漫画『シャングリラ・フロンティア』ついにプロローグが終わり新章突入

>>2
ヒロインちゃんよりペンシルゴンの方がヒロインっぽくね？とか思い始めてそうな
漫画から入った層がアレ見てどんな顔するか実に楽しみ

>>6
この章で綺麗な鉛筆は終了だからな。でもまあヒロインちゃんがヒロインらしいことやるまで多分後2年くらい余裕でかかるけどな！　

>>18
心から優しい笑顔を浮かべた鉛筆。
本気で涙を流した鉛筆。
マジギレの怒りを向けた鉛筆。
全部一章のみのレアだからなあ。

>>6
雑誌でやると初見は打ち切りからの新連載を疑うと考えられる

>>6
自爆演出→ビルドミノは真顔か大爆笑だろうね
でもそこで真顔になるヤツは鉛筆ファンとしての調教度が足りてないからもっとアカくなって出直して

>>6
ぶっちゃけ性格の相性、見てて楽しいのはペンシルゴンヒロインだわ
ifめっちゃおもしろい

>>2
まぁ、単純計算で今かかった話数と大体同じくらいかかるかな
GHC編が終わるのもたぶん同じくらいかかるし、今ある分に追い付くのに何年かかるのやら
楽しんでるけど、ガンガンのとあるのコミカライズみたいになりそうやね

>>2
悪役プレイはやく見たい

>>2
格ゲー楽しみにしてるけど目下最大の楽しみはじわじわと迫るマブダチとの邂逅と光属性&ルスモル登場です

>>2
正直面白いのあとここだけだと思う

>>87
おっぱい剣聖（ただしおっぱいがない）との戦いは好きなんだけどそこまでが長すぎてなぁ

>>87
こらこら、深海も面白いし、幕末や大統領もいいぞ。大棟梁も悪くない。あとサイナもウィンプもディプスロもまだ出てきてねえじゃねえか。

>>2
なんの漫画だっけ？ってなりそう
でも絶対面白い

>>4
んーとねゲームの作者が天才なんだけど祖父の残した最高の小説の世界を作り上げたいでゲーム作ったから難易度調整とかその辺ガン無視
プレイヤー達のゲームの進行速度が遅くてもキレる
逆に早くてもキレる
勝手に他の人に無断でクソアップデートする
だから中身はクソだけどゲーム自体は数世代先を行ってる出来だから神ゲー扱いされてるクソゲー

>>4
>>4
んーとねゲームの作者が天才なんだけど祖父の残した最高の小説の世界を作り上げたいでゲーム作ったから難易度調整とかその辺ガン無視
プレイヤー達のゲームの進行速度が遅くてもキレる
逆に早くてもキレる
勝手に他の人に無断でクソアップデートする
だから中身はクソだけどゲーム自体は数世代先を行ってる出来だから神ゲー扱いされてるクソゲー

>>4
ウェザエモンは準備もレベルも装備もメンバーも足りずに挑んでるからクソに見えるだけだけど、現状一体だけどうあがいてもクソと言わざるを得ないボスが居る。運営もそれをわかってて調整担当が封印してたけど。

>>4
いきなり装備ロストするアプデ入れたりするぞ

>>29
サンラクにとっての敗北として装備ロストさせる展開ありきの作者のガバだからな
展開自体は別にいいけど、それやるために設定捻じ曲げるのは作者としてどうかと思う
後からあわてて辻褄合わせるような小話入れてたけどフォローしきれてないし
それまでもガバと辻褄合わせはいくらでもあったけどこればっかりは擁護できん

>>97
どうにかなったし良いんでね？大体ツッキーのせいにしときゃ丸く収まる。
そのおかげで今の王国騒乱戦が全裸のゾンビたちによる泥仕合になったけどな！！

>>4
1950年代に周辺機器と共にサモンライドが販売されれば
クオリティーだけで神ゲー確定やろ？

>>36
3、4世代先って話だからファミコンの時代にPS2とか、初代PSの時代にPS4とかのレベルなんだよね
そりゃ内容度外視で絶賛されるわ
まぁゲームとしてもつまらないわけではないんだろうけど、世界観重視過ぎのゲームデザインは普通にクソだと思う

>>85
ぶっちゃけされないと思う

>>85
シャンフロのクソ要素はそういうとこじゃないぞ。バグも無いし拝金主義でもないからな。このゲームのクソな点はクオリティを極限まで上げた結果、現実をゲーム世界で再現してることにある。失敗はやり直せず、すべての行動は自分の責任として帰ってくる。吐いた唾は吞めず、口から出たことは訂正できない、受け答え一つで相手NPCが自分に抱く感情は天と地ほども差が出る、世界は自分を中心に回らず、また自分がいなくとも世界は回る。他の人間が世界に与えた影響は巡り巡って自分にも来る。他人の真似は出来ても他人と同じ生涯は送れない。すべてのキャラクターは自分だけの人生を送るしかない。だからこそユニーク装備はオンリーワンなのよね。代わりにそのオンリーワンが世界中に無数にちりばめれていて運が良ければ自分もオンリーワンを見つけられるかもしれない。
結局これって現実世界であり人生なのよ。現実からの逃避先であるゲーム世界でクソゲーである現実を再現してるからこのゲームはクソゲーなのよ。

>>139
神（開発者）のさじ加減と先行特典の時点で
どうあがいても「現実」からは程遠いわな

現実じゃ神は奴隷で後攻完全有利だからな…

>>147
いや、後発はぶっちゃけ何も残ってないぞ現実。学問の世界や研究分野見てみなよ。あと神（権力者）にぶんまわされてしわ寄せが自分達に来るのも現実だよね！

>>4
んーとねゲームの作者が天才なんだけど祖父の残した最高の小説の世界を作り上げたいでゲーム作ったから難易度調整とかその辺ガン無視
プレイヤー達のゲームの進行速度が遅くてもキレる
逆に早くてもキレる
勝手に他の人に無断でク、ソアップデートする
だから中身はク、ソだけどゲーム自体は数世代先を行ってる出来だから神ゲー扱いされてるク、ソゲー

>>4
新世界の実質最初に訪れることになるマップに激強三つ首ティラノ設置して、そのマップある程度踏破しないとレベルキャップ解放出来ないのは中々クソ使用だと思う

>>4
それがワールドで一度きりのコンテンツな上にクリアするとゲーム全体の難易度が上昇するのがクソゲーポイント高め

>>4
問題はそれらの相手が他のプレイヤーも闘える普遍的なコンテンツじゃないって所
一回倒されたらリポップしないユニークモンスターだのそれを倒したらゲーム世界変動したりで「全てのプレイヤーが全てのコンテンツを同じように体験出来るようになってない」ってのが最大のクソゲー要素

>>52
ユニークモンスターは多分全員再戦可だよ
少なくともウェザエモンとクター二ッドとゴルドゥニーネとオルケストラは再戦可って言われてなかったっけ

>>63
今の所確定してんのはクターニッドとオルケストラくらいじゃないの
ウェザエモンは再戦可能フラグ立ってるけどEXの発生条件から考えてもオリジナルと戦えるわけじゃない
プレイヤー的にはボス性能と報酬が同等なら問題ないんだろうけど
ゴルドゥニーネもそうだろうし大規模レイドのジークヴルムなんかどうすんのよ
あとオルケストラって征服人形の残機数が挑戦可能人数だよね？プレイヤー全員分用意してるようには見えないし破壊された分は普通に減るわけだが

>>71
ジークヴルムも復活フラグ立ってるだろ。

>>112

ジークヴルムという存在の復活フラグであって、あのレベルにまでなるにはまた時間かかるから考慮には値しないかなと

>>63

ウェザエモンのは確か敗北しても再度挑戦可能とかそんなんだったような。まぁ他のもだいたいそうだけど。でもオリジナルは倒されたらもう無理だよ。

四色麒麟も居るけどあれは別物っぽいし。

>>4
開発に関わった三人が
物語の世界観を徹底的に凝る人
ゲームとしての難易度を徹底的に凝る人
その二人が衝突する度に間に立ってバランス調整している人
なんで、この三人目が居なかったらクソゲー化するどころかゲームに成らなかったかもしれん、って感じだなと原作読んで感じた

ちなみにゲーム内の創世神話に出てくる三つの神は多分この三人の製作者がモデル

>>5

刺さる人には刺さる系統の作品かな。

>>5
なろうに原作あるからちょっと読んでみたらどうかな
俺は好き

>>10
ライオットブラッドほんと好き

>>26
多分、モデルはモンエナなんだろうけどミックスアクセルジョイントをやる気にはならない

>>5
画力がバカ高いのもあって基本面白い
ただバトルが長いので週刊で追うとダレがち
思い出した時にガッと読むくらいで丁度いいと思う

>>5
漫画しか読んでないけど普通かな。ウェザエモン戦は長くてちょっとダレた。
雑誌に載ってたペンシルゴンの小説は面白かったから文章で読むとまた違うかもしれない。Webで読むのは好きじゃないので書籍化待ち

>>5
面白いし熱い展開が多くて楽しめるけど、ネトゲの話だから人選ぶ
真剣勝負してもゲーム内だし実際は死なないからね
普段からある程度ゲームやってる人向け

>>81
主人公しか持ってないユニークスキルとかにアレルギーがあるタイプのゲーマーにはお勧めできないと思うなあ

>>90
他のプレイヤーもみんなそれぞれユニーク武器だのユニークアイテムだの持ってるし主人公が特殊スキル活かせるのも本人のプレイ技能あってこそって分かるので別に気にならないなぁ
ユニークスキルで無双！って感じだったら受け付けないかもだけどむしろスキルのせいで無数に事故死してるの笑うし

>>95
す、スキルを上手く使いこなすために練習してるだけだから・・・（震え声）

>>119
俺は漫画から原作に入った口だけど
ゲームとは言え練習の為に何度も壁の染みになる主人公には流石にドン引いた、変態なのは中身の方じゃねって感じで

>>126
サンラクはまだマシな方で、極まった連中はゲーム内でどれだけ劇的な自殺が出来るかを追及するギルド作ってるからな。しかも作者公認で「実はコイツら結構重要な情報持ってるよ」って扱いだし

>>95
サンラクさん何回壁の染みや地面の汚れになったか数えきれないからな。

>>90
よくユニークの事が槍玉に挙げられるけど、実は言うほどこの作品って不平等なユニークは少ないのよ。
主人公が今進めてるヴォーパルバニーのユニーククエストも、発生条件が糞厳しいだけで条件満たせば誰でも発生させることが可能(これに関しては原作読者でさえ上限4人と勘違いしてる人が多いんだけどそんなことはない）だしね。
もちろん、一人分しか枠が用意されてないユニークも存在するにはするけど、主人公がそういう枠組みに入ってるパターンはほとんど無いよ。報酬がオーダーメイド制だからこの装備持ってるのは実質一人だけみたいなのはザラだけど。

それにユニーク要素に頼らなくても強くなる手段は山程用意されてるし、そもそも最強を目指さなくても十二分に楽しいから人気ゲームになってるって部分が大きい。
それこそ世界観考察だったり、動物観察だったり、料理だったり、郵便配達だったり、化石発掘だったりと、戦闘以外で楽しみを見出だしてる人が多いのよ。

>>129
大棟梁みたいな生産職だと町作り上げたりしてるからな。自分達が作り上げた町にNPCが越してきたりと完全に別ゲー。素材集めてシムシティやってるプレイヤーとかいる。ファーマー系は品種改良や配合で新種作物開発してボロ儲けしてる奴、のんびり農場経営してるやつなど色々。
王様から爵位もらって領地運営してるプレイヤーとかも居るし。

>>132
戦ったモンスターをカード化したTCGを遊ぶために嫌々シナリオイベントの攻略に参加するかっていう本末転倒TCGガチ勢好き

>>129
サンラクのユニーク（唯一）らしいユニークってアラドヴァルと規格外戦術機獣とミグラントくらいだしね。そのどれもモノ自体は唯一だけど似た枠組みの装備は後発でも取れるし
スキルで言うと晴天流は現状他の入手手段わからんか。
NPC関連だと色々あるけど、それは他のキャラもそれぞれに唯一の関係築いてるからなぁ

>>146
多分幻影麒麟がそれなんだろうね。

>>5
それは自分の目で確かみてみろ！！

>>7
大分先まで公開済みでどんどん読める原作と1週間待たなきゃいけない週刊漫画とじゃ感想が変わってくるのも仕方ない
雑誌掲載時とまとめて読める単行本とで評価が変わるのあるある過ぎる
そこなんとかするのが作家の腕前の見せ所と言われてもハードル高い

>>7
原作未読だけどウェザエモン戦入るまでは面白かった
ウェザエモン戦が長くてだれた

>>19
原作未読コミカライズ勢だけど自分は逆にウェザエモン戦の中盤(つい最近)から面白く感じてきたわ　それまでは原作人気あるけどコミカライズ微妙なタイプなのかと思って読んでた

>>7
まぁ設定ガン盛りだからねぇ…
どんな作品でも一気に読んだら面白いってのは言われるもんだけどかなり顕著かなって

>>7
Web最新まで読んでるけど、ユニーク戦ダレるってのは一切反論できない
クターニッド編とかこんがらがりすぎてるし

>>7
サンラクvsウェザエモンは結構好きだったけど
ペンシルゴン&カッツォvs馬？はあんまりだったから視点がそっちになると「ええいカッツォはいい！サンラクを映せ！」ってなった

>>7
全体的には面白いけどユニーク系の戦闘は描写細かいのと長すぎるのは間違いない
流し読みしてるし

>>7
わからんでもないんだけど、所謂章ボス戦ってこれくらい長いもんだと普通に思ってるからそんなにかなぁ？ってなる。
ジャンル違いだけど、ブルーロックだってU20戦ウェザエモンよりずっと前からまだ終わってないやん

>>148
比較対象にワンピースやBLEACHあげると短いな！ってなるね。

>>11
作画担当の人がシャンフロファンで「描かせて！please！！」って自らプレゼンしたんだっけ？
しかもWeb連載のはずが「you、これ本誌で連載しちゃいなyo！」でいきなり本誌連載になったという

>>106
作画担当のアシスタントが原作のファンだよ
作画はファンではなかった気がする

>>151
oh…
それは失敬

>>11
少なくとも実売で30万弱は売れてるから
月刊誌なら普通に看板クラス

どの週刊少年漫画も５巻目、つまり連載一年ぐらいで大体確変するが
シャンフロこっからしばらく溜め回なんだよね

>>11
実際のところ不定期で挙がったまとめ記事に既に150近いコメントが付いてるからな・・・

>>12
原作バレ禁止スレほしい（願望）
アニメでハマった人が原作スレ来ちゃった状態でさぁ…

>>17
この感覚が分からん　毎週色んなことやってたじゃないか
すべての戦闘を「今週もなんかドンパチやってた」という解像度でしか捉えられないならそりゃ飽きるだろうけどさ

>>44
戦闘の推移が理解できず、戦闘している、勝った負けたでしか捉えられない人は結構居るのだ。いろんな作品で激戦の果てに負けたキャラが一部の人から負けたから雑魚扱いされるのはそういう理由。

>>44
なんかドンパチやってたって感想出てもしゃーないと思うけどな。
私は一応原作勢ではあるけど、実際のところ迫力ある技が多く出てきてること以外はそこまで……って感じだし。
形態変化はあるけど言ってしまえば2段階しかないし、変化したところで結局のところ新しい技が出てくるだけ。各形態に割く時間を2話ぐらいにしたらこういうこと言われないんじゃないか、と私は思うね。

>>125
全12話で、第1形態二話、第2形態二話、第3形態二話、第4形態3話、麒麟3話って感じか。途中会話パートもあるか。結構目まぐるしく展開変わってたと思うがな。

>>17
それドラゴンボールはいつもかめはめ波打ってるだけでつまらないって言ってるような解釈だよな

>>80
実際そう思う人はいる

>>88
そういう受け取り方になる人ってエンタメ作品向いてないだろ
言ってしまえば基本的になんでもやってることは同じなるのは知ってて見てるんじゃないのか？
ホームズが毎回事件解決するとか主人公が悪に勝つとかわかりきってるけど楽しむのが娯楽だろ

>>88
それはただの難癖かドラゴンボールが好きじゃないだけでしょ
ドラゴンボールはというか作品は好きだけど、感想はそういう受け取り方になるって人はひねくれすぎだよ

>>20
なお現実のネトゲの某11でも同じような運営ムーヴしてたけど
プレイヤーの創意工夫とドーピングパワーで想定より圧倒的に早く踏破されてたというね

>>20
運営が攻略に必須だと想定していた非ユニーク装備をプレイヤー側が誰も解放できてない段階だからね……
ウェザエモンに関しては(攻略段階では)鉛筆が切り捨てた「倒せるようにできてない」って言葉が半分くらい当たってる

>>20
吟遊GMはクソ
はっきりわかんだね

>>21
レベル高ぇな……

>>21
自分のスタンドで興奮してそうな吉良さん来たな…

>>27
カッツォはリアルでもかわいいから問題ない

>>65
クタニドの性転換で鰹だけ外見一切変わらず棒だけ生えるエピめっちゃ好き

>>27
カッツォの中の人スレは、ここでいうダイシコスレクラスの病みが集まってるから。

>>30
フェーズが変わってはいるものの同じ敵と12,13週戦ってたんだからそういう感想が出るのはしょうがないでしょ
まだ43話なのに三分の一がウェザエモン戦なんだし
週刊で追うとダレるって意見もわかるよ、単行本で読むとまた違った感想になりそう

>>30
週刊連載が飽和した現代だとそれが致命となって別の作品に流れていくのだ

>>30
「長い」は客観的な事実じゃなくて感想だからだよ
同じ漫画の中でも全部が面白いと思う人ばかりじゃない訳で、面白い部分と面白くない部分がある人にとっては面白くない部分は一刻も早く過ぎて欲しい部分
そこが過ぎるまではその人にとっては「長い」って事

>>30
展開変わったっていってもウェザリモンの形態変化とか蘇生アイテムの説明とかで大きな変化とは正直…

>>31
つ　ドミノ

>>31

可愛いことは可愛いので間違ってない。

なお中身。外道モードなペンシルゴンもイイけどね

>>34
オルケストラやジークヴルムが一番面白いのに

>>39
マガジンは厳しいけどジャンプならパロネタの半分以上はそのまま使えるから問題ないな!

>>40
漫画版の方でリアル顔が公開されたら「俺は普通だったのに～」な読者が続出しそうｗ

>>59
そうだな自分も楽しみだ、それはそれとして天誅！！！

>>99
冷静になれ俺よ　天誅！！

>>59
おっそうだな天誅！

>>60
言うほどそんな生えてきたスキルあったっけ？

>>67
無いな。なんか別の作品読んでんじゃ無かろうか。

>>67
ピンチの時に新スキルが…って展開は無いな。もしあってもサンラクさん使いこなせずそのまま死ぬだろうし。行き詰ったときに新スキルで打開！ってのも無いな。オルケストラで道場破りして覚えたスキル役に立ってねえし。つか七つの最強種は謎解きがメインだし。意気揚々と作ったけどクソ使いづらかった臨界速さんとかもあるしな。

>>66
直近の原作のボス戦が竜災大戦とオルケストラ戦だから
ぶっちゃけ漫画のウェザエモン戦は割とコンパクトに纏ってる様に見える

>>91
画面の向こう側にいるゲームのキャラを殺すのは簡単だけど、目の前で生き物の様に振る舞うNPCを躊躇なく殺すのは難しいと思うぞ
そういうこと出来る人もまあ居るだろうけど殆どのプレイヤーはリスク犯かしてまでNPC殺しはしないでしょ

>>92
プレイヤーキラーはいるのに？

>>96
プレイヤーキルは取り返しがつくから多少はね
殺すんじゃなく一回休みにする感覚だし

>>98
オフゲならNPC虐殺なんてよく聞く話だけどな
オンだからって自重するようなやつばかりなわけないと思う

>>101
話が戻るがディスプレイ越しとフルダイブではNPC殺しへの忌避感がどこまで変わるかって話よ、リアルじゃ未だ技術が確立してないから想像するしかないけど

>>101
やる奴はいるだろうけど、普通に衛兵なり何なりにフルボッコされて死ぬだけだろ。リスポーンしても指名手配されてるだろうし。
シャンフロ、NPCでも強い奴はガチで強いし。

>>114
それで止めようってやつばかりならPKもいなくなってるだろうよ

>>101
ＮＰＣのAIがかなり高性能らしく、本当に生きているように感じられる反応をするらしい
その上でPCはロールプレイにこだわるのでもなければどこまで行ってもゲームだけど、NPCは紛れもない現実としての反応しめすから、フザケてキルしようとするタイプは本気で恐怖したり、命乞いする様があまりにもリアル過ぎて怖じけるんじゃないだろうか

>>135
リアルさで怯むやつはモンスターとも戦えないだろうな

>>144
あんまし重点的に取り上げられてはいないけど、作中世界のVRア○チの意見に「プレイヤーの思考回路に干渉してる疑惑」ってのがあるのよ。
んでもって主人公が今後習得するスキルの中に「メンタル干渉。つまり現実ではGが死ぬほど苦手な人でも、ゲーム内ではGを容赦なくぶちのめせる」ってのがあるのよ。

つまり黒です。

>>152
そりゃメイン開発者の親父が持ってた技術だしな。

>>91
このゲーム町中とかでNPC殺すとゲーム進行不可能になるレベルの酷い目に会わせられるからなー。取り敢えず、サンラクが手も足も出ずに虐殺される強さのNPCに付け狙われる。町からでても新大陸へ渡っても付け狙われる。もちろん殺されると所持品全没収&超高額の罰金。ぶっちゃやる行為にリターンが見合わんからやる人あまりいない。勿論やるやつも居るけど。
まあ、酷い目にあったあと、裏系のギルドへの道が開けたりするから悪いことばかりじゃねえんだけど。

>>91
同じパーソナルのNPCがリポップしないってだけでゲームの進行上必須のNPCは極一部を除いてロストしたら同じ役割を果たす別のNPCがポップする設定
鍛冶屋のおっさんがロストしたらその息子が鍛冶屋を開くしクエストトリガーの薬草を求める少年が消えれば同じ薬草を求めるおばあさんが現れる
普通のNPCをキルするぶんにはゲームとして簡単には破綻しないようになってる

>>93
サバイバアルが元阿修羅会のメンバーだったというのはどこかで見た気がするけど結成時のメンバー（実質ナンバー２か３）だったのは意外だった

>>100
ウェザエモンは相当短い方という事実
オルケストラのシナリオ開始から終了までの話数見たらビビるで

>>103
オルケストラは謎解きパートと関連NPCの情緒成長、サンラクさんの試行錯誤にやけになって別ゲーやってたりするからホント長いのよね。謎解くために章のメインはれるレベルのバハムート制覇が入ってるし。オルケストラ本戦までに大ボスクラスとの戦闘たくさん入ってるからボリューミー過ぎる。リアル連載期間一年あるのは伊達じゃないわ。まあ、またされたぶん最高にエモかったけど。

>>103
オルケストラさんは前後戦の間にネカマとキビヤックとママ攻略と真ヒロインを挟むからな
ぶっちゃけオルケストラ戦そのものは竜災大戦とそこまで差は無いと思う

>>102
幕末面白いよなw
あれは絵で見たい　

>>118
LINKはいいお祭りゲーだったがハセヲ以外に顔を赤らめる揺光なんか見たくないのでクソゲー

>>153
シャンフロに限った話じゃないけど、熱心な読者が付く作品の一要素として読者が受け身じゃないってのがあると思う
もちろん読者が本編の展開にアレコレ口を出すって事じゃなく、作中の情報から「○○の正体は××なんじゃね？」みたいに読者側が盛んに考察して、それが当たったり外れたりするのを楽しんでる感じ
そういう楽しみ方が出来るから有志でwikiが作られたわけだし、それが成立するだけの世界観を1から作ってる作者は凄いよ

>>156
まだ五巻も出てないのにぽっと出のボスキャラに１２話は長いわ