【遊戯王】「完全防御革命」という完璧なエクゾディアメタカード

>>1
アモンの凄いところは
エクゾ封じられても別の勝ち筋用意してる事と
それが失敗しても再度エクゾを狙いに行ける所だから…

>>1
アモンはエクゾディア以外にもエクゾディオスによるビートダウン、ビートダウンしながら特殊勝率狙い、それら防がれたら霧の王城でエクゾディア回収して特殊勝利とガチガチに練ってるぞ

>>147
そもそもリアルファイトも強いからな

>>2
公式「ちょっと判断難しいから遊戯王wiki見ますね…」

>>27
載ってねぇ！！

>>2
ネタにマジレスしないでよってのは置いといて真面目に議論するとデュエマ側にチェーンって考え方がないから割り込み方が遊戯王と違うからいいんじゃない？

>>29
そもそも細かいルールはポケモン博士が食べちゃってるからな

>>29
チェーンはないけど、デュエマでも考え方は同じでしょ？
「発動した勝利効果を、それに対応して置換する」のが絶対防御革命で、「そもそも効果ではなく勝利する」のがエグゾディア

>>213
ちゃうで特殊勝利ではなく、クリーチャーの攻撃以外での勝利が対象や
だからエグゾディアの勝利も対象

>>29
それはつまり「遊戯王とデュエマのルールだとデュエマが優先される」ってことにならないか？

>>2
チェーンに乗らなくてもデュエマのルールだとな効果無効にしてるので無効にできるのでは？

>>2
これ遊戯王じゃなくてポケモンカードゲームだから無効に出来ると思う

>>45
ポケカなの？デュエマと遊戯王のカード使ってポケカやってんの？

意味が分からねえｗ

>>54
一度愛ゴリのポケカ動画を見てみるといい…
あの人ポケカの対戦で遊戯王のカード使ったり両面表のイカサマダイス使ってるのにポケカの公式配信に呼ばれたからな…ｗ

>>76
サルノリコインのすり替え技術がどんどん上手くなってるの草

>>2
でもエグゾードフレイムを防ぐドギラゴンは絵面カッコいいやん…？

>>2
でもこれポケカでやってるからポケカにチェーンなんて無いし裁定が存在しない

>>2
向こうにチェーンって仕様がないのと向こうの特殊勝利系も止めれると考えると止めること自体はできると思われる
ただエクゾは揃った時点で勝利が確定するカードだから完全防御革命を発動させて一瞬は耐えられても即敗北になるだけだと思う
エクゾの特殊勝利ってどんなタイミングでも揃ってしまった時点で勝利が確定するって奴だから、この状態は向こうでいうデッキデス(遊戯王と違ってデッキが無くなった時点で敗北する)に近いから最終的には防げないってやつかと

>>66
でもそろった時ってかいてあるよ、そろってる間じゃなくて

>>84
ゲームのワールドチャンピオンシップだと手札引き継ぎで連戦になる場合があるけどエクゾディアが揃うとそのまま最後まで勝ちになるから遊戯王的には揃ってる間ずっと勝利判定がでるみたい

>>157
でもこのエクゾは遊戯王のエラッタが適用されていない旧テキストそのままのエクゾだから最新の裁定が常に適用されるわけじゃないんだ(最新テキストのエラッタが適用されているとデュエルに勝利する裁定になって、デュエルじゃないポケカでは勝利できないという解釈のため)

>>84
でも遊戯王のゲームでライディングデュエルの3:3を再現した
遊戯王5D's WCS 2011 Over the Nexusってのがあるんだけど
一人目と対戦してるときにエクゾ揃えると、残り二人も引き継ぎ開始と同時にエクゾ揃った判定で勝ちなんだよね・・・

>>177
３×３ルールでゲームが始まったとき揃ってるからそのときまた揃ったときが発動してるのでは？

>>2
絶対防御革命はチェーンじゃなくエクゾの効果処理？時に発動するから・・いや知らんけどさ

>>2
「揃ったら勝ち」の代わりに「カードを捨てる」だからできる
デュエマはそういうゲームだ

>>86
いわゆる置換効果ですね
デッキが無くなってゲームに負ける代わりに勝つシャコガイルってカードもあるが、この勝利は置換効果は連鎖しないというルールによって防げない

>>86
いやこれポケカだからデュエマの話急にすんな

>>154
それ言ったらチェーンの話しもしちゃダメだぞ

>>2
代わりにすててもよいの場合はチェーン組まずに使える

らしいけど結局どっちなんだ…？

>>92
遊戯王でもチェーン作らなくても永続効果やルール効果の処理は常に適用されるでしょ？
置換効果もそれに当たる処理時に適用される効果だから、チェーン組まずに勝利するエクゾに対する防御革命はチェーンを理由に処理できないことにはならない

>>2
というか手札に揃ってる限り特殊勝利状態がずっと続くから、一回キャンセルしても改めてエクゾ揃ってるから特殊勝利ですねってなりそう

>>93
でもテキストが揃ったときだからシャコみたいにはいかないと思う
つまりエクゾの変わりにシャコ入れよう

>>2
デュエマ基準の裁定ならたぶん防げる
でもこれ遊戯王でもデュエマでもなくてポケカ対戦だから…どうなるの？

>>2
チェーンブロックを作らずにカードの破壊処理を免れるカードは既にいくつもあるので、これらと同じ処理をするのであれば
①エグゾが揃った時、揃えたプレイヤーの勝ちが確定する効果の処理が実行される(チェーンブロックは作られない)
②勝ちが確定する効果処理の代わりに完全防御革命を捨てる(こちらもチェーンブロックは作られない)
になるんじゃないかな

遊戯王に特殊勝利止める効果のあるカードは確かないから公式裁定ないしあくまで想像だけど

>>2
置き換えがどうなるかや

>>2
ポケカにチェーンブロックが存在しないから問題ないぞ

>>2
完全防御革命は「勝つ効果を無効にする」んじゃなくて「勝つことを無効する」んだ
つまりエクゾの効果処理が終わってから発動できる

>>2
チェーン乗らずに発動出来る裁定なんや

>>2
〇〇される代わりにこのカードを墓地に送る
いわゆる身代わり効果はチェーンブロックを作らない　よって特殊勝利は無効だ！

>>2
ネタにマジレス

>>2
ポケモンカードにはチェーンなんてルールは無いぞ？

>>2
勝利する時じゃなくて勝利するかわりだからチェーンとは別物になると思う

>>2
つーか後発(ひどく言えば後追いパクリ)のデュエマごときが遊戯王に敵うわけないわ

>>136
MTGから生まれたTCG同士仲良くしろ

>>136
MTGのパクリカードゲームがMTGと血が繋がっとるデュエマになんか言うとるわ

>>136
デュエマが後追いパクリとか何言ってんだよ
開発同じWotCだからMTGと血の繋がった弟だぞ

>>2
これ遊戯王じゃなくてポケモンカード対戦なのでチェーンとか存在しないんだ

>>2
みんながボケツッコミやってるなかクソマジメに考察するとアレだけど
答えとしては「できるけど防げない」が裁定として下ると思う

1.遊戯王の裁定
エクゾディアはそろったとき「勝利」できる
この条件は「カードの処理が終わった最後に、手札にエクゾディアが全てそろってる場合」に実行される
よって完全防御革命の処理をしても「手札を全て捨てさせて勝利」となる
ただしこの時「手札から墓地へ送られたとき相手の手札を墓地へ送る」系のカード(暗黒界など)があれば防げる

2.デュエマの場合
でんじゃらすじーさんというジョーククリーチャーが裁定の見本
これは「負けそうなときに特定の文言を言うことで使用できる効果」で実質的な制限がない
よってこれを元にエクゾディアのテキストを読みかえると
「手札にそろっている相手に公開できる、自分は勝利する」になる
ターン制限はないので何度も公開できる、よって相手は死ぬ(暗黒界などの以下略)

3.ポケカの場合
ポケカの特性に「条件さえ満たしていれば自分の番に何度でも使える」モノが存在する
よって置き換えるなら「手札のそろってるとき相手に公開できる、自分は勝利する、この特性は自分の番で何度でも使える」になる
よって相手は死ぬ(暗黒界などの以下略)

このカードの重要な点は、本来問答無用で勝利するエクゾに対して「カード効果を挟む」ことができる点だ
手札を捨てる順番は自分が自由に決めていいので「暗黒界の導師 セルリ」と「暗黒界の龍神 グラファ」を用意しておこう
手札を2枚にしてセルリを捨て、その効果でランダム(手札1枚)にグラファを捨てさせることで相手のエクゾディアを捨てさせる
「手札がなくなると処理できない」ので無限ループの裁定には引っ掛からないしこの防ぎ方は可能だと思うよ

自分深夜に何やってんだろ…

>>174
真面目に考察すると防げないんだろうけど、細かいルールは基本的にクリームパンデブが美味しく頂いてるので…
相手を納得させたら言い分が通る状況で愛ゴリが勢いに呑まれたのでエクゾディアが止まったという実に遊戯王な展開

>>180
クリームパンは最新のブースターVMAXの動画ではついにダメージすら食べ始めたからなルールなんて前菜程度よ

>>174
あくまで舞台はポケカなんだから遊戯王とデュエマの裁定は気にしなくていいと思うんだよね。
ポケカで何度も使える特性はその旨がカードに記載されてるけどエクゾには無いし、「～時」と書かれたカードはポケカの舞台じゃ永続として受けとるのは難しいと思う、多分。だから再度揃えられるまでは止めきれる筈。

>>174
セルリは捨てるカード自分で選べるぞ

>>2
チェーンじゃなくて置換効果だから問題ないと思うぞ

>>2
「エグゾディア揃いました」
「完全防御革命で無効にします。」
「そっかぁ。それはそれとして、エグゾディア揃いました」
ってなるだけじゃない？

>>212
テキスト的に揃った時、って書いてあるから揃った時の一回防いで特殊勝利無効になるんじゃないかな

>>212

効果処理的には「揃った時勝利」を「揃った時完全防御革命を捨てる」に置き換えてる。だからパーツを戻すなりしてもう一度揃え直さないと置き換えがリセットされないタイプの処理だと思う。

>>212
ならない

遊戯王のテキストで発動条件に『とき』と書かれている効果はタイミングがシビアで、条件を満たした瞬間しか効果を発動することが出来ない

完全防御革命で無効化した後だと効果発動できるタイミングを逃してる

なので勝利効果は発動できない

>>212
一応手札は非公開領域だからもう一回ドロー出来れば宣言可能なのでは？

>>2
エクゾにはチェーンブロックだが特殊勝利へのカウンターだから

>>2
完全防御革命は相手の勝利を置換するだけだからエクゾディアにチェーンするわけじゃないねんな
問題はエクゾディアの効果が「揃った時」なのか「揃っている間」なのかどうか
前者なら防げるし後者なら防げない

>>3
ここにデネブログを混ぜるとボーボボの５メガネ以上のヤバいの作れる

>>5
何を言ってるんだ？つべのポケカ動画でも再生数数万当たり前の大人気動画シリーズなんだが？(すっとぼけ)

>>5
カードゲーム界の異種格闘技戦

>>5
いつもこんな感じだからセーフ

>>5
これがゲートルーラーちゃんですか

>>5
前記事のボーボボのお蔭で正常に見える

>>5
全部同じTCGだから何もおかしくないよなぁ！？

>>145
ジャンルしか合ってねぇ！

>>5
チェイテピラミッド姫路城かなにか？

>>6
片方はギュウジン丸、もう片方はドキンダムメタなのがいいよね

>>7
しかも対戦してるのはポケカ

>>7
いやポケモンカードの話なんだが…

>>7
ポケカの話だぞ

>>7
ポケカの話なんだよなぁ

>>7
ポケモンカード「あの……」

>>7
それがポケカの対戦動画で起こった出来事という知らない人からしたら意味不明すぎる内容

>>7
めっちゃツッコまれてて草
【ポケカ】「完全防御革命」という完璧なエクゾディアメタカードって記事タイならわかりやすかったな

>>8
タスケテー！！！
愛の戦士さーん！

>>8
パック開封デスマッチ狂おしいほど大好き
ネオピエールをついに倒せた回は激熱でしたねえ

>>70
なおピエール負けたのに罰ゲーム受けたのアスランだから未だに無傷なんだよなぁ…

>>140
デスマッチの罰ゲームでアスランが記憶を失った事が劇場版SEEDに繋がるんですね、わかります

>>8
最近精神分裂し過ぎじゃないっすかね
実況に本人いないんだけど！？

>>71
最近のバイオ実況はデューク(40%)オーキド博士(30%)イーサン(20%)愛の戦士(10%)ぐらいだったね
そのおかげでデューク周りの展開が胸熱だったのでヨシ！

>>71
バイオ実況が面白すぎる

>>71
愛の戦士とリカちゃんは人形の館のボス枠だから（錯乱）

>>8
ピエールさん調べると声優が愛の戦士で出てくるの笑う

>>8
令和の人形浄瑠璃

>>8
パック開封デスマッチとかいう退屈な作業でしかなかったパック開けを一つのドラマにした天才の発想
愛ゴリとかいうリカちゃん人形シリーズに多大な風評被害を起こすゴリラのクズ

>>8
死劇人形ピエールじゃん

>>9
実質ゲートルーラー

>>9
正しいタグじゃないか

>>9
何も間違ってないのでセーフ

>>9
なんか劇場版のタイトルっぽくない?

>>10
地味にここの人愛ゴリ好き多いよね

>>15
シャゴガイルは持続型能力じゃなくて山札の最後の1枚を引く時の置換効果で勝つから防ぐ方法はあるぞ

>>16
小学生の時にやったけどデュエマ側の打点が高すぎて遊戯王側が一方的な虐殺されて終わったわ

>>17
環境でみるのだとやっぱユニバースかな？メテオバーン一回防げば何とかなるし。

>>41
そのユニバースが一番使われてた白緑メタリカ全盛期の時は防げない裁定だったという悲しさよ
マジで当時はギュウジン丸ガンメタ以外の意味がないカードだった

>>17
デュエマの特殊勝利には大雑把に分けて
「条件を満たしている限り勝利が確定し続ける効果」
と
「ある時点で状態を確認して条件を満たしていれば勝利する効果」
の2種類あって、完全防御革命が防げるのは後者の方
元々のターゲットは暫定ラスボスだったギュウジン丸で、環境目線なら2体のユニバースが防げる
何かに使えるかどうかで言えば、他に良いカードはいくらでもあるとしか…

>>18
カードゲームだろ？

>>18
次元の超越をサポートカードスペル判定で使いだしそう

>>20
サイドのカードを手札と入れ替えるカードがある。最近はエクゾディアをデッキ外に隠して対戦中にデッキトップに仕込むとかしてる。

>>20
ポケカにはサイドカードを見て手札を交換するカードがあるから問題ない
あとはエクゾディアをゲーム開始時にデッキに入れず、対戦相手の隙をついてデッキに仕込んだりもする

>>20
それを解決した動画があって
メタグロスでデッキサーチ
エグゾディアのサイド落ちを確認
シャクヤでサイドを交換
遊戯王カードはポケカより小さいので触って確認
エグゾディア勝利

>>21
でもチオ之内くんみたいに何も言わずにエクゾを墓地に叩きつけてゲーム続行しても愛の戦士くん反論しないし……

>>184
だってあれポケカじゃなくてデュエマだし……

>>21
マナなしで使えるのがでかいわ

>>25
遊戯王カードを使って相手の場にデュエマのスペルビアを出すのもエクゾディアメタに使えそう

>>33
某社長の声の人「卒業しろ」
なお一向に卒業する気がない

>>106
くっそ声にてるなぁって思ったら本人で草
今度デュエマの配信に社長と愛ゴリとはんじょうさん出るよやったね！

初対面の体で話し始めたら笑う

>>37

エグゾディアの勝利タイミングはドローだから恐らく分類的には前者。ホルアクティと駄天使は場にいる限り永続の後者だろうね。

>>39
あの配信だけあからさまに再生数高くて笑う

>>42
見た目は同時だけど処理の順番はターンプレイヤーが先になるらしい

>>48
れんげきメタグロスが出た時もデッキバレしてるし
ブースターVMAXのエネ過多構築もポケモン博士にデッキバレしてるの好き

>>185
最初のたねポケ見せあった瞬間全てを察するポケモン博士好き
愛ゴリのれんげきゼブライカデッキに用意した両面コインの枚数が足りてないってイカサマにダメ出しし始めたの狂おしいほど好き

>>189
その回のシママで全てを察したあれ狂おしいほど好き

>>189
この後視聴者から差し入れで大量のコイン貰ったの笑う

>>185
なんならパック剥いてテキストを読み始めた瞬間に
コイン・エネルギー・自由サーチ
のどれかを見たら笑い出すぐらいには察しの良さの塊だからな…-

>>57
先行1ターンキルの手段が少ないデュエマが1番不利なのは確か
制限なしならmtgも遊戯王も先行1ターン目から好き勝手できるし

>>61
公式放送では控えてるとはいえきったねぇルピコは怒られても文句言えねぇな！

>>128
公式生放送でもルピコの中の人がいない回で披露してしまった

>>161
コメントでよく「こいつどんな顔して指出ちゃんに会ってるんだ」って言われてるの好き

>>62
無効化にしてるんじゃないんだ、勝利するという効果をこのカードを捨てるという効果に置き換えている

>>123
カードを書き換えただと！？

>>62
「■■■する」という処理を実行する予定だったけど、その部分を取りやめて「●●●する」という処理を「代わりに」実行するよって感じ

>>217
元々のエグゾディアのテキストにある「勝利が決定する」の部分に完全防御革命が割り込んで「自分の手札にあるこのカードを捨ててもよい」に置き換えるからこんな感じになる。
【このカードと「封印されし者の左足・右足・左腕・右腕」が手札に全て揃った時】、【自分の手札にあるこのカードを捨ててもよい】。

>>68
対戦相手のとりっぴぃは愛ゴリの弟子なな湖に「ポケカでエグゾ揃えようとしてるように見せかけるドッキリ」しかけられてたりするからな…

>>73
初期版テキスト「勝利が決定する」→ポケカにも使える
二期版テキスト「デュエルに勝利する」→ポケカはデュエルではないので使えない
この差は重要

>>82
過去にはこれを利用してお互いにエクゾディアを入れても良いというルールのもとポケモンカードバトルをし、相手をだけ最初からポケモンカード上で特殊勝利できないように仕組んだこともあったなあ

>>82
【ポケモンカード】禁断の戦い！エグゾディアVSエグゾディア
というテキストの重要性を示す神回

>>101
mtgってクリーチャー殴れなかった気がする

>>105
MTGは防御側(白金の天使)が自発的にブロックしてこない限り直接は殴れないな
除去を当てるなりなんなりしないと

>>103
そうだなデューク！
お前とも次回でお別れかと思うと寂しいぞ！

>>195
系譜としてはウェッジ→デュークと来てるからまた次のゲームのデブキャラでまた会えるぞ

>>114
つい最近不正コイン３枚使って勝負してたような？

なお敗北し相手に敗因は不正コインの枚数不足と煽られた模様

>>170
何ならこの前ナーフされたメタグロスエグゾも使ってたような？

なな湖さんに回らないエネ過多構築はクソってダメ出ししてたのワロタ

>>124
揃った場合じゃなくて揃った時だから遊戯王ルールの原則に従うとタイミングを逃すはず

>>149
遊戯王のルールに従うのなら、エクゾの特殊勝利はそもそも効果ではなくルールの一部のはずだ
「ライフが０になった」「デッキ空でドローした」とかと同じ、ゲームの終了の条件として「エクゾディアが手札に揃った」がある
最近のルールは分からんが私がやってた当時はそういう扱いだったはず
だから天罰とかじゃ無効化できない

>>173
追記
つまりエクゾディアのテキストは効果が書かれているというより「このゲームにはこんなルールがあります」ってプレイヤーにお知らせしているだけのものとも言える
よってポケモンカードでは……どうなるんだ？

>>173
デュエマだとデッキ切れで完全防御革命を使えないのは相手の勝利判定ではなく自分の敗北判定だからや
エグゾディアは相手の勝利を明記してるから効果自体は出せる

>>149
遊戯王において手札は非公開領域なので揃った時とかの判断は不可能なんだ
だからエクゾオープン後の勝利効果を置換されても一回ドローするなりカードを伏せるなりして手札の状況が更新されるとまたエクゾが揃った時判定ができてそのまま勝てるだろうと思う

>>149
タイミングを逃すのは時の任意効果だけであってエクゾディアはそもそも効果では無いからタイミングを逃す事はないし、もし、効果であっても時の強制効果の書き方だからタイミングは逃さない

>>124
揃っている時勝利するなら防げないけど、揃った時を置換するから防げると思う

>>155
遊戯王入りポケカ対決だとサンダーボルトなどのモンスター全破壊系が最強

>>160
最近のパック調べればいくらでもあるだろ萌え以外のカードなんて。話題になることはあんま無いけど
あなたが言ってる「硬派」が昔みたいな独特のタッチな絵柄って意味ならごめん。でも萌えカードばかりって事は無いよ

>>167
完全防御革命側もカードの効果とかじゃなく「相手が攻撃以外で勝つ時」だからいいんじゃない？

>>168
愛が溢れすぎてボ卿並にオカシクなってるのでは…