5回繰り返すというのがあるが、こういう場合も有効ですね。
0
252. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:51:45 ID:IwNTgwMzY
>>220
ストーリー改変OKキャラ変NG
とわかりやすすぎる説明できる人じゃね
これが引き出せないのならマジで無能編集以外ではない
0
608. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:47:32 ID:U3MzgwMDQ
>>220
それは担当としての能力が足りてないってだけで
免罪符にはならないよね…
むしろ大戦犯では
0
745. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 20:53:34 ID:Q5NTExODQ
>>220
原作者がロジカルに話せるなら編集者いなくてよくね?
0
256. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:54:12 ID:QzMDQwOTY
>>148
アニメ化もしてそっちは大丈夫だったから舞台側の問題な気もする
0
414. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:43:10 ID:AyNDQ2MTY
>>256
アニメってぶっちゃけ原作通りにやればいいだけだし
演劇とは難易度が違いすぎる
0
695. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 21:11:34 ID:g2NzAzMjg
>>414
「原作通りやればいいだけ」が通用するなら
コケるアニメは存在しないんだ……。
漫画をアニメに落とし込むにも、
スタッフの力量差というのは確実に存在する。
0
701. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 21:40:28 ID:kyNDgxNTI
>>256
一部某小説の表現を借りれば
観客側が任意に一時停止も巻き戻しもできないしカット割で背景をガラッと変えることもできない演劇を
アニメと同じ基準で評価するってのはかなり乱暴
0
752. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 00:59:36 ID:Y1MTIzMzA
>>148
小学館の編集問題でもそうだけど
基本的に編集ってどんな無能でも勤まるから
会社の使えないやつ集められたりする
他業務と違って有能ならこの問題確実に解決出来る訳じゃないからね
0
390. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 04:05:39 ID:E0MDAwMDA
>>1
原作者以外「原作者にお稽古を見て貰えば納得するやろ。」
原作者「なにこのお遊戯、舐めとんのか?」
プロデューサーと監督「舞台素人の原作者は黙っとけ。これが舞台の脚本と演出じゃわい。」
原作者「違約金払うから止めろ。」
プロデューサー「脚本家は降りてね。」

原作者以外と実力のない役者が悪いと思うぞ
0
410. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:36:34 ID:kwODM1Mjg
>>390
本編読まずに適当いってそう
役者のことはベタ褒めだったんだよなあ
0
657. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:50:51 ID:E0MjI3NTY
>>390
君本当に本編読んでそう解釈してんのか?え
0
508. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:08:00 ID:Q5MzQ1MTI
>>1
人間が関わるとどうしてもトラブルは起きるわな、お腹痛い
0
2. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:19:07 ID:IxMTk0MzM
ミルドラースはクビにしてオリジナルのコンピューターウィルスを出しましょう!!
0
27. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:27:14 ID:Q2MTE4Mjg
>>2
栄えあるドラゴンクエスト映画の姿か…?これが…
0
142. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:58:11 ID:AwOTc1MTM
>>27
ゲームなんぞやってないで大人になれというありがたいお言葉だ、せいぜい噛み締めろ
0
223. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:33:48 ID:UzNjg4NjA
>>142
スクエニ「そんなこと言ってない...」
0
246. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:47:41 ID:g2NDcyMjg
>>142
それだったらラスボスにならなくね?
0
319. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:49:29 ID:kwNjgyMDg
>>2
この件もそうだけど、メディアミックスする側がファン心理理解する気がない案件多すぎるから映画化とか嫌いなんだよ
今回の作中のキャラ変も最近の作品でいえば鬼滅のお館様が鬼殺隊員のことを無惨を追い詰めるための駒としか思ってないとか、五条が上層部の皆殺しを企んでるとかそのレベルのキャラ変だろ?
そんなの仮に原作者が文句飲み込んでも、原作ファンからは総スカン食らって喜ぶのはプッシュされた役者のファンだけってオチになるに決まってんじゃん
0
355. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:38:40 ID:AwMjc5MTY
>>2
ドラクエ11みたいに鳥山絵を落とし込んでストーリーなぞれば最低限の客数確保できるのに無駄にピクサーかドリームワークスの劣化版にした意味あるんか?
0
403. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:26:00 ID:c3ODkwOTY
>>355
どう見えるか…だ
0
485. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:27:18 ID:gzNDIwOTI
>>355
ユアストーリーのオチに関しては疑問しか浮かばないが、映像系よりバトルシーンに尺とる必要の無いCDシアターで3枚組で3時間45分ぐらいの話を1本の映画尺に落とし込むのは正直だけって言葉使えるほど楽な作業じゃないと思うわ。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:20:30 ID:AyMDI1NjA
???「メディアの違いを理解せよ!」
0
88. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:45:00 ID:UxMzM3NTc
>>3
そのメディアの違いをキチンと説明して、なぜそうしたのかを理解して貰うべきだったな
相手を演劇の素人と見なすなら、余計に丁寧に説明すべきだった
0
158. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:03:36 ID:I1MTEyNTI
>>88
初期に一回ぐらい舞台の様子とか見せとくべきだよな
0
227. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:35:23 ID:UzNjg4NjA
>>158
マジで一回くらい雷田さんとか顔合わせくらいしてもよかったと思うんだよな
0
661. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 17:01:28 ID:AyMjA5NDg
>>158
打合せしたら、伝えたら理解が深まるって前提でみんな書き込んでるけど、実際業種も立場も別々混合の打合せで相互理解できるって多くない気がするけどなぁ。
初期に打合せしたとして、「じゃあなかったことに」で終わって皆ダメージ少な終わりましたってのはありうるかもしんないけど
0
697. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 21:17:54 ID:g2NzAzMjg
>>661
権利者の理解を得る気が無いなら最初から企画なんてすべきじゃない。で、終わる話だね。権利者の理解を得るのは真っ先にやるべき仕事。事業計画書も提出しないまま銀行に金を貸してくれ、と言うのと同じだよ。権利者の理解を得ないまま企画をゴリ押しするのは。
0
201. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:20:05 ID:MxNDM1MzI
>>88
結局アビ子からGOAさんに届くまでの間の人間が忙しさにかまけて原作者をおざなりな扱いにしてしまう形になってしまったしな
本人達にそんなつもりは無いのは分かるし実際余裕は無かっただろうけどそれでも因果応報ではある
0
248. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:48:51 ID:kzMTgyNzY
>>201
その辺を誰が行うか、に関しては人次第だからなぁ…
超売れっ子だが気性が荒い漫画家とか、会社経由して打診してもそっちからの打診じゃ会わせてもらえない可能性もある
0
282. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:09:43 ID:EwOTUxNTY
>>88
新入り出演者のアクアにすらろくに説明してないんだ
顔の見えない原作者なんか了承取り付けることしか頭になかったんだろ
0
233. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:37:57 ID:EwMDg1NzI
>>3
それいったアニメ、まさに「メディアの違いを言い訳にすんな」って叩かれたんですけどね
0
484. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:26:13 ID:A2MDU5ODQ
>>233
一存のこれは1期のままならまだ納得できる言い分だったんだけどね
結果的に2期でブーメランになってしまった
メディアの違いを理解して作ったので原作からギャグを抽出して後は原作と変えた生徒会1期のほうが
原作読者の原作通りにしろって声を聞いてシリアス増やしてスタッフや声優の変更した2期よりも売れてるし評判もいいんだから実にこの言葉が重要なのがわかる
0
309. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:38:33 ID:g4Njk1NzY
>>3
これ言ったけば言いと思ってそう
0
316. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:47:39 ID:Y3MDcxODg
>>3
ただし、原作の要点を抑えている場合に限る。
0
384. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:38:40 ID:g4MjI5NDQ
>>3
メディア化に原作者が関わるとろくな事が~って良く言うけど、そういう時って成功例は誰も挙げないからね
あとメディア化で内容変えられてボロボロになった原作者の存在も忘れられる
0
407. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:32:58 ID:QxNDcwNDQ
>>3
忙しかろうが二人で話し合えや
そのほうが確実に時間のロスと読者視聴者の心の傷は減る
0
536. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:08:13 ID:c5ODg1NjA
>>3
媒体の違いのせいでキャラ改変されててストーリー変わっててでも出来は良いんです!って言われても『じゃあオリジナルでやれや』ってなるだけでは
知名度に乗っからせてください!リスペクトはないけど!って作品なら原作側からすれば文句しかなさそう
0
4. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:20:33 ID:Q3NDU2MTQ
どうしても原作者が悪いって方向に持っていきたい人いるけどそういう話じゃないだろって思う
0
13. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:23:24 ID:g4MzMxNDU
>>4
そもそもアビ子先生が何度も修正要望出しててはらわた煮えくり返ってるってこと自体がPには伝わってないっぽかったもんな
マイルドに意訳しちゃいけないところをマイルドにした伝言ゲームが悪い
0
114. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:50:42 ID:c4OTQ5NjQ
>>13
他社に出す以上マイルドになるのはやむを得ないと思う。
ただ、これがマイルドにしたものであること、原作者は相当激怒状態であり最悪の事態もありうるということを追記しておくべきだった。
それだけで伝言を受け取る側に緊張感が生まれ、今回の事態を避け得たかもしれない。
0
16. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:24:03 ID:g5NjQ3NDk
>>4
展開変えてもいいって譲歩してると思う
0
66. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:38:26 ID:IxMzI4MDY
>>16
記事にもあるけど、多分それ相当難しいぞ…
あとプレッシャー半端ない
0
83. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:43:40 ID:MxMTQ3NDE
>>66
それが無理なら初めからオリジナルでやれって話だからなぁ
原作者からしたらキャラ改変するくらいなら許諾取り下げるシナリオの変更は良しって至極真っ当な意見だと思うけど
0
102. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:47:46 ID:k3MTk0MjM
>>66
それって極論だけど「あなたの作品は舞台向きじゃないけど俺達の金儲けのために好き勝手させてね」って言ってるのと同じじゃね
0
106. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:49:01 ID:M1NTczNDQ
>>66
難しいって言っても原作者の要求拒否なんて通して悪い物作っちゃったらそれつまり「貴方に特に利は無いし得られる報酬も微々たるものだけど貴方が努力して築き上げた作品のイメージやファンからの信頼食い潰してついでに貴方も不快にさせて私たちだけ得するけど許してくれるね?グッド原作者」って言ってるようなもんだからまともな神経持ってたら胃に穴開くと思うけど
0
162. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:06:58 ID:c1NzM2NTI
>>66
はじめからNGラインが明確なら多少間に人が入ってもやりとりはある程度スムーズになると思うよ
それすら無い曖昧な訂正指示を意訳しまくってこじれたのが本編なワケで
0
443. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 07:14:41 ID:EwNTMxNTI
>>66
別にオリ展開必ずヤレとアビ子先生は言ってるんじゃなくて
「舞台の演出とかに合わないんなら展開を変えても良いですよ」
「ただし、キャラは変えるな!」
て妥協案というか提案というか許可を出しただけだと思う。
0
589. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:34:32 ID:YwMDkxNjQ
>>66
「難しい」ならまずメディアミックス企画用意するんじゃねえよって話だろ
金儲けのために無理してメディアミックスするねって事態が現実でどれだけあったと思ってるんだ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:27:00 ID:MxMTQ3NDE
>>4
アクアも言ってるけど原作と脚本のディスコミニュケーションが問題なんだよな
0
34. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:30:20 ID:UzMjIxMzY
>>25
でも相互理解の機会を与えるのはスケジュール的に難しいしダイレクトに伝えたら企画自体おじゃんになりかねないと
間挟んでマイルドにした結果がこうなって直接語り合ったらどうなるかわからくて恐ろしいという
0
50. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:34:08 ID:MxMTQ3NDE
>>34
アビ子が怒ってるのを伝えてないのは明らかに失策だよ
だって前提として著作権持ってるアビ子が気に入らないから中止なって言ったら舞台は終わりなんだから
仮にアビ子の怒りをそのまま伝えて揉めるならどっちみち揉める
0
90. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:45:41 ID:U1OTQyMjA
>>50
誰が悪いって言うか
日本人の悪いところが出ちゃった感じだよな
0
491. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:34:17 ID:gzNDIwOTI
>>90
結局空気を読む、忖度、皮肉と言った直接的に言わない慎ましい文化って上手く行けば素晴らしいけど、全く効果でないどころか明後日の方向に飛んでくケースもあるんだよね。ストレートな物言いしても当然がっつりバトル羽目にもなりうるし、コミュニケーションって本当難しい。
0
121. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:52:08 ID:k3MTk0MjM
>>50
確かに俺も客との間に挟まる仕事してて基本自分が面倒くさくならないように情報ねじ曲げる時あるけど、相手が怒ってる系の情報は素直に伝えた方が結果的には面倒が少なくて済む
0
130. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:54:49 ID:U5MzQwMjQ
>>50
揉めないようにスムーズに事を運ぶのが仲介役の仕事なんだよ。
揉めそうな部分をそのまま投げるのは仕事をしていないも同然。
特にアビ子先生は漫画になるとひどく口が悪くなるから仲介役がそこを柔らかくするのは仲介役の仕事としては間違ってない。

それを言うならアビ子先生はヒートアップせず冷静に指摘すればよかった。それなら仲介役は揉めそうな内容じゃないからとそのまま伝えたかもしれないのに。冷静になれなかったアビ子先生の失策だ。

・・・という感じで誰でも悪者にできる状況なのでどこか1か所を悪い悪いというほど単純ではないと思うよ。
0
195. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:18:24 ID:EwMDg1NzI
>>130
揉めないようにスムーズに運ぶのが仕事じゃないんだ、揉めないように「ちゃんと意図を伝えつつ」スムーズに運ぶのが仕事なんだ
0
467. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 08:40:54 ID:gxNzYwNzI
>>130
結果として意図を捻じ曲げてるから論外
怒られたくなくて嘘の報告をしましたと同レベル
0
569. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:10:40 ID:YyMjk4MDA
>>467
マジでこれ
伝言ゲームの中間は単なる責任逃れをしてただけだわな
0
470. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 08:56:16 ID:A0NzQ1MDQ
>>130
揉めないようにスムーズに事を運ぶのが仲介役の仕事っていうなら実際に土壇場で揉めてスムーズに事を運べてないんだから、結果的には仲介役が全然仕事できてないってことになっちゃうだろ
悪気はなかったってのは分かるけど、悪気はなくても仕事ができてないっての言われるのは仕方ない
0
94. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:46:35 ID:c1MDgyODk
>>34
>ダイレクトに伝えたら企画自体おじゃんになりかねない

現場に原作者連れてきた結果、企画自体おじゃんになりかけたじゃん
課題を先送りしてただけやんけ

原作者を腫れもの扱いして、なのに意向を軽視した結果だよねこれ
『実際見れば良さが分かる』って、分からなかった場合のこと考えてた? 編集さん
0
218. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:33:05 ID:UzNjg4NjA
>>94
意外とアビ子先生が食わず嫌いタイプで実物目にしたら気に入ったりした例がこれまでに付き合いの中で今までにもあったのかもね
それで今回も実際に演者さん見たらきっと気に入ってくれると思ったのでは
0
334. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:10:45 ID:E5ODY4ODQ
>>218
癖のある人だからこそ、編集が今まで調整してたって考察もあったな。今回はそれが悪い方向へ行ってしまったけど。
0
344. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:24:33 ID:kwNzY0OTA
>>94
今回はたまたま原作者と脚本の感性は同じでディスコミュニケーションの問題でした、だけど

そもそも原作と脚本で感性がバリバリ違う可能性もあるし
できる限りの合わせない方が良い場合もあるから
そう言いきるのも難しい
0
425. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 06:12:57 ID:U3MDY5MzI
>>94
『実際見れば』の部分が稽古じゃなくて
ステージアラウンドでの完成した舞台だったらって話じゃないかな?
0
494. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:43:04 ID:IyMzYzODg
>>425
それじゃ原作者がNG出せないじゃん
0
517. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:24:02 ID:Q5MzY4NTY
>>494
完全に別の作品の舞台でもいいからこんな感じにやるんですよーってのも見せとけば多少スムーズになったかも
雷田さんとかヘコんだときに舞台現場に足運んだりするくらいなんだし、それこそ雷田さんとの顔見せも兼ねて編集も交えて一緒に見に行ってみるのも良かったかもしれないな
0
151. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:01:07 ID:QzMDQwOTY
>>34
映像化の場合は企画の段階で原作者の要望は聞き出しとくものだから
そこら辺を怠ってるのはある
アニメ化は成功したそうだからアビ子はそっち基準だろうし
0
173. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:10:20 ID:QyMDMyMTI
>>34
ぶっちゃけスケジュールの優先順位が間違ってる
原作者が最重要キーマンなんだから、原作者の予定を最優先で抑えて理解を求めなきゃいかんのに
現場レベルで詳細にすり合わせしたけど、決済者には全く話通してませんでした、って言う様なもんよ
0
325. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:56:44 ID:Y3MDcxODg
>>173
計画の上流工程というか、企画をやるかやらないか決定する前の段階(ポシャっても被害が軽い)でアビ子先生と直接打ち合わせないと駄目だったわな。
劇場を抑えるのに待っていられなかったというなら、そもそも企画を立てるべきではなかった。
0
33. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:30:20 ID:Y2NzE3MDE
>>4
そもそも誰が悪いじゃなくてディスコミュニケーションが発生してるのが悪いって話は今週してるからね
強いて言うなら全員加害者だし被害者
0
69. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:40:07 ID:g5NTcxNTU
>>4
今回は無茶苦茶片寄ったレス集めてるように見える
ていうか同じ人が言ってるように思えるし納得も全然出来んまとめだなって感じた
0
435. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 06:46:37 ID:MxNDQzNzI
>>69
ふたばは基本的にID出ないから自演とか連投わかんないんだよね
後、多分このスレが原作者叩きよりになってるのは、それまでの他のスレが原作と脚本以外をぶっ叩く人が多かったのでその反動なんだと思う。いや、原作者も悪いところあるじゃんっていう。ヒートアップしすぎて過剰な言い分になってるけど
0
72. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:41:29 ID:kyMDk0MjI
>>4
まあでも仕事で関わりたくないタイプの人間ではある
0
229. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:36:00 ID:c3MzA1NTI
>>72
それはまぁ…
漫画家だからそれで良いんだけど組織人としての能力は欠けてるよね
そこを補助するのが編集なんだろうけど
0
110. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:49:59 ID:g4NDA0OTY
>>4
原作者を舞台知らないとか見下して舐めてた白黒Pが一番の戦犯やろ
0
464. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 08:29:53 ID:g0ODgxODg
>>110
『舞台知らない』なら説明しなきゃいかんわな

じゃないと今回みたいに『アニメ(成功済み)と違って演劇はキャラを尊重してくれないんですね。許諾取り下げます。違約金も払います』ってなる
なりかけた
0
558. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:57:53 ID:g0ODgxODg
>>464
自己レス

『売り上げ5千万部』『漫画もアニメも大大大ヒットの週刊連載』とあるから、今でいう呪術廻戦と同クラスなんだよな
経済効果を仮に鬼滅の刃の三分の一とすると、
・漫画:240億円
・キャラグッズやコラボ商品:433億円
ってとこか(映画がまだなのでそちらは省略)

演劇がキャライメージ損なうと、この辺りの商売に泥塗るわけだよね

編集長『「数億円かかっています」という言い訳が、…(略)…その場で出たと思うんですね。そのときに僕は、…(略)…さんの年収を説明しまして。当時、2桁億円の年収があったんじゃないかな。「そういう人に数億円で“ニセモノを出させてください”と、僕が言えると思いますか?」って。だから「悪いけど、これはゴミ箱に捨ててください」と。』

……まぁ、編集長か社長が出てくる案件だよね
0
318. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:49:00 ID:k0NzM2OTI
>>4
今日あまで原作者が関わらなくて失敗したの忘れてそう、アビ子と一緒に登場してるのに
0
324. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:55:47 ID:gxMzQ0MA=
>>4
というか、誰も悪くないと思うよ
お話の構成上、伝言ゲームの結果悪くなったのを明確に読者に見せなきゃいけない
どの段階でも自分の立場でやれる事をやってるとは思う

ただ、両端にいる、アビ子先生とGOA先生は目立ちやすいから、叩かれる矛先にいるんだと思う

伝言ゲームになるなんて、リアルで仕事してりゃあるある体験だろうしね
0
473. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:01:57 ID:k4NjIxMTI
>>4
ただ先週の時点で、今からでもあなたの意見を言ってくれたらそれを元に変更するって脚本が言ってるのに原作者が何も話し合わずにおろしたのは悪いだろ
元々の意見が伝わっていなかったとはいえそこで自分の意図が本当に脚本まで伝わってるかの確認、せっかく対面できたんだからお互いの意思情報の認識、脚本家の構成とこの改変にした理由、何も聞かずに怒りのまま企画を潰すか脚本下ろせってそこがやっぱ社会人としてはどうなん?ってなるわ
吉祥寺先生やアクアが言ってるみたいに我が強くて子どもみたいな原作者が悪く見えるのはしゃーないやろ
このまま舞台が失敗したらクレジットがそのままやから現実と同じく批判はほとんどGOAにいくのが可哀想やわ、先週の要望通り名前消させて原作者のに変えないとあかんやろ、そこは雷田も今のままじゃ絶対に失敗するってわかってるんだから意見飲んだられよな
0
505. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:02:40 ID:IyMzYzODg
>>473
いや原作者からしたら改変した言い訳とかどうでもいい事だよ。演劇側からしたら真っ当な理由だろうとそうでなかろうと、自分の作品が自分の基準でクソみたいな改変されてるのが怒ってる理由なんだし。しかも一度もOK出してないのに「実際に動いてるところ見たら納得できるから」なんて嘘までついて強引に進めてるのに今更ちゃんと修正しますなんて言ったって信用0だろ。公開まで日もないんだし、このままなあなあだと自分の作品を汚されたまま強引に公開される危険が高いんだし
0
5. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:21:52 ID:M5ODMyMDM
神視点がない原作者からしたら脚本家を戦犯にしたがるし、読者からしたら伝言ゲームのどこかで拗れたことがわかるから伝言ゲーム連中を戦犯にしたがるってのはなるほどと思ったな
0
267. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:00:34 ID:IzMDgzMjQ
>>5
誰かを戦犯にしたがってる人多いけどそもそも全員が出来るベストの仕事をした結果全く噛み合わなくて失敗する事もあるからな

今回は根本的な業界の構造が問題であって誰かが悪いってのは違う
0
361. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:49:13 ID:gxMzQ0MA=
>>267
完全な悪人が出てきてどうこうしてる訳じゃないのに、片方に感情移入し過ぎだよね
この状況をどう打開していくかが面白いのにな
0
437. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 06:50:35 ID:MxNDQzNzI
>>361
改善点・反省点はあったにしろ、全員が自分の役割内でやるべき事やったけど失敗しましたなんて現実でもよくある事だしな。それが最終結果なら誰かもしくはどこが責任取らないといけないんだけど、今回の場合まだ取り返しのつくところで発覚したんだから、戦犯探しじゃなくてどう立て直すかが大事だよね
0
469. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 08:56:12 ID:ExNzE3MTY
>>267
できるベストな行動をすれば成功するための行動基準としてプロセスがあるんだけどな
ステークホルダーとの合意手続きを曖昧にしたのと、意図が逆転するようなレベルの空中戦は失敗学の事例に乗るレベルのやらかしだから、叩かれづらい位置にいるけど悪い人はいる
0
490. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:32:00 ID:gxMzQ0MA=
>>469
今の所、悪人は居ないよ
仕事が出来てないんだろうなって人は居ても、悪意が見えてる訳でもワザとやってる描写もない
個人の能力の低さと悪人はイコールにはならない

難しい単語使って無理やり悪人作り出そうとしてるけど、アカ先生もメンゴ先生も悪人を描いて、それをアクアが打倒する、みたいな話には俺には到底見えない
0
557. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:57:41 ID:E2OTU1MjA
>>490
悪人じゃなくて悪い人、な
バイトの皿洗いが一生懸命やったけど皿20枚割って店赤字にしたらそのバイトや雇った店長や教育係が悪いってなるでしょ
過失、責任、改善の点からの悪かったところって意味での悪い人
悪気とかは関係ない
0
624. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:30:01 ID:gxMzQ0MA=
>>557
言葉遊びしてるだけで一緒じゃん
なんで作中が善悪論で話してないのに、勝手に付け足して、決め付けようとしてるのかと

悪気なくても悪かった所があったら誰でも悪い人ってどんだけ人間不信に溢れた生活してんの…
0
658. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:53:10 ID:I3NTIxMzY
>>624
悪意があって悪い人
ミスや失態があっての悪い人
その人が言ってる悪い人ってそれぞれ意味の違う悪い人だと思う
0
662. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 17:07:25 ID:E2OTU1MjA
>>624
もういいから辞書引きな 言葉知らなすぎる
同じ単語の別の意味で使ってる言葉をあなたが読み取れてなくて噛みついてるだけってことがわからないの?

日本語ではね、画質が良い悪いというように機能として不十分・質が低いことも「悪い」っていうの
大本の267のレスからして善悪じゃなくて仕事上悪い(=質が低い・ミスがあった)人たちはいるよねって話に「そういう人を悪人っていうのか!」って意味の分からない噛みつき方してるのがあなた
このレスの流れでは誰もそんなこと言ってない
(別のレスで言ってる人はいるけど)
これを言葉遊びとか取ってるようじゃ会話ができないわ
0
708. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 22:19:39 ID:gxMzQ0MA=
>>662
辞書引けとか日本人ぶる前にまず、悪をきめないと物事を考えられない中二病に片足つっこんだ物の考え方どうにかしないと、リアルで人付き合いしてくのしんどいだけだよ

質が悪いっ言いたいなら最初からそう言えば良いのに、後から付け足して格好付けてるだけじゃん

戦犯見つけて、悪い悪い言い続けてる自分に酔ってるだけ
0
737. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 14:18:56 ID:M3MDU0ODA
>>708
すげーなこの人 作中伝言ゲームで悪かったところ一人でコンプリートしようとしてる
・読解力が低い
・読み取れないところは自己解釈して発言
・指摘、修正は確認せずに無視、自己解釈優先
・人格攻撃

伝言ゲームの問題は人の数だけじゃないんだね
間が一人でも、こういう人がいたらトラブルの見える見える
0
749. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 21:29:15 ID:Q5NTExODQ
>>267
言いたいことは分かるが作中の描写を見る限り編集ライツPが本当にベストを尽くしてたのか疑問じゃん
そうなると最終的に漫画家(リアル)の表現が悪いってことになってしまう
0
6. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:22:19 ID:Q4NDIxMDY
片方だけを自分の感情で叩いている人もチラホラいるけど、それじゃリアリティーショー編の炎上から何も学んでいないよね
0
117. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:51:29 ID:g4NDA0OTY
>>6
原作者叩くのはどう考えてもおかしいやろ
0
166. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:07:54 ID:QzMDQwOTY
>>117
アビ子先生にとって大事なのは自分の作品であって舞台じゃないって視点がないな
ぶっちゃけ役者の演技で熱意感じてなかったらそのまま降りてたと思うし
0
258. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:54:54 ID:g3NDI1NzI
>>166
アビ子が悪いって怒ってる人は論点がズレてるなとは思う
アビ子からすればキャラ改変された舞台なんて成功しようがやりたくないんだから
アビ子が悪いんじゃなくてアビ子を怒らせてるのが悪い
0
627. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:35:44 ID:cwOTA4ODA
>>258
吐いた言葉はわるすぎるけどね
0
475. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:05:41 ID:k4NjIxMTI
>>117
先週ようやく会えたんだからそこで情報交換せずに自分の考えだけ一方的に叩きつけたのはどう考えても悪いやろ
相手に交渉の意思があんのに自分からたち切ってるし、正直今からでもクレジットの名前変えて原作者監修で舞台失敗してほしいレベルだわ、まあ漫画的にそうはならんやろうけど
0
667. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 17:23:02 ID:IyMzYzODg
>>475
信用を失った相手と今更どうこうする気はそりゃないよ。公開まで日もないし
0
747. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 21:19:23 ID:Q5NTExODQ
>>475
原作者は伝言ゲームで自分の意図が全く伝わってないことを知らないからね
ずっと白にしろと言い続けたのに要望通り黒にしました!とか言ってきたらそりゃコイツ頭おかしくね?ってなるわ
0
712. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 22:27:59 ID:Y3MjI5OTI
>>117
とはいえアビ子先生も軽々しく許可出したのはどうかと思うよ
違約金発生しかけたってことは少なくとも契約書上はアビ子先生の過失になるってことだし、最初に脚本完成してから許可出すなり気に入らなかったら何度でも直させるって初めに言っておくべきだよ
文句言えない新人ならまだしも売れっ子ならそれぐらいのワガママは通っただろうに
0
178. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:11:57 ID:gzNjcwMTY
>>6
この漫画本当に現代の道徳だな…
0
204. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:23:13 ID:Y0NjQ1NDg
>>6
リアリティーショーの方は番組側の意図的な切り取りが原因で炎上した訳だけど、こっちはそんな切り取りも無く、問題の全体像を読者が分かっているんだから全然違うでしょ
あっちの方の沈静化も出演陣の正しい関係性を知らせることで成功した訳だし
0
237. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:42:07 ID:EwMDg1NzI
>>6
「リアリティーショーの時は本当の悪人はいなかった」と「だから今回も悪人は絶対にいない」はつながらないんだ
0
263. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:55:21 ID:IwNTgwMzY
>>237
悪人はいないと思うが使えない奴は間違いなく何人かいる
それぞれがベストってのも嘘だろ
よくわかんないまま適当解釈を伝えた編集、保身で怒りを誤魔化したライツ、脚本家に投げたプロデューサーなんかはベストを尽くす気もない奴ってのが描かれちゃってる
0
543. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:28:38 ID:cxOTM0MzY
>>263
それは単純に描写が少ないキャラってだけだろう
彼らが何をどう伝えたのかの詳細とか、原作者をどういう風に扱っているのかとか、俺たちは何も知らない
それを勝手に「こういうことをしたに違いない」と決めつけて叩いているのは、リアリティショー編であかねを攻撃していた奴らと何も変わらない
欠席裁判なら確実に有罪にできるわ
0
287. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:15:35 ID:M1OTc0NA=
>>237
悪人って誰?
0
7. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:22:34 ID:U3NjgyOTM
キャラ変えて大成功したライアーゲームという作品があってだな・・・
0
60. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:36:44 ID:QzNjk2NjM
>>7
なおちゃんって本当に…バカだよねぇぇぇぇ!!!!
0
176. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:11:57 ID:M0NjI3MTI
>>7
それだって原作者通りを見たかった原作ファンを無視してるわけで
○○と思わなければ面白いなんてそれこそそれなりにあってそれ以上にゴミ使い捨てられた原作はあるんだよ
0
397. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 04:50:34 ID:kzMDgzNjg
>>176
実際実写と漫画のフクナガは完全に別キャラだしね
自分は実写を先に見たから割とどっちのキャラも好きだけど、かっこいいオネェフクナガが慣れ親しんだ原作勢だと人によっては受け入れられない事もあるだろうし
反響的に上澄みのフクナガでさえミソがつくんだから、「キャラ改変で成功した事象もある」ってのを今引き合いに出すのは違うわな
0
8. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:22:35 ID:g4NzIzMDI
直接アビ子先生の言葉が伝わっていたら
GOAさんが上手いこと舞台に落とし込んでくれてた感があるのに
伝言ゲームの結果こうなってるのが辛いわね
0
24. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:26:34 ID:Y2NzE3MDE
>>8
かといって伝言ゲームにしないと2人とも人気だからスケジュール合わせられないし、クリエイター同士喧嘩して流れる可能性もあるから難しいという現実
0
120. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:52:04 ID:c1MDgyODk
>>24
>クリエイター同士喧嘩して流れる可能性もあるから難しいという現実

でもその結果、やっぱりクリエイター同士の衝突になっちまったんだよね
舞台稽古の現場で

喧嘩にならなかったのはGOAさんが折れただけ
0
386. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:45:00 ID:EzOTMzMDg
>>120
それはただの結果論だから問題じゃ無い

漫画家なんてのは人格破綻者だから出来る限り原作以外にタッチさせない方が問題は起きない

今回みたいに舞台を見に行かせて原作スケジュールが破綻するのに脚本書くとか言い出すからな

許可だけ取って後は何もさせないが正しいのは間違いじゃ無い
0
413. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:41:02 ID:kwODM1Mjg
>>386
それは原作者軽視して相互理解を怠ったからだろ
人格破綻者の一言で表すのは違うわ
0
698. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 21:33:04 ID:g2NzAzMjg
>>386
作品は原作者の所有物であり所有権も原作者に帰属するんだ。
他人の所有権をそこまで軽んじる神経が信じられない。
原作者の意向を伺うのが嫌ならオリジナルでやれ、としか言いようがない。
0
29. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:28:03 ID:g3Njk2MDA
>>8
そもそもスポンサーの意向によりキャラ(役者)の出番や活躍がおおよそ決められてるのでそれを無視してアビGoAで作るのはマズイ
0
156. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:02:52 ID:g0ODgxODg
>>29
そこを一番最初に話し合わないかんわ

A原作者「キャラ変はダメ」
B製作者「俳優AとBは出したい」
Cスポンサー「上演は〇月×日くらいで」

プロデューサー「ABCに沿った脚本お願い」

ただ原作者は著作物の許諾を引き上げるという爆弾を投下できるので、テルマエ・ロマエ(映画)みたいに蚊帳の外に置くんじゃなければ、原作者の意向は最優先にしないといかんわな
0
78. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:43:06 ID:c4OTQ5NjQ
>>8
基本的に「我の強いクリエイター同士を会わせて決裂」という可能性がある以上、ビジネスとして考える側としてはリスクマネジメントとしては伝言ゲームやむなしとなってしまうと思う。
現状でも現場がちゃぶ台返しに慣れてるくらいなのにこれ以上リスクを背負うのは避けたいだろうからね。
まあ結局それが逆効果になったあたり本当にままならないもんだ。
0
554. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:50:40 ID:M5Mzg0MjA
>>78
それを言うなら最初に交渉の最初期に対談を持って地雷を除去しておくのがリスクマネジメントじゃね?
0
626. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:34:55 ID:kyNDgxNTI
>>78
仲介者が双方にとって都合のいい部分しか伝えなかった結果
お互いに「約束が違うじゃねーか、というか何言ってんだお前」と武力衝突に発展してしまった文禄・慶長の役というのがあってなあ
0
323. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:55:06 ID:E5ODY4ODQ
>>8
44話であかねの質問にもちゃんと答えて、演者視点の事も考えて修正しようか?って提案までしてくれてるんだよな。
柔軟に対応出来そうなあたり、アビ子と直接やりとり出来てればまだ何とかなりそうだったのが惜しまれる。
0
709. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 22:20:33 ID:cxOTM0MzY
>>8
根本的に、「仕事相手に何かお願いする」って時点である種のスキルが必要なんだよ
真っ当に働いている社会人でもこのスキルを十分に身に付けていない人は珍しくない
ましてや今アビ子先生にそのスキルがあったとは到底思えないのだから、まあ間に人を挟まないとどうにもならんよ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:22:45 ID:M0MDM1NDE
当事者二人で話し合えれば、っていうのが理想だったかもしれないけど、二人とも売れっ子で忙しいからスケジュールがね…っていう問題もあり
0
31. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:29:25 ID:QwOTY3NTU
>>9
間に仲介挟まないとクリエイター同士の感情論で即おじゃんになる危険性もあると思う
0
211. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:29:51 ID:UzNjg4NjA
>>31
まあ、それで先送りして時間だけが経過した結果今まさにおじゃんになりかけてるんですけどねw
0
240. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:43:31 ID:kzMTgyNzY
>>211
先送りにしてうまいこと言った例もあるんだろう
結局どれを選べば常に正解できるってことはなくて、そこがまぁ運として処理されるんだろうな
尋常じゃない優秀な人間で常に正解以外選ばないって天才ならともかく
0
700. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 21:37:03 ID:g2NzAzMjg
>>240
原作者による許諾引き上げなんて真っ先に潰しておかなきゃいけないリスクでしょ。「原作者を蚊帳の外に置いて上手くいった」なんて只のラッキーでしか無く、ビジネスモデルとしては破綻している。
0
716. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 23:03:33 ID:kyNDgxNTI
>>240
そこを「運が悪かった」で済ますってのは
結局「俺は何も悪くなかった」と結論してるわけで

そういう奴はいずれまたやらかして
そしてまた「運が悪かったんだボク悪くない!」で済ます
0
157. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:03:07 ID:IzMzA5MTI
>>9
二人で話し合っても役者売りたい事務所と広告会社とかの要望が絡んできて複雑になるし脚本家と原作が納得するだけじゃ駄目よ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:22:50 ID:QxNDU1MzA
この作者はどっちかを一方的に悪者にはしないでしょう
たぶん

断罪的な流れを期待してると裏切られるのでは
ネットでのあかね叩きの話もそうだったけど
0
276. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:06:36 ID:g1ODMwNDA
>>10
劇中で誰も悪くないのである(不幸な事故でした)っていう提示が繰り返されてるのでそこは心配ないでしょう
0
549. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:42:30 ID:cxOTM0MzY
>>276
それが全く伝わっていない人がたくさんいるみたいだけどな
「編集が無能」だの「何があってもキャラ変は絶対に悪」だの「プロデューサーは舐めてる」だの
今回、「誰も悪くなくても問題は起きる」というテーマが凄く分かりやすく示されているのに、作品の意図ってここまで読者に伝わらないものかね
ちょっと赤坂先生が可哀想になってくる
0
574. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:15:38 ID:QzMjA2MjA
>>549
「誰が悪いって話じゃない」というニュートラルな書き込みに対しても、それに続くレスがなぜか対立煽りみたいになってるよね
ニュートラルな意見さえ許容できない人がいる
0
11. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:23:09 ID:I4MTcyMzc
町ヴァーさん、、、、
0
38. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:31:30 ID:c4NzY1Nzc
>>11
町ヴァーのあるかどうかは知らんが尊厳をめちゃくちゃに破壊した名誉町山厄介ファン諫山創
0
264. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:56:57 ID:EyNTQ4MA=
>>38
試写会で冷えきった空気の中
ガビ山先生だけが高笑いしてたとかいう怖い話
0
12. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:23:23 ID:I4MTY4Nzg
町ヴァーさん!見ててくれよ!!
0
37. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:31:26 ID:I4MTcyMzc
>>12
ガビ山に目をつけられちまったんだから、、、そりゃあ仕方なかった、ってやつだ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:37:09 ID:Q4MTc1NDE
>>37
ガビ山先生はアビ子先生と違って原作と全く違う脚本でも文句言わないくらい寛容だっただろ!
0
112. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:50:11 ID:g5NDgxOTY
>>62
むしろあれはガビ山先生が原因で町ヴァーさんが被害者なのでは…
0
699. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 21:33:19 ID:g1ODMwNDA
>>112
個人的に主犯はわりとH口監督だと思ってました
0
288. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:15:42 ID:g4MjMxMDQ
>>62
むしろガッツリ原作改変も設定改変もしろって強要した側なんだよなぁ......
以下ガビ山先生の要望

・原作の展開変えてくれ=無理して日本人が漫画の真似するより日本映画として自然なものにした方がいい(尚過去町ヴァーさんは「実写化映画で原作通りの脚本は芸がない」と主張してた)

・エレンの性格を変えてくれ

エレンの性格は少年漫画の主人公然としてて実写じゃ感情移入できない、巨人見たらビビるような普通の人にしてくれ

・巨人で怖がらせないで

巨人をモンスターとして描いてしまうと、逆に”作られた存在としての安心感”が出てしまうから巨人で怖がらせないで

他のガビ山先生以外の改変要望とか強行だと
・調査兵団がない

監督の樋口が「兵団とか兵士という言葉を使いたくない」「訓練の様子も描きたくない」と言い出した結果代わりに壁外再建団が生まれた(調査兵団は本編開始2年前に巨人に喰われ全滅という事に。尚町ヴァーさんは脚本でその辺の状況も描かれていたのだが一切撮影されなかった)

・立体起動のアクションが少ない

進撃担当編集が「あまり簡単に見せすぎると巨人に襲われる恐怖心が薄れるから立体機動装置で巨人を倒す場面は、なかなか見せないようにして引っ張るべきです」と提案したから

・なんで静かにしろって説明あったのにでかい声で話してるんだ

ちゃんと町ヴァーさんの脚本では「セリフは全部小さなささやき声で」とあったのに現場で無視される。町ヴァーさんが指摘すると「アテレコで直す」と監督がいうも結局直ってなかった

・なんでサンナギ(映画オリキャラ)がデカイ巨人を投げ飛ばしてんの

実際はもっと小さいサイズ(恐らくウトガルド城でライナーが持ち上げたのと同じくらいのサイズ)だったのだが監督が「でかい方が迫力あるだろ」と勝手にサイズを変更当然町ヴァーさんがびっくりした

・唐突なラブシーン

脚本にはそんなシーンはなく監督が急に現場で「ラブシーンを撮りたい!」と思い付き、脚本に無いエピソードを勝手に付け加えていた。尚町ヴァーさんは以前から「戦地へ赴く兵士が女を抱くのは人間の本能として当たり前だ!」などと力説してた

とあらゆる状況が町ヴァーさんを翻弄していった果てに出来上がった映画の出来はお察しだった。
町ヴァーさん「何だよこれ......」(頭抱える)
ガビ山先生「美しい......これ以上の芸術作品はこの世に存在し得ないでしょう......」(手を叩いて爆笑してた)
ちなみに試写会の際ガビ山先生の隣に座っていたのはよりにもよってライナーのモデルになった田舎の先輩という両手に花ならぬ両手に芸術状態だった
0
388. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:58:42 ID:E3MjM5NzY
>>288
お前と同じだよ。町ヴァーさんも映画の制作過程なんて知らずに批評してきたわけだからね。順番が来ただけさ
0
680. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 18:35:45 ID:MxNTEwNDg
>>288
このエピソード知ったときは原作者一人の責任ではないが
ガビ山嫌いになったわ……ネタにできないクズエピやろ……これ
悪意あるのすら爆笑ムーブを初め自白してやがるし
0
764. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 07:42:04 ID:Y3NzQ4MzM
>>680
ちな試写会大爆笑にソースはないから、あくまでネタとして語られてるのは言い添えておく
0
14. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:23:27 ID:MxNjcyNTQ
銀魂のゴリラみたいに「アニメはど素人なんでノータッチ」みたいな方が逆に良いんだろうか
0
32. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:30:06 ID:MzMjU0NA=
>>14
それで銀さんが他人のスリすら許さぬ正義の味方みたいな改変くらったらゴリラも良い顔しないと思う
0
113. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:50:27 ID:kyNDYyMTA
>>32
良い顔はしないかもだけどそれはそれで喜んでネタにしそう
0
417. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:49:16 ID:kzMDgzNjg
>>113
急に銀さんが頭打ってめっちゃ正義の人になる話で1話作るのが容易に想像できて草
0
480. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:14:25 ID:M1NTg3ODg
>>417
もうあるんだよなあ…
0
39. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:31:46 ID:MzNTc3NzU
>>14
でも劇場版の為に分厚いネームを書き下ろすぐらいゴリラも頑張ったし…
大半ボツにされたが
0
174. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:10:45 ID:EwMDg1NzI
>>14
たまたまアニメスタッフや映画スタッフが上手い事やったから美談になってるけど、一歩間違えれば「原作者が口出ししなかった結果大改悪大駄作大・爆・死」みたいな事になってた訳だからな……
そもそも「スタッフ信頼出来ると思ったから全部任せただけで、グダグダだったら口出ししてた」可能性もあるし
0
15. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:23:34 ID:g5NzA0NzI
誰か一人の悪者がいるわけじゃないけど
どいつもこいつもちょっとずつミスはしている気がするわ
神の視点じゃないとわからないけど
0
40. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:31:48 ID:Y3MTc2MDA
>>15
にんげんだもの。 みつを
0
398. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 04:54:01 ID:kzMDgzNjg
>>40
みつをは賢いな…
0
17. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:24:21 ID:Q4MTg3NTI
実際原作者が唸るほどの台本もってきてGAOさん死にそうになる方が話として面白いし、ほんま舞台は知らんが漫画原作の映画とか酷いからそういう感じにして欲しいわ
進撃とかリヴァイ消えてキモい日本人出てきた意味わからんかったし
0
30. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:29:19 ID:k0MjMyNjQ
>>17
その展開はつまらな過ぎるよ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:42:13 ID:M1NTczNDQ
>>30
>>17 とはちょっと違うが、ワイもアビス先生にいい脚本書いてきて欲しいよ。自分のキャラを上手く活かすために徹底的に勉強して書き上げ、その過程でgoaさんの努力もある程度理解して謝罪をして改めて清書をお願いして欲しい。それはそれとしてあーくんの出番なくなるので可能性は0なんですけどね
0
442. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 07:11:08 ID:MxNDQzNzI
>>74
そんな悠長な事やってられる時間は無いし、仮にできても物凄い負担だから恐らくその間連載止まって各所が大打撃受けるんですけど…

脚本家って漫画家以上に経験がものを言うし下積みも長くなるのにそんな一朝一夕でうまくいくもんじゃないよ
0
149. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:00:35 ID:MyMjE2MjA
>>30
ぶっちゃけそういう作品もあってヒットもしてるんよね。若き天才がまわりの鈍才の悪意込みの圧力を痛快に粉砕して名声響き渡る、みたいな。
個人的には「そうはならんやろ」何だけど、あの路線が受けるのは客観的な事実で、そこから発想すれば「原作者が完璧な脚本を上げてくる」みたいな予想をする人が出てきても不思議でないのかも。
そもそも作品ジャンルが違う気はするのだか。
0
689. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 19:39:22 ID:cxOTM0MzY
>>149
響のことか
あれは頭のおかしい奴が頭のおかしいことやるのはある意味痛快という、もはや一種のギャグ漫画だからなあ
流石に同じことをこの漫画でやったら白ける
0
35. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:30:49 ID:I4MTcyMzc
>>17
進撃に関しては大体始祖ガビルが悪いんだよなぁ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:32:36 ID:Y2NzE3MDE
>>17
オ○ニーなら自分の部屋か自宅のリビングかトイレでやってくれ…
0
56. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:35:07 ID:IyNDk0MDU
>>17
あの映画はガバ山先生だけ最高に楽しめたからなぁ
0
67. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:38:30 ID:k0MjMyNjQ
>>17
何か勘違いしてるのかもしれないが、進撃の巨人の実写映画はあれ原作者の意向だぞ
原作者が映画監督に対して「原作の展開無視して作って下さい」って言ったんだぞ
0
96. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:46:50 ID:kzODE2ODM
>>17
あれはなぁ
いわば親(原作者)が未成年の娘(作品)をお気に入りの男(監督)にハメどりさせた映像を流したようなもんだからなぁ
そりゃ男はさぞかしぶっ叩かれるでしょうよ、犯罪者扱いだよ
でも諸悪は別にいるよねっていうそういう話なんだ
0
247. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:47:53 ID:Q1OTY1NDQ
>>96
それだと、まるでカビ山先生が吐き気を催す邪悪みたいじゃないですか…
0
418. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:51:12 ID:kzMDgzNjg
>>247
それはまぁはい…
0
409. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:36:11 ID:k0MTc5MTI
>>17
シキシマさんはキモくねーよ!
0
710. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 22:23:35 ID:kyNDgxNTI
>>17
真面目な話、普段から演劇にガッチリ興味持ってない限りその可能性は限りなく低い

道端ダベリ発言から考えてもGoA脚本をコマ割で空間限定できる漫画の表現で判断してる気がするから、多分上がってくるのは
「二人対話シーンで他のキャラは速攻袖ハケ、終わったら全員全力疾走で元の位置」
「下手袖にハケたキャラが5秒後に上手から大ジャンプ斬り掛かり」
なんて(あるいはそうならざるを得ない)代物で役者陣総ツッコミになる可能性高いと思うわ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:24:42 ID:MxMTQ3NDE
ゴアさんは有能なんだろうけど
戦うのが嫌いなキャラが戦闘狂って2.5で許されるのか?
2.5が斜陽文化の舞台で伸びてるのは徹底したキャラ再現だと思うんだが
0
58. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:35:53 ID:Y2NzE3MDE
>>18
それも尺の問題でわかりやすい対立図式を作りあげなきゃいけないからやったわけで、キャラ変されてる鞘姫だって原作最新話ではもう初期設定が忘れられてるくらいのキャラだし…
0
86. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:43:50 ID:g5ODY0NjM
>>58
それを説明して納得させるのが中間連中の仕事なんだけどな
0
224. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:34:04 ID:M0ODU3Njg
>>86
ちょっと言われただけでキレすぎだろ。
創作()とか馬鹿にしたような強い言い方してるんだからそりゃ強い言葉で反論されやすくもなるよ。
0
132. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:55:04 ID:MxMTQ3NDE
>>58
その発想がもう間違ってると思うわ
今週テニプリっぽい舞台見てたけどあれこそ正に全てをキャラ再現に特化した舞台だぞ
0
259. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:55:09 ID:g3OTg3Mg=
>>58
漫画原作の舞台なんかを見に行くヤツらは何の説明もなくてもキャラも設定も理解してるだろ
わかりやすい対立図式にする必要なんか無くね?
0
479. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:13:51 ID:ExNzE3MTY
>>259
分かりやすい舞台にするならするで、分かりづらい細部でキャラを維持する演出するなら深読みして勝手にエモい!とか言い出すだろうに
寄りにも寄って地雷の真ん中踏み抜くとか業界研究足りてない
0
368. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:07:34 ID:kwNzY0OTA
>>58
アビ子先生は鞘姫だけじゃなくてうちの子はこんなに馬鹿じゃないって発言だからなあ

あかね視点割りを食らってるのが鞘姫なだけで
キャラ改変そのものはおそらく全キャラやられてるはず
0
471. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 08:57:31 ID:A0MTMwMzY
>>58
うちの子はそんな馬鹿じゃないんですけどおおおお
0
196. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:18:39 ID:E4NTQ2MzY
>>18
ヒロインの性格を原作とアニメで変えてどっちも傑作だった
プラネテスのタナベなんかは作品テーマの一つである
人類愛を体現した存在で、そのテーマを別角度で表現しているから
「これはこれで有り」ってなるけど、鞘姫の改変は
多分尺回しのために都合良く使われてるだけだよね…
0
312. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:41:38 ID:IxNDMxMDg
>>18
GOAさん優秀できっと良い脚本なんだろうけど自分が鞘姫のファンだったら推しがこんな改変されたらショックで二度と舞台は見に行かない
笑顔で帰るとか絶対無理だわ...

まあ鞘姫なんてキャラ、ファンなんかいねーよ!ってことなのかもしれないが、そんな脇役にあかねちゃん配役されてるの?と思うしどっちとくっつくとかファンの間で論争になるのか?って疑問が
0
349. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:31:31 ID:E0NDYyOTI
>>312
鞘姫はファンの間で影が濃いのか薄いのかよく分からんキャラだよね
話が逸れちゃうから無いだろうけど、東京ブレイドのストーリーとかキャラ設定とかもっと知りたいな〜
0
596. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:52:20 ID:QyNTI5MTY
>>312
一番人気じゃないだけで影が薄いおかげでそこそこ人気で嫌ってる人少ないと余計厄介な気がする
舞台でも不遇なの可哀そうとか姫の魅力分かってないとか
飛び火して仕掛けたの鞘姫だけじゃないのに刀鬼が仲間の為に奮起出来ない腑抜けにされたとか
0
561. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:02:41 ID:cxOTM0MzY
>>18
少なくともアビ子先生以外の人間は、全員が2.5次元で行けるレベルの脚本だと判断してる
脚本を読んでもいないド素人である俺らの妄想よりは、脚本を読んだその道のプロの意見の方が信用できるんじゃね
たくさん登場人物がいる中で、脚本の皺寄せを1番受けたキャラが鞘姫ってだけだと思うし
0
605. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:37:51 ID:Y5NjU2MDg
>>561
演出や役者の半数を占める劇団ラライは今回2.5次元初めてだし
原作の再現じゃなく舞台単体の面白さや完成度を目的にするなら十分すぎる良い脚本なんでしょ
実際2.5次元じゃなければそれが一番大事だしね

原作ファンがそれでいいと思うのかは知らん
0
634. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:01:18 ID:cxOTM0MzY
>>605
原作ファンのGOAさんが行けると判断してる
他の関係者だって、実際に2.5次元を運営するのが初めてだったとしても、金かかってんだから普通に考えればやるにあたって前例とかいろいろ調べたろ
ここのド素人よりはずっと2.5次元の実態を理解しているはず
0
639. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:33:50 ID:Q5MzY4NTY
>>634
「なるほど!努力なされているのですね!
でも私の原作でそれをされるのは嫌なので、どうしてもやりたいならGOAさんがファンのよその作家さんと契約なされてはいかがですか?」
0
645. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:00:31 ID:Y5NjU2MDg
>>634
>他の関係者だって、実際に2.5次元を運営するのが初めてだったとしても、金かかってんだから普通に考えればやるにあたって前例とかいろいろ調べたろ

それが通用するなら原作ファンが阿鼻叫喚になるアニメ化や実写化はこの世に存在しない筈なんだ...
0
651. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:11:14 ID:g3NDI1NzI
>>561
まああかねの反応見る限り鞘姫が好きな人は間違いなく不快な気持ちになる舞台だろうな
0
742. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 10:07:08 ID:U3NzE4NzU
>>651
脚本どころか原作すら読んでいない人間が、どうして「間違いなく」なんて言葉を使えるのだろうか
0
622. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:25:48 ID:M3MTI2NDA
>>18
くっそエゴな感想を言うなら、自分の好きなキャラだったら許さない
他のキャラが完璧で、改変に加えられたのが自分の好きなキャラじゃなくて、ストーリーの出来が良かったとしても、あんなキャラじゃねえよな…と首をひねる
ただ、作中の指摘であるみんなが心情べらべらしゃべってキモイはすげえわかるし思い出でも鳥肌立つレベルだけど、アニメと舞台はシーンの受け取り方違うからわかんねえってのが正直な所
0
19. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:24:52 ID:AyMDI1NjA
まあディスコミュニケーションが原因だと言ってるけど
それを引き起こしてる編集やPはその仲介役が仕事の一つであって、それで金を稼いでる訳だから
原因はこいつらが無能だったからだよ

赤坂は立場上の問題で濁してるだけ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:46:39 ID:QwODc5MDM
>>19
いや原作者も仲介役の問題でもあるのに脚本にあんだけヘイトぶつけてるのは問題だろ
どんだけうっぷんが溜まってようが、相手の立場を無視してただ文句言ってセンスにまでケチつけるのは原作者という立場を使ったパワハラに近い。実際脚本が責任被ることになっちゃってるし
0
159. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:05:00 ID:IwNTgwMzY
>>95
つってもこの原作者は俺が金出す、残りの仕事は全部俺がやるって一番責任感出して動いてるからな
パワハラ言っても一番割食うのはどう考えてもこいつだったけど周りがなあなあで脚本家がとばっちり食らっただけでしょ
0
271. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:04:00 ID:kzMTgyNzY
>>159
>つってもこの原作者は俺が金出す、残りの仕事は全部俺がやるって一番責任感出して動いてるからな
それが子供の責任感なんだって
金を出す、仕事は俺がやるって言えば通るものじゃないってのは編集や脚本やPが暗に明に言ってる通りだろ
実際には金を出すと言えば金が出せるわけじゃないし、仕事は俺がやると言えばしわ寄せが発生しないわけでもない
コストは金額だけじゃなくて時間も含むからね
それを踏まえてじゃあどうするのが最善かじっくり話し合ってすり合わせるのが誰かに押し付けないためには重要で、今回の原作者はそこを怒りを武器に押し通ってしまった、という構図なんだよ
原作者の怒り自体はごもっともだけど、最善の結果にはつながらないディスコミュニケーションに手を貸したのは原作者もそうって話。他の人とは少し別の形にはなるけどね
0
395. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 04:47:35 ID:YyMTY3MzI
>>271
著作者人格権の一部行使を停止する契約を結ばなかった担当編集は脂汗ものだろうな
原作の権力という土台の上で展開されるのがメディアミックスなので、公開寸前で全部おじゃんなんて大人の世界でこそ沢山あるのに、その擦り合わせをする仕事が残念ながら今回は出来ていなかった。
担当編集だけを悪く言うつもりは無いけどね。
0
758. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 15:14:14 ID:g3NzQ5NzA
>>271
子供の責任感にすら劣る責任感しか持ち合わていない、一生懸命に自己保身に走る大人達をどうお思いで?
0
450. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 07:30:39 ID:MxNDQzNzI
>>159
違約金って払えば好きにしていいってもんじゃないからな?
元々契約っていうのはお互いが契約内容を守ること前提で結ばれるもので、ただそれだけだとどちらかの都合・理由で内容が守られなかった場合にもう片方が一方的に不利になることへの救済措置、またそれが実質的にペナルティになるから結果的に契約が守られるやすくなるっていうものだからな?
違約金払うから契約無しにしても良いよね?は少し過度に悪く言い換えると罰金払うから犯罪行為しても良いよね?みたいなもんだぞ
0
525. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:44:44 ID:IyMzYzODg
>>450
最初に約束破ったのは演劇側だぞ。原作者の納得できる内容を出せなかったんだからな
0
739. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 20:46:30 ID:I5ODUyNzk
>>525
動いてるとこ見たら納得できますよっていう安請け合いしておいて実際駄目だったらもうあと20日しかないんですよとか言っちゃうのはちょっとどうかと思った
この点に関してはいいもの作ろうっていう気概よりとにかく丸めこませりゃ勝ちよって感じが鼻につく
0
191. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:16:56 ID:YyMTI2NDg
>>95
言うまでもなく原作レ〇プされた被害者なんだけど、あの言動でパワハラの加害者にもなっているよね。
0
326. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:59:39 ID:EwOTUxNTY
>>95
あそこ誰もGOAさんかばってやらなくて気の毒だったな
仲介役のプロデューサなんて原作者のヘイトそらすどころか、追い打ちでトカゲのしっぽ切りやってGOAさん追い詰めてるし
0
332. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:08:41 ID:E5ODY4ODQ
>>95
アビ子の怒りは至極もっともなんだけど、なぜこんな脚本になったのか過程も考えず脚本家に「センスがない」「関わらないで欲しい」って全ヘイトぶつけてるのが最悪だったな。アクアも「…子供みたいな人だな」ってちょっと軽蔑入った表情するのも無理ない。
0
389. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:59:34 ID:EzOTMzMDg
>>95
原作物の脚本家なんてのは本人も言ってる様にこういう事が起きても泥を飲む覚悟で業界にしがみついてるだけの無能でしか無いから一般常識としてパワハラとか言うのがそもそも間違ってる

便利屋として売れてるだけで脚本家としてじゃ無いから0を1にする奴に何を言われても仕事の範疇それをパワハラと言いたいなら業界辞めて一般のサラリーマンでもやってろって話なんで原作者に非は皆無

演劇にしても漫画家にしてもその手の界隈はそういう業界だから一般常識で動く伝言ゲームしてる連中が大事なんだよ
0
426. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 06:18:44 ID:MyMjE2MjA
>>389
流石に釣りっぽいっていうか、ガチの対立煽りの人昨日から何人か混じってるよね。
単純に原作者vs脚本家、一方を挑発的に侮蔑した上でもう片方が不当にたたかれてるから擁護する、みたいな意見がやたらと目立つようになった
0
585. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:25:59 ID:E3MDQ3NTY
>>426
0を1にする奴は絶対なのはその通りだぞ。例え1を100に出来る奴でも生み出せる奴より下だからな。しかも今回は0から1000になってる状態だしな。
まあよく効く薬でも苦ければオブラートに包まないと飲み込んでくれない人が多いってことやね。
0
603. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:24:44 ID:AwOTAyMDg
>>585
01の話に「パワハラと言うなら業界やめてサラリーマンでもやってろ」と繋げて「よく効く薬でも苦ければ〜」と自評出来る内在論理は正直よく分からない。苦くしてるのは誰だという話で、そこ丸々いらないというか。
ゼロからの創作がどれだけ偉大かという話がしたければ例えば、梶原一騎の「虚空の花」の逸話でも添えとけばもっともらしいし、権威マシマシで豆知識までついてくる上、これが自然にオブラートにもなるというお得な一手。
0
481. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:17:55 ID:gwODQ5MTI
>>389
取りあえずお前が本作を全く見ずに話してるというのは理解できた
0
625. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:31:01 ID:Q1NzMyMzI
>>389
へー、君はこの脚本家がオリジナルで本を書いたことがないなんて言いきれるんだ?もしかして作品世界の住人なのかい?
0
101. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:47:32 ID:IxMzI4MDY
>>19
分からんぞ、仲介役で金稼いでる人たちが仲介に失敗するくらい原作者が要望を伝えれてない可能性もある

読者は伝言ゲームをダイジェストで見せられてるけど、編集が多弁って言ってるし、「展開を変えてもいいからキャラは変えるな」って内容を編集の人が要約できないくらい他にも色々たくさん言ってるのかもしれない
0
168. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:08:14 ID:g0ODgxODg
>>101
そこで要約できるまで原作者から情報引き出せる編集さんじゃないと、間に挟まる意味なくない?

『お前が理解できてない要望を、どうして演劇側に伝えられると思うんだ』

って上司が怒る案件じゃない?
0
453. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 07:51:52 ID:kyMzk1NjA
>>168

そうなるね。そして自力要約が無理ならそれこそ死ぬ気で全員のスケジュール調整して全員集合状態の編集会議を1日つくるぐらいの責任の取り方をしないとダメだった。
0
489. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:31:30 ID:Q3NTE1ODA
>>453
編集本人がそこまでしろとは言わないが、そうしないとヤバいですという報告を上に上げる責任はあったと思うわ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:11:57 ID:kyNzExMTY
>>19
こういう誰々が無能みたいな話ではないんだって
0
226. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:35:00 ID:U2MzQ2OTI
>>19
作中でも散々切り取られた情報だけで他人を叩く醜さが取り上げられてるのに
作者の代弁までして叩こうとするの草も生えない
0
20. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:24:55 ID:c1MjI1OTA
漫画原作の実写映画を見てファンですらキレることがあるんだから、アビ子先生があれだけ大噴火して口悪くなるのも仕方ない面はあるよなぁって気持ちになる
0
202. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:21:27 ID:M0ODU3Njg
>>20
でも大体の人は脚本家を直接会って目の前で罵ったりはしないじゃん。まあネットとか本人見てないとこなら何言ってもいいってわけじゃないけどさ。
0
328. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:02:20 ID:gzNDIwOTI
>>202
うちの子たちっ言うぐらい自分の作ったキャラクターたちを想ってる人ってのは示唆されてるんだから、先生にとっての苦痛をただのファンの癇癪と一緒にするべきでないのでは?
0
451. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 07:34:26 ID:YyMTI2NDg
>>328
原作者が怒りを覚えるや怒りを表明することは正当なのよ。問題は怒りのあまり脚本家に「センスがない」と人前で侮辱している点にある。
また、このケースにおいては権利的にも金銭的にも原作者が一番強いと描写されているから、ハラスメントの構造になっている。
なので少なくとも自分は、原作者だけは全く悪くないという系統の意見には同意できない。
0
599. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:07:52 ID:M4MjY1MDg
>>451
「ダメ出しをするとき」に暴言吐いちゃったのが悪いことだとしてもそれは「アビ子先生が脚本に納得できていない」原因ではないし、
「これから書く脚本がひどい出来になった」らって想像も現時点の脚本の問題には関係ない

つまり今回の騒動が「発生した理由」に関してはアビ子先生まったく悪くない
0
642. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:52:17 ID:cxOTM0MzY
>>599
良し悪しというのは考え方によるが、少なくともアビ子先生がもっと分かりやすく修正依頼を出せていればそもそもの問題が発生しなかったのは確か
伝言ゲームを構成している人たちの中には当然アビ子先生も含まれるし、最初の一人が一番影響力が大きい
それを翻訳するのが間に挟まっている人たちの仕事だというのなら、分かりやすく発信するのが作家の仕事でもある
0
648. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:06:46 ID:M5Mzg0MjA
>>642
分かり難い発言を自分の言葉に直して発信した時点で発言者としての責任は編集に移ってるよ
分かり難いと認識できているなら次に渡す前に内容に齟齬がないか確認する作業が必要
確認した結果、手直しが延々続いて要望を外に出せないってなるならアビ子にも責任がある
あるいはアビ子がOKだした要望書がそのまま届いて、それでもなお先方が理解できないならアビ子の責任
0
672. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 17:42:50 ID:cxOTM0MzY
>>648
責任なんていう、立場や見方によって捉え方がコロコロ変わるものの話してないだろ
純粋に、アビ子先生が分かりやすく修正依頼を出せばそもそもの問題が発生しなかった、それだけ
0
677. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 18:20:32 ID:M5Mzg0MjA
>>672
伝言ゲームの問題点の話をするのに職責を考慮しない仮定しても意味ない
要望をまとめて伝えるのは編集~ライツの業務なんだから、アビ子の言語能力に言及する前にコイツらの業務プロセスの妥当性を見るのは必要
0
659. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:57:29 ID:k3NzAwMjg
>>599
451だけど、貴方が言っている内容は概ね正しいと思う。
ただ、自分はこのコメント一連のツリー(20, 202, 328)の話題は「酷いデキの実写映画やアニメ、演劇を作った制作陣に対して原作者が口汚く罵る権利があるか?」と解釈して、それ対する回答が451の内容(怒る権利はあるけど、罵る権利はない)なのです。
0
335. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:12:48 ID:IyMTk0OTM
>>202
機会が無いだけで直接会えるのなら言いたい事がいっぱいある人は居るぞ
封神演義の件とか
0
21. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:24:59 ID:gwMDc0NDA
恋愛バラエティー番組の時もそうだったけど
そういう話じゃ無いってあんなに描写してるのに
一部の人達って戦犯探しばっかりするね
0
133. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:55:17 ID:g4NDA0OTY
>>21
そういう話なんだよ
世の中の問題はすべて犯人がいるわ
0
199. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:19:14 ID:kyNzExMTY
>>133
いやいやいや違うだろ
0
239. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:43:23 ID:EwMDg1NzI
>>199
世の中の全てに犯人がいるなんてのは大間違いだが
世の中の全てに犯人がいない、みんな善人、なんてのも同レベル似大間違いなんだ
0
281. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:08:57 ID:M0ODM1MDg
>>239
犯人がいたとして現場がやるべきことは犯人探しじゃないんすよ
現場のトラブルをどう解消して回すかなんすよ、それがコミュニケーションなんすよ
0
400. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:14:43 ID:I2MDU1ODg
>>281
メーデーみたいなもんよね
事故の犯人を探すのではなく、複数に重なった原因を究明するのが大事
0
616. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:12:49 ID:A0MTk5Njg
>>400
でも「だからボナンも許しましょう」とはならない気がする
0
301. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:31:18 ID:EwMDExOTI
>>133
犯人は居るだろうけど犯人探しをしようって話ではないだろ
0
496. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:50:13 ID:k3NzAwMjg
>>301
原因究明のつもりでも実際にはただの戦犯探しになっているというのは現実にもよくある話だ。
0
483. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:25:41 ID:gwODQ5MTI
>>133
犯人探せばトラブルが解決すると思ってるんならいくらでも探せば?
多分この作品はそういうこと考える連中無視して展開すると思うけどね
0
748. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 21:25:18 ID:Q5NTExODQ
>>21
犯人探しはともかく物事には必ず原因があるからね
原因を考えようとしないのは学習能力がないのと同義だ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:25:13 ID:k2MTI5NDI
言い分は理解できる
GOAさんにしろ、アビ子先生にしろ、その間の仲介にしろ

でも結局創作ってのはできた作品が酷ければ全否定されてもしょうがない
その作品にどれだけの人の血と汗と涙が流れててもね
0
144. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:58:32 ID:I1OTIxNzU
>>22
エスパー魔美に出てきた評論家の「飲んだくれで鼻歌混じりに描いた絵でも傑作は傑作、どんなに心血を注いで描いても駄作は駄作」が真理なんだよな
批評された画家本人であるパパが「公表された作品については見る人全部が自由に批評する権利を持つ。どんなにこきおろされても妨げることはできない、それが嫌なら誰にも見せないこと」って魔美に言い返した所まで含めて
どんな仕事だってそうだけど評価されるのは結果の部分だからね
結果を出すために今までの人生で努力を積み重ねてきましたって行動自体は立派だけど時間をかけたから偉いとか頑張ったんだから評価されないとおかしいなんてことは全くない
0
452. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 07:39:24 ID:MxNDQzNzI
>>144
逆に言えばその作品が出来るまでの経緯の詳細なんて消費者には正確に把握しようがないんだから、消費者にできるのは作品の評価までなんだよね。消費者が勝手に戦犯探しして個人や団体を叩くのは間違ってるんだ
0
614. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:09:09 ID:g4ODc5MDA
>>144
「完成した作品が面白ければ成功、面白くなければ失敗で、視聴者にとって過程は関係無い」ってのはあると思うけど。

じゃあ今話題に上げてる「今まさに作っている最中の作品」がどうすれば面白くなるのか、ってのに対する答えが無いのが難しい所だよね。

原作者の意図を無視しようが、伝言ゲームで意図がねじ曲がって伝わっていようが……
それでも面白くなってた「かも知れない」なら問題はなかったって事すら有り得るんだから。
0
638. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:25:49 ID:M5Mzg0MjA
>>614
更にこの場合、権利者の納得しない内容であることが問題なので面白いかどうかすら問題じゃないので余計にややこしい
0
23. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:26:28 ID:A4MDMyMjM
この手のは誰が悪かった論法では解決しないから本当に難しい
0
231. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:37:22 ID:E4OTU3MDQ
>>23
それゆえに責任回避が簡単になるので仲介業は増え続ける
0
466. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 08:40:34 ID:EwOTUxNTY
>>231
実際今のところGOAさん生け贄にトンズラこいてるしな
0
26. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:27:09 ID:Q5OTg4MTc
やや脚本家に同情しやすいように傾けて描いてるよな
漫画でこの話を書く以上、フラットに描写したら読者はアビ子サイドに偏るからな
0
36. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:31:23 ID:Q4MTc1NDE
>>26
脚本家に同情しやすいように描いてるのは、今日あまの時は完全に原作者が被害者だったから、今回はそういう話じゃないですよっていうのを強調するためだと思う
0
119. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:51:41 ID:Q5OTg4MTc
>>36
その視点は抜けてたな
言われてみると、今日あま編の印象をリセットするための仕掛けがあった気がする
0
206. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:25:17 ID:IyMzYzODg
>>36
今回も原作者は完全に被害者だけどな
0
488. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:30:49 ID:gwODQ5MTI
>>206
そうだな、現状舞台関係者はほぼ被害者だな
0
514. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:20:29 ID:IyMzYzODg
>>488
役者はともかく、それ以外の演劇側は意図的であれ無意識であれ加害者だぞ
0
610. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:58:50 ID:AzMDIyMjA
>>514
加害者であることと被害者であることが同時に成り立つ構造ってのは存在するんだぞ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:32:05 ID:U3NzQyODI
>>26
実際に実写化もアニメ化もされてる漫画家だから、フラットに描いても勝手に片寄った邪推されるしね
0
163. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:07:30 ID:IwNTgwMzY
>>26
現実問題として
原作改変で塵と化してる作品という名の残骸は多すぎるからな
0
295. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:24:15 ID:gyOTczODQ
>>26
GOAさんを原作ファンって事にしたり
理不尽な目に合ってるのに畜生><!と可愛い悪態だけで済ませたりと
GOAさんに同情しろと誘導されてるのがちょっと鼻につく
それせいかアビ子先生の肩を持ってしまう俺ガイル
0
331. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:08:13 ID:gzNDIwOTI
>>26
こういう問題が現実に起きた際、基本一番叩かれるのは脚本家なんで、物語としてフラットにしたい時はちょっとだけ脚本家の擁護強めるとフラットに映りやすいっていう創作の基本だと思う。
0
28. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:27:34 ID:A1ODAzODA
一度でいいから直接話せば伝わる内容じゃないかと思った
0
54. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:34:44 ID:EyNTE0ODY
>>28
初期段階で話せたら分かり合えたかもしれないけどそんな暇はなかったし
大人気漫画家と売れっ子脚本家は忙しいのだ
あとこの二人が合致しても結局役者売りたいスポンサー側とかが割って入るし舞台の演出家がアドリブで変えるから二人だけ解決しても意味ない
0
617. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:13:48 ID:g4ODc5MDA
>>54
場合によっちゃ、演じる役者すら即興アドリブ入れるからね
0
41. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:32:03 ID:UxMDY3MjI
今まで自分がメディアミックスがきっかけで切った作品にもこういうケースあるんだろうなと思うと、もうちょい長い目で見ようかなと思う
0
44. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:32:25 ID:MzMDAzMzI
調べたら5000万部くらい売り上げてる漫画って「銀魂」とか「ハイキュー」、「呪術廻戦」、古い作品だと「らんま1/2」、「シティーハンター」、「頭文字D」とかが出てきて、このクラスの作品でいくら負けヒロイン化してるとはいえ性格がほとんど変わってしまってるキャラがいるってなったら間違いなく荒れるよなって思う
0
61. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:37:02 ID:MxMTQ3NDE
>>44
しかも22歳で連載中の漫画がこれだからな
普通に考えたら1億はいきそう
0
269. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:03:06 ID:UzNjg4NjA
>>61
ぴえヨン先輩本当にすごいな...w
0
219. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:33:11 ID:A2MTg0OTY
>>44
負けヒロインではないがBLEACHの織姫が戦闘狂になってたら流石にええ…と思うだろうな〜と想像してしまった
0
422. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 06:01:40 ID:k4NzA1MTY
>>219
下手にキャラ変えられるとストーリーのオリジ展開疑うハメになるから
原作ストーリーのままだとガッカリ度上がるんだな
月島さん出てきそう
0
314. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:43:13 ID:gyOTczODQ
>>44
そのクラスの原作を炎上する黒歴史作品にしちゃいました
配役のごり押しで脚本が歪められたのは事実です
でもスタッフは頑張りましたし原作への理解もあります

まぁファンからしたらアビ子先生の反応だよね
0
618. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:19:45 ID:A0MTk5Njg
>>44
連載中だとちはやふるもそのクラスかな
主人公のライバル的な位置だと若宮詩暢あたりかと思うけど
詩暢が性格改変されてお出しされたらファンはキレると思う
0
45. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:32:30 ID:Y5MTQzNDA
実写るろ剣なんかは展開は原作とかなり違うけど、キャラ作りは原作通りになるように頑張ってたな
違和感あったのは蒼紫くらい
あいつは展開の犠牲で何のために戦ってるのか良くわからんキャラになっちまった
0
47. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:32:58 ID:c0NDEyNDg
「見ればわかる」にしたところでステアラ知らん作者に素の稽古見せても想像が及ばんよ
なんせ演ってる役者の中にも知らん奴が混じってるくらいだしな!
0
123. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:52:29 ID:IxMzI4MDY
>>47
それは単にアクアが悪い…
分からない言葉が出てきた時点で調べるなりあかねに聞くなりしろよ…あかねも自分に頼れって最初に振ってたのに
0
363. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:55:12 ID:EyNTQ4MA=
>>123
下調べする周到な性格だったのに説明のためにアカ先生の体験がインストールされてて
あそこら辺作劇的には良くなかったと思う
0
374. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:20:14 ID:QzMjA2MjA
>>363
役者としてなら本来ならアラウンドステージについて調べるべき時間を、
復讐者として金田一さんの周辺情報を調べるための時間に充ててた可能性ある
鏑木Pの喫煙習慣をストーキングしてたときみたいにね
アクアが下調べに周到だったのってアイの携帯のパスワード割ったときくらいしかイメージないや
0
48. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:33:52 ID:QyNDI4NjU
直接は無理やろな
鬼滅の舞台でも原作者と脚本が直接話すことはないやろ
0
118. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:51:40 ID:g5ODY0NjM
>>48
鬼滅の舞台で下手にキャラ変なんぞしたら脚本家がぶっ叩かれそう
0
197. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:19:00 ID:g0ODgxODg
>>48
鬼滅の作者さんはそれこそ『餅は餅屋でお任せします』って感じみたいだからな

アビ子先生はそうじゃなかったし、違う人なら違う対応しないといかんわ周りも

逆に、『演劇ではこのキャラがこのように演出されるそうですよ』ってのを編集さんはアビ子先生にどう伝えたんだろ?
言葉で上手く伝えられず、キレられたんかな?

既存漫画の舞台化成功作とかビデオ見せるとかしてて、『こんなに演劇は漫画と違うんだ』って解説したんだろうか
0
337. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:13:13 ID:QzMjA2MjA
>>197
そんな切れ者であることを思わせる描写はここまでなかったから、やってないと思う
なんなら編集さえも高校の体育館レベルの理解だと思う
0
49. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:34:06 ID:g5NDgxOTY
けどたまにガビ山先生みたいなのもいるからなあ
試写会の時みんなお通夜ムードだったのにガビ山先生だけニヤニヤしてたらしいし
あれ多分原作完結後の数百年後のお話として町ヴァーさんに書かせてたでしょ(リヴァイがいない理由も、見た目東洋人なのに原作キャラと同じ名前なのも、最後のシーンにトウゾクカモメがいるのも原作完結後の世界だとある程度説明出来る)
そういう意味じゃ公開時期を見謝ったのかもしれない
0
51. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:34:18 ID:ExMDIyNw=
かぐや様は告らせたい実写版でアカ先生に起こったことが根底にありそう
石上周りとか…
0
291. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:19:43 ID:k0NDYzMTY
>>51
原作通りの流れだと石上は出番少なくなるからかキャラ解釈や時系列の変更が多かったな
選挙編はメインキャストの対立構図で出演シーンを増やしつつ、続編ができなくても話がまとまるようにしたかったんだろう
その結果石上が応援演説を引き受け全校生徒の前で青春ディスをかますというあり得ない展開に

あの改変は嫌いだけど今なら理解はできる
0
52. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:34:30 ID:U0MjUxNTQ
ガビ子で不覚にも笑ってしまった
0
71. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:41:05 ID:M4MzE1Njk
>>52
ガビ山先生を混ぜるのは危険だ
0
200. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:19:50 ID:YyMTI2NDg
>>71
関係者全員が芸術にされてしまう…
0
75. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:42:26 ID:E4MTc1OTU
>>52
ガビ山先生に流れ弾が…
0
103. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:48:28 ID:g5NDgxOTY
>>52
ガビ子だろうがアビ子だろうが大分県日田市にやべーやつが集まってるのは変わりない事実である
0
408. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:35:55 ID:Q1OTY1NDQ
>>103
日田市に流れ弾が…
0
53. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:34:38 ID:E3MTczMjk
ただまあ演劇の都合で重要キャラの内面のベクトルを真反対に変えてしまっていたのは
原作者側にディスられても仕方のないところではあるんだよね
「別作品として見れば面白い」なんてのは原作ファンに袋叩きにされた失敗作への慰めでしかないし
0
188. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:15:19 ID:EwMDg1NzI
>>53
無責任艦長タイラーの吉岡先生が「原作と全く違うアニメが人気になって、代表作みたいに扱われるのは辛い」って話してたのが話題になったし、「人気が出て面白ければ原作ないがしろでOK!」って話じゃないよなぁ
0
221. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:33:37 ID:U3NTg4ODQ
>>53
別作品として面白いなら最初からオリジナル作品でやれよってなるからなー
0
55. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:35:03 ID:Y5NjU2NjY
原作のセリフ一字一句変えない場合脚本家の意義がよくわからん
0
172. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:09:48 ID:UwNzU4MjA
>>55
展開を変えてもいいって言ってるでしょ
0
189. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:16:29 ID:E3NjQwMzI
>>55
アビ子はそんなこと一言も言っとらん
0
190. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:16:47 ID:U3MzU4MDA
>>55
キャラが言わないことを言わせんなって事でしょ
0
449. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 07:30:35 ID:A4NzI5MDg
>>55
間を調整する
セリフの間にアクションさせたりとかセリフを繋げるタイミングの調整
0
57. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:35:09 ID:k0MjMyNjQ
小説、漫画、実写、アニメ、演劇…同じ作品を扱っていてもメディアが変われば魅せ方も変わるさ
原作者が口出して失敗した作品もあれば、原作者を無視して失敗した作品もある
誰が悪いなんて世に出るまで分からないものだ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:36:36 ID:U4MTkwMzM
脚本が解釈違い起こしてるのは多数のキャラから指摘されてるからな
そこは完全に脚本家の腕の問題
0
495. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:46:24 ID:gwODQ5MTI
>>59
あんな指示で原作通りのキャラを書ける脚本家がいたらそっちの方がよっぽど怖いぞ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:37:23 ID:g5ODY0NjM
子供な原作と割を食った脚本家みたいな構図だけど原作の再三の要求を全く汲み取れてない中間が諸悪の根源じゃんよ
大人な僕らが泥を被りましょうみたいな面してんじゃないぞこのクソダサセンターマン
0
457. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 08:05:05 ID:EwOTUxNTY
>>63
ついに先送りができなくなって問題が表面化したのに、仲介役が今のところみんな逃げてるからなぁ
プロデューサーも結局GOAさんの言う通り保身に走ってたし
作劇上アクアの一突きで腰を上げるんだろうけど、決して自ら火中の栗を拾いに行かないとこはリアルだね
0
65. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:37:39 ID:UxNTk0ODg
原作者の態度が悪いから理屈もなく悪いってことにしたがる人いるけど
全然悪くないからな…
0
107. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:49:26 ID:Q4MTc1NDE
>>65
流石に脚本家にセンスがないは言っちゃいかんでしょ
怒る理由が真っ当なのは分かるけど
0
141. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:58:00 ID:UxNTk0ODg
>>107
言ってはいかんがそれは別に脚本関係がこじれた原因ではないからな
こじれた後の話だ
0
268. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:02:34 ID:g1MjAxNzI
>>141
(そもそも態度も)全然悪くないからな、だと思ってた
(態度は悪いけど脚本の件は)全然悪くないからな、なら確かにそうだわ
0
302. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:31:54 ID:UxODgwOTY
>>268
そりゃめちゃくちゃにされて怒らない人はいないしあの態度になるのも正直当然だから態度が悪いのも仕方ない 
言いすぎてるのは良くないがそれだって仕方ない範囲の内だ
0
171. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:09:26 ID:E3NjQwMzI
>>107
原作側の指示の真逆をいく修正ばかりしてきたセンスについての評価だろ
何か問題でもある?
0
238. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:42:45 ID:U2MzQ2OTI
>>171
お前センスねーわ降りろを関係者が大勢集まってるとこでかますのは普通に考えてパワハラだと思うよ
読者は漫画家先生の味方だから肩持っちゃうけど
0
139. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:57:30 ID:MxNDc5NQ=
>>65
あれだ、いじめられてる側が怒った時に「やっぱりこいつが基地外だからいきなり怒ったりするんだ!こいつ悪い!」っていっていじめしてる側が正当化したがるのに似てる
0
272. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:04:19 ID:EwNDAxNDg
>>139
まさに結果論だよね
その結果へのルートを丁寧に舗装したのはお前らだろうが
0
322. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:55:06 ID:gxNDc5NjQ
>>139
いじめに例えるのはあまりにもアンフェアな気がするけど構造としてはすごくしっくりくる
0
541. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:26:45 ID:M0NzgwMTI
>>139
この場合権力持ってるのはアビ子先生で立場が一番弱いのはGOAさんだからその例えはしっくりこない
クラスの人気者を怒らせてしまったやつらが下っぱに責任を押し付けてそいつが人気者にみんなの前で罵倒されても誰も庇わないみたいな構図だろ
0
545. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:36:31 ID:EzMTI2NjQ
>>541
アビ子が一番権力ないぞ
全部後回しにされてまともに意見も通してもらえなかっただろ
原作者の泣き寝入り狙ったのが見え見え
だけど本気出せば最強なのはアビ子だったんで単に舐めてただけ
0
593. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:46:41 ID:kzMTgyNzY
>>545
いや言っちゃなんだが、実際は原作者が一番配慮されてたやんけ
修正依頼が何度となく飛び続けてそのたびに脚本は修正されてきたわけで
要望に対して中間も含め皆どうにか頑張ってできる範囲で問題にならないよういい芝居になるよう対応してた結果がアレ
というか修正依頼出すたびに変な風にしかならないなら、まず自分の指摘に問題がないか、意識の違いがないかをすり合わせに行くべきだったと思うよ
そこで脚本のセンスの一点にのみ責任を押し付けちゃったのが原作者の子供らしさと、業界の責任の押し付けの構図なんだろう
0
597. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:02:09 ID:Q5MzY4NTY
>>593
実際一度でも脚本やプロデューサーにあったことがあれば多少の配慮はできたかもしれんな
でも、一度もあったことのないアビ子先生にとっては「顔の知らない誰か」に自分の作品を台無しにされようとしているって恐怖がたまり続けている状況だったのかも
0
566. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:09:44 ID:g1ODMwNDA
>>139
アビ子先生被害者だけど態度悪いのはよくないっていう
それはそれこれはこれってスタンスの人のほうが多いと思うよ
態度悪いからアビ子先生が悪いとまで思ってる人は少ないはず
0
733. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 08:54:46 ID:IwMDAwMDU
>>566
ややこしいのは
「アビ子先生が悪い」という意見には
・アビ子先生の大人気ない怒り方が悪い
・アビ子先生の説明能力が悪い

の2つがあって、「悪い」も正邪の邪(断罪されるべき罪)と優劣の劣(改善すべき要因)が混在してる事なんだよな。

さらに今回のトラブルを脚本家更迭までの前半と予想される興行大コケ&関係者全員損失(アビ子先生の過負荷含む)に分けて「アビ子先生が悪い」を当てはめると例えば、

「アビ子先生の仕事に過負荷がかかった件はアビ子先生の大人気ない怒り方が改善すべき(だった)要因である」

「脚本家更迭の件はアビ子先生の説明能力不足が断罪されるべき罪である」

のどちらも「アビ子が悪いんだよ」と丸める事ができて、「アビ子は悪くないよ」と反論する側が丸めたものを広げる段階でも色々組合せが変わってたりして結構なカオスになっているという。



















0
198. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:19:10 ID:EyNDQ1NDQ
>>65
いくらストレス球立ってたとは言え暴言吐いた時点で大分悪いぞ
0
511. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:12:22 ID:gwODQ5MTI
>>65
作品愛は認めるが、あんなヒステリックに暴言吐くのは普通にアウトだろ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:39:32 ID:E4NDA0Mzg
キャラ設定まで変えたら、その原作を使う意味は無いよね
0
92. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:46:23 ID:k0MjMyNjQ
>>68
そんなことはないんじゃない?
ちゃんと面白く作られていればキャラ変されていても許せる派
0
150. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:00:36 ID:E3NjQwMzI
>>92
そんなことあるわボケ
原作への思い入れない奴はオリジナル脚本の作品見とけや
0
684. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 19:22:42 ID:Q3MTY3MzI
>>150
でも実際、漫画→アニメ映画だけど攻殻機動隊の少佐とか原作と完全に別キャラなのに、創作史に名を残すレベルの評価を受けてるけどね。

攻殻機動隊は原作OK出てて今回は原作NGだけど、それは人対人の問題の話であって、究極的に「その原作を使う意味」「面白い作品を作る上でのキャラ改変の可否」って命題とは関係の無い話だし。
0
703. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 21:54:24 ID:g2NzAzMjg
>>684
未来少年コナンなんか原作はつまらんけどアニメは傑作だからな。しかもパヤオは「面白い原作ならアニメ化する必要はない」「駄作だから俺が面白くしてやった(意訳」とまで言ってる。
0
186. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:14:07 ID:UwNzU4MjA
>>92
キャラ変した結果面白くなった作品も確かにあるけど、原作NGなら辞めるべきだと思う
0
207. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:25:46 ID:UwNzU4MjA
>>92
キャラ変しても面白い作品があるから複雑だけど、原作者NGなら仕方ないんじゃない
0
228. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:35:23 ID:MxMzg0NDQ
>>92
改変しても許されるキャラや許される方向性ってものがある
絶賛されてるガトリング斎も、元ネタが武田観柳だから許されたのであって
剣心や斎藤がそういうキャラ付けされてたら大ブーイングになっただろう
一律にキャラ変が駄目だとは言わないが、改変する以上は違和感を感じさせない様に細心の注意を払って納得感を持たせなきゃいかんのよ
0
756. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 13:52:38 ID:I1NTkyNTU
>>92
改編して面白くなる例もあるし原作者が率先して改編する例もあるよ
ただどういう手法を取るにせよ最終的に許可するか選択できるのは権利者である原作者
権利者がダメって言ったら面白かろうがファンにウケようがダメ
権利っていうのはそういうもの
0
76. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:42:54 ID:Q5OTg4MTc
先生が人格批判したからダメと言う人もいるが、
(先生視点で)脚本にダメ出ししてもワザワザ悪化したものお出ししてくる脚本家の人格以外のどこに口出しする余地が残ってるのかと
場を改めて注文つけるのも手だけど、迅速に発言しないとなあなあにされるのも先生は学習済みだからな

そもそも先生の注文がマトモに人に伝わる内容じゃないことと、それを自覚できてないのが問題だけど
0
499. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:57:23 ID:M0ODU3Njg
>>76
でも社会人(仕事してお金もらってる)なら怒っててもいい方に気をつけるべきではあると思うよ。
それだけ怒りが深いわけではあるとは思うけど、言った発言は消せないからね。
0
513. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:19:57 ID:kyNDgxNTI
>>76
少なくとも現場側は原作者のそういうヤバさ分かってなかったからなあ
伝言ゲーム描写の頃に綺麗な意見に翻訳してなかったら、もっと荒れたかもしれんけどこんなギリギリでの大事にはならなかった気もするんだよな
0
547. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:40:00 ID:k0NDY5Mg=
>>76
一応成人した大人なのに面と向かって言ってはいけないことも分からんようじゃ
そりゃ間にいっぱい人が入らなきゃ駄目だよね・・・ってなる
今回は伝言ゲームで失敗した例だけどどう考えても直接対話してもヤベーよ
0
583. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:24:49 ID:g0NjI5MjQ
>>547
アビ子先生が社会人として言っちゃいけないことわかってなかったのは間違い無いね
ただ、仮にあの場面で冷静になって言い方考えたとしても、結局はあの場であれを言うしか無かったと思うんだよな
せいぜい語気と声量を弱める程度?
0
77. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:43:03 ID:k0MjMyNjQ
そもそもきょうび脚本家を叩くケースってだいたい原作原理主義者の人達だよね
一般的な感性で言えば内容が大きく変わっていても面白ければ文句なんて言わないし
0
108. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:49:33 ID:c0MTcwNTk
>>77
お前の原作俺によく馴染むぜ
0
438. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 06:57:02 ID:kzMDgzNjg
>>108
シャンクs達で伝言ゲームしたらうまくいきそう
0
109. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:49:53 ID:Q3OTIwNjI
>>77
原作がある以上そこは仕方ないな
原作の大事な部分変えてまでやるって強行するならオリジナルでやれよって話になっちゃうし
0
111. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:50:06 ID:kzODE2ODM
>>77
これに関しては演じてるあかねですら「あぁん?」な時点で主な客層の原作ファンがキレるのは避けられないと思う
0
342. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:18:50 ID:gzNDIwOTI
>>111
正直今回の話で一番先生と我々読者の間で認識がずれてる気がするのそこだわ。キャラ変を先の展開のために強調して書いた結果、今回の全体で見ればいい脚本だったから飲み込んでたってあかねの言葉が全然読者に浸透してない感じする。
0
478. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:09:58 ID:A0NzQ1MDQ
>>342
あかねちゃんは舞台に理解があるどころか、もろに舞台側の人間だからな。むしろ、舞台側の人間のあかねちゃんが疑問視するレベルの違和感があるってことでしょ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:56:49 ID:g4NDA0OTY
>>77
だったらオリジナルでやれよって話だな
0
180. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:12:32 ID:U4MDk3OTY
>>77
漫画の芝居を見に来るのなんて半数以上が原作のファンなんだから原作を蔑ろにするのは論外でしょ
0
278. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:08:05 ID:EyNTQ4MA=
>>77
他人の褌借りて来てる以上その言い分は通用しない
0
444. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 07:18:40 ID:MyNjI0MDg
>>77
一般的感性って主語デカすぎでしょ
単なる面白ければ改変していいってのは単なる君の意見な
0
79. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:43:13 ID:g1NjM2Mzk
アビ子先生の根本的な不満である「キャラ変すんな」が全く伝わってない以上、起こるべくして起こった事故だわな
0
80. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:43:20 ID:U1OTQyMjA
会議メンバーで一度原作の読み合わせした上で
舞台見ないとこの認知のズレは直らないんじゃないか?マジで
0
81. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:43:22 ID:M4MTQxMzQ
ただ神の目視点で何があったか把握してる読者でさえ
何が事実だったかがわれて
マウントの取り合いでここまで議論になることを思うと
そこそこ伝言ゲーム体制にもまあ意味はあったかもとも思う
0
82. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:43:34 ID:czMDc3NDY
雷田さんも「今回の原作者何もわかってないなー」で終わらせちゃってるのがね。
アビ子先生が舞台素人だとしても一番の権利が彼女にある以上、もっと慎重に動くべきだったと思う。
0
115. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:51:03 ID:gxNDA5ODg
>>82
お前も「漫画家のこと何もわかってないー」返されるよね
キャラへの思い入れを理解してない
0
498. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:54:18 ID:gwODQ5MTI
>>115>>126>>136
わざわざID変えてまで連投する対立荒し君オッスオッス
0
126. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:53:31 ID:gxNDA5ODg
>>82
お前も「漫画家のこと何もわかってないなー」ってブーメラン返されて終わるわね
キャラへの思い入れを軽視しすぎ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:56:43 ID:g5OTg1OTg
>>82
お前も「漫画家のこと何もわかってないなー」とブーメラン返されるな
キャラへの思い入れを軽視しすぎでしょと
0
138. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:56:50 ID:I5OTM0NTA
>>82
原作者じゃなくて原作サイド(編集やライツ含む)でしょう

まあ関係者全員にお互いの仕事に対する理解というか予備知識が少しずつでもあれば避けられたであろう話なんだけど
あとリスペクトもか
0
84. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:43:40 ID:Q0NjM0NA=
敢えて原作と違う内容にしろって指示した諌山先生は色々な意味で凄い
0
105. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:48:38 ID:c0MTcwNTk
>>84
アニメスタッフのこと信用してないと頼めないな
0
87. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:44:19 ID:MxNDc5NQ=
アビ子先生の案だとセットが増える~
って言ってる人いるけど、「道端で突然心情をべらべらしゃべんな」の部分をプロデューサーが「別の場所でしゃべらせろ!」ってディスコミュしてるだけだぞ
別に原作者の意見汲んでもセットは増えない
0
455. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 08:02:15 ID:MxNDQzNzI
>>87
あそこでのアビコ先生の意見はあの一コマ内で書かれたものだけじゃないでしょ。編集も多くて纏めるの大変って言ってるんだし
コマ外で出した意見の中にセット変えないといけないようなものがあったのでは?
0
552. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:48:26 ID:kyNDgxNTI
>>87
でも「道端でベラベラ喋るな」をまんま伝えたら伝えたで劇側は「わかってないなー」状態になるのも目に見えるのが…

劇側にとって学芸会レベルの認識で脚本だけ見て全部把握できた気になるってのは、漫画で言えば普段新聞4コマしか見ないような人がネーム見てあれこれダメ出ししてるのと一緒だし、
演技見たと言われても建て込みでやってるの見てなければ下書きだけでペン入れトーン貼りもしてない原稿見て言われても…と同じだからなあ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:45:22 ID:Q5MzMyMjI
SHIROBAKO展開あく
0
91. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:45:59 ID:Y2MzY3MTI
ちぐはぐが上手いこと噛み合ってハッピーエンド
それでいいんだよ
しかし稽古時間が削られてベテラン勢が涼しい顔して対応して主人公は死ぬ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:46:29 ID:U3NjYwNDk
俺には金田一が結構問題の根に見える…
明らかに普通の舞台と2.5を混同して見せ方の方向を理解してなくない?
だから原作モノで一番大事なキャラが蔑ろにされる方針になってると思うんだが
0
339. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:15:21 ID:Y3MDcxODg
>>93
2.5次元の仕事受けておいてその辺の調査が不足しているという問題はあるが、舞台演劇のプロだが2.5次元は部外者というある意味爆弾な人に仕事持ち込んでおいてその辺のアドバイスをしない人の方が問題。
0
365. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:02:46 ID:EwOTUxNTY
>>93
そもそもの発端が
雷田「でかいIPとってきたよ!」
金田一「うちの劇団のマンネリ回避にもってこい」
で始まったから、ディスコミュニケーション以前の問題な気がする
0
537. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:08:17 ID:M5Mzg0MjA
>>93
舞台演出が脚本に対して持ってる責任は「その脚本が舞台として良いか?」の判断をして脚本家と協議することだと思う
だから原作に沿ってるかどうかは責任の範疇外で、そっちは脚本家と窓口のPの役目
あかねの要望を却下したのも原作に寄った要望を「お前が考えることじゃない」しただけで、これが舞台としての問題点の指摘なら応じたと思う
0
97. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:47:01 ID:YzNTYyMzA
「シズマを止めろ」的な
0
399. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:03:54 ID:YyMTY3MzI
>>97
アレは孔明が隠していた説もあるから…
0
586. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:27:17 ID:I3MzgwNTI
>>399
確かに、孔明が催眠術で記憶の一部を消していた、とかだとスッキリまとまるね
0
671. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 17:36:32 ID:IwMzAzNjQ
>>586
そういう展開だったらよかったのになあ・・・
そういや「嘘をつくなら真実を一部混ぜろ」というが、催眠術とか洗脳の基本でもあると今頃気が付いた。
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98. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:47:02 ID:M3NTk1Mzk
「抽象的すぎて~」とは言うが
そこから具体案を聞き出すのが間の人の役目では……
ただ伝言ゲームするだけだったら本当に必要ないじゃない
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632. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:54:27 ID:kyNDgxNTI
>>98
でも現実でも目立つ案件にイッチョカミしたいというだけの理由でしゃしゃり出てくる奴は普通にいるし、
「アレは実質俺が動かした」感出したくて単なるブリッジ役しか振られてないのに自分の主張紛れ込ませる奴もざらにいる(もちろんヤバそうになったら即逃げる)
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99. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:47:10 ID:c0MTcwNTk
石田スイ「しっかり関わったのにあのざまやん」
0
181. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:13:01 ID:MyOTc4NzY
>>99
アレも酷かったけど、アニメブックで公開されてる分のネーム見たら察したわ
漫画がメインのコンテンツなのにアニメで先に重要事項をネタバレするのはイカンでしょ

それはそれとして、ネーム没った癖にネームを売り文句にする広報はもっと糞だと思いました
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100. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:47:12 ID:Q3OTIwNjI
悪いってのとはちょっと違うが、キャラクター性が変わってることに対し怒ってる原作者の怒りをいまいち理解できない担当編集はどうなんだ?とは思うな
脚本書いてるGOAさんやあかねちゃんですら違和感あるレベルなのに、担当編集が変わってることに気づかないってわけないし
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343. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:23:36 ID:Y3MDcxODg
>>100
別のまとめ記事で「編集者は異動するから、今の編集者は新人では?」という意見があったが、それに一票。
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104. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:48:32 ID:QzMzUwOTU
>>70
理解者気取りとか後方彼氏(彼女)面並みに気持ち悪いで?
0
116. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:51:10 ID:MxMTQ3NDE
金田一は原作もろくに読んでないから今回のヘイト枠感ある
0
501. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:59:28 ID:MyOTY4MzY
>>116
プロデューサーが原作読み込む必要はないやん、お前こそ原作読んでる?
0
510. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:12:05 ID:kyMTY4MjQ
>>501
金田一はプロデューサーじゃなくて演出だよー

この人は劇としての完成度に重きを置いてるんだろうねー
シンプルにヘイト枠になるかどうかは殺人事件にどう関わってるかにもよると思うけど、わりとヘイト枠になれそうな立ち位置ではあるかもしれない

GOAさんがアビ子先生と和解して脚本組み直すなら、演出家として理解を求めないといけない部分もたくさんありそうだし
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522. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:40:37 ID:gwODQ5MTI
>>116
演出家ならむしろ今回の舞台に必要な分だけ読めば十分だと思うわ。
なまじ原作全体を知ってたりすると、尺的に削りたくても伏線的に絶対必要な演出だからあれもこれも残さなきゃってなるし。
だったら始めから必要分だけの情報で組み立てた方が結果的には悩まずにすむ。
もちろん原作知ってる側からすれば、そういうところに気を使うのがファンサービスだろうがって言いたくなるのは分かるが、ぶっちゃけそういう所に気を回すのは二の次三の次なんだよなあ(無駄にファンサ入れてもファンに媚びてるとか言われるし)
0
122. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:52:26 ID:c0NDEyNDg
自分が絡む作品を悪くしようとする人はいないしディスコミュニケーションをクリアして解決って流れだし
推しの子ではいつもの事だけどこいつを取り除けば、みたいな悪い人はいないんでしょ
そのためにアクアがどこに連絡してるのかよくわからんけど…
0
124. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:52:31 ID:g5NjQxMjM
社会人失格な態度をとったアビ子先生を許容できない人と
ク○なメディアミックスに苦い思いをした経験がある人が
的はずれな批判をお互いに繰り出す※欄
0
315. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:46:16 ID:A4OTI2NDg
>>124
論点がズレたまま、お互い違うマトにむかって言葉を投げてる

これもディスコミュニケーションかね?
0
125. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:53:29 ID:kyNjI1ODY
別に大した問題じゃないよ
脚本家は原作者にちゃんと要望を確認してなくてごめんなさい
原作者は良く知らずに脚本家に暴言はいてごめんなさいで済む話
推しの子のこの話はね。

リアルの原作改編の嫌な思い出とか塗り付けて文句言ってるのとか
ノイズでしかない
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129. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:54:12 ID:IxODcxMTk
この前にこれでいいの?って何度か書かれてるから
原作知ってる側からするとよくない系統の改変されてるのは出てるんだよね
0
131. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:54:56 ID:M5ODMyMDM
何かあにまんの書き込みってやたら脚本家への職業差別激しくね?
いや、この記事ほど原作者のせいにするのも違うけどさ
言われた通りに仕事したのに尊敬する人に否定されてツライって独白しただけで、八つ当たりも何もしてないのに「原作改変するなんて実力ない〜」だの「使わせて貰ってるのに被害者面すんな〜」だの上から目線で厳しすぎだろ
0
140. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:57:52 ID:g4NDA0OTY
>>131
許諾取り下げないでくださいって土下座してる側を上から目線で見て何が悪いんだ?
0
401. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:19:17 ID:kzMDgzNjg
>>140
いや流石にこの思想まで来たらただ他人を見下したいだけの人じゃん
0
167. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:08:00 ID:g0MDU4ODg
>>131
「原作」がオンリーワンなんだろ
ちょうど宗教戦争みたいな感じ
0
387. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:52:16 ID:ExMTA5NTY
>>167
お前みたいな改変原理主義者もいるからな
0
183. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:13:42 ID:gyNDQ4MDg
>>131
>>77みたいなキチに対して反駁として言われてるだけで直接今回の話に対して言ってるやつはそうはいないだろ
0
193. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:17:31 ID:Q3MTc4MTY
>>131
いかんせんアニメを実写等他媒体にすると
俳優ごり押しの全力改変されて低評価されきたのを見てきて
その舞台裏を知らなかったのもあるわな
0
341. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:15:53 ID:E5ODY4ODQ
>>131
意見無視されて原作者がキレるのは分かるが、「脚本家を罵倒するのは当然の権利」「違約金支払で責任感がある」みたいな意見はマジで引いた。
0
134. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:55:45 ID:k1Mjc5ODc
今週アクアがディスコミュニケーションの問題って舞台と脚本見た上で読者へ回答してるのにまだ犯人捜ししてて草
0
152. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:01:10 ID:E1MzIzMTI
>>134
原作が気に食わないから改変して欲しいんだろう
0
175. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:11:21 ID:g0MDU4ODg
>>134
原作者の方に肩入れして脚本家叩いてるコメントが多いよね
0
382. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:34:58 ID:Y4Nzk3MDg
>>175
現実でよくある失敗例の不満や憎しみをぶつけてる人が多い印象はあるかな
0
182. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:13:16 ID:k0ODIyODg
>>134
全くもってその通りなんだけど、読者も社会人な自分とオタクな自分の間で色々な思いがグチャグチャになってるんだよ。
心の折り合いが付かない部分がこうして吹き出してきてる。
0
216. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:31:57 ID:IyMzYzODg
>>134
アクアの結論が舞台側びいきなだけよ
ディスコミュニケーションでなく原作軽視、原作者軽視の結果だからな
0
217. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:32:46 ID:EwMDg1NzI
>>134
作者の言ってる事が、全部読者にとって正しい訳ではなく、おかしいと思えば納得されないし叩かれる
例えば、「八丸君はみんなから好かれる熱血主人公です!」って岸八に言われたとして「原作者がそういうなら正しいよね」ってならんだろ?

今回はちょっと脚本家に同情的に書きすぎてる&原作者蔑ろにしすぎてる、と言う不満が読者に出て来てるんだと思う
赤坂先生の立場では原作者上げ=自分上げになっちゃってやり難いと言うのも理由としてあるだろうけど
0
412. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:41:00 ID:I3MzgwNTI
>>217
その辺は単純に「まだ描写されてない」の範疇なのもあるというか、問題が発生して原因を追い始める前に結論を探そうとするから、読者が少ない描写を想像で補って原因はこうだ作った結論に飛びついちゃう現象が起きてるんだと思う
0
367. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:04:25 ID:EyNTQ4MA=
>>134
仲介者ってコミュニケーションをとる、とらせる事が仕事なんだ
次善の場合だとしても最低限コンセンサスはとらなきゃいけないんだ

それでディスコミュニケーションが発生してるなら
何のために仲介はカネ貰ってるんだ?
0
420. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:57:21 ID:I3MzgwNTI
>>367
著作権管理のライツとかが分かりやすいけど
クリエイターの要求伝えるのが仕事じゃなくて
業務として定型に則る形に訂正するのが仕事の人もいる
資金とスケジュールに合わせて要求をどう実現するか決めるのが仕事の人もいる
そういうフィルタの中で削れたんじゃないだろうか

そういうのに悪意を見出して「原作者を侮ってる」「馬鹿にしてる」って話にするかどうかは、推しの子を読んでれば伝えてくれるよきっと
0
135. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:56:23 ID:cyMzA5ODM
伝言ゲームになるシステムが悪いが、そらでも仲介役挟まないと原作者が忙殺されてぶっ壊れる
メディアミックスなんて舞台だけじゃなくアニメやグッズとかもやってるだろうし、それ全部原作者が直接確認は無理
0
184. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:13:47 ID:IwNTgwMzY
>>135
だけど結局あび子が直接確認して私がやるっきゃねーじゃんになって全面監修することになってんだし
仲介人がやったことは余計な仕事増やしてるだけじゃねっていう
0
415. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:43:14 ID:kzMDgzNjg
>>184
上の人は今回の事例だけを取り上げてこの伝言ゲームシステムは要らない、無意味みたいな意見を言う人に対して言いたいんじゃないの?
今回の事例ではまぁこの伝言ゲームは完全にマイナスの方向に働いたけど、じゃあこれを撤廃して原作者に最初から負荷をかけていく方針にするのは違うよねっていう
0
143. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:58:22 ID:gyMjI2MjE
伝言ゲームが駄目だったっていうけど編集の印象を見る限り原作者の感想を丸っきりそのまま送ったとしても上手く行かなかったと思う
0
225. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:34:59 ID:EwMDg1NzI
>>143
まるっきり送れとは誰も言ってない
かと言って怒らせない事を目的にして意図を伝えないのも良くない
「意図は伝えつつ相手を怒らせない」ようにしないといけない

難しい? でもそれで金貰ってるんだからね、仕事だからね
0
235. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:41:27 ID:IwNTgwMzY
>>143
いや原作者が最後通告を出す段階まで放置するぐらいなら
最初からギャーギャー言わせて合わせた方がこうはならない
0
345. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:28:11 ID:Y3MDcxODg
>>143
「何を言っているのか分からないが原作者は脚本に激怒している」という情報が早い段階で伝わっていればここまで状況悪化しなかった。
0
468. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 08:54:32 ID:Q5MzY4NTY
>>345
やべ、話し合いの場を設けたほうがいいかもなって緊張感が舞台側に走るだけでもだいぶ違うと思う
0
145. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:58:44 ID:I0OTgwNTI
ワンピースの映画とかは原作者交えて直接話すことができてるから仲介を通してしかギリギリまで話せないって現実で起こり得るかが気になった。

本当にギリギリの合間を縫ってようやくスケジュールが合うのだとしたら、労力を考えると伝言ゲームが今後も行われるんだろうねぇ。
0
458. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 08:11:56 ID:MxNDQzNzI
>>145
そもそもワンピースがその体制で映画作るようになったの、何作が映画作った後だもん
0
696. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 21:12:12 ID:IwMTM0NjA
>>145
ワンピースはとある監督のキャラ変にブチギレて原作者が直接って言われてるなぁ
0
146. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:58:55 ID:U0ODQyMDM
原作小説は賞取るレベル評価高いのに、映画は邦画史に残るクソ映画として名を刻んだ「さよならジュピター」という作品があってだな……

原作者はあの小松左京、脚本はあの小松左京、製作はあの小松左京、総監督はあの小松左京なんじゃよ
0
275. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:05:45 ID:M5MTY5NDg
>>146
アレは原作じゃなくてノベライズ定期
制作の過程も2001年宇宙の旅をなぞろうとして、結局できずにコケたというだけの話のことヨ
0
362. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:50:57 ID:AwMjc5MTY
>>146
巡り巡ってシンエヴァに繋がったから…
0
147. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 23:59:40 ID:M0MzczMTU
すごい大前提なんだけど、漫画家とか脚本家と違って、漫画家に一番近い位置にいる編集者はただの会社の社員なんよね
だから、実は漫画の締め切りこそ大事ってことで、こういうことに絡ませないように妨害する編集もいっぱいいる

アビ子先生の編集さんはそこまで悪い人じゃなさそうだけど、かといって先生の意志を100%伝えようと努力する人にも見えない、という印象
0
153. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:01:30 ID:c0ODg5OTY
最近のゆとりは仕事がゴミで未熟とか才能がないとか指摘したらすぐにファビョるな
どう考えてもあそこでキレた原作者に非はねえだろ
0
424. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 06:07:31 ID:M5MTc3ODA
>>153
ゆとりじゃない人は
ビジネス相手の他社の目上の人間に対して
関係者が集まった場で目の前で人格・能力否定する事を問題としないんだ…
0
430. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 06:32:59 ID:kzMDgzNjg
>>424
原作者は作品の権利握ってる関係上自分の意向とは違う方向に脚本が向かっていってる不満を撒き散らしても誰も咎められないだけで、問題のあるなしで言ったらまぁあるわな…
0
155. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:01:44 ID:QyMDMyMTI
>>43
演劇側に原作を使わせて貰ってるって意識が非常に薄い様に見えるのが気になるわ
演劇の素人って言葉がよく出てくるし、根っこに素人が口を挟むな、って傲慢さがある様に見えてならない
0
160. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:05:58 ID:gzNTgzMDA
作者は舞台の事分かってないな、というのが分かった時に
漫画と舞台の違いを伝えるべきなんだよね
0
277. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:07:11 ID:kwMTM5Mjg
>>160
自分とGOAさんが二人でやってきた仕事に
特別自信と誇りを持ってたんだろうなと思うわ
0
161. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:06:27 ID:MyOTc4NzY
何が厄介ってこういう問題は創作がこの世に存在する限り永遠に起こり続ける話で、お決まりの解決法なんて存在しないしその都度解決法が違うってこと
なんなら解決法が一つも存在しない最初から詰んでるケースだってザラにあるってこと

今回示されるであろう解決案だって、他の現場で通じる保証は一切無いのよ
0
215. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:31:10 ID:Y1NDIzMDQ
>>161
今回は救いの道が見えてるからまだいいけどガチで詰んでるのあるんだろうな…
0
243. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:46:00 ID:E1MzIzMTI
>>161
そもそもこの漫画の外の話してるのがおかしいんだよ
全部に当てはまらない?当たり前だよ
0
165. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:07:53 ID:A5NTIyMjA
伝言ゲームですら、結局どういう言葉で伝えたか分からないしな…
「原作者が怒ってることすら伝わってない」て意見もあるけど、権利担当者の判断は、怒った感じの文章「そのまま」は伝えられないだし、
雷田さんも、「原作サイド」は舞台のこと分かってない、だから修正内容が原作者の意向なのか編集部の意向なのか分かってない可能性もあるんじゃないかと思った。
マジでいくらなんでもこの修正は無茶だろうって取れるような文章だったかもしれないし。
具体的なこと分からないから、感情移入しやすいとこで読んじゃうよな…

それにアビ子先生はクリエイターとして意見してるけど、それ以外の人たちは社会人として仕事してて、そこでも根本的な優先順位が食い違ってる感じもする
0
428. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 06:30:13 ID:A5NTI1NDg
>>165
怒ってることすらつたわってないってのは、原作者の怒り調の文章そのまま出せって意味じゃないぞ
修正点の指摘に対する語調はマイルドにしてもいいし、伝言ゲームの過程でニュアンスが変わるのも仕方ないにしても、別記で原作者が強い不満と怒りを覚えていますっていう事実を伝えろってこと
それができてれば何にそこまで怒っているのかをプロデューサーも知ろうとはするだろうし、さすがにここまでいきなりのちゃぶ台返しにはならなかったんじゃないか
0
169. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:09:25 ID:kxNjE2MA=
伝言ゲームの面白いとこは、そこは変えろぶっ殺すぞいいな
の「変えろぶっ殺すぞ」が口悪いから省略されてそこはいいなになる
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179. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:12:06 ID:g4ODk2OTY
どんな事情があろうが俺は好きな作品のキャラがキャラ崩壊して出てきたらもうそれだけで嫌だ
最悪だと思う
好きな作品だからって見に行って大人しいキャラが殺人鬼みたいになってたり賢いキャラが雑魚三下みたいになってたらキレる
舞台にいい印象なんか一生抱けなくなるだけだわ
0
187. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:14:16 ID:Q3MTc4MTY
漫画描くことしかしてなかった漫画家の弱点みたいな
映画みたり劇みたり本読んだり
はたまた社会経験したり人間関係を育んだり
ってのも大事なのだろうな
漫画家だけやるなら才能だけでもいけるのかもしれないが
他媒体まで手を伸ばすとなると他の経験が必要になる
手塚治虫は漫画家でアニメ監督で医師だったわけだし
0
609. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:49:17 ID:A0MTk5Njg
>>187
それを22歳の若者に言うのが間違ってるよ
社会経験なんてこれからしていくもので5,000万部も売れてる人間が時間なんて取れるわけない
そもそも手塚治虫の人間性はかなりアレだし
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715. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 22:49:11 ID:kyNDgxNTI
>>609
それを理由に傍若無人していいわけじゃないし
「センセー正直アレだけどウチにとっては稼ぎ手だからこっちに矛先向くとマズいし」で野放しにすることが免責されるわけじゃない
0
722. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 23:54:20 ID:I1NDgxNDg
>>187
手塚治虫はアニメ監督としてはクズおぶクズだよ。
マンガのテーマに取り上げられる事もよくあるから読んでみなされ。駿に死亡時に恨み言を投げつけられたり、富野にトミノ地獄を味あわせたり、ヤマトの西崎という怪物を生み出したりとその悪業は底知れないよ、本人に悪気はないだけに救われんよ。
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192. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:17:24 ID:UwNzU4MjA
かやなわなわなわかさら
0
194. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:17:41 ID:UwNzU4MjA
やわなわは、は、は、はわなわなやさらさ、さらさわなわ
0
205. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:25:10 ID:Y2MzI3MDQ
確かにクリエイターなら作品を良くしようなんだけれど、どの方向で良くするかの問題は軽くないからねぇ。
原作に準拠するのか、原作を尊重しつつアレンジするのか、原作の設定を借りてオリジナル寄りの話を展開するのか、原作のガワだけ拝借して全く別の作品にするのか。
クリエイターとして、主義主張が全面に出る人もいれば、職人みたいに表現を作る事に力を注いで張り出しの無いタイプも居るから、それこそコミュニケーション無しでは成り立たないだろうね。
あとは分かってない部外者が絡むとグダるのは、皆が何度も煮え湯を飲まされたやつ。今回のはまだマシな部類で、力のある大手が中間だと、作品に関しては門外漢、しかし世に出すルートとして力があるのパターンはここの大人の事情がヤバめ。広告代理店や、製作委員会のスケジュールや予算の都合で振り回される悲しい事例が。
最後に、あの…サラッと流してたけれど、出版社の力って相当強い筈だよね…担当とか出版社サイドは何してたの??
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208. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:27:28 ID:AwODI5MzI
誰が悪いって言うより、関係者全員がちょっとずつ悪いと思う。強いて悪くないと言えるのは既にねじ曲がった修正指示をもらったGOAさんくらい
ただしそのしわ寄せは全てをGOAさんに行くものとする
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244. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:46:35 ID:IwNTgwMzY
>>208
アビ子は大分過失あるが
皺寄せは全部私が引き受ける発言のせいでGOA氏の同情票すら奪い取ってるのはヒデエw
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419. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:54:35 ID:Y4OTAxNzY
>>244
あれ、むしろアビ子先生の子供っぽさ、社会経験の無さを露呈してるようにしか見えないんだけど…。
彼女自身は本気で全部責任取るつもりでいるかもしれんけど、
普通に考えて、原作者である彼女に全責任おっかぶせてハイおしまい!なんて社会構造的に不可能だからな。
しわ寄せはもっと弱い立場の人に行く。GOAさんとかのね。

それを理解せずに、自分が望めば責任取れるなんて思い込んで正論言ったつもりでいるから、アクアからも「子供みたいな人」って呆れられとるわけで。
0
463. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 08:26:39 ID:MxNDQzNzI
>>419
例えばアビコ先生が脚本になって失敗した結果、私が全部悪いんですって!アビコ先生が宣言しても、何で周りが誰も対策しなかったんだって絶対言われるし、業界からしたらあそこの出版社は作者をうまく扱えないからメディアミックス等案件持ち込むの辞めとこうとかみたいに関係各所の信頼が駄々下がりすることは防げないし、それはどんだけ金払おうが一個人が責任取れるもんでもないしな
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546. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:39:05 ID:EzMTI2NjQ
>>463
信頼が地の底に落ちぶれるのは当たり前だろ
そもそも原作者が完全に信頼を失ってんのにファンには持てなんて無理
0
559. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:00:34 ID:YyMjk4MDA
>>419
金を出す、自分で仕事を引き受ける
これ以上の責任の取り方は社会にはないからね
ちゃぶ台返しで原作者以外が逃げたのがその証明というか
結局原作者以上に本気だったやつが一人もいなかったってオチなんだ
0
606. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:41:22 ID:AzMDIyMjA
>>559
なんでそんな解釈が出来るんだ?舞台側に本気でやる気がないのならそもそも役者集めて稽古まで持っていくことすらできねえよ
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683. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 19:20:44 ID:k0NDY5Mg=
>>559
それで責任取った気になっても許されるのはせいぜい関係者が片手の指で数えられるレベルの話までだねー
多くの企業や人間が関わってるプロジェクトじゃ一人で全責任追うつもりだったとしてもとうてい不可能なわけで

軽々しく全責任を取るなんて言っちゃえるのは最初から責任取るつもりなんて微塵もないか
"責任を取る"ということについて真面目に考えたこともないガキかだ
0
210. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:28:17 ID:UxOTY2MzY
なろう系はほぼテンプレの箇条書きだから脚本受けはしやすいんだろうな
それが面白いかどうかは別の話だが
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212. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:30:39 ID:U0NjIwNjg
悪いのは圧倒的に原作者
勘違いしてる奴多いけど編集ってのは対外的には原作者サイドなんだよ
初動の編集の伝え方がおかしい時点で原作者の落ち度
違約金払うとか言ってるが自分の作品のパブリックイメージ守りたいなら編集なんて頼らずに最初からその金で自分の代弁者となるマネージャー雇えって話
著作者がマネージャー雇うとか今日日珍しくもない
交渉の初動を致命的に間違えてるんだからそれによる負債(違約金の事じゃない)は今後の糧として甘んじて受け入れろ
あとこの原作者脚本家の名前変えなくていいとか最低最悪の提案してるからクリエイターとしても有り得ない
中途半端に社会性持ってるつもりなんだろうがはっきり言って自分の脚本の責任取らないと言ってるも同然
土壇場でのちゃぶ台返しだから舞台側は受け入れざるを得ない状況で舞台が失敗した時には無事脚本家が原作者のスケープゴートとして叩かれる
この原作者はその発想すらない愚か者
後から実は私が土壇場で脚本変えたんですって原作者が発表しても原作者至上主義の奴らは叩かれてるからって原作者に泥被せようとするとか最悪だなって一層脚本家を叩くだけ
この原作者は社会人としてもクリエイターとしてもどうしようもない
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250. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:50:52 ID:kyNzExMTY
>>212
怖すぎる
0
273. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:05:21 ID:g3NDI1NzI
>>212
原作者に親でも殺されたのか?
0
294. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:23:29 ID:I5MzgzMjg
>>212
5000万部売り上げるクリエイターがどうしようもないならこの世界の9割くらいのクリエイターはもはや塵芥にならん?
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303. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:32:05 ID:I0NTkxNjA
>>212
編集の落ち度は原作者の落ち度って話が全然理解できないんだけど。作者は編集の上司じゃないんだから編集の落ち度は編集の物やろ。
0
369. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:08:15 ID:EyNTQ4MA=
>>212
>対外的には原作者サイド
いやそんな事実は普通に存在しない
0
373. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:19:38 ID:IyMzYzODg
>>212
原作者がNGしか出してないのに勝手に進行した演劇側だろ悪いのは。しかも「見れば納得する」なんて大嘘ついてまで。原作者に非は一切ない
0
500. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:58:56 ID:kyMTY4MjQ
>>373
編集者「(舞台で)役者が動いてるところを見れば納得して貰えるはずと制作側も言ってました」

アビ子先生「練習で役者が動いてるのを見ても納得できなかった」

(舞台で)の部分を制作側がちゃんと言ってたかどうかは想像だけど、今回の話を見る限りそのつもりだったんじゃないかな?

こういうのもディスコミュニケーションよね
0
512. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:14:33 ID:IyMzYzODg
>>500
その辺の事情は詳しくないけど、あの豪華舞台で実際に稽古できるのってさすがに本番数日前とかになるんじゃないの?
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521. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:34:18 ID:kyMTY4MjQ
>>512
あなたが思ってるように「舞台で役者が動いてるところを見れば」って言われたら、練習でそれ見れる機会はそうそうないから、つまり「脚本は舞台に合わせて書いてるもんんだよ」って意図で伝わる

けど、「役者が動いてるところを見れば」だと、「なるほど練習で見れば納得させてくれるんだ?」ってなっちゃう
0
538. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:09:12 ID:IyMzYzODg
>>521
「一旦この脚本で進めさせて」って言ってる以上、本番の舞台で見ないと納得できないようなもの言いはだめじゃね
0
582. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:23:56 ID:I3MzgwNTI
>>538
舞台に合わせて脚本作ってますと言いたいのであって、舞台見なきゃ分からんって言いたいわけじゃないって話じゃない?

想像の世界だから合ってるかどうかは知らない

それこそ話が進むまで分からんことだし
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540. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:24:49 ID:gwODQ5MTI
>>512
仮だろうが脚本が出来たら個別で稽古を始めるのが一般的。
そもそも役者側のスケジュール調整が必要な以上は本番数日前から稽古なんて悠長なこと言ってられるわけがない。
脚本の修正が発生したらその都度該当する役者に伝えていけばいい。
んで、今回の場合は脚本が修正どころか白紙になって1からの書き直しになったから稽古が中止になった。
0
637. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:18:36 ID:M5Mzg0MjA
>>540
>512が言ってるのは「見れば分かる」がラウンドステージ前提だったらそもそも判断するのが遅すぎる
→アビ子が役者の練習風景で判断したのは妥当ってことでしょ
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213. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:30:51 ID:gxMzU0NTY
全体の状況、各人の意図をできる限り把握してすり合わせるのって本来の誰の仕事なの
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327. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:00:40 ID:MyMjE2MjA
>>213
進行とかスケジューラーとかいう人がやる。
なし崩し的に別の役職の人がやる場合も多い。
広告代理店は悪く言われがちだけど黒子のなんでも屋みたいな人がここから出て回してる例も色々ある。
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222. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:33:44 ID:U3MjA3MjQ
「不幸な行き違いがあったし原作側も舞台側もそれぞれ悪い」と言うけど現状の話だと「舞台側は不理解なところあったけど全員真摯に行動しているし全部正しいけど原作者は感情丸出しで舞台側の事情も知らずに我儘放題で舞台かき乱すこの話の癌だよ」くらい偏って話進めてるように見える
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234. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:40:41 ID:EwMDg1NzI
>>222
一応、鞘姫のキャラ改悪についてあかねちゃんが言ってたりするけど、アクアが根本的に原作者に全く思い入れがない&舞台側の人間なせいで、舞台側に寄り過ぎてる感があるよね
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261. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:55:17 ID:Q4MDU4NzY
>>222
「今日のアビ子先生の怒りも突然湧いて出たものではない」「一向に反映されない自分の意図に対する抗議の意味も含まれているのだろう」
とか直球のフォロー入ってるのにこの素敵な翻訳よ
0
601. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:20:39 ID:g0MDE0MDA
>>261
作者はストーリーとしては>>221でいうと間違いなく前者として書いてるが、作中の制作サイドの人間の今の感情は後者に近い感じ
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611. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:59:50 ID:g0MDE0MDA
>>601
間違えた

>>221は>>222
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230. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:36:05 ID:A0MTA1NjQ
これGOAも雷田もアビ子も悪く無いというか絶対有能だわ。そんでなんなら伝言ゲームしているところも別に問題無いもある。これアクアが活躍しないといけないために「うちの子こんなアホじゃないんですけど」に陥ったやつだ。まさしくストーリーの方に引っ張られてキャラ変起こした。ただ作者が描いてるからなぁ・・・・・・
0
236. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:41:51 ID:E2NDk2NDA
散々誰が悪いとかじゃないって描写してるのに
戦犯探しする読み方しかできない人の多いことよ…
0
251. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:50:59 ID:IxNDI0MDQ
>>236
そう描写される(そういう主張の描写が挟まれる)とそう読者を十分に納得させる描写がされているは違うので。
作者はこうなんですよと主張する描写をしているのは分かる。でも読んだ実感としてそうは思えない(このキャラが悪くない?このキャラが責任重くない?)というのは極当然にありうる事。
そしてそうなれば「自分はこう思う」を表明して「他の人はこう思ってる」を読んで意見交換するのは寧ろ誠実な読み方だと思う。
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320. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:53:56 ID:MyMjE2MjA
>>251
何というか一旦自分の出した結論と相反する意見や矛盾する描写があんまり目に入ってこない人が多い印象。「俺はそうは思わない」「私にはそうは読めない」みたいな。

個人的には原作者以外の制作組は大なり小なり過失があるが一個人に帰するほどの責は無く(結果責任はプロデューサーが取るものだが)、原作者の怒りは正当だが、その怒り方は色々もったいない、辺りがここまで内容を読んだ上での解釈なんだが、これとて決め打ちのもっともらしい妄想とも言えるし。
でも作中の描写を拾っていったらこれが最大公約数的な気がするんだよね。
0
265. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:59:46 ID:E1MzIzMTI
>>236
戦犯探しなんてしてないだろう
犯人はこいつであって欲しいって願望を押し付けてるだけ
犯人は決まってるのに何で(自分たちにとって)
正しい話の進み方しないんだってイラついてる
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370. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:10:05 ID:Q2NzMyOTI
>>236
みんな戦犯捜しが大好きなんだよ
ラスボスを倒せば問題が解決するという展開が好き
でも現実に分かりやすいラスボスなんていないんでイラつく
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433. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 06:40:59 ID:kzMDgzNjg
>>370
別にそんなメカニズムでは無さそうだけど
悪意を持って人を現実の形を捉えられない幼稚な考えを持つ人間に仕立て上げようとしてるような文章やな
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241. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:43:44 ID:EwNDQwMTY
やっぱ許斐先生すごいんやなって
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253. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:52:27 ID:g5MTc2NDg
>>43
まぁ正直原作者が作ったもの以外は全部二次創作みたいなもんだもんなぁ。
アビ子先生も苦労して週刊連載こなしつつ物語考えている訳だし、まさに心血注いで作品つくってるんだよな。
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254. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:53:33 ID:c2NDA0MDg
プロデューサーが忙しいのはわかるんだけど
原作数巻しか読んでない時点で原作のこと軽視してると思うのよね
連載追えとは言わないけど他人のタイトルを背負う以上せめて既刊ぐらいは全巻読んでくれ
今回の話とは違うけど原作読んでノイズになると思ってる連中はオリジナル作品だけやっててくれ本当に
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305. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:32:29 ID:k2MTI4MDA
>>254
数巻しか読んでないのは演出家。Pは描写無し
全館読まなくていいから43話読み直してね
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636. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:12:10 ID:IwMDAzODQ
>>254
いるよね、ノイズになるから原作見ないっての
どこのバクマン。とは言わないけれど
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255. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:54:12 ID:g2NDcyMjg
汚いコメントまみれだぁ…
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260. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:55:14 ID:E1MzIzMTI
原作史上主義者がこうじゃないとおかしいと
原作に文句を言っている
皆脚本家になって改変したいんじゃ~ん
0
262. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 00:55:20 ID:A4MDMyMTI
レッツ GOAB!
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266. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:00:31 ID:g1ODMwNDA
芸能界はただの舞台装置と思いきやちゃんと芸能関連の事象と問題点の提示がされるのが面白い
ゴシップとかではなくもっと切実なテーマで
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270. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:03:29 ID:A4OTI2NDg
>>43
原作にはこんだけ用意してもらったっていうけど
世界観を演出するための設備、演じるキャストは脚本家には用意できない。人もハコも金も制限がある。そのくせ知名度ある。
いろいろな縛りの中でなるべく多く(お客・スポンサー・関係者)に納得してもらえる本を書くのは絶対に楽じゃない。

その点でいえば漫画家は紙とペンがあれば一人でも書けるし
思い通りにできる(楽とは言ってない)
0
274. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:05:25 ID:A2ODQxOTI
すごい気を遣ってシナリオ作ってるなって思う
誰が悪いみたいな感じの単純なお話じゃなくて、いろんな見方が出来るようにできてる
0
279. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:08:33 ID:M5MTY5NDg
自分のアイドルに脚本を任せた挙げ句に満面の笑みでそれを祝福したガビ山先生はすごかったんやなって…
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296. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:25:15 ID:I5MzgzMjg
>>279
あの人はそもそも目的が違うっぽいからこれと比べてすごいとかすごくないとかの例に上げるのはなんか違うような
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280. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:08:50 ID:A1ODM4NjA
まぁ原作を読んだらその作品について完全に理解できるかってなればそれもそれで別物だから
熟読してきました自分なりの解釈は~で臨んでも創作者としてのセンスが原作者に合わなかったら今回と同じ道を辿ることになんだし
そういう意味でも原作借りる側で一番大事なのは原作改悪しても口を出せないよう、原作者を納得という形で封印・隔離しておく作業なんだろうなぁとは思う
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284. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:12:31 ID:g1ODMwNDA
>>270
リライティングはひたすら板挟みで見返りのない地獄って描写には納得しか無い
実際引き受けたくないよね
0
285. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:14:07 ID:k4NTIyNjQ
とりあえずアクアは母親を元ネタにしたドラマがあったとして、母親役が超改悪された糞ビッチで最期もああなって当然なキャラとして扱われてたら
話の面白さはともかくそれをどう思うかって考えれば今回の件の原作サイドの感情もわかると思うよ
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573. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:12:59 ID:g1ODMwNDA
>>285
脚本サイド誰も原作者の感情を軽視しようなんて思ってないんだ
キャラ違うけど良いよね!を押し通すつもりもない
原作者を尊重して希望に応じた修正するつもりが
伝わってきた意見にフィルタかかりすぎて通じてないかったんだ
0
736. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 13:58:47 ID:Q5MTY3NDM
>>285
何かしれっと使う人多いけど、例え話って基本的に詭弁の一種だからね。


(作中で)実在する人間の人間性の改変とキャラクターの改変が同等とは言い難いし、レトリックとしてキャラクターを「子」と表したとて実際に「肉親」と同じ訳は無いし、葛藤を持つキャラが好戦的になるなど聡明さが欠けたキャラに改変する事と糞ビッチに改変する事が同じとも言い難い。

全体的にオーバーで元より数段悪印象的な、「意図的に怒りを感じさせやすい」「自分の意見に共感する事を誘導する」ような例え話で、これを以て「原作者の怒りも分かるでしょ?」というのは詭弁的なごまかしでしかないと思う。
0
286. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:15:35 ID:MzNTQ0MDg
一番がスポンサー(金)次に原作者の都合が優先だろ
その都合に折り合いつけられないなら降りろとなる
0
289. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:15:46 ID:gwOTYyODQ
元スレに「センス悪い奴にセンス悪いと言っちゃいけないんか」と言いたげな書き込みがあるけど
集団作業でそういう物言いするのはコミュ力ゼロに近いと思う
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293. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:22:51 ID:k2MTI0OA=
>>289
実際ガビ子さんはそういうキャラみたいだから仕方ないな
人としてアレだけど漫画の才能と引き換えにしてる感じ
0
357. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:39:43 ID:I4NzI2OA=
>>293
おい、あにまん民
なんか違うもの混ざって新キャラ出来てるじゃねぇか
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299. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:27:57 ID:k4NTIyNjQ
>>289
そもそも原作者は完全にブチ切れてるんだから集団作業云々以前の話やろ
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321. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:54:00 ID:QzMjA2MjA
>>289
「相手を傷つけるようなことは言っちゃいけません」という道徳的な話だけでなく、
無人島で一人で暮らしてるわけではない以上、軋轢起こさずスムーズに物事を運ぶためにも、感情に動かされるままに強い言葉を使うのは非効率的なんだよね
今回だって一見するとアビ子先生の要求が通ったように見えるけど、その分アビ子先生の負担は増えたし、完全なボランティア
もし冷静に意思疎通できてれば、自分は口だけ出して、あとはGOAさんが少し手入れしただけで理想の脚本になってたかもしれない
「理想の脚本」に至るまでに払った負荷が大きすぎて、仕事人としては非効率的な判断だなーと思う

善悪の悪ではなく、効率の悪さという意味で悪
でもクリエイターとしてのアビ子先生の怒りはよくわかるよ
0
340. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:15:36 ID:U1MzA3MTI
>>321
アビ子先生からしたら、指示の真逆な事しかしない奴が「言われれば直します」って言ってくるのは、喧嘩売られてると思うでしょうね
0
359. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:44:40 ID:gwOTYyODQ
>>340
そんな目にあったらキレること自体は自然だと思うけど
もし自分が同じ立場になったらまず編集にキレそうだなぁ
「ちゃんと伝えたのか!」って
0
360. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:48:47 ID:QzMjA2MjA
>>340
誤解されてるかもしれないから補足するけど
自分が>>321で言いたいのはアビ子先生の落ち度を攻撃することではなく、
「センス悪い人にセンス悪いと言って何が悪い」論者に対して、道徳論だけでなく、社会的営みの上での非効率性(=自分にもデメリットあるよ)の面での反論を言いたかっただけ

別にアビ子先生のクリエイター心や怒りを無視するような意見は持ってないよ
何よりアビ子先生を悪者だなんて思ってないからね
0
482. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:25:20 ID:k4NjIxMTI
>>340
そこで脚本が自分と真逆な悪人と決めつけてお互いの情報認識を確認し合わない所がまず社会人として論外だよね
そのまま怒りのまま暴れ回って相手の批判しかしないあげく子どもみたいなワガママで押し通ろうとする
喧嘩売ってるのは原作者の方だろ
0
519. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:29:00 ID:kyNDgxNTI
>>482
「違約金は払う、脚本も書く」で取れる責任はゴタゴタを起こしたこと部分限定で舞台全体についてじゃないんだよね
万が一舞台が大コケした場合、自分の行為も原因の一部だと思える人だったらいいんだけどねぇ…
0
620. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:22:13 ID:U3MzgwMDQ
>>321
一番初めの要望からあのマジ切れスタンスだったとは思えないけど
0
702. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 21:49:50 ID:QzMjA2MjA
>>620
一番初めからマジ切れしてようがしてまいが、結果として今の展開なら「効率が悪い」んだよ
感情の妥当性については全く論じてないんだわ

感情の話をすると、切れる経緯は妥当性があると思うから、それについて否定してるつもりはない
アビ子先生の才能の代償として、世間への無知さと激情的な一面があるのもわかる
だからこの件の善悪だとか、アビ子先生の落ち度だとかを論じる気はないんだよ
ただ「センス悪い奴にセンス悪いって言って何が悪い」って本気で考えてそうな人がいそうって話題に対して、「こういう面でデメリットもあるのにね」と乗っかったの
0
740. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 01:39:06 ID:I1MTc0ODI
>>702
何度も修正してほしいと同じ要望を出し続けてる時点で効率云々は既に語れる段階を過ぎてしまってると思う
単純にこの人では仕事が完了しないと判断してもおかしくないんじゃないか
0
741. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 02:53:31 ID:k1Njg4OTA
>>740
おっしゃる通り、アビ子先生が持ち得る情報と、キャラへの情熱、漫画のことになると口が悪くなってしまいやすい性格を総合すると、あの時点で「私が書くのが一番良い」と判断してしまうことは必然なのでしょう
その必然性をもって、「効率の悪い判断」だと言ってる
もっと言うと、アビ子先生はその才能と若さゆえに、あの場面で効率の悪い判断しかできないキャラ

これがもう少し世間を知る人なら、GOAさんの才能について断じる前に、途中で何かおかしなことや本来の意図が阻害されてる可能性に行き当たる
実際、吉祥寺先生がそうだったように
その推測ができれば、もう少し効率の良い判断をする可能性だってある
だけど、そんなことができる人はきっと22歳の超売れっ子漫画家になんてなれないから、土台無理な話。だからアビ子先生の落ち度ではないと言ってる

まぁ天才のアビ子先生だから、多少効率悪かったり軋轢生んだりしても、自分の才能や周囲のサポートで何とか物事を収めるだろうけど
普通の人はそんな超越した才能なんかないので、自分の判断で「センス悪い」なんて簡単に口にしない方がいい理由を述べたかったのがコメントの本筋
0
750. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 22:03:03 ID:Q5NTExODQ
>>321
そりゃ「スムーズに物事を運ぶ」ことだけ考えたら非効率の極みだろうが
「自分の満足いく舞台」に仕上げて欲しい原作者からしたら、自分の意見が全く通じない(ように見える)脚本家と話し合い続ける方が非効率じゃないの?
0
753. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 01:51:51 ID:cxOTMwMjU
>>750
>>741に詳しくまとめたのでそちらへ

あとずっと言い続けてるのだけど、コメントの本筋は「センス悪い人にセンス悪いと言って何が悪い」ということを言いたげな人がいる、という話題があったから、「道徳の話だけでなく、結果的に自分が非効率な行為を被ることになり得るから、自分にとってデメリットあるよ」ってことを言いたくて、その例としてアビ子先生の一連の振る舞いを挙げてるんだよね

アビ子先生の立場で「あの人センスない」って言っちゃったら、代わりの人見つけてくるか自分がやるしかなくなるよね
それでもアビ子先生なら作品のストーリー作る才能があるから、まだ何とかなるかもしれないよ
だけど普通の人はアビ子先生みたいな才能を持ってるわけでなく、自分に足りないものは周囲の人や仕組みに頼りながら生きてるのだから、その頼り先の一つを失うような言葉は自分の首を絞めるよって話

どっちかって言うとそっちに疑問や反論を示して欲しいんだけど
返信くれる人みんなアビ子先生の妥当性の話ばかりするんだよね
本論はそれじゃないんだわ
0
755. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 13:02:50 ID:c5ODI0NDA
>>753
一つのデメリットだけ見て他のメリット・デメリットを見ないのはフェアじゃないよね
この場合「自分でやらなくちゃいけない」デメリット以上に「自分の作品をメチャクチャにされる」デメリットの方がでかいと判断したからこそ原作者が自分でやると言い出したんだろう。
見方を変えれば自分でやれば間違いなく納得いくものができるというメリットがあるともいえる。

アビ子先生はいいけど他の人の場合は?ってのは人それぞれ能力の有無、意欲の有無、時間的余裕の有無が違うんだから考える意味ないよね。それこそ非効率だと思うよ
0
290. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:17:09 ID:AzNTk5NjQ
現実の2.5次元と比べると製作側も正直ハズレと言っていいくらい原作軽視の姿勢だからいまいちアクアに感情移入できない
0
292. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:20:27 ID:g1ODMwNDA
これ要約すると「関わった人々がちょっとずつ歪なことで起きた不幸な事故でした」としか読み取れないので〇〇が悪く見えるように描写してる!って意見そのものに共感できない
0
297. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:25:56 ID:YzMjE2NjQ
ガビ山みたいに、「貴方の脚本が見たい」っていう場合じゃなければ起きる悲劇だよな
美しくないありふれたミスだ
0
298. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:26:46 ID:gxNDc5NjQ
「誰が悪いか」「どこで失敗したか」「何を直せばリカバーできるか」
これ全部違うから議論がこじれてる気がする
0
300. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:29:18 ID:cwMjc4NA=
伝言ゲームの中の誰が悪いって話じゃないよねぇ
何なら体制・伝言ゲームが悪いって意見もあるけど、仮にここまで極端なちゃぶ台返しが無ければ内部の騒動はあれど対外的には普通にビジネスとして成功してた案件だし(多分大半の事例は無難に着地してる)、体制が悪いとすら言えない
0
304. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:32:19 ID:k2ODg2MDQ
犯人探しはともかく、暴言吐いてしまった原作者はsageられてるなとは思う。これだけは有能無能の問題じゃなく、倫理の問題。脚本の件が誰も悪くない、あるいは皆が悪いとなると、暴言の分だけ原作者のマイナスがデカく感じる。
0
346. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:30:04 ID:gzNDIwOTI
>>304
わざわざ強調する点を使ってまでアビ子先生がキャラクターたちをどう想ってるか示してくれたのにブチキレて社会人としてngムーブしたからさげられてるって感想が出てくる辺り作品作りってほんと難しいと思う。
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526. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:45:26 ID:cxOTcyMjg
>>346
君社会人に向いてないよw
0
306. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:35:41 ID:MyODk0MzI
何かもはやこの漫画の話じゃなくて自分語りしてる奴らが勝手に荒らしてる様にしか見えない
アニ○ーやらと変わらないな
0
307. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:35:49 ID:U3NTg4ODQ
タイトルどっちの言い分も理解できるってあるけど、これ脚本側擁護原作者罵倒の内容でまとめてるよね
わざと?
0
676. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 18:10:06 ID:cxOTM0MzY
>>307
原作者擁護している人の方が口が悪い傾向にあるので、過激なレスを省くと必然的にこうなるんじゃない
0
308. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:36:34 ID:c0ODg5OTY
宮崎駿レベルの天才ならキャラ変してもヒットできますな(ルパン
0
598. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:05:49 ID:I1ODI0MjQ
>>308
そもそもアニメのルパン(特に2期)は話によってキャラが違うなど珍しくないから、宮崎ルパンに違和感なかったけど。
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656. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:47:06 ID:I3NTIxMzY
>>308
デッドオアアライブで普通に人を殺す原作テイストなルパンをモンキーパンチが出したらスタッフに否定されたとか可哀想
0
310. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:40:20 ID:EwOTUxNTY
>>155
原作者とこじれた後になってから、同じ初心者のアクアにステアラは普通の舞台とは違うんです!って展開は無理あったな
出演者のアクアとすらイメージの共有できてないやんけ
0
311. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:40:26 ID:MyODk0MzI
どうせアクア君すごーいになるんだからそろそろ黙って待ってれば
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317. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 01:48:29 ID:MxNjkxMjg
作者の言語化能力の低さどうこうって言うならそれを責められるべきは編集でしょ。漫画家に最初から漫画を書くのが仕事で言語化能力なんてものは求められてないし、アビ子先生はそこんとこが苦手っていうのは最初からわかってた筈。映像化にあたり上手く漫画家の主張を理解して劇場側に伝えるのは編集の仕事
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518. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:26:58 ID:ExNzE3MTY
>>317
本業が漫画の編集がやるのが能力的に難しいとしても
コンサルタント的な人をつけてヒアリングするとかの工夫は必要だな
0
687. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 19:31:36 ID:Q1MjQxNDg
>>317
そもそもこの問題で責めるべき人間を見つけようとしてる時点で何もかも間違ってるぞお前
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329. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:03:04 ID:MxNjkxMjg
GOAさんは良い人で良い脚本家なのかもしれないけどキャラを180度改編された2.5次元見て喜ぶファンがどれほどいるだろうか…って思っちゃうなやっぱり
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338. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:14:55 ID:I5MzgzMjg
>>329
このキャラだけお話の都合で180度回転してて、そのおかげで他キャラは改変を免れたとかなら回転したキャラ以外のファンは喜ぶかも?
作者のこのキレ方だと他のキャラも多かれ少なかれ納得行かない改変食らってる部分がありそうだからなんともいえないけど

別作品だけど、アニメ化でおそらく作業量節約のために作画がだいぶ崩れてたキャラA(以外にもまあまあ崩れてたところはあったけど、Aはアップなのもあって特に目立ってた)に対してあとから「あの作画崩れはAだからってみんな納得してたから」ってネタにしたやつがいたんだよ
それに対してAのファンが「いや納得してねーよみんなとかいってまとめんじゃねえ」って怒ったら「今更何いってんの空気読めよ」みたいに叩いた奴とか出てたので、同じ作品の中でも好きなキャラじゃなかったら弄られてても別にいいって人間は一定数存在する
0
371. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:18:54 ID:E0NDYyOTI
>>338
多分何のアニメか分かった
その上で言うけど、イジってた人達はAが好きじゃない訳じゃなくて、原作(カバー裏とか)で多少イジられてたからネタとして扱っても良いキャラだと思ったんじゃないかな(もちろん空気読めとか言うのは駄目だけど)
好きじゃないキャラっていうか、ネタにされてるキャラは扱いが雑でも別に良いって思う人はある程度いるかも…?

ここまで書いておいて別のアニメだったらほんとすみません…
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492. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:36:39 ID:I5MzgzMjg
>>371
>>486

位置が変なとこになっちゃったのでレス足しとく
冒頭にレス番付けないとスレッドにならないんだな
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429. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 06:31:33 ID:M5MTc3ODA
>>338
あのアニメの場合、キューブさんの所はファンじゃなくても結構不安視されてたけど1期でやったところをわざわざ新規で綺麗な作画に起こす熱意やその後のガリガリ動く分かりやすい戦闘作画、理解度の高いちょっとしたオリジナルを出されて
これならって不満を呑んだ人が多いと思う

違ってたら恥ずかしいけど
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356. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:38:58 ID:gzNDIwOTI
>>329
話として纏まってれば、まぁこうなるのも已む無しかなぁってなるのと同時に、後の重要キャラだったりなんかすると、もう続編の舞台はないかな。って何とも言えない気持ちになりそう。
0
379. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:24:54 ID:g1ODMwNDA
>>329
別にGOAさん改変すべきと思ってしたわけじゃなく
原作サイドの要望を聞き入れて改変したはずだったんだよ体裁では
それが実は伝言ゲーム状態で上手くできてませんでしたって話なの

事情を知らないと脚本家が勝手に変えたように見えますが事故なんだよって話
2.5ファンがそれを見たところで脚本家に怒るのはお門違いってことを俯瞰して解説したエピソード
0
416. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:47:05 ID:I3MzgwNTI
>>379
なぜかこういうきちんと伝わるはずの作中のメッセージが歪んだりり伝わってないのが悲しい
0
454. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 07:55:09 ID:IyMzYzODg
>>379
いやいや元から改変はしてたろ。それが更に伝言ゲームで悪化したってだけで
0
476. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:07:44 ID:kyMTY4MjQ
>>454
その「元」が何かは知らんけど
少なくとも原作サイドから許容されてる範囲であること前提で書いてるつもりだったんじゃないかな?
0
493. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:40:38 ID:IyMzYzODg
>>476
初っ端から原作者が激怒する程度の脚本だった
0
497. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:51:15 ID:kyMTY4MjQ
>>493
脚本もう原作者にチェックしてもらった後なんだよ

そのうえで、脚本書いてるGOAさんには原作者が直してくれって言ったはずの部分がちゃんと伝わらなかったんだ

GOAさんからすると、初っ端どころか、アビ子先生にチェックして貰って作ったもののはずなんだ
0
507. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:07:25 ID:IyMzYzODg
>>497
最初から最後まで原作者チェックでOKはもらってないぞ。演劇側が自分たちの都合で「動いてるところを見れば納得するから一旦この脚本でいきたい」なんて嘘言って進めてるだけで
0
516. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:23:53 ID:kyMTY4MjQ
>>507
でも、なにが問題なのかはまるで伝わってないよね?
0
523. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:42:20 ID:IyMzYzODg
>>516
原作改変部分が1度目のチェックから1度もOK貰ってないのに、原作者の原作改変許容範囲だと思うのはさすがにおかしいでしょ。
あと話がちょっとズレてきたけど、「GOAさん改変すべきと思ってしたわけじゃなく原作サイドの要望を聞き入れて改変したはずだったんだよ」というのは間違いで最初から舞台側の都合に合わせた改変はしてたでしょっていう話だぞ。
0
578. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:18:31 ID:I3MzgwNTI
>>523
「GOAさん改変すべきと思ってしたわけじゃなく」
舞台側の都合に合わせた改変をしたけど
「原作サイドの要望を聞き入れて改変したはずだったんだよ」

これで理解できるかな
0
529. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:52:26 ID:cxOTcyMjg
>>507
OKが出てないから書き直してるだろうが。それはそれとして仮のものであっても本ができた以上は稽古を始めなきゃいけないんだよ。本稿ができてなくても大まかなシーン練習はできるんだからそこはどんな舞台だろうが当たり前にやってること。
0
535. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:06:17 ID:IyMzYzODg
>>529
なら「動いてるところを見れば納得するから一旦この脚本でいきたい」なんて言わずにOK出るまで修正続けるべきでしょ
0
562. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:06:08 ID:g1ODMwNDA
>>535
スケジュールもあるし
でも脚本サイドは作者の意図を汲んでるつもりでやりとりしてて
原作の意図に沿うものを作っていたのに
伝言ゲーム失敗でそれが成立してませんでした!っていうのが
今回の話の翻意なんだからそこは失念しちゃだめだよ
0
592. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:45:07 ID:AzMDIyMjA
>>535
スケジュールってご存じ?役者もスポンサーも箱も劇団の自由には出来ないんだよ?
そしてもちろん原作者にだってそんな権限はない
0
336. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:12:57 ID:QxNjA3NjA
一歩目の副担当ですでにおかしいしそのあとのマイルドにしよ…とかやってるのもいるから出版社がだいぶ酷いと思ったけどな
0
347. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:30:07 ID:Q2NzE3OTY
そもそもアビ子先生が感覚派ってのが単に無能な編集の理解力が足りてないだけな気がしてならない
0
718. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 23:29:49 ID:kyNDgxNTI
>>347
歯ブラシのエピソードだけで充分感覚派だろ
あれどう考えても歯磨きそのものの目的と短縮できた時間は釣り合い取れてないのを
「自分はこれが効率的だと思う」という「感覚」でやってるんだぞ
0
351. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:34:12 ID:I4NzI2OA=
いやどう見ても編集が悪いんだが。
原作者がいくら感性に任せた物言いだからってじゃお前今までどうやって疎通してきたんだよって
それでいて原作者売れっ子になったなら編集木偶の坊かっての
0
352. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:35:32 ID:Q4NjAwOTY
>>155
原作が極上の野菜で、出来上がりの舞台が料理として、それを調理するシェフに「土から日にちをかけて野菜を育てることに比べたら包丁と鍋を台所で振り回してるだけなんか屁でもないだろ」って言ってる感じの違和感が…
描写のバランスが気になるなら、片方を貶す必要はないはずだし
0
353. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:36:56 ID:Q4MjkxNTY
違約金を払ってでも許諾を取り下げるのが我儘に見えて正解だったと思うね
メディアミックスが失敗すると大抵、本誌も最終回に向かうし
0
358. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:43:47 ID:g2OTIzNzI
ひぐらしみたく、面白い作品は議論を呼び起こすんだな。
0
406. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:30:17 ID:I3MzgwNTI
>>358
面白いのもあるし
メディアミックス失敗ネタは炎上案件が多いから語りたいマンがいっぱい出てくる
作品の話したい人と語りたいマンの不協和音が話が終わらん原因でもあると思う
0
364. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 02:57:17 ID:AwMjc5MTY
ハリウッド版ドラゴンボールの監督と脚本家は許されるんか?
0
378. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:24:51 ID:E0NDYyOTI
>>364
おい見る拷問の話はやめろ
0
366. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:03:00 ID:IwMTM0NjA
この状況で脚本家が悪いに見える奴が訳分からん…
自分の演出意図押し付けず原作の持ち味だとこんなのってやってたのに違う違う言われて変更してただけなんだから中間の伝言ゲームが諸悪じゃん
0
381. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:28:15 ID:g1ODMwNDA
>>366
スタートとおしまいもあんまり良くない
結論としては全員噛み合ってない
0
446. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 07:27:40 ID:MyNjI0MDg
>>366
諸悪かはともかく、クレジットに名前が出るってのはそういうこと
伝言ゲームで上手くいけばgoaの手柄なんだし、失敗すればgoaが責められるのは当然だと思うよ
それに中間の奴らも、goaと同じで作品や脚本家を思って言葉を変えて次の人に伝えてるわけだしgoaと対して変わらん気がする
0
520. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:29:09 ID:kyMTY4MjQ
>>446
過程が吹き飛んでてダメだった

クレジットに名前が出たから脚本家の責任であるかのように評価される、というのは分かるけど

クレジットに名前が出たから脚本家が悪い、とはならんでしょ
0
623. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:26:34 ID:M1MTczNDg
>>366
色々他に問題があるのはわかってるし本人なりに頑張った上でしょうがない部分もあるんだろうけど、
結局やってることはキャラの性格改悪っていう多くの原作ファンが一番嫌うことだからね
2.5次元を見に来る観客たちのことをわかってないってことだし、この人が何も悪くないってこともないでしょ
0
372. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:19:17 ID:MxNTIxODA
テレワークで伝言ゲームに関わってる人間全員で会議すれば良いんじゃね
0
375. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:21:15 ID:c2OTg0MDg
回転劇場って途中トイレとかいけんの?
0
402. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:20:51 ID:I3MzgwNTI
>>375
ずっと回ってはいないよ
0
405. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:28:02 ID:kzMDgzNjg
>>375
なんかこのコメント平和で好き
0
421. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 06:00:15 ID:AyNDQ2MTY
>>375
それ気になったわw
でも二時間ていどで1回休憩を挟むだろうからまあ
0
377. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:22:47 ID:c2OTg0MDg
もっと初期の段階でオンライン会議でも開いておけばよかったんだ
0
380. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:25:24 ID:A4Mjc2MDg
進撃の巨人の映画ってどんな経緯であんな事になったんだろ
0
393. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 04:32:14 ID:I3MzgwNTI
>>380
予算や製作期間、表現の限界という現実の壁を越えられなかったんだろう
0
385. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 03:44:34 ID:M2NDk3OTY
榎本竜也を思い出す
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391. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 04:22:40 ID:k3NDQ0NDQ
漫画でできる表現を三次元でやる大変さを知る人は少ないからな
読者側の気持ちに立つ人間が多いサイトなんかでは原作者を立てたくなるんだろう
正直出来上がった脚本の良し悪しはガチャだなって思うし演者のアドリブが解釈違いだったり不祥事を起こしてその役者が演じた代表キャラとしてイメージに差し支えるほうが個人的には嫌
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392. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 04:23:12 ID:cwMDAwMzY
>餅は餅屋が正解だよこういうのは…
餅屋に任せた結果原作読んだのか?レベルのものができた大先輩の今日あまがあるから制作サイドへの不信感募っちゃったのがね
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394. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 04:36:27 ID:cwMDAwMzY
GOAさん最初うさん臭い表情してるなーと思ったらめっちゃ苦労人だった
目の下のラインとか今見返したら疲れから出た隈じゃんあれ
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396. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 04:49:44 ID:cwMDAwMzY
最終的に原作側の要求と制作側の要望を分けずにごっちゃにしてるから余計混乱してるよな
原作側はこういってるけど制作側は~って言われてればGOAさん折衷案出せそうだし
まあそういうの曖昧になるのが伝言ゲームの怖いところなのだけど
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404. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 05:26:48 ID:I3MzgwNTI
推しの子の話はほっといても進むわけで、問題解決も誰が悪いじゃなく原因究明して解決って形にまとまるだろう

そういうのいいから今結論を出すべき俺の経験上こいつが悪いと思う反論する奴は擁護してる無知な敵だから徹底的に叩くぞ

って人が大暴れしてる印象しかない
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448. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 07:29:35 ID:I5NjAxNDQ
「ちゃんと読んだのか?」「理由が知りたい」「分からんでもない」
なんとも息苦しいサイトになったなぁ。
これは主観をもとに書いた感想ですなんて当たり前のことを枕詞にしないといけないんかな。
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459. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 08:16:26 ID:Q4MDU4NzY
>>448
たまにあにまんの書き込みに過度な期待してる人居るけど、ただのアフィサイトだぞ
いつもはシャンクスやライナー語録でうやむやにしてるだけで真面目な話題になるとこんなもん
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472. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 08:59:01 ID:kyMTY4MjQ
>>459
彼は被害者なんだ
欲しいのはそんな説明じゃなくて謝罪なんだ
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570. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:11:49 ID:E1NTA1Njg
>>472
言うほど被害者だったか? 日が変わる頃に読んだ限りだと元気に殴り合ってた様に見えたが。あの後、何かあったの?
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693. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 21:07:42 ID:MyMjE2MjA
>>459
これはこれで嫌いでは無いけどね。
反動なのかよその作品スレが曲がりに曲がったネタまみれになってたりもするけどそういうのも好き。
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531. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:59:46 ID:kxMjM4NA=
>>448
友達なら感想を話し合えるだろうけど結局顔の見えない他人だもの
ネタ的な話題ならお互いにふざけ合って上手く行ってただけ
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706. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 22:08:24 ID:MwMjE4NTI
>>448
「Pは演劇化する範囲しか原作を読んでいない」って認識の奴が複数いるが、
明確に描写されていることを完全に間違えているのなら「ちゃんと読んでるのか?」と疑念を持たれるのは当然では?
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456. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 08:04:51 ID:AzMDk4NjQ
描写を見る限り「展開は変えてOK。キャラ変はNG。」と原作者の根本的な意思を言語化したのは見学に来た時が初。
現実でも話下手と会話をすると「最初にそれを言えよ」と思うことがあるけど、今回のはこれが発端だと思うな。
伝言ゲームは小さな綻びが大きくなるのを見るゲームでもあるけど、1人目がブレていれば上手くいくはずも無い。
でも編集はアビ子の性格に配慮してフォローするべきだったし、制作側も原作準拠しないと荒れる事を配慮するべきだったと思う。今後の話で解消されれば良いね。
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460. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 08:19:03 ID:kzMDgzNjg
>>352
あぁこれ351への返信じゃないのか…何言ってるんだってなってたわ…
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461. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 08:21:50 ID:E5ODY4ODQ
コメント結構ごっそり削除されたな。
は?何様だテメエとか言ってたやばいヤツあたりが無くなってる。
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462. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 08:26:06 ID:I5NjAxNDQ
>>461
そいつの方がわりかしマトモなこと言ってたよ。
なにも言い返せなくて言葉遣いの方へ的をシフトしていってたし。
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533. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:02:41 ID:cxOTcyMjg
>>462
言葉遣いがひどくて他人を威圧してくるようなやつが正しいとか言っちゃうから原作者擁護できるんだな
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567. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:09:59 ID:I5NjAxNDQ
>>533
は?何様、だけを抜きだしてきて内容にまるで触れてない。(陰湿で卑怯なやり方)
それでいて正しい正しくないとか、それこそおかしい。
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607. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:43:51 ID:AzMDIyMjA
>>567
どれだけ内容がいいこと言ってようが相手を威圧してくるような奴に正しさなんて一つもねえよ
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615. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:10:41 ID:I5NjAxNDQ
>>607
威圧「してくる」?まずそれ自体がおかしい、

初めに、そいつは、このまま脚本家はつらいの一辺倒なのもなぁ、原作者の苦労にくらべたら大したことないだろうという感想を書いた。このコメントの時はいたって普通の言葉遣いだったよ。まぁただの感想だし

そこにちゃんと読んでそれかよ、みたいなこと言われて自分の感想と違っただけで「ちゃんと読んだのかよ」なんて言うお前は何様だと返したわけだ。
ふっかけって行ったのはそいつじゃないよ。

言葉も態度も選ばなかったのは相手の方。
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643. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:54:22 ID:AzMDIyMjA
>>615
どっちも消されてるっぽいからどっちも悪かった、でFAじゃん。どれだけ擁護しようが消されるような暴言吐いた時点でアウトだよ
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652. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:13:51 ID:I5NjAxNDQ
>>643
あーそれでいいんじゃないの、FAは
別になんも変わらないし

最初にそいつが書いた感想コメントは普通の言葉づかいだったことも
そいつからふっかけたわけじゃないことも
たとえ、「どっちも悪い」という結論だろうが起こった事実に何も変化はないんだから
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714. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 22:37:30 ID:kzNDA1NjQ
>>533
同意。そりゃ管理人も削除するわな。
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717. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 23:24:07 ID:I5NjAxNDQ
>>714
言葉づかいで正誤が決まって管理人の削除判断が全てなら
そいつに絡んでたのほうの脚本家側にたったコメント内容も言葉づかいがアレで削除されたんだから1つも正しくないよね
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486. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:28:55 ID:I5MzgzMjg
アニメ自体は合ってる
けど本当に>>371みたいに思ってるなら「納得してない、好きなキャラをネタにされて不快だ」って人間に対して空気嫁って言葉は出てこないと判断した
あと>>338の書き方だとアニメ本編だけへの批判に見えるかなと後で思ったんで追加しとくと、アニメの出来そのものへの不快感じゃなくて(不満だけどコスト考えたら飲み込むべきところ程度の理解はしてる)、それをいつまでもイジられることに対しての不快感もあったし、それを感じることを叩くならそれは「ネタキャラだからイジって許される」の範囲を越えて「いじめているのをイジりと誤魔化してる」レベルだったよ

>>429
上でも書いたけど、「作画がガッカリだったことそのものへの不快感」よりも「それをいつまでもイジっていいしイジりに不快感持つやつは空気読めないやつ」という考えへの「好きなキャラじゃなかったら弄られてても別にいいって人間」という評価
「不満を飲み込んだ」という状態を「納得してたし不満はなかった」とするのはそれこそ今回の伝言ゲームだよ
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594. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:47:51 ID:E0NDYyOTI
>>486
371のコメント書いた奴です。
確かにキャラに愛を持った上でイジッてる人は、そのキャラが好きで雑に扱われて怒る人の気持ちを察せないわけ無いよね。
ちょっとズレたレスしてたかも、ごめんね。
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502. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 09:59:34 ID:A4Nzg1OTg
伝言ゲームが悪いってのはそうなのかもしれないけど、現実はそんなもんだよな。
発注元の社長がわざわざ発注先の工場行って意見交換するか?って話。
舞台に限らず社会の構造上、伝言ゲームにはどうしてもなる。
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551. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:46:16 ID:M5Mzg0MjA
>>502
向上に例えるなら品質部門が要望書を書いて、資材部は内容をチェックの上に解釈を添えて原本を送付して、営業も自分の解釈を添えて設計部門に送るのが普通
それでも拗れるなら元請けの品質と下請けの設計が直接会議に入る

今回の状態は元請けの品質部門の要望を資材部が自分の解釈だけで取引先に伝えて、取引先の営業が自分の解釈だけで設計部門に伝えていてNGを繰り返してる状態
しかも納期的にギリギリになるまで直接会議が持たれてなくて元請けの品質がブチギレてる
むしろ失敗事例集に乗るレベルに駄目な内容よ
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555. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:56:04 ID:MzMjQxOTY
>>551
でも元請けは元請けで適切でちゃんとした設計や解説を作れてないやん
自分で設計思想や理念をプレゼン出来てないんだよ
それを編集が正規のフォーマット作って添削してとフォローしてるんやん
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579. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:21:45 ID:M5Mzg0MjA
>>555
だからって窓口の解釈だけで仕事をしていいわけじゃない
この場合だと資材の目から見てが向こうに提示できる水準になるまで品質の要望書を添削-品質に修正要求を繰り返すのが本来のプロセス
そこを資材が勝手に要望を作ってるから伝言ゲームになる
それでもどうしても認識が埋まらないなら無理を押してでも早期に対面会議を調整するのが窓口の仕事よ
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641. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:50:38 ID:Q5MzY4NTY
>>579
今回の舞台制作側って外回り担当とかいないのかな?
そういう人間がいたらアビ子先生の編集と劇団側の担当とで話し合いとかできるんじゃないかと思うんだが
GOAさんとアビ子先生は忙しいだろうがそのへんの対応版はいたほうがいい気がするな
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666. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 17:22:24 ID:MzMjQxOTY
>>579
だから窓口の解釈ではなく、原作者の滅茶苦茶な言葉を形式に当てはめ直してるだけだろ
この手の作品作りは同時進行的に進めていく
作りながら修正してくものであって、全てを完璧に設計してから着手するわけではない
誰が悪かったからとかって話ではない
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675. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 18:10:04 ID:M5Mzg0MjA
>>666
その当てはめた言葉を原作者に見せてOKしたならいいが、そうでないなら独自解釈に過ぎないよ
一般の会社ならコレを避けるために現場の確認をとれって口を酸っぱくして言われるくらい常識レベルのこと
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685. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 19:29:02 ID:Q1MjQxNDg
>>675
自分の知ってる世界だけでさも社会の常識を語ってはいけないよ
まずその作者の元々の言葉とやらが、そもそも社会では通用しない、あるいは社会のルールに則ってない言葉ということになるので、取引先に渡す資料として適切なものが作れてないことに相当する
作者でさえ正確に意図を伝えられないものに正しいも独自解釈クソもない、当然編集や出版社当然間に入ってる人が悪い訳でもない
それでもプロジェクトが始まってるものは止まるわけないし制作は当然進む、つまり意見の擦り合わせや修正は進行形で行われる
役者は最初の脚本で稽古始めるし、原作者は監修するから当然意思疎通には時間差もあるが、よほどの大工事にならない限りは少しずつ修正するんであってここまで大事にはならない
原作者の立場では監修内容が一向に伝わってないし怒りもあるが、現場としては幾度となく原作者の要望を無茶しながら取り入れてる形になってる
繰り返すがどっちが悪いとか何が根本的な問題かとかではなく、全てが少しずつ噛み合わずに起きた不幸であって、制作の現場で起こり得る、というかある業種が常に抱え向き合っている問題の部類
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690. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 19:52:26 ID:Q1MjQxNDg
>>675
いや、言葉が悪かったかもしれない、すまない
君の会社や君が社会で学んだことを否定している訳じゃない
でも業者が違えばルールや常識は変わし、そっくりそのまま当てはめらる訳ではない
でもこれはそもそもルールとか規則の範疇の問題ではなく、人と人のコミュニケーションの問題なのよ
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503. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:00:51 ID:U1Mjg0OA=
オリジナルストーリーだけど、元のキャラとゲームの演出をうまく落とし込んだ
逆転検事の舞台って凄かったんだなぁと思いました(小並感)
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504. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:01:31 ID:A4NzI5MDg
原作側も意見求められて応えたのにズレた返しを続けられ、あれだけ溜め込ませる様なことされたからキレるのは仕方ない
脚本家も多くの要望と伝言ゲームを通しての原作者の意見をまとめた上でスポンサーとかが納得する仕事を頑張ろうとしてたからしょうがない
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515. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:20:48 ID:kyMTY4MjQ
>>504
編集者「頑張って意見を整理して文章化しました!」
ライツ「怒りの感情とか伝わらないようにマイルドにしないと!」
プロデューサー「この意見は舞台とマンガとの違い理解してないと分からんことだから舞台で見てもらったら分かるはず!」

実際、丁寧に地雷になりそうな問題を取り除いてはいるんだ
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524. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:43:14 ID:kyNDgxNTI
>>515
そう見えるけど実はPの言葉が全てで
みんながみんな受け取った情報を自分の価値観と解釈で変換しておいて「相手もその辺は汲み取ってくれるはず」と勝手に決めてる

本当に誠実にやるなら面倒でも元情報と自分の見解を分けて伝えるべき
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580. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:22:23 ID:c3MjQ3MDA
>>515
怒りの感情はむしろ早めに伝えとくべきだったと思う
違いがあるなら見てもらえばわかるじゃなくてこういう理由でこうなりますって伝えるべきだったと思う
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506. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:04:14 ID:E3NzUzMDA
原作と脚本が初めから理解しあっていても結局スポンサーや芸能事務所とかの意見で納得出来ない物になるよね
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509. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:08:15 ID:IzOTYxODA
なんなら原作者と作画が直で話しあって作っても頭抱えることはしばしば起きるから仕方ないよね

原作「ええっと、ここで想像を絶する一撃…っと。」
作画「え」
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621. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:23:50 ID:cwMDAwMzY
>>509
原作「ヒロイン100人出します」
作画「ヒロイン100人描きます」
これはこれで周りがぶっ壊れそう
最終的にみんな調教されてキッツ…♡となれば万々歳なんだが
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692. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 20:58:07 ID:MyMjE2MjA
>>509
三条陸は後で謝ったのか心の中で済ましただけだったか
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527. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:45:52 ID:U1NTYzMjQ
誰が悪いっていうか、伝言ゲームっていうシステムが悪い
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735. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 13:49:33 ID:U0MjQ5ODE
>>527
なあなあでしぶしぶ納得してくれる「大人な」先生が多いんだろうね
だからこんなシステムになってる
今回の舞台が成功で終わったら、吉祥寺先生が「私ももっとちゃんと戦えばよかった」って反省するシーンは絶対あると思う
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528. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 10:46:14 ID:U0MDU5MDg
誰が良いとか悪いとかの話ではないし、話し合えとか言ってるのお門違い
メディアミックスの現場に原作者が足繁く通う事はないし、普通は監修という仕事の一環で資料や原稿のチェックを交わすし、直でやる場合もあるけど編集者等を挟むのは一般的な事
漫画では掘り下げられてないだけで、編集者や権利管理者もみんな自分の仕事をしてるし手を抜いたわけでもなければ無能でもないと思う
それでも問題や齟齬が生じるのがメディアミックスだし、最初から原作者が現場に居ても丁々発止のやりとりをした例は沢山ある
表現媒体を変える試みってのは、原作者がノータッチ決めるか、よほど製作側と波長が合わない限り、そもそもとんとん拍子に進む事ではなく揉めながら進むのが当たり前の作業
お互いに主張があって、どちらにも道理がある
誰が悪かったから、どこかに問題があったから拗れたとかって話ではない
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534. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:03:55 ID:IwNzE1NDA
今回までの流れでわかった赤坂アカの「かぐや様」映画版にたいする評価

・キャラの性格がかわったことについては滅茶苦茶おこってる
・が、映像関係者やら脚本家やらにも事情があることは理解している
・役者には基本的に好意100%
・間に入った編集やら出版社のライツ関係者には怒り100%
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542. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:27:43 ID:gwODQ5MTI
>>534
創作からリアルの事情を錬成するのは等価交換の原則に従ってないのでNG
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633. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:58:57 ID:g4ODc5MDA
>>542
この言い回しむちゃくちゃかっこ良くて好き
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686. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 19:29:32 ID:cxOTM0MzY
>>534
そういう色眼鏡で見ない限り、これを読んで「間に入った編集やら出版社のライツ関係者には怒り100%」とはならんと思うよ
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539. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:12:36 ID:k5MjI1Njg
心情的にはアビ子先生寄りだけど、「脚本家の名前はそのままでいい」はちょっと傲慢過ぎて原作者側の最大の問題点だと思う。自分の方が上手く描けると疑ってないし、相手の名誉を損なうかもしれないという発想が無いのは流石にNG。…なんだけどそこまで軽視するくらいリライトがどんどん悪化していったんだろうな…
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553. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:49:29 ID:MxNjY2MDQ
>>539
原作者にしてみれば、我が子のような作品を滅茶苦茶にして「実際に見て貰えば納得する」と思ってる製作側こそが傲慢で、利益のために名誉と尊厳を傷つけてると感じることだろう
どっちが正しいとか間違ってるとかじゃなくてすれ違いのの問題
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556. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:56:48 ID:IxNDI0MDQ
>>539
アビ子先生からすれば自分の作品の看板を掲げる以上
「キャラは守られているが駄作のオブ駄作のクソ劇」と「キャラが守られていないが単体としては質の良い劇」なら前者の方が遥かにマシ(後者は論外なので)って話で、そういう意味ではアビ子先生の方が上手く書けるのは確かだから…
相手の名誉については擁護のしようも無いと思います。
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560. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:01:46 ID:YyMjk4MDA
>>556
でも後者もあれだぜ
出演者も?になるような脚本では見にきた客の反応など目に見えてるだろ
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575. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:15:48 ID:M5Mzg0MjA
>>539
>「脚本家の名前はそのままでいい」はちょっと傲慢過ぎて原作者側の最大の問題点だと思う。
脚本家の立場がないって雷田が言ったから、名目上は降ろさなくていいって譲歩しただけで残せとは言ってない
「やっぱり名前も差し替えます」って言ったら「あっそう」で通る話
実際、後でGOAさんは名前の差し替えを要求していたけど広告やら告知やらを理由に断ったのも雷田

アビ子に帰すべき問題点は暴言だと思う
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544. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:30:25 ID:U0Njc1NTY
コメ数多いな…
推しの子人気で嬉しいぞ
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581. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:22:30 ID:MyODk0MzI
>>544
推しの子の話してる奴半分もいないただのレスバトル
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548. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:41:32 ID:I1NDgxNDg
GOAさん大正義というのは・・・
進撃の巨人の実写版を観るだけで消し飛ぶと思うよ
アレこそ脚本家が諸悪の根源やで
リヴァイをオミットする
ゴアホラーみたいに意味も無くまぐわい出すアベックが当然のように襲われて犠牲者になるとか、完全に原作を無視した脚本家の仕事だもんな
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550. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 11:44:41 ID:IyMzYzODg
>>548
GOAが大正義とは欠片も思わないし加害者側とも思うけど、進撃の巨人の実写版を例にするのはいかん
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563. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:07:39 ID:U1Mzk0MTI
>>548
原作者と脚本家の関係からすると原作者もグルとしか思えないんだが
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564. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:07:54 ID:AwMzA0NjA
>>548
実写進撃の脚本家は原作者の被害者だぞ
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630. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:39:43 ID:I1NDgxNDg
>>564
原作者が改変を望んだっていう話も
脚本家や映画の制作陣が「無理に言わせた」事なんでないの
町山や実写映画の関係者みたいないいかげんな業界人ののたまう事なんて寸毫たりとも信用する必要はないだろうに
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653. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:23:12 ID:YyMjU1Njg
>>630
町山氏が人間的にアレな人物なのはともかく、そこを嘘だと主張するのならまずは明確な証拠を持ってこないとただの陰謀論止まりにしかならんぞ
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719. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 23:43:03 ID:I1NDgxNDg
>>653
はっきり言って
原作者の諌山は「漫画と映画の制作体制が違うなんて理解しています、原作の枠を取っ払ってほしい」なんて言ったのは映画のスタッフに遠慮したリップサービスだよ。
言質を取ったぜイエーイ、映画がどれだけ不評でも諌山が悪い、原作改変しろといったのは諌山だぜイエーイ、とおおはしゃぎで
戦犯扱いは酷くないか。
ちなみに諌山が原作改変メディアミックス用に提案していたのは「ビルの上で生活する人類」や「主人公がジャン」というものやで、映画のスタッフはもちろんガチで無視したけどな。
そういう事まで公表されているよ、当時の宣伝HPやインタビュー記事を読み返してみなせえ。
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728. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 05:12:28 ID:Y1OTgxODg
>>719
根拠もなくリップサービスだとか言ってる時点でやっぱりただの陰謀論じゃねえか
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730. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 05:58:04 ID:Q3Nzc2NTY
>>719
無理に言わせたって証拠はどこだよ
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682. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 18:59:18 ID:MxNTEwNDg
>>564
上にも散々書かれているが諸悪の根源は原作者
何せ最初は仕事受けるのすら(実際、脚本経験すらない素人で単なる批評家、批評家=プロじゃないのは説明するまでもないだろうし、求められる能力も違う)断っていたのゴリ押しで受けさせたり、その他諸々細かいエピを語ったら箇条書きでも文字制限起きるくらいやばい

監督も大概だけどね(真っ当なツッコミ受けて直すとかいっておいて、実際はアテレコで直すこともしてない)
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568. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:10:15 ID:I3MzgwNTI
>>548
あれって監督とか演出家とかプロデューサーとかスポンサーとかの意見を全部シカトされして脚本家のゴリ押しで作った映画だったの?
そりゃ脚本家許されないわ
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576. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:16:29 ID:M5Mzg0MjA
>>548
でも原作者は手を叩いて喜んでたらしいですよ?
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565. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:08:07 ID:QzMjA2MjA
コメントとレス番のズレが大きすぎてわけわからんことになってる
相当コメント削除されたようだな
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571. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:12:09 ID:U1Mzk0MTI
一番良くないのは既にこれを叩き棒にし始めてる赤坂ファン。ファンを飛び道具にするのを作者が狙ってるのならどうしようもないけど、漫画でこういう伝え方をしてる以上無いと思いたいが・・
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649. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:07:41 ID:I3MzgwNTI
>>571
これで金田一さんが殺害犯に関係あったりしたらどうなってしまうんだ
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668. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 17:24:20 ID:YyMTI2NDg
>>571
アカ先生の公開されている発言を聞く限りでは、先生はそういうタイプのファンを嫌っていそうだとは思う。
まあ、自分は一ファンでしかないから、実際の所を知らないけど。
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713. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 22:30:18 ID:A1NjMyNjg
>>571
そういう叩き棒にしてるやつって
ネガティブな面は作者の主張だっていうけど
ポジティブな面は作者の本意ではないっていうよな根拠なく

例えば今日あまの改変とかに対する愚痴は作者の実写化に対する愚痴だって主張するけど
吉祥寺先生が「私はメディアミックス受けてよかった」っていうセリフに関しては作者の実写に対する気持ちとは関係ないみたいな
創作なんだから別にどっちも作者の個人的主張ではないだろうし、この物語はフィクションですっていう前提が大事
0
577. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:18:01 ID:g1ODMwNDA
アビ子先生の社会人として取るべきではなかった辛辣で子供っぽい態度への批判と
皆で脚本の出来をよくすることができなかったことは全く別の話なんだけど
そこもごっちゃになってアビ子先生の態度への非難を
総じて脚本騒動はアビ子先生が悪いっていわれてる!って認識しちゃってる人も多いな
それはそれ、これはこれだよ
0
635. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:01:21 ID:M5Mzg0MjA
>>577
もうちょっと言うと
(1)キャラ改変の可否
(2)伝言ゲームの発生
(3)「見れば分かる」で問題の先送り
(4)アビ子のGOAに対する発言
(5)ちゃぶ台返しと、それに対する対応
の5点の論点が混ざってる
内、4/5の原因が1~3なんでややこしいけど本質的には別の問題
0
584. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:25:02 ID:k4MzMwNzY
原作者の発言、テープレコーダーで録音して直接聞いてもらって判断してもらうのダメかなって思ったけど
編集とかは角立ちそう、で意訳化してるからダメか
0
588. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:31:31 ID:I3MzgwNTI
>>584
読み直すと分かるけど、編集はまだ割とトゲのある言葉を伝えてる
著作権管理の会社?のライツがトゲを抜いてマイルドにしてるみたい
0
600. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:18:12 ID:I1ODI0MjQ
>>588
ライツとは著作物などについてくる権利もろもろを指す言葉なので、出版社の一部門だと思う。
0
647. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:05:26 ID:I3MzgwNTI
>>600
おお、理解しました
ご指摘ありがとうございます
勉強になったのでこのスレ見て良かった
0
587. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:30:05 ID:E1NTA1Njg
なんか、みんなメディアミックスにトラウマというか恨み辛みがあるんだなぁと。いや、自分もそうだけどね
0
590. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:34:45 ID:IyMzYzODg
>>562
失敗の原因でなく、失敗してOK出てないのに修正打ち切って進めたのが問題
0
591. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:36:28 ID:ExNTE3NDQ
要するに
GOAさんがんばえー
高橋ナ○コは○ね
いうことよ
0
595. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:51:49 ID:g5MTczMjQ
メディアミックス嫌いだったけど小林靖子みたいな良改変もあるからなぁ
0
674. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 17:53:11 ID:IwMzAzNjQ
>>595
小林靖子さんはよいスタッフだしおひとりの責任でもないが「灼眼のシャナ」の1・2期は・・・

なお、3期については1・2期のオリジナル展開全部無視して原作通りにしてくださったのは感謝しています。
0
602. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:23:45 ID:g0OTQxNDQ
言い分は分かった
しかしギルティだ
0
604. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:29:17 ID:I1Nzg3NDQ
誰が悪いか論争でこんなに盛り上がるのか…、なんか悲しいね
0
612. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:03:53 ID:A3NDIyMTY
>>604
糞改変を続ける業界構造が全く変わらないのが悪い
0
650. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:09:52 ID:I3MzgwNTI
>>604
誰かが悪いって話に固執する人は多いからね
反論されると余計に
0
619. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:21:33 ID:c3NzYzMDQ
自分が唯一見たことのある2.5次元舞台は高校の体育館(というほどもちろん酷くはないが)的なステージでセットも白い垂れ幕がいくつかと数段の段差とあとは小物、現代的な装置と言えばその垂れ幕にプロジェクターで映像映して場面転換などに利用してたぐらいしかない。
そのうえ尺に収めるためいろいろ継ぎ接ぎしあるいは端折り原作の起承転結における最重要転換シーンを180度、本当に正反対の結論に改変までしてそこでオリジナルエンドで締めたが原作ファンは絶賛し原作ファン以外の舞台側ファンの評判もよくなにより原作者が大喜びしてたから豪華な舞台装置があればいいというものでもないし舞台と原作を両立するのも不可能ではないでしょう。
ちなみにキャラに関してはそこ(舞台上)には本物の誰々が居たと称賛されたレベルで再現度高かった。
0
681. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 18:55:23 ID:AwOTAyMDg
>>619
それこそ展開は変えてもキャラは変えないというやつだったんかね
0
628. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:37:33 ID:UwNjQ1NTY
小さい頃はテレビアニメでも映画アニメでも最初と最後の歌の時に長々と人の名前がでてきてなんだこれつまんないと思ってた
ちょっと年取ってティーン~20代になると、名前が流れるのを見ながら、声優さんとか歌手の名前を確認するようになったり、よくでる名前の監督やキャラデザとかをアニメ雑誌とかを通じて認識するようになった
もっと年をとって社会人になると、ほえーメディア展開するのにこれだけたくさんの人が関わるんやなー大変やなーちゃんとクレジットも記載してあげないかんよねこの人たちが作った作品なんだからという認識になった
0
629. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:38:49 ID:UwNjQ1NTY
先日見た劇場版エヴァとかえげつない数のアニメ制作会社がズラズラと並んでとんでもない作品だなと
0
631. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:54:23 ID:M5Mzg0MjA
>>592
スケジュールに間に合うように出版社(原作者含む)の納得する脚本仕上げるのは制作側の責任
どうしても無理なら出版社に現在の完成度で妥協してもらうよう説得するか、まだしも傷の浅い内に中止(or延期)を宣言するのが道理よ
「動いてるのを見れば納得します!」は説得じゃなくて騙してるだけ
ちゃぶ台返しくらっても自業自得としか言えない
0
640. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:48:06 ID:M5MjQ5ODg
このままアビ子が脚本書いてどうなるか見てみたい気もする
話の流れ上そうはならんだろうけど
0
644. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:00:29 ID:AzMDIyMjA
>>631
中止なんて宣言したところでスポンサーから知るか、やれの一言で強行させられるのがオチだよ
スポンサーなんて一番原作者に敬意を払う気がないポジションなんだから
0
646. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:05:23 ID:YyMjU1Njg
>>590
一旦これで進めます、がもう修正しませんって宣言だと思ってるのかよ、日本語理解できてないの?
0
654. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:36:33 ID:E1NjA0NTY
つまり原作者が作詞作曲して演出もやって自らライブするハッピーメディアクリエイター方式が最強ってことだな!!
0
655. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:40:10 ID:QxNzUyNTY
まあエモくないとか尊くないって言われてもエモいとか尊いって何?どういう意味?って普通の人なら思うだろうし
ごく一部のオタクしか使わない表現を説明に使われるのはな
0
660. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:59:43 ID:g4MTc0MzI
これ見て自作のTVアニメ化を見て不満だから
OVAで再アニメ化させたヒラコーを思い出した
0
663. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 17:12:31 ID:IyMzYzODg
>>646
原作者がNG出してるのにあかねの疑問に対してあんな応答してるんだぜ。修正する気0だろ
0
665. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 17:22:16 ID:YwNzY5OTY
勝手に改変されて権利者が怒るのは当たり前だよ
怒ると人格否定する人に取引先と直接話さないように仲介役つけるのも当たり前だよ
結果伝言ゲーム状態になって誰も得しない
0
669. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 17:30:56 ID:c5MDA0NzI
原作サイドと脚本や企画側の顔合わせはあったのか、どのくらいまで舞台の説明をおこなったのか。
キャラクターの改変NGは最初から明示していたのか、アビ子先生の修正点全文、各視点での修正点の変化、修正指示の段階で脚本家を降ろせと言わなかったのか。

色々書いたけど個人的ここらへん見たいな
0
670. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 17:34:24 ID:c5MDA0NzI
>>669
追加
原作側が途中からアビ子先生に脚本をまわさなくなったとかはさすがにないよね
0
673. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 17:47:50 ID:AzMDIyMjA
>>663
44話10ページ目右下のコマ
「引っかかってる部分があるなら今からでも直すよ?」
ここまではっきり言ってるのにそれを無視するんならもうあなたとは話すことはないですね
0
679. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 18:33:46 ID:IyMzYzODg
>>673
原作者がOK出してないのに「引っかかってる部分があるなら今からでも直すよ?」なんて態度だぜ。修正中だよでなく。その時点で修正する気がどこにあるって言うんだよ。
0
688. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 19:36:39 ID:Q1MjQxNDg
この話を見て誰が一番悪いとか責任の所在がどこにあるかとかって論を展開してるならその時点で何もかも無意味だぞ
そういう話じゃないのにね
0
691. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 20:32:31 ID:A4MDUyNzY
「説明乙」と言われるような状況説明台詞も必要な時があるのだ
こと舞台に関しては
0
694. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 21:09:42 ID:U5NjI3NzI
>>679
舞台演劇って台本修正と稽古が平行して行われるのが日常茶飯事で、場合によっては本番一日目と二日目で台詞が変わることすらあり得ることも珍しくないと言うことをご存じない?
0
705. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 22:04:52 ID:A4MTM3ODY
>>694
結構、台詞変わったり、台詞を言う役者を変えたり、表現変えたり同じ舞台でも変わったりするよね
全部の公演観て違いを比べたいというくらい変化あって面白いなと思う
0
707. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 22:11:17 ID:k0NDY5Mg=
>>694
舞台って狭い上に閉じた業界だからご存じなくてもしょうがないというかそれが普通だと思うよ・・・
0
711. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 22:26:08 ID:MyNzY4NjA
>>644
原作者対応って、スポンサーが付くとか劇団と契約するとかいう以前の、企画ポシャっても被害が少ない段階でやるべきだしスケジュールが合わないなら計画をいったん保留するべきだったが、今さら遅いわな。
0
720. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 23:45:31 ID:kyNDgxNTI
何か結局の所落ち度があったといえば劇団側だけど、それは彼らが原作者を蔑ろにしてたんじゃなく

「そもそも2.5次元で求められてるのは物語表現じゃなく個々のキャラ」

が分かってなかっただけという感じだよね、基本彼らは自分たちが普段やってる物語表現としての演劇をしっかり作ろうとしてたんだから
0
723. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 23:59:24 ID:QwMjU1NDg
>>694
なら尚更修正する途中と言えばいいだけだし、さっさとあかねの言う通り修正すればいいじゃん。原作者からNG出されてそれ演じる役者からも疑問出されてそれでも改変したの貫いて何が修正する気はあっただよ。
0
724. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 23:59:54 ID:I1NDgxNDg
コナンやドラゴンボールやワンピースを観る限り
原作者が音頭をとって映画を制作して大成功して大ヒットで大正義というのは確立しつつあると思うのだが
0
725. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 00:05:19 ID:A0NzM2OTE
ちょっと思ったのは編集部とかでこういうメディアミックスの時用のマニュアルとか用意してないんかな?って思った。大きいところならそれなりに経験あるはずだしそれなりのものがありそうなもんだけど。少なくとも作者の意見を吸い上げるときに優先順位を確認するだとか、理解した内容を確認するだとか、あとは相手先に送る内容に齟齬かないかを作者に確認するだとか項目を設けていれば多少は作者⇔編集の間はましになりそうな気がした。実際のとこどうやってんのか知らんから筋違いかもしれんが
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734. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 09:00:55 ID:IwMDAwMDU
>>725
法律関係は手引きがあるし、研修まであるかもしれない。人間力や相性に関わるノウハウは真逆の結果になる事がしばしばあるので公文書化して残すとリスクになる。
0
726. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 00:07:35 ID:IwOTU5Nzc
この漫画、なんとなくわかった気がしてあまり見ないようにしてたけど面白いわ
罰として明日全巻買ってきます
0
727. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 00:51:49 ID:IwOTU5Nzc
俺は脚本家が悪いとか誰が悪いかみたいな話はどうでもいい
面白いもんにしてくれればそれでいい
つまらないならダメ、ただそれだけよ
それに制作側も原作者は入れておきたいもんだからね盾にできるしな
0
729. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 05:28:44 ID:Y1OTgxODg
>>723
あ、うん、君が本編全然読んでないか読み返さずにてきとうな記憶だけで脚本家憎しごり押ししてるだけの対立煽り君なのは良く分かったよ。もう来なくていいからね。
0
731. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 07:25:53 ID:g4ODc4NjE
>>729
ここまで酷い負け惜しみ逃亡は久々見たw
0
732. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 08:19:44 ID:MxMTc2NzM
>>731
わぁ対立煽りだコワーイ
0
738. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 14:37:01 ID:MxNjgxNTU
>>731
お前さんが煽らなきゃ完全勝利だったのになぜ我慢出来なかったんだ
0
743. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 11:21:36 ID:kwNjcyOTg
GOAさんがあかねちゃんに説明してた姫のキャラ変の理由、今回の話で紹介されてたシステムの劇場だったらあかねちゃんの演技力で大した尺も取らずに姫の心情描写を表現できそうだと思った
0
744. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:56:47 ID:E5NTUzMTY
>>743
尺短く済んだとしてもそのための下準備はいるわけで、
不人気キャラにそこまで気を使ってくれるかなって気もする
0
760. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 07:02:14 ID:M3NjYzMTI
>>744
でもアビ子先生の「キャラがべらべら喋り過ぎてキモい」って批判への解決に役者の演技力でカバーするってのはあるんじゃないかと思う
0
746. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 21:12:13 ID:Q5NTExODQ
前回読んで思ったけど第一稿からほぼ最終形までプロデューサーと演出家だけで作るのがおかしくね?
真っ先に原作者に何がNGか聞いとけよ
現実の舞台もこんな非効率な作り方してんのか?
0
754. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 04:00:39 ID:EyNTI2NTA
とある所で、舞台脚本やった事ある人の所感で「舞台や会社の事情は汲まないだろうから、脚本さんと直接やり取りしても揉めに揉めるし最終的に展開どおりになると思います」って言われてて草生えた
忘れてたけど、そもそもそっちの事情汲むのも脚本の仕事だし、アビ子先生絶対無視する以上持ってきたらアカン人すぎる…w
0
757. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 15:02:12 ID:Y2MzgyNjA
社会人として最底辺な態度で暴言大爆発した以上は他の全て一切関係無くアビ子が全面的に悪いで終わる話だわ
0
759. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 18:05:28 ID:YzMzU3NTU
>>757
暴言一つで一方的に悪いと決めつけるとか倫理観小学生かな?
0
761. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 00:49:13 ID:MwMjQ3MTg
権利持ってる原作が貸してやってる上に違約金も全部自分で払うって言ってるんだから原作以上の上位者は存在していないが?
0
762. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 01:05:40 ID:YwNzkyNzQ
今週で原作者がクソだってはっきりしたわけだが原作者擁護派は息してるか~?www
0
763. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 03:06:10 ID:g2ODk3Nzc
>>762
そうかな?
0
765. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 08:12:51 ID:M2NDcwODQ
>>762
どこにも原作者がクソな要素はなかったぞ今週号
0

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