【感想】 推しの子 45話 アビ子先生とGOAさん心情的にどちらにも共感できるだけに辛い展開 メディアミックスの大変さが伝わってきた【ネタバレ注意】

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19: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:03:28
思ってたより脚本家が可哀想…
前話感想記事:【感想】推しの子 44話 アビ子先生独特でかわいい! 特大の爆弾が投下されてこれからどう展開していくのが楽しみだ【ネタバレ注意】
21: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:05:06
よ、汚れ仕事を受けるのも脚本家の仕事だから(震え声
24: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:06:20
安易に原作者と脚本家が直接打ち合わせって訳にもいかないんだろうな…
29: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:07:46
>>24
マイルドな表現で伝達し直すは業界関係なく社会人あるある
必要でもあるが弊害でもある
56: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:14:44
>>29
にしても原作者から脚本家までの関所は多すぎなんじゃねーかな…
つーか顔合わせってないのか
50: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:13:24
>>24
言語が一致せず意思疎通難しい
感情面で対立すると尾を引きかねない
そもそもスケジュールが合わない
まあ無理だな
26: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:07:00
可愛いは正義だな
アビ子先生は美少女なおかげでギリギリ許されてる
32: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:08:59
凄い話だった
今章のヒロインはあかねちゃんよりもGOA先生かもしれない
38: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:10:41
>>32
アクアがGOA先生を陥落(おと)す…だと…!?
34: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:09:06
GOAさん…一気に好きになったぜ…
37: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:10:25
原作付きのアニメで構成に不満がある作品を沢山見てきたからアビ子先生の言い分はよく理解できる
でもこれじゃゴアさんが報われなさすぎて胸が痛い
ベストは尽くしてるはずなのにな
49: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:12:50
>>37
残酷だけど原作者と視聴者には関係ないからね
脚本家も色々圧力とか受けてるんだからもう少し言い方直せよとは思う
53: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:13:52
>>37
仲介の奴らがクソ過ぎた…保身しか頭にねえ
64: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:16:00
>>53
気持ちはわかるが自分の給与に関わる仕事なら仲介もこうなる
職業屋と芸術屋の違い感
76: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:18:55
>>53
これに尽きる
79: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:19:48
>>53
やはりここが問題だったか…
57: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:14:50
>>37
視聴者にとっては脚本家のしがらみとか知ったこっちゃ無いので
68: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:16:42
>>37
GOAさんがベストを尽くしててアビ子先生が切れて口が悪いのはあるけど
それでも創った作品を好きにするなという想いは強烈すぎて
大人や社会の都合全部蹴り飛ばす「原作者権限!」は正直スカっとした
92: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:21:30
>>68
個人的にはスカッともしたが
同時に自分の立場強いから相手の話を聞かずに潰す側に回れるんだよなって感想だった
107: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:23:40
>>92
まあちゃぶ台返しって結局コインの裏表だからな
イニシアチブ取った川が相手を蔑ろに出来る
もちろんアビ子には権利もあるとは思うけどね
39: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:11:07
姫川と重曹ちゃん全然慌ててなくてこれはプロだな…
42: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:11:42
>>39
思った
良い表現だよねあそこ
40: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:11:16
ここまでメインの扱いだとこりゃGOAさん15年の嘘脚本説も割と現実的になってきた…?
41: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:11:17
GOAさんいい人だから報われてほしいな
51: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:13:43
残り20日は吹いた
金出すとか責任取れるかとかキャラ個人の評価とか抜きにしてただただすげぇな
54: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:14:10
けどったアビ子先生見てて2次元美少女キャラクターで良かったねってなった
52: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:13:48
これもうほんとにアクアが先生落として説得するしかないのでは
55: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:14:15
GOAさんがゴア事件起こしちゃうよ…
58: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:14:53
アニメ化の件はまだ我慢できた!でも舞台は流石に口出す!
こういう場合どっちがマシなんだろな
60: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:15:42
これ落とし所どうするんだろう
全直しはさすがに厳しいでしょうよ
63: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:15:56
SHIROBAKOの展開思い出すな
あっちは原作者と直接会ったらむしろ意気投合したから展開としては逆だが
65: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:16:09
まあぶっちゃけ原作ファンには修正後の方がウケるだろうな
性格改変は流石にダメだって…
67: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:16:40
最初から原作が手掛けるんじゃないなら口出すべきじゃないなとは思う
73: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:18:07
>>67
アビ子先生は舞台のこと何も知らないからGOAさん以上のホンは書けないと思う
80: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:19:50
>>73
編集でも受け止めきれないような感覚派な感性が脚本にそのまま出ちゃったら演じる方も大変そう
70: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:17:32
モノローグのない重曹ちゃんって強キャラ感が凄いな
今日あまの時もそうだつたけど
82: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:20:10
>>70
あかねにとっては一度も超えられなかったラスボスなんだろうなあ
視点変わると見え方全然違うの面白い
101: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:22:45
>>>82
一方で重曹ちゃんにとってはあかねは自分よりも格上な女優というのが
113: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:24:59
>>101
いいよねお互いクソデカ感情抱いてる少女達…
75: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:18:53
今日あまの時のカウンターが痛い過ぎる…
78: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:19:41
金田一もGOAも原作ファンからすれば敵の立場だからな
舞台云々の事情なんてどーでもええわ!原作穢すな!で一蹴される
86: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:20:46
>>78
ただまあ金を出してくれるところとかがあって初めて成立するだけになかなか難しいね
84: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:20:22
これで実際に脚本書いたら全然駄目でって展開かなぁ
いやそれにしても残り20日はねーわここだけ現実感無さすぎて絶対単行本で修正はいる
85: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:20:29
数千万の違約金だって払うギャラは一円もいらない名義(手柄)は他人のままでいいから私が全部書くだからな
ゴアさん可哀想だが作者の覚悟もスゴくて単なるワガママでは片付けられない
93: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:21:32
>>85
編集は二度とあんなデマ美辞麗句は送らなくなるだろうな良い事だ
90: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:21:29
重曹ちゃん現場のゴタゴタ星の数ほど見てきたんだろうなって
100: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:22:19
>>90
トラブルが一つも無いスムーズな現場なんて俺も知らない
102: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:22:51
>>90
今日甘みたいな敗戦確定の現場処理させられてたしな
97: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:21:57
実写化最近経験した作者がこの手の話題ぶっこんでくる精神性ほんと好き
103: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:23:05
>>97
誰かを悪者にし過ぎないようにすごく気遣って描いてるのがわかるから好感持てる
上手いよね
106: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:23:26
ガンスリみたく原作者が介入してクソ化する場合もある
109: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:24:32
>>106
あれはまさにオ○○ーだったな
118: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:25:56
自分の作品に商品以上の思い入れなかったりなんなら嫌々書いてる人もいれば我が子のように大事にしてる人もいるだろうしね
先生は後者でキャラを「うちの子」っていうのがなんかよかった
119: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:26:14
創作に於いて作り手の意図を受け取り側が正しく汲むなんてことまず無いのにね
漫画でも歌でもなんでも
134: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:27:59
>>119
それ最初から出力の仕方自体間違えてるのとは別問題だしなあ
120: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:26:16
今日あま編で失敗メディアミックスの話をやったかと思えば今回は向こうにも理由があるってのを見せてバランスが上手いね
127: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:26:34
ヒットすれば原作が良かった失敗すれば戦犯ってのははっとしたな
心当たりがあり過ぎる
162: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:31:27
>>127
大和田常務かな
169: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:32:19
>>162
本来居ないはずの人間が掻っ攫っていくの好き
129: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:27:01
原作の気持ちは分かるが土壇場でリテイクとか無茶言うなよって
131: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:27:10
まあこんだけキレたら流石に編集も懲りてキャラ変絶対NGってやるだろ
むしろアビ子の事ナメ腐り過ぎだろ
コッテリ原作ファンならむしろ良くやったってなる
141: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:29:07
>>131
それこそこれから原作ファンはいい顔しなさそうではある
168: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:32:15
>>131
というよりは監督か演出のプランミスと言えるかも
普通の演劇ならジャンルに合わせてキャラを変えるはOKだけど
2.5次元はキャラクターの再現が重要なのでそこを外しちゃ終わりよってなる
175: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:33:14
>>168
調整役いなかったのかもねえ
劇団側も2.5はじめてだったそうだし
185: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:34:36
>>168
その辺は金田一さん需要を読み間違えてるな
普通の演劇と同じ感覚で考えてるからキャラクターの再現や心情描写よりもアクションシーンを重視してる
210: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:37:38
>>168
金田一は最初の数巻しか読んでないもんなあ…
361: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:57:51
>>168
まぁ金田一の狙いが的外れだったの一言に尽きるわな
ララライの活性化って私情
142: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:29:08
某アニメ1話アバンに出てきた「原作者も知らないドラゴン」にはクソ笑ったな
331: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:53:43
>>142
あれは直接打合わせ(モンハン)したからああなっただけだから
959: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 02:10:48
>>142
一話から出ずっぱりだった原作者の知らないおっさんとかもいるし
視聴者受けしても原作側はどうおもってるんだろうな
147: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:29:46
原作者ってそんな簡単に脚本書けるもんなのか?ってのが最初の感想
151: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:30:24
>>147
多分舞台用の演出できないってなって元鞘に戻るんじゃない?
157: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:31:05
>>147
原案自体は描けるだろうけど舞台用の台本はプロじゃないと難しいかな
165: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:31:48
>>157
しかも公演まであと20日…
163: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:31:29
>>147
アビ子先生は知らないけどズブの素人がいきなり書くのは大体の場合において不可能といえる
デキはどうあれGOAさんのメンツは丸つぶれだよ
182: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:34:07
>>147
普通は描けないでしょ
一種のスキルだからね
154: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:30:28
アビ子先生がゴアさんの人格まで攻撃してる描写出してるってことはまだこのあとカウンターがあるんだろうけど
グダグダになる未来しか見えねえ!役者が実力派多いしなんとかするんかな
167: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:31:57
>>154
この漫画最終的には三方得的な路線な気はするから
アクアがまた調整してくれるんじゃないかな
158: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:31:06
なんかエライことになってない?
161: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:31:24
>>158
歌練習しなさい
183: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:34:29
>>158
メムはかわいいね
何がかわいいって出番ない間に誕生日近づいてるところだよ
159: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:31:13
何が辛いってGOAさんがガチの原作ファンだってことだよ
171: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:32:52
>>159
やる気満々だった二次創作に原作者から「解釈違いです」と言われる感じ
201: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:36:42
>>171
二次創作ならうーん…ってなるかもだけどこっちは沢山お金と人が動いてる規模が大きいモノだしうん…
164: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:31:35
お話としての出来はよさそうなので多分原作未読の人は面白いじゃんって誉めて原作信者はキレるタイプの脚本
180: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:34:05
>>164
俺原作未読だったけどアニメ視聴してたとき寄生獣と血界戦線好きだったんだ…
原作読んだ後は原作ファンの不満もよくわかるけど
160: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:31:17
どうここから展開させるのか想像つかない
アクア介入する余地がないのでは
170: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:32:49
これアクアが何とかする展開だと
アクアスーパーマン過ぎない?
199: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:36:16
>>170
救世主だぞ
200: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:36:30
>>170
役者が一致団結する展開じゃね?
あかねと重曹の初共闘とか
202: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:36:48
>>200
それはありそうだなあ
176: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:33:16
コストやら違約金やらを言い出すのあるよなと思ってしまった
178: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:33:40
そもそも出演者の間で脚本に対する評価が高くないの忘れてる
196: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:36:01
>>178
それぞれの心内で折り合いつけてただけだもんな
247: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:43:56
>>178
アクアは少なくとも割と原作準拠って評価してたぞ
今日あまよりも90倍はましって言い方がギャグっぽくされてたけど
258: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:45:16
>>247
100倍ならギャグだけど90倍ならガチだなと思わせる力
272: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:47:32
>>247
面白いよくできた脚本……でないあたりはGOA先生も辛いな
186: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:35:04
まあ流石にアビ子脚本大成功はないだろうな
形になっても役者が対応できないでしょ
203: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:36:53
>>186
仮に一晩で書いてきても稽古期間二週間ちょいしかないからな
そういうぶっつけみたいな事もあるにはあるがそういうのは低予算でこんなに知名度のある企画じゃないし
187: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:35:08
そこらへんは作家次第かなあ
漫画家でかつ演劇関係な人もいたりする
195: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:35:57
原作者と演者の間の伝言ゲームが成立せず、詰みとなるか
205: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:37:02
みんなも好きな原作をクソにした脚本家の一人二人は思い浮かぶだろう?
220: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:38:51
>>205
脚本以外も思いつくよ
音響監督とかプロデューサーとか
224: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:39:09
>>205
好きなエピソードを1話に短縮されて原作ごと読むのやめたことある
脚本家はアニメ最終話に俺の意図理解できるから!とかほざいてたが理解できても不満しかなかった
209: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:37:31
というか脚本家からしてもこれでOKもらえたからこの路線で……って思ってたところにダイレクトクレームだからな
211: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:37:42
舞台の客は役者目当てが多いからストーリーなんてあんま気にしてなさそう
215: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:38:17
>>211
しかし2.5次元ともなるとそうはいかん
それも人気漫画だ
223: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:39:08
>>211
解釈違いは許されざるよ
216: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:38:38
好きな作品がアニメ化で原作レ○○されたことあるがもし制作の裏事情とか知って脚本家は原作の大ファンでめちゃくちゃ頑張ったんです!ってことが本当だとわかってもそれで原作レ○○許せるかって言われたらやっぱり難しい
231: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:40:22
>>216
アニメとか漫画だとアレだが
あらゆる商品が客の想像通りの満足行く商品か否かで考えると
中々縦に頷けないのは社会に毒されてしまったからだろうか
233: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:40:55
>>231
エンタメで妥協の産物は誰も得しないよ
217: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:38:43
役者連中は何が合っても対応して見せると思うけどな
メルトくん以外は業界でもトップクラスの集まりだし今回
227: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:40:14
>>217
残念ながら主人公のアクアもトップクラスってわけではない
274: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:47:44
>>227
だってそもそもアクアはトップとかそういうの関係なくトラブル起きようがどうとでも対応できるだろうし
218: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:38:43
B小町入りするか
234: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:40:59
今回の件に関しては金田一さんもガンな気がする
244: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:43:20
>>234
劇団として2.5次元を舐めすぎてる部分はあるかもね
2.5次元がなんでそう呼ばれるかって原作ファンが金払ってでも行く舞台だからそういう称号がついたんだし
235: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:41:27
アビ子脚本が神だったら話は終わりだから
全然ダメなパターンか
237: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:41:53
>>235
多分尺が全く合わない脚本になるんだと思う
238: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:42:07
>>235
全肯定できるような存在として描いてるとは思えないからねえ…
241: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:42:20
>>235
アビ子先生怖い物知らずっていうかこの人大きな失敗とか挫折ってなかったんだろうなって思う
264: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:46:21
>>241
逆だろう
自分の寿命削って作品作ったら奇蹟的にヒットしたんだから
それを「粗雑に扱うな」な至極もっともな言い分だよ
279: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:48:21
>>264
言い方とかじゃなくてこんな瀬戸際の時期にやったことのないもんを自分で書くとか蛮勇に近いよ
280: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:48:25
>>241
弱冠22歳で成功収めてるし、目立った失敗も挫折も体験してこなかったのはあり得そう
そういう意味では重曹ちゃんやあかねちゃんとは対極のキャラなのかも
あとGOA先生への人格攻撃を見るに間違ってもコミュ力は皆無な事が伺えるし
250: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:44:08
>>235
こっちはこっちでスポイルしてきた心情描写とか入れて来て原作再現度は高いけど
舞台としての尺や役者、演出への負担度外視したものだから
舞台脚本としては破綻したものになる感じだろうか
287: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:49:24
>>235
舞台演出を無視した脚本で演劇としては全然面白くない展開かな…
239: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:42:07
次回はあかねちゃんと金田一さんの反応もあるだろうけど
どう反応するかなぁ
253: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:44:30
>>239
あかねちゃんはオロオロしそう
金田一さんは「シロウトが口出すな」と噛みつきそう
246: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:43:49
アビ子の脚本が良い悪いはもう関係ない話だよ
キャラの人格を変えるなって親が怒ってるんだから出来不出来の段階じゃない
248: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:43:57
エンタメは必需品でないから
仕方がないではその商品評価しないんだよね
コラボ商品が中途半端で失敗しやすい理由なんだが
249: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:44:03
漫画と脚本の書き方別物だからな
客は全員オペラグラスで役者の顔見ないといけないの?みたいな状況にだってなりかねん
251: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:44:16
なるほど完璧な脚本っスねーっ
(予算と時間的に)不可能だという点に目をつぶればよぉ〜
270: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:47:23
>>251
ラーメンハゲ思い出した
254: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:44:32
グダグダになったアビ子脚本を役者が何とか見れる形にして
その様を見てアビ子が反省するのかな
…あれ?それだとゴアさん救われないんじゃ
255: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:44:37
アビ子先生のよくないパッションが炸裂してるけど世間知らずなだけで真剣で大好きだから漫画描いてるんだっていうのはわかるから嫌いにはなれない
273: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:47:41
>>255
作者やファンが受け入れる実写もあるにはあるんだがね
「そんなのしらねぇです」って見放された実写が一番不幸な作品になる
277: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:48:06
>>273
右下入れるのは詐欺だろう
266: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:46:23
アビ子からするとダメだって序盤から言い続けてたのに全部無視だからね
276: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:48:05
>>266
関係者はみんなシカト決め込んでたんやろな
「あいつややこしいから放置で」って
278: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:48:07
>>266
先生からしたら散々文句言ってからのコレってのは頭にいれておかないとね…
かなりアレな人ではあるけど主張に理はちゃんとある
268: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:47:18
伝言ゲームで捻じれただけでふたりの感性は別にかけ離れてるわけでも何でもない
ただただ悲劇
293: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:50:32
>>268
この辺は役者達の表現力に投げるのが正解なのだろうか
275: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:47:50
これやっぱりアビ子先生意図的に美少女にしてるな
太ったオッサンだったら目も当てられない地獄になってた
373: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:58:47
>>275
単純に見た目を可愛くしてヘイト緩和&若い子だから未熟な面もあるという説得力の役割を果たしてるな
違約金を私が出しますよとかギャラはいらないから脚本書かせろとか言ってたり、ああ若くして成功して大金手に入れちゃったんだなぁって感じが出てる
282: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:48:53
多分いい脚本は見てる人たちもこの改変は尺の関係だねって普通に受け入れられるものなんだろうね
実写るろ剣1作目の改変は見ててすごく納得したからな俺
297: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:51:03
>>282
てか編集できるコンテンツと違って舞台は公演時間、セット、舞台上での役者の動きとかの制約デカすぎる
323: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:52:44
>>282
キャラの違いはあっても納得はできたし本質は通じてるように感じたなあ
ガトリングは別キャラだったけどアップグレードされて主役喰う怪演だったし
283: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:49:03
そもそもアビ子と脚本家は同じ方向性を向いてるのがお辛い…
284: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:49:15
原作者が参加して大成功した作品もあるにはある
知ってる奴は監督が原作ファンで原作者も弁えていたな
306: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:51:35
>>284
監督が原作者に脚本送ってこうなった奴
334: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:53:59
>>306
原作者を「こういうネタがあったか」と唸らせた奴
288: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:49:34
原作者が脚本書いてもいいものになるとは限らないんだよね
296: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:50:56
>>288
餅は餅屋だからね
299: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:51:06
>>288
それこそ漫画と脚本じゃあ必要なノウハウが違うしなあ
328: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:53:20
>>288
原作者が脚本会議に出てその場で殴りあって成功した作品もある
今回みたいに間に人を挟むよりずっといいんだろうなぁ
359: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:57:34
>>328
正直それは原作者と制作のコミュ力による
SNSで原作者は黙って原作だけを提供し続けれろって主張するゴミもいるので
289: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:49:36
るろ剣は恵まれてるなあとは思う
製作者側が好きでも空回りしてるのも結構あるしね
317: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:52:16
>>289
あれは作者の人柄も大きいと思う
298: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:51:04
とりあえずアビ子の発言自体は同意出来るが
ツレションじゃあるまいしモジモジ先輩誘う前に
20日前になるより先に来て欲しかった
305: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:51:34
>>298
だから言ってたんだって
ずっと
333: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:53:47
>>327
アビ子が週間連載漫画家でなければなぁ!
318: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:52:25
>>298
先生的には実物見て貰えば納得できる!って言葉はラストチャンスと同義語だったんだろう…
311: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:51:53
原作者と脚本家が実際に会うと喧嘩になるかもだし仲介人は必要。
330: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:53:34
なんかスレ読んでると唐突にアビ子先生がちゃぶ台返ししたと認識してるあるけどアビ子先生はずっとこれはダメって言い続けてそれでも実際演技見たら納得できるって説得されて実際見たけどダメでしたってだけだからねこれ…
まあアビ子先生の言い方は俺個人的には最低と思うけど
372: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:58:43
>>330
アビ子先生は被害者側だけどこれのせいで立場を傘に来た加害者側に回っちゃったからな…
339: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:54:39
もっと早くにアビ子原案をGOAさんが舞台脚本化するって流れになってりゃ良かったんだろうけどね
仲介がダメ過ぎた
347: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:55:56
>>339
まあ餅は餅屋と上でも言うように果たしてできるのかしら?というのがあるし彼女は週間連載やってるしな
340: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:54:42
こういうなのも舞台だとそうそう場面転換できないとか
セリフにしないと観客に伝わらないとかあるしね
346: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:55:53
>>340
漫画とかだとその頃一方とかで場面転換できるけど舞台ではできねえからね
そういう制限はきついと思う
350: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:56:24
>>340
漫画とか映画とかならモノローグに出来るとこ舞台だと喋るしかないもんね
393: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:00:56
>>340
もうこのあたりで舞台には向いてないと思う
345: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:55:27
シティーハンターはマジで凄かった
出来も普通に良かったけど何より〆をああしたお陰で「これはシティーハンターです」って断言できた
351: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:56:49
>>345
あれは凄かった
ディズニーとかの実写化並には凄かった
354: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:57:02
演出家が原作まともに読んでないって地雷がまだ残ってる
365: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:58:11
>>354
気難しい同士で喧嘩しそう
382: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:59:37
>>354
うわこれもあるんか忘れてた
もうやだこの舞台地雷源しかねえ
358: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:57:22
キャラ改変はNGで展開を変えるのは良いのが活路になるのかな?
このままアビ子先生の脚本のままどうにかする展開になるかもしれないけど
377: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:59:08
>>358
アニオリエピソードは許す
キャラが原作と違うのは許さない
というのは分かる
364: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:58:05
もっと早くに先生とGOAさんが直接打ち合わせしていれば良かったのかな
371: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:58:42
>>364
脚本家の立場の低さやろな
384: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:59:58
>>371
第一にプロデューサーと演出家が突き合わせて次に脚本だからほんとにひっくい…
380: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:59:30
>>364
その辺はアビ子人見知りだからな
ぶっちゃけ伝える力の低さも相まって責任がないとも思えない
通訳たちが悪いのは大前提としてね
366: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:58:19
メディアミックスは戦争か丸投げの2択って語ってる人もいたな原作側で
難しいっていうかほとんど無理よね全員納得ってのは
368: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:58:27
こういう一般的に嫌われる側の製作者に感情移入出来るように作る構成はすげえなと思う
好かれるような主人公書こうとして真逆の評価される作品とか珍しくないのに
429: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:04:18
>>368
GOAさんは前回もあかねが脚本に関して色々聞いてきた時も最大限譲歩するような形で対応してて、できた人って印象はすでにあったからね
375: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:59:02
流石に原作者が書いて万事解決にはならないんだろうな
389: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:00:41
>>375
「書けない」だろうしね
388: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:00:22
メディアミックス化ってめんどくせ!めんどくせー!
399: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:01:47
丁寧なすり合わせが必要だったかっていうとなーアビ子先生も忙しそうだし
やれたとしてもちゃぶ台返しは防げても最初から舞台成立しませんになりそうなんだよな
428: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:04:13
脚本家才能無い
エンタメ理解してない
俺が書いたほうがおもしろい
全部オタクが言ってそうな発言でダメだった
432: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:04:37
>>428
なお全部原作者の言である
442: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:05:37
>>432
まあ誰が言ったかに依るよねなんでも
正論だろうと実力も実績もない人間が言っても意味ないし
431: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:04:23
原作者が介入すればいいものが出来上がるかと言えばそうでもないのがミソだよね
435: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:04:51
上にあるシティーハンターとかもだけど原作愛が肝心だよな結構
437: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:05:07
有名な失敗実写化のドラゴンボールレボリューションとかも出来上がるまでの舞台裏にはこういう苦悩とかあるんだろうか
445: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:05:47
>>437
あれは脚本家が「全くドラゴンボール知らないけどお金に目がくらんでやりました」って謝罪出してる
474: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:09:10
>>445
あの謝罪文があったからまだ笑って許せた。
483: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:10:12
脚本家カワイソ
編集が悪いよ編集が
伝言ゲームの最初で伝わってないんだもん
そりゃ伝わらんて
490: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:10:38
キャラ改変は2.5次元のファン的には最大のタブーらしいからな
そういう意味ではアビ子先生がかましてくれて本当に良かったといえる
ただし関係者は死ぬ
509: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:13:43
>>490
そういや初挑戦だったな
界隈のその辺のタブーも知るよしもなしか…
496: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:11:24
まあ結構無茶苦茶やっても有名な劇団は原作より舞台の脚本家や役者が活躍すればいいってなるから結構許される土壌があるんだよね
画像は無茶苦茶やっても原作者が気にいった例
514: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:14:18
>>496
たぶん原作でガトーリングが活躍したのこれと映画の影響
523: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:15:45
>>496
創作はある意味勝負なので
脚本は原作と観客の「それでも面白い」と唸らせれば通る
残念ながらGOA先生の本はそこまでの代物ではなかったってことでもある
間の調整役が一番悪いが
508: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:13:37
制作側に同情的な作りになってるけど勝手にキャラ思いっきり変えたの原作者が納得するかっていうと難しいのは当たり前だよなあ
527: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:16:19
今回の件はあび子先生も脚本の人も悪く無いしな…
間に人挟みすぎって言う業界の構造自体の問題というか
544: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:18:18
なんつーか似たような部数だと呪術とか企画段階から作者がガチガチに参加してるけどああいうのが1番安定な選択肢なんだろうな
559: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:19:56
>>544
呪術のアニメはクオリティめちゃくちゃ高いけど
ナレーション入れるなという原作者の謎の指示で所々微妙におかしくなってる
573: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:21:15
>>559
アレは片方だけじゃなく原作とアニメ両方楽しむ前提だろうなと思った
597: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:23:25
>>559
旧アニメのハンターハンターみたいにしたいんだと思う
570: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:21:01
>>544
総監督尾田栄一郎
ネタにもされるけど実際無難なのよな
575: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:21:37
>>544
まあただ反面ここんとこちょくちょく休載してるのもその影響なんだろうなと思うと
本業に影響出るのを良しとすべきかとか考えると難しい話だ
551: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:19:04
多分脚本家と詰めて話して共作的な感じにする気がする
565: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:20:41
>>551
そして壮絶な殴りあいとGOAさんの胃痛と土下座の果てに芽生える愛
554: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:19:27
キャラが違うのは演出の方が問題な気がする
いや問題というか舞台はそれだけで客がわかるようにしないといけないけど
2.5次元はそもそも原作知ってる人しか見ないんだからそこら辺は多少理解が難しくなっても構わないって認識が存在しないというか
571: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:21:02
まぁアビ子先生が大人の対応すれば丸く収まる話ではあったけど、自分の子貸し出してる原作者だしな…
679: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:33:33
>>571
これに関しては途中で人挟みまくって自分の要望全く通ってないって
イライラが積もった結果でもあるしね…
591: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:23:11
これだけキャラ立てるってことはやっぱり
ルビー達が出る映画脚本するのGOAさんなのかな
592: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:23:12
結局伝言ゲームになっちゃうのよねーってのはまあわかるけど間にあんだけ人挟めばそうもなるだろと
593: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:23:18
メディアミックスする原作者は
映像作品の配信収入や映像作品に合わせた重版でお金入るので
ある程度の不満は飲み込んで流す
でも既にお金沢山持ってる人は違うのかもしれない
602: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:23:54
メディア化の制作サイドの気持ちは分かったけど、じゃあキャラ改変してもしょうがないよねとは言って欲しくない
605: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:24:23
>>602
エンタメは誰がためにあるのでしょうねという煽りである
632: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:28:13
>>605
少なくとも2.5次元制作者のためにあるものではないよなあ
696: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:35:28
>>632
極論だけど制作の飯の種のために原作者は黙って原作だけ提供しろって話になるからな…
653: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:30:15
>>602
俺は正直原作離れたら別物って思っちゃう方だな
616: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:25:38
極論だが鬼滅の舞台で「オッス!オラ冨岡義勇!よろしくな!」なんてキャラ崩壊が酷い脚本書いたら原作者はぶちキレるよ
624: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:27:13
>>616
おめぇ生殺与奪の件を他人に握らせんのかぁ!?
629: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:27:49
>>624
駄目だった
659: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:30:36
>>616
でもそういうのはわりかしあるよ…
シリアスな原作をわざとキャラ崩壊な演技させて喜劇にするってやつ
671: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:32:26
>>659
古典原作だと特に新解釈だとか言ってよくやるな
たまに演じてる役者の理解すら追いつかない脚本で
620: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:26:35
構造的には基本的にはやっぱ制作側の伝言ゲームで問題が発生してるがそれはそれとしてアビ子も酷えなみたいな描き方だしどっちがいい悪いの話じゃないと思うよ
623: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:27:06
原作側の主張なんて至極真っ当なものなのに「めんどくさいやつがめんどくさいこと言い出した」感すごくてこの手の脚本家たちが大人気原作系を自分達のネタ帳程度にしか見てないんだなって
640: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:28:52
>>623
みんな自分の関わってる部分しか見えない
だから齟齬が生まれる
全体像を見れば酷いけどみんながみんな同じ視点や情報を共有出来てるわけじゃないからな
628: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:27:48
逆に原作側は「変えちゃいましょう」「別メディアだし変えちゃっていいですよ」とよく言うが
やる側が「できる限り変えちゃダメなんです!」って成功する舞台もある
724: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:38:17
>>628
原作再現の為に剣を真上に1m以上ぶん投げてキャッチを毎回する役者さんには驚きましたよ
630: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:27:59
主人公が介入して解決に向かう問題の発生の話なのに
生々しい部分が強く盛り上がってるね
647: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:29:52
>>630
あかねの炎上とかもそうだが正直言ってそういう描き方ねと冷静に読む人が居る一方で
強く揺さぶられて感情こもる読み手もいるからねえ
650: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:29:57
>>630
まあこういう生々しさが推しの子らしさみたいな所あるから
正しく盛り上がってるんじゃね?
662: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:31:20
アビ子先生感情的になってるけど展開変えるのはOKでキャラ改変がダメだから台詞は全改修するとして後は役者の演技というか表現次第で脚本自体はそこまで変えなくてもいけるんじゃない?
673: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:32:35
>>662
さてそれは次回のお楽しみである
アビ子センセが漫画のプロットで書いた脚本が舞台にできるかというお話もある
663: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:31:53
キャラ改変してわかりやすくする(エモさを減らす)代わりにアクションを増やす
この方針自体が原作者のキレポインツなんだろうな…
676: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:32:57
>>663
キャラのIQ低くしてやりたいシーンに繋げるのって見てる側からしたらしんどい…
684: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:34:04
>>676
クソ脚本あるある過ぎて生々しいトラウマが蘇る
689: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:34:24
>>676
というかこれをやると大体の媒体で不評を買うよね
ハリウッド映画ばりにCG使いまくりのスペクタクルアクションに仕上げるならまだしも
692: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:34:45
>>676
あるよね「ああ脚本は多分このシーンだけやりたかったんだろうな」ってやつ
他がガバっててもそこだけ妙にキマってるから素人目で見ても異変に気づくやつ
666: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:32:17
今更だけどこれって若かりしアビ子先生?
690: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:34:26
>>666
違うってメンゴちゃんがツイてた
691: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:34:27
>>666
メンゴ先生が別人って言ってたよ
688: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:34:23
かぐや様の実写映画でも色々あったのかな
なんか勘ぐってしまう
698: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:35:37
>>688
そもそもヤンジャンがメディアミックス下手くそだから参考になる話はいっぱいあったんじゃねえかな
699: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:35:39
メインキャラの改変はまあ普通にヤバイよな
702: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:35:52
SNSで「作者は何やっとたんじゃぁ!」って騒がれて
その後にマジで作者が参加するとかで大炎上したり作品自体が大荒れするのもたまにあるからね
737: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:39:03
>>702
作者お気持ち表明はマジでやばい!
そのコンテンツに関連した団体に泥どころの話じゃねぇ!
794: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:46:17
>>737
くまみこ作者…
722: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:37:53
脚本家が原作を愛してて睡眠時間削ってようと
視聴者からしたら最終的に良いものさえ作ってくれればそんなことは正直どうでもいいんすよね…
729: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:38:44
>>722
フジリューが意味深な巻末コメント残してたやつ!
736: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:39:01
>>722
アニメ版はRTAだから……
739: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:39:05
>>722
封神演義持ち出すのはマジでやめろくださいまだ心の傷癒えてないんだ
728: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:38:38
GOAさん側は原作者が言うからやったのに…って感じなのになあ
おつらい
761: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:42:00
>>728
これは折れる…
しかも好きな作品の原作者だからな…
731: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:38:46
なんで最初に全員で集まって会議しなかったんですか?
743: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:39:55
>>731
多忙な売れっ子脚本家と週刊連載漫画家じゃスケジュール合わせるだけでもえらい苦労しそう
829: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:50:40
アビ子の言ってることも充分理解できるけど演劇に関しては素人同然だしなあ
どこかで折り合いをつけなきゃいけない
850: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:53:02
>>829
最低限の折り合いつけさせろと何度も要望出したに聞いてくれなかった
キレた
855: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:53:22
>>829
ラノベを忠実にアニメ化すると台詞長すぎて冗長になることとかあるからなあ
アビ子先生はそこら辺理解してない臭いよな
858: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:53:56
>>829
来週自分が脚本書いて劇が成功すればいいけどそうはならんやろな。
831: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:50:51
展開変えるのはいいけどキャラ変えんなってちゃんと言ってるし原作サイドもある程度妥協はしてるよ
キャラ何回も直せって言ってるのに直ってなかったらそりゃキレる
911: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 02:02:08
>>831
伝言ゲームの果てにそれがノイズだとか扱われてるようだとそりゃキレるよね
7: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 02:19:36
感情的になって喧嘩になりさえしなければ問題ない
どんどん健全に戦いなさいな
10: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 02:20:25
>>7
つまりアクアと重曹ちゃんみたいに仲良くケンカしなってことですね
95: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 02:39:19
こうなったらこの人首飛びそう
99: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 02:40:30
>>95
しょうがないでしょ
防波堤より役に立ってないもん
199: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 03:12:49
今回は原作者からのパンチで次は劇関係者からのパンチ
そんな感じでいいものは作られていくんだよ
っていうかなんで最初にそんなふうにならなかったのか考えたらやっぱプロデューサーが原因じゃねえか
202: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 03:13:52
なんかSHIROBAKOのラスト辺りをちょっと彷彿とさせる展開やね
203: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 03:14:35
>>202
あれも結局原作者の意図を組んで作り直したね
今回もそうなるのでは?
205: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 03:14:56
>>203
なるといいなぁ!!
204: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 03:14:38
原作サイドと制作サイドが結構なレベルでバチバチやり合った末に誕生したデザイン
206: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 03:15:06
>>204
ソニックもそうだな
212: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 03:16:32
>>204
ある意味ドラゴンボールの対な気がする
209: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 03:15:20
1話から本誌で追ってるほどの作品の作者からあなたホントに読んだの?って言われる地獄
216: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 03:17:18
>>209
思惑は一致してたんだ
伝言ゲームで内容反転してしまったが
210: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 03:15:51
まあ伝言ゲームで悪化してたって話だし直しはどう転がるにしても入るんじゃないかな
そこまでたどり着いてようやく役者のターンだ
問題山積みだなぁ!
218: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 03:17:47
キャラ改変もどころか作品ごとおもちゃにされて
そっから一気に連載スピードが年単位になったビブリア古書堂思い出す
236: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 03:22:08
>>218
ドラマ制作陣にドラマで作りやすいように短話で話し作れやって何の権限もないのに注文つけられてなかったっけ
259: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 03:26:20
正しい事なんだろうけどここで弱音を愚痴っちゃうのもどうなんだろう…
262: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 03:27:30
>>259
それだけ好きな作品の作者から否定されて弱ってたんだろう
徹夜明けだし
265: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 03:27:44
>>259
愚痴ってかメタ的に読者への説明シーンだな
267: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 03:28:09
>>259
アクアとしてはGOA側に感情移入しそうではあるな
271: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 03:29:00
ゲームでもあるからなあ
品質満たなくて版権回収されてガワだけ変えて出すとか
926: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 02:04:55
ここまで読者が踊らされるとアカ先生楽しいだろうなぁ
951: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 02:09:21
>>926
アカ先生は見せ方が本当に上手いと思うわ
それぞれに共感できる要素をきっちり載せた上で分かりやすくて面白いネームを書いてるんだからな
しかも自分は別の週刊連載をこなしているという
324: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:52:56
推しの子はコミュニケーションの話なんだなって
いい漫画よほんと
341: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:54:50
>>324
良い意味で言うが
両側の立場のコミュ障のトラウマを生々しく引きずり出してコッテリしてオタクに議論させるのがうまい
390: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:00:42
>>341
柔らかく言うと読者も経験したことのある苦い経験をあるある〜って漫画化するのが上手いって話だな?!
419: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:03:28
>>390
通訳ありがとう!
けど微妙なニュアンスが伝わらないから最初の表現が適切です!
これが今回の発端
481: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:09:59
>>419
いいオチつけるなあ
ちょっと唸ったよ
447: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:06:13
伝言ゲームやキャラ変でアビ子側の不満にも理がある事を書きつつ
アビ子の言動が社会人未満な事でバランス取ってるのが絶妙だった
次記事:【感想】 推しの子 46話 GOAさんの掘り下げが丁寧で完全にヒロイン アクアがどう動くのか楽しみだ 【ネタバレ注意】

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:13:59 ID:EyMTcxNTA
あかねが読んでもおかしいと思う脚本なのにそんな脚本書くのがダメなんじゃないのか
0
3. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:15:25 ID:A0OTcxNzk
>>1
キャラが大事なのかストーリーが大事なのか読み取れなかったのは脚本の責任かな
原作側の要望を読め取れなかったのは舞台側の脚本以外の責任だけど
0
243. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:37:48 ID:c5NTUxMDY
>>3
伝えてもらってないのに読み取れないのはしょうがないかなって
下手したら間違って伝わった結果、全然別のダメ出しされて明後日の方向に修正していった可能性すらあるし・・・
0
719. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 06:58:21 ID:czMDgxNg=
>>243
キャラがセリフ喋りすぎ!減らすべき!って指摘が途中でオブラートに包まれまくった結果、脚本が「じゃあセリフ足すべきなのかな……、でもセリフ足さない方がいいと思うんだけど要望なら仕方ないよなぁ」ってなるような描写あったし、それが全てよな
0
894. 名無しのあにまんch 2021年06月10日 11:05:41 ID:E4NzQwNDA
>>719
リンゴ描いてって言われて
赤い果実描いてって伝わって
果実描いてって伝わって
赤無理だから緑にしてって伝わって
メロン描いた感じ
0
860. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 04:19:09 ID:E1NTc2NDQ
>>3
なんで?
今回大事にされなかったキャラって不人気キャラだぜ

なんか皆、自分の思い描いてる作品で勝手に想像し直してるでしょ
だから「推しの子」内の描写と整合性のない事言い出す人が多い

すげー極端な話するけど、原作者以外、ほとんどのファンが気にしない可能性だってあるよ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:17:42 ID:c0MDQ3ODA
>>1
伝言ゲームが悪いよ伝言ゲームが
原作者も脚本もどっちも言ってること同じなのに、伝言ゲームで情報が歪んだせいでどっちも望まないものが生まれてる。
0
71. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:48:29 ID:k4OTIzOTU
>>7
まぁこんな伝言形式になっちゃってるのがだめよな
諸般の事情もあるだろうけど、気難しい原作者が関わってる上で漫画の舞台化なんてウルトラCをこの形式でやったら破滅するのは目に見えとる
0
262. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:57:52 ID:g4MjI1ODY
>>71
難しい原作者だからこそ、間に人をいれて摩擦を減らそうとしたんだよ
まるで裏目に出てるがな
0
537. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 16:18:53 ID:MwMjQ1OTI
>>262
伝言するもの同士での摩擦は減ったんだけど、伝達表現がマイルドになった結果プロデューサーも自分達の事情を優先しちゃうから、結果として溝が広がってるんだよな…
これもう少し原作者の強い意志が伝わってたらちがうけっかになってた感じありそう
0
601. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:07:19 ID:c5NzA4NTk
>>537
最初から原作者マジギレしてるって伝えればこの脚本家すっ飛んで会いに行っただろうなw
0
198. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:01:11 ID:UxNjcwNDc
>>7
ちゃんと脚本家の人も原作者と同じように心情を語らせない方がエモいことを理解した上で、「指示なら仕方ないか、セリフ足そう」ってなってるしね
時間さえ取れたら原作者脚本家でツーカーの仲になって名作が出来てただろうに……
0
364. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:22:57 ID:YzOTY4ODU
>>198
これマンツーマンで対談してたら絶対有意義な議論できて仲良くもなれてたよなぁきっと
0
511. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:44:07 ID:g4MjI1ODY
>>364
どうだろう?
GOAさんは理論派っぽいからなぁ
相性が合わないとかえって逆効果になりかねない
0
525. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 15:37:53 ID:QyNTYxMDc
>>511
それで駄目なら、その時こそ脚本家を変えたらいい

今回のことはスケジュール最優先、事なかれ主義の複合事故だと感じた
0
574. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:47:51 ID:YwMjk5NzI
>>511
原作理解高いしリメイクとかなれてる感じだから
多分こんだけ拗れる前だったら大丈夫だろ
0
524. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 15:36:15 ID:EwOTYyNjE
>>198
GOAさんも解釈違いじゃないかなあ、と思いながら書いてるから
筆が乗らずに余計に苦しい内容になってそうなのがまた
0
208. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:10:44 ID:MwNDc5MDY
>>7
社会不適合者同士のやりとりで直接喧嘩されるのが最悪だから
仲立ちは必要なんだけどね

原作者側が不満を飲んでくれるだろうって意図も透けて見えるんだが
0
562. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:09:42 ID:c3MzI2NTk
>>208
原作者も脚本も発言権ないのにはじめに外からの批判が飛んでくるのがつらい
実質的な決定権のある仲介役がまず自分の利益最大化で動いてるのに、「向こうがこう言ってるから」で批判そらして立場の低い相手を説得してるのがずるい
中抜きの構図そのものってかんじ
0
229. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:28:21 ID:kxNzcwMTc
>>7
……じゃあアビ子先生とGOA先生が誤解を解いて仲直りして協力し合えば解決なのでは?(小学生レベルの発想)
0
328. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:57:30 ID:M4MDk3MzA
>>229
というか最終的にそういう形になると思うよ
0
393. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:49:00 ID:QwNjE5OA=
>>229
もう週刊連載一旦休止させて
先生と脚本ぶっちゃけ同棲まがいの事させて
サクッとロス無くほうれん草出来る環境作って
1分1秒でも早くやって貰わないとやばい
0
488. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:54:22 ID:IwNTY4NDM
>>393
2.5次元舞台なんかの為に原作進行を止めても許されると思う編集は居ないぞ

だから結局は会社が違約金を払うと言ってる
5000万部売れてる漫画にとっての2.5次元舞台なんて編集のコネの為でしか無いのにコネ作りの為に飯の種自体を止める訳が無いだろ

それはそれとして漫画家は社会不適合者だから損得や現実関係無く思った事は口に出すし後先考えずやろうとするだから伝言ゲームで深く関わらせない様にしてるとも言える。
0
626. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:14:52 ID:U0NTIyMDg
>>488
結局関係者全員で原作者のアビ子先生を舐めてんだよね
0
542. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 16:41:54 ID:U0MzI3NDU
>>229
というかアビ子先生はGOAさんが作品ちゃんと好きで読み込んでる事だけは知ってほしいわ
0
903. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:50:03 ID:IwMDM2MjA
>>542
それなー
愛はある
蔑ろにしたわけじゃない
でも、すべての要求に応える為に矢面に立った時
原作を愛してる読者が一番守りたかったものが何だったのか

それは知っていてほしいなあ
0
300. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:42:04 ID:E2OTIxODY
>>7
伝言ゲーム関係なく舞台として整えるためにどちらにせよ変えなくちゃいけなかったわけで
原作者側が無茶言い過ぎ文句言い過ぎわがまますぎ
今回に限っては原作者の方が擁護できないのにこんなにみんなそっち側についてるコメントが多いのが理解できん
0
335. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:02:05 ID:MwNDc5MDY
>>300
原作者のパターンは大きく2つに分けられる
原作以外のメディアは別作品と割り切っている人
他メディアでも自分の作品として譲れない部分がある人

今回は後者であり、譲れない部分が根本になり、別に原作者としては舞台化なんてやらなくてもよくて
なんなら違約金とか自分で払えるレベルで金持ってるから
「私の作品汚すんじゃねー」ができた

どっちが悪いじゃなくて、舞台側が原作を必要としてるのに対して原作側は舞台なんて必要ないになる

何が悪いかというと企画持ってきたプロデューサーの初期の打ち合わせ不足が悪い
0
473. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:31:27 ID:Q1NjU5Ng=
>>335
メディアミックスはWin-Winとかいう綺麗事に原作者側の情念ぶちこんで来た感じだよね
結果的に作品知る人間が増えて原作が売れるようになったとしても
我が子とも言えるキャラが汚されたらWinじゃねえ、寧ろ逆に金払ってでも辞めさせるわっていう……

会社側が違約金を盾にする描写をきっちり入れるのもエグい
現実世界では違約金の脅し(言わなくても契約書には書いてあるだろう)で多くの原作者が涙を飲んで来ただろうからねえ
まあ今回のは覚悟完了した人間には効かないよっていう話でもあるんだが
0
628. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:17:01 ID:U0NTIyMDg
>>473
5000万部の漫画原作にとって舞台程度の木っ端仕事でWin-Winなんてないだろ
別に舞台なんてしなくたって既に勝ってるし
0
529. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 15:44:17 ID:Y3ODM4MDA
>>335
でも結局は数千万部売れ以上の作家はそこまで積み上げるのに並々ならぬ心血を注いでるので、作品と別、てスタイルの人たちでもやられたい放題でクソになったら、ちょっと待て、て止めるよ
尾田栄一郎もアニメ映画の脚本したし、鳥山明もドラゴンボールの譲れないものを意識したし
0
369. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:28:02 ID:AxNjM0NDA
>>300
2.5次元っていうのがね。
原作側が貸してるだけでノータッチ宣言でも出してりゃ別だけど、これに原作者が関わっているという売りなら、これが脚本のキャラの整合性で炎上た場合、誰が責任取るのってことになる。アニメ化や、ドラマ化失敗で原作の人気までガタ落ちして、原作者に批判の鉾先くるって事も多い。
0
411. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:07:15 ID:Q2NDIxOTM
>>300
原作者にとってメディアミックスって別になくていいものか、
ちゃんとやって原作の売り上げを上げてくれないと困るものだからな

前者にとっては改悪はクソでしかないし、
後者にとっても(改変が上手くいっても)原作の続きの売り上げにならんなら意味ないわけ

2.5次元だと原作ファンしかほぼ見に行かないから売り上げ増にはならんし
今回のはメディアミックス不要な原作者の意見を踏みにじり続けてこじれた話だからねぇ
0
419. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:12:50 ID:gwOTIwOTM
>>300
あくまで原作をお借りしてる立場なんだから
原作者に口出しされたくないなら最初から脚本に文句言わせない契約にするかオリジナルでやれば良いだけ
0
862. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 04:29:30 ID:E1NTc2NDQ
>>419
お借りしてる立場()ではないよ、勘違いしすぎ
貸してる側、借りてる側は対等の立場

借りてる側も問題が発生する、って最初からわかってれば他の原作探したでしょ
0
863. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 04:36:47 ID:MxNzc5NDA
>>862
5000万部も売れてる超人気作の代わりなんてそうそうあるわけもないだろ。どうしても原作を使いたい演劇側と駄作を作られるぐらいなら製作してもらう必要がない原作者が対等なわけがない。弁えて
0
425. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:22:53 ID:kzNjkzMTE
>>300
いきなり切れたガビ子先生をお出しされたら尤もな意見だけど飲み屋での相談や今回の連絡不備の過程をお見せされたらそらそうなるわって話だもの
いっそ原作者は口出しできませんって位言ってしまうか舞台化に伴う変更は予算や魅せ方の問題で動かせませんって説明がなされてて然るべきなのに中途半端に意見を聞いて意図が届かず不満が溜まりに溜まった結果だもん
0
629. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:17:51 ID:U0NTIyMDg
>>425
そんな説明した瞬間に許諾取り下げやろ
0
901. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 00:43:02 ID:UyNzU4NTI
>>629
つまり「権利者が嫌がる事を黙って強行」するのは当然って事?
コンプライアンスって言葉知ってる?
0
453. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:03:06 ID:Q4MTgwMjY
>>300
原作貸したんだから当たり前だろうが。
0
532. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 16:02:32 ID:I4NzE3Mjg
>>300
感想として原作者側を擁護する気になれないってのはそりゃ自由だし、共感もしなくていいけど
何で原作者側に同情するコメントが多いのか理解もできないってのはそりゃヤバイよ
言い方が酷くて我儘無茶振り言ってるように見えるかもしれないが
、あれは真っ当な権利を行使してるだけだし
舞台用に話は変えても良いと譲ってるんだから、原作提供側としては全く厳しいものでも何でもないよ
0
861. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 04:26:36 ID:E1NTc2NDQ
>>532
まっとうな権利を行使しているかどうかというのは、出版社と舞台側の契約内容に基づくもの。
原作者は原作者というだけでは、権利なんて持ってないよ。

違約金云々いってる所から察するに、アビ子先生にそこまでの権利は存在しない。
極論を言えば、出版社と原作者間の内部の問題を、舞台側が押し付けられてる構図だよ。
0
864. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 09:42:15 ID:Q4Mjk3MTA
>>861
同一性保持権に基づいた改変利用の許諾を取り消しは契約内容に限らず作家が持ってるはず。というかこの権利を行使出来ないような契約は不当な契約として無効になる。
またこの権利を含む著作者人格権は譲渡・売却が出来ないので間違いなく出版社じゃなくてアビ子が持ってる。
ぶっちゃけ裁判官が「中身を変更しており作品の価値を貶める」って判断したら違約金が無効になってもおかしくない
もちろん実際に行使したら以降のメディアミックスに影響がモロに出るから普通はしないけど、ここまでの人気作だとあまり問題にならない。
0
553. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 17:11:21 ID:UxMzc0OTE
>>300
じゃあ自分は少数派なんだなって思えばいいだけなのに
自分が正しい周りが間違ってるという傲慢な思い込みが根っこにあるの気付こうや
そんな感じで喚き散らしてたんじゃ今回の原作者の態度のこととやかく言えんぞ

それはそれとして自分も正直今回の原作者の態度は流石にないなと思ったけど原作者側を擁護する側の言い分もわかるから否定はしない
0
584. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:14:59 ID:gyMTEyNjE
>>300
原作至上主義者としては原作者が神だと理解出来んお前のようなやつこそ理解出来んぞ
原作者がいなけりゃメディアミックスする対象の原作自体が存在しないんだから原作者の発言力が1番大きくて然るべきだと俺は常々思ってる
0
797. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 22:12:12 ID:gwODY4MTI
>>584
そもそも原作が100%原作者で動いてるって思ってるのが幻想で、原作者が食わせて貰えてるのは版元と編集の仲介があってこそ。だから作品は漫画家の物であると同時に版元の物でもあって、自分1人の物でも無いのに何そこまでデカい顔してんの?ってなるのも当然。
そもそも製作サイド的には最終的な権利持ってる版元が最終稿通しちゃってる以上、権利の片方しか持ってない原作者が後戻りできない段階になってから無茶苦茶言い出したようにしか見えないわけで、漫画家の肩を持つのは難しいよ
0
828. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 05:52:03 ID:c2MjU4MDA
>>797
なんでデカい顔してるって5000万部売ってる連載中の原作者だからに決まってるだろ 新刊出るたびウン億円売り上げ見込める商品の続きを書かず完結させることだってできるんだぞ
編集も出版社もほかにいるんだから次回作は他社でとかもできるし
一人で作るもんじゃなくても“売れてる”原作は代わり効かないからそんな立場弱くねーよ

あと許諾取り下げますって言えるってことは、下手すりゃ出版権は渡してても二次利用についての権利は譲渡してないかもしれなくて、そしたらただ一人の権利者だ
出版社含む第三者にできることは平身低頭のお願いだけ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:28:20 ID:kwNzM2MA=
>>1
脚本家がダメなんじゃなくて、脚本家に至るまでの過程がおかしいってのが今回の話だよ
実際、GOAさんも指定のあった要素に疑問抱いてたでしょ
0
30. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:32:53 ID:A0OTcxNzk
>>20
今回はキャラ使ったオリジナルストーリーならオッケーだったっぽいし
初めの取っ掛かりから間違えてるんよな
0
54. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:42:03 ID:Q5MjcyODc
>>30
この後あかねやアクアが神解釈and神演技で原作者黙らせるんだろ

とはいえこの原作者不快だからはやく退場して演技バトル見せて欲しい
0
66. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:46:22 ID:A0OTcxNzk
>>54
不快か?
我が子を汚されてキレるのは当たり前じゃね
0
101. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:02:11 ID:kwNzM2MA=
>>66
不快とまではいかないけども、ちょっと現実見えてなさすぎには書いてるよね
違約金払うのは作者や劇団視点だけど、見に行く側はもうチケット買ったりしてる訳で急に劇が無くなったら内容抜きにしても酷く落胆すると思う
自分の漫画見てる人達まで見えてないかなと

ただ今は前振りの段階だから、ここで抱いたアビ子先生のイメージも変えつつ、GOA先生も救われて、大団円になるとは思うけどね
0
142. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:26:17 ID:kxOTAxODM
>>101
わざわざ舞台まで見に来るような熱心な原作ファンに、キャラ変した脚本見せるのが、自分の漫画見てる人達まで見えているということなのだろうか

個人的には地雷行為以外の何物でもないと思うんだが
0
152. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:31:22 ID:EwOTYyNjE
>>101
いや漫画のファンからしたら、わざわざお金払って見に行ったのに原作の改悪版見せられる方が落胆するだろ
期日に間に合ってもショボい作品見せられたら怒り、公開延期しても質の高い作品を見れたら許すのがファンの心情
期日はあくまで制作側の都合でしかない
0
160. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:41:33 ID:kwNzM2MA=
>>152
劇の内容がショボいのと、突然劇が中止になるのはまた別問題だよ
こう言うのが実際にあったとした仮定で話すけど、仮に劇の内容がダメで中止にしたとして、それを作者が正直にファンに説明しよう物なら、ファンは良くても、制作界隈から完全に干される
コンプラを何一つ守れない原作なんて触りたくもないだろう
だからファンには説明されないだろうし、ファンからしたら、何で急にやらなくなったのかっていう不満しかない
そういう意味で急な中止はファン目線には立ててないでしょ

これは漫画だし、中止展開なんて書かないだろうけど、中止展開になったら、アビ子先生が子ども過ぎて、読者の反応悪いままだと思う
0
195. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:00:20 ID:E3NDQzNDU
>>160
だからさ、ファンからしたら期日より質の方が重要なんだよ
品質を上げる為に公開延期します、皆様にはご迷惑をおかけいたしますがそれだけのものをお見せしますので、今しばらくお待ち下さいってアナウンスすればファンは待つよ
延期したらファンががっかりするから、質は低いけどこのまま進めさせて下さい、ってファンをダシに製作の都合を押し通そうとしてるだけじゃん
それに制作界隈から干されるとか言ってるけど、5000万部売れてる原作が干される訳ないだろ
作品や作者の名前だけで一定の売り上げが見込める超鉄板だぞ。決裂したら速攻で他所が持っていくわ
0
379. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:36:35 ID:AxNjM0NDA
>>195
ポイントはここだよな。
そんなに売れてない原作の場合立場弱すぎてなんにも言えないケースが多い。
後で売れたにしてもそんなことあったねで済む話。
今日あまの失敗って言うのもでかくて、あれ見せられた後だと、それを伝え聞いている原作者サイドは黙ってられなくなるというね。
0
436. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:33:20 ID:kwNzM2MA=
>>195
いくら部数捌こうが、やっていい事やってだめな事のラインか分からない人って大成しないでしょ、普通
大きな作品ほど、メディアミックス展開したがるのに、展開する度に問題起こしてたら、いずれ誰も触らなくなるよ 

あなたは現実で自分の好きな作家が、メディア展開する度に関係各所に喧嘩売って、問題起こしても、それでもその作家はファンの事考えてるって思えるの?
0
902. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 06:33:11 ID:g5NzYyMjg
>>195
期日を伸ばせば良いとはいうけど劇じゃその辺も難しいんじゃ無いのか?
劇場を使いたい人はいっぱい居るし借りてる期間しか使えないんだから延期ってのは現実的じゃ無い
0
205. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:06:49 ID:M2MDU4ODA
>>160
現実にあったとして
「公開間際の公演が原作者がぶちぎれて中止になった」って漫画家としてはほぼノーダメージなんだよね
まず5000万部売れてるんだったら舞台を楽しみにしてた人なんて母数にして0.1%もいない
それに「公開間際に中止ってファンやあちこちに迷惑かけすぎだろ」って批判よりも「それほど原作者怒らせるってどんだけひどい舞台だったんだ」って話題のほうが絶対多数派で流れる
それよりも「こういう解釈でも原作はOKなの?」って話題のほうが大多数のファンに与える影響がでかい

まあそもそも5000万売れてると出版社が手放さないし、舞台オファーがなくなっても痛くもかゆくもないし、「気難しい原作でもなんとか許しをもらってメディア展開したい」って向こうから頭下げてくるレベルだから制作界隈から干されるってこともない
0
412. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:07:17 ID:Q4OTE4OTA
>>205
うるさいファンの見本みたいなやつだな
こんなのうじゃうじゃいるんだからめんどくさいスイーツ困るわ
0
531. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 16:00:15 ID:MzNzkwMjI
>>160
5000万と言う数字を舐めすぎている。現実で言えば呪術廻戦並みの数字だぞ
仮に舞台一つぽしゃらせた所で呪術廻戦が打ち切られて業界から干されると思うのか?
0
560. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 17:55:36 ID:A0MDQ0OA=
>>160
君、コンプラが何か分かってないね

コンプライアンスは法令順守
このケースの場合、著作人格権を踏みにじろうとすることがコンプラに反することなんだよ?
コンプライアンスの観点からは、原作者に同調圧力かけて不本意な改変を呑ませようとするなら、そんな舞台制作側が悪質ということになる
0
377. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:35:26 ID:g1MjQzNzA
>>152
ただで見れるテレビとはここが決定的に違うよね
作品名の信用でコミックス数巻分払って見るんじゃなかったはやばい
0
506. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:33:53 ID:gyMjI3MjE
>>152
全然違うジャンルだけど、ウマ娘のアプリのこと思い浮かんだ
妥協せずに延期しまくった結果、とんでもない売り上げのヒット作になってさ
0
184. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:53:58 ID:EyNjkyNTQ
>>101
うーん、現実が見えてないは違うんじゃね?
仕事してたら割とあるあるな状況だと思うんだよなー。上の人が「此処ヤバくね?今なら間に合うし、多少時間かかってもえーから見直して」が何回もあって伝言ゲームの末に意味が反転して現場へ。
上が時間作ってやっと現場に来たら注文とは全然違う品になってて、「どうなってんだ!」でブチギレ。現場が燃える。
上の人は指示出してなのにこの体たらくはなんだ!って怒るさ
0
197. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:01:03 ID:AyMTg4ODE
>>101
他人様が人生削って生み出した物品を扱うのに、その一時生産者の意向を伝えるのに伝言ゲームして意向を歪めてる現実の方がおかしいよな。
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242. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:37:46 ID:gwOTIwOTM
>>101
自分の漫画見てる人達にキャラ改変した舞台見せる方ががっかりさせると思うんだけどなぁ
2.5で一番やっちゃいけない事だよ
0
250. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:45:07 ID:UwMzQ2NDE
>>101
もともと違和感かんじながら仕事してたGAOさんと演じてたあかねちゃんをあっくんが抱き込んで、作り直した脚本はアビ子先生に「先生の意図を汲んでくれる脚本家にお願いしました」とか言って読ませてOK出た後にネタ晴らしでアビ子先生がごめんなさいの流れかな
ともかくGAOさんは報われて欲しい
0
418. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:12:34 ID:IwNzY5ODQ
>>101

むしろ、鬼滅の2.5次元舞台です、と言われて見に行ったら、演技はうまいがキャラ造形は鬼詰レベルのものが出てきたら、ファンは落胆なんてものじゃないだろ。
0
571. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:39:32 ID:M1Nzc3MTk
>>418
鬼滅で例えるのは分かりやすいな

仮に鬼滅を舞台化するとして
演劇の都合で富岡義勇をコミュ力マシマシのさわやか好青年に変えますとかしたら絶対炎上案件だからな
0
664. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:04:21 ID:c0MDE4MTk
>>571
富岡さんと鞘姫だとポジション的にも優遇的にも大分違うが、まあアビ子先生にとっちゃ同じくらいの思い入れはあったんだろうね
0
637. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:31:58 ID:cwODMyNDY
>>418
鬼詰って何ぞ?って思ってググったら
ああ、そりゃ怒るよねぇ…
0
891. 名無しのあにまんch 2021年06月10日 07:50:18 ID:UzMTA5ODA
>>101
開演20日前まで見学に行かせなかった編集・権利・総監督が悪いんだよ
演劇の形が整ってから原作者に見させて納得させるという、明らかに舐めた事してる
この前の話で原作者は居酒屋にも行ってるし、スケジュール調整が厳し過ぎて開演20日前まで見学できなかった、という訳ではない

原作者が22歳という若造だからゴリ押せばどうにかなる、と甘く考えた調整役が戦犯
0
102. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:02:14 ID:Y1OTI4MTI
>>66
漫画家のスケジュールとか見ると冗談抜きで命削って生み出してるんだもんな。その作品を使うっていうのに何で自分が我慢しなきゃいけないんだって思うのも当然ではある
0
224. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:24:29 ID:I1NDQ4NTg
>>102
ちょうどつい最近、高橋留美子先生の仕事&生活っぷりがツイ始めたことで明らかになって、
その超人的なアクティブさが話題になってたね
極端な例とはいえ、人生削って描いてるる作家先生もたしかにいるんだなと納得した

まあ高橋先生は細かい注文は付けつつ、かなり寛容な方だけどね
0
392. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:47:47 ID:Q0MTMyNzM
>>224
勝手な自己解釈で高橋先生をキレさせた押井監督…うる星の二次創作だからこそ成り立つ話だけど原作者がキレるのもまあ当然という名作が
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302. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:44:38 ID:M0NTA0MTI
>>66
不快だけど作品を売り物として考えられないなら商業漫画は向いてない
二次創作で我が子が汚された!って思うタイプならなおさら
0
357. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:18:49 ID:MwNDc5MDY
>>302
5000万部って前提あるからメディア展開とか要らない人だもの
0
477. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:37:20 ID:IwNTY4NDM
>>302
5000万部売る漫画家で商業漫画家だからで納得する程自分の漫画を商品と思って何をされても関係無いと思ってる奴は内容を売る為に作って売れた赤松ぐらいしか居ねーよ

ほとんどが漫画の息抜きに漫画を書く様な基地外の天才で漫画大好きな連中しかたどり付かないレベルの場所で恩義ある編集の飯の種の二次創作ぐらいにしか思ってないから無視してるだけだぞ

それでも原作規模メディア化規模が大きくなって原作ファンの苦情が多ければ殺人スケジュールなのに映画原作ぐらいには出ていくよスタッフ、キャストとは関係が良好でもな
0
479. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:38:26 ID:g5MTIzNjI
>>66
キャラクターが不快というよりかは、俺らのワガママな部分を直視させられる話だから読んでてダメージくらうのよね……
0
85. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:53:17 ID:UyNzMwNjY
>>54
あかねですら原作準拠とキャラ改変に疑問持ってるし
あかねみたいな徹底考察型のタイプ的には原作準拠したほうが完璧な演技できるでしょ
脚本家の方針はギリギリですらわからん、だし
0
612. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:38:46 ID:MwNzg5OTY
>>54
「いくらなんでも畑違いで演劇用の脚本になんかできるわけない」
→「やっぱすげえわ天才は違うわ」
…っていうGOAさん激へこみオチかもしれんぞ

そこからアクアと二人きりで話して「天才おかしいわ」「天才といえば…」と
過去の話につなげるパターンは十分あるで
0
870. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 17:17:35 ID:kxNjYyOTI
>>612
現実的にも漫画的にもそんなことはほぼ100%あり得ない
本当にそんなことになったら赤坂先生に何かあったんじゃないかと心配するレベル
0
134. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:20:30 ID:kwNzEzNjI
>>30
いっその事アビ子先生に舞台用の脚本の原案をお願いしてそれを元に脚本を作れば特にトラブルも起こらずつつがなく終わったろうな
0
246. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:40:23 ID:c5NTUxMDY
>>134
漫画家の忙しさ考えると、安易に編集やらがOK出さないのも分かるんだけど、この話では気持ちとか読めずにどう受け取られるかを甘く見た結果失敗しちゃった感じよね
0
34. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:34:35 ID:k5NjI0NjA
>>20
エモいの部分とかアビ子先生とGOA先生の考え方一致してるから仲介者が表現変えずにそのまま伝えれれば上手く行きそうなのがなんとも
0
233. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:29:43 ID:Q0ODAyODE
>>20
改めて伝言ゲーム見てると
「道端で心情をべらべら喋って構ってちゃん集団になってる(から全然エモくない)」をプロデューサーが「この修正だと新規のセットが必要になるからスケジュール的に無理!(中略)そんな感じで投げといて!」って切り捨ててるからプロデューサーが原因に見えてくる
0
710. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 03:23:40 ID:Q0NzgzMDg
>>233
他のコメ見てて気づいたけどこれアレか
編集側が「エモくない」「道端で」「べらべら喋ってる」を指摘とその理由じゃなくて個別の指摘として解釈して伝えた可能性もある?
理由部分は二つが合わさってることが問題であって、どっちかを解消しないといけないんだけど二つの指摘になってるから
「道端で」がセットの都合で
「べらべら喋って」が出演時間減らさない方向で
のそれぞれで切り捨てられて、残った指摘内容そのものである「エモくない」だけが届いたって感じの
そして表現マイルドにしてるから指摘の重要度も伝わってない、と。

なんかパズル解いてるような気分になってきた
0
38. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:37:45 ID:Q4OTQxMjQ
>>1
原作者と脚本家の感性は割と同じだったってのを上のまとめでもあったの見て無いの?
それが伝言ゲームで捻じ曲がった結果のこれって話なのに
脚本家も「え?こうするの?」の時に原作者の指摘した問題と同じこと内心思ってたでしょ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:56:25 ID:U2NTY2MjY
>>38
伝言ゲームでねじ曲がるのは仕事あるあるだよなぁ
製造業のうちの会社は昔はうちの技術部署→うちの営業→取引先営業→取引先技術部署って感じで情報伝達するよくある流れだったけど、ある時大手取引先にお前らじゃ話にならねぇ技術部署に直接文句言わせろってブチ切れ状態で乗り込まれ、うちの営業が自分のとこの話も相手の話も理解できねぇ自己流解釈で行くと双方に大きく捻じ曲げた内容伝えてた事が判明してうちの営業を間に挟まなくなった
0
228. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:28:15 ID:Q4NzUyOTg
>>90
うちじゃ技術やらせてできるできない理解させてから営業やらせてたな
0
388. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:44:54 ID:Y3NTY0MjA
>>90
その営業担当者、他の案件でも似たようなことやってそうだけど大丈夫かな
0
190. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:58:35 ID:U2NDUzNzE
>>38
この場合、作者の感情を唯一生で体験している上に言語化できてない編集か、舞台慣れしてない事を察したGOAさんが早期段階で引っ張って打ち合わせしないとダメだった
…まぁ他社だからスケジュールの折り合いが悪かったのもあるのと、恐らく原作者の性格が周囲から信頼されてない事が邪魔したんだろうけど…
というか連絡にライツ挟まないだけでも相当変わると思うよコレ
0
638. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:34:19 ID:U1NDc3NDY
>>190
まあアビ子先生を見てると、「この人を外部の人間と直接会わせて打合せとかさせちゃ駄目だわ」と編集が考えるのも仕方ないかなと思うよ
0
281. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:20:23 ID:Q0MTMyNzM
>>1
いや何でそう書いたか前回丁寧に説明したし、説明したらあかねも納得してたじゃん
0
331. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:01:25 ID:kzNjkzMTE
>>281
それが正に必要だった物で、どういう意図とどういう事情でこういう風にしないといけないって意思疏通がまるでとれてなかったってのが今回の話だからね
ガビ子先生からすりゃダメ出ししたら改悪されて返ってくるわ事情も説明されず舞台の事を知らないんだなで済まされるわって経過だもん
0
326. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:56:22 ID:cxMTg0MzU
>>1
脚本家の人格批判し始めた時点でもうアビ子側が終わってる
0
399. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:54:45 ID:gzNDc4Nzc
>>326
そりゃ要望を何回も出したのに何も聞き入れられない、むしろ改悪してるってなったら、ナメられてると感じるしブチ切れるわ
0
497. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:05:40 ID:MwNDc5MDY
>>326
脚本家にキレたのって、初めは役者含めて全員がアビ子を舐めてたって思ってたっぽいんだよね
でも役者はちゃんと熱意があるって判ったからちゃんとしないとってなったからキレる先が修正してこない脚本家になった
0
677. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:56:46 ID:QwNzk3OTA
>>326
人格は否定してなくない?センスがない無能扱いしてるだけに見える。
大変残念なことに結果がすべての世界では無能はそれだけで罪なんですよ……
0
685. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:20:50 ID:Y3NTM5Mjg
>>677
罪という言葉を凄く便利なものだと思ってそうだ
とりあえず法律の世界では無能は罪じゃないよ
0
723. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 08:39:56 ID:Y5NTc3NjA
>>685
法律の世界じゃなくて芸の世界では無能は罪なんだよなあ
0
735. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 10:17:50 ID:QzMjc3MTY
>>723
芸の世界関係なく社会人として求められてる仕事ができないのは罪だよ
0
738. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 10:44:27 ID:g4Mzg1OTY
>>735
この話とはずれるけど、相応しい対価かちゃんと支払われていればね
0
748. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 12:14:38 ID:I1ODEwNTM
>>735
社会なら求められる仕事ができないものは不要なだけであって、道徳的な罪なんていう利益に関係がないものにどうこういうほどみんな暇じゃない
「罪」という言葉は一般的には信仰の世界と法律の世界で用いられるもの
それらの観点から見ると、法律的にも道徳的にもアビ子先生の方には罪(侮辱罪)はあるけどGOAさんにはないな
0
2. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:14:09 ID:A0OTcxNzk
脚本側の視点多いから脚本に感情移入しやすいようなってるけど
キャラを大事にしてる作品で、原作の構図を判りやすくするためにキャラ崩壊は最悪だと思ってるから
原作側の気持ちのがよくわかるわ

流れみると悪いのはプロデューサーっぽいが
0
58. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:42:34 ID:Y5OTgwNjI
>>2
でもプロデューサーにアビ子先生の怒りが伝わってないからその前のライツが悪くね?
原作の意向を軽く受け止める原因になってる
怒った感じの文章は伝えられないよマイルドにしよう、じゃなくて原作者はここが気に入りませんってことを伝えるべきじゃないの
ここの取捨選択が他と比べて大きく間違ってる気がする
0
175. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:49:30 ID:M2MDU4ODA
>>58
編集とライツあたりの「超売れっ子作家が怒っていた」って情報を伝えなかったのはマジやっばい
抑えるのが自分たちの仕事だし最悪間のほかの人に頼ってでも処理しないとまずい地雷

尾田栄一郎が怒ってましたよを解決もなだめるのもできず爆発って下手すりゃ編集長が謝罪に出てくる案件じゃん
0
214. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:13:05 ID:k4OTIzOTU
>>58
ここは伝言ゲーム形式が故に情報がネジ曲がったって描写だから誰が悪いとかじゃない、事実「ここが気に入らない」ってのは伝わってる
ただし、編集-アビ子間で伝えるべき情報が整理しきれてないからライツ-編集間で「この理由でこう直せ」って情報が伝わってないんでしょ
他でも言われてるけど伝言形式を取ってるのがマズイ
0
258. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:54:40 ID:Y5OTgwNjI
>>214
言いたいことはそうじゃなくて、言葉足らずだったかもしれないけど怒ってる文章をマイルドにしたら怒ってることが伝わらないじゃん
怒った文章をそのまま出すのはマズイけど、その代わりに気に入らないことの本気度をライツは伝えるべきことじゃないの?ってこと

原作者の怒った文章をマイルドにしてボカすだけボカして怒っていることの言い換えはしてないでしょ、脚本側誰もキレてること知らないから

ライツから先は間違ったニュアンスで受け取ってるけどライツは原作者がキレてることは把握してるにも関わらずそこを削ったのは「他と比較して」明確に悪い
0
384. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:41:48 ID:k4OTIzOTU
>>258
「ここが気に入らない」って体裁で怒ってることは伝えてるじゃん
それ以上は喧嘩になって仕事にならないからマイルドな表現にしようって話、でなきゃライツだのなんだの挟まんでしょ
それにこの場合は現場と原作間のフィードバックが正確じゃないってのが問題だからライツが「原作キレてる!」とだけ伝えても特に解決せんよ
0
606. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:18:56 ID:c5NzA4NTk
>>384
いやアビ子相当大物っぽいから
こいつがマジギレしてるって事実を伝えると全体の本気度が変わるだろ
0
627. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:16:53 ID:M2MDU4ODA
>>606
5000万部(連載継続中)売る20代は大物も大物だよな
数字だけ見てもコミックス売り上げだけで220億
出版社取り分3割として66億
年収800万の社員50人15年以上食わせるだけの売り上げよ
(純利ではないから本当は違うけど規模として)
しかも3か月ごとに新刊(鬼滅モデルと考えると300万部は固い)でて同じ計算で3~4億

機嫌損ねて作品打ち切りやら次回作他社にやらってされたらやべえ
え…? そんな人怒らせた……? しかも怒ってる理由は真っ当?
0
618. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:43:03 ID:U0NTIyMDg
>>58
マイルドに書くのはビジネスなんだから当然だろ
そこを汲み取れないプロデューサーが今回の伝言ゲーム最大の戦犯や
0
722. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 07:23:17 ID:AzNDg4MA=
>>58
最終的には伝言ゲームが原因ではあるんだけど、これを防げる立場にあるのはアビ子先生と唯一直接接触してて性格把握してる編集しかいないんだよな…
0
141. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:25:27 ID:A0NjY1Nw=
>>2
これ
流れ上GOAさんに同情せざるを得ないようにきっちり説明されてるが
普段俺らは脚本やら演出に殺害予告出す勢いでキレ散らかしてる方だという
0
215. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:14:28 ID:MwNDc5MDY
>>141
元がキャラ変しまくってるみたいだから、キレるのはキレていいぞ
そこが伝わってないのが別の問題であるだけ
0
323. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:56:11 ID:MzMDg2MTk
>>141
GOAへの同情多いけど伝言ゲーム改変の前からボロクソに言われてたし、作品を理解出来てるとはいえないよね
「私は頑張りました」に意味はなくて客(消費者)と依頼元(原作者)が納得する作品を作れるかどうかが全て。むしろ、脚本家のジレンマを理解してるんだから好きな作品こそ避けるべきだったと思うけど
0
417. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:09:29 ID:Q4OTE4OTA
>>323
消費しかしてないやつのばぶばぶな意見草
0
469. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:25:03 ID:Q4MTgwMjY
>>417
脚本家気取りの無職のゴミが意見すんなよ。
0
743. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 10:55:40 ID:A2NDA5MTI
>>469
なんで無職って断言出来るの?
あとそれ言うなら評論家じゃない?
0
747. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 11:32:14 ID:M1NjIzNzY
>>469
というかむしろこれは原作を最初の数巻しか読まず。この作品はアクションが一番の目玉だって勝手に自己解釈してそれを元にGOAさんにここは派手にここは省けって指示して自分にとっては納得いく脚本を書かさせた演出家の金田一が大戦犯じゃねえか。何気に2.5をやるのは初めてと言っていたし、初めてをやるならむしろ演出家と脚本家が二人揃ってアビ子先生に会いに行って、最初のうちにキレられながらでも3人が納得いく脚本を作るべきじゃなかったかな。

そうすれば最大の目玉がアクションシーンじゃなくてキャラの心理描写だってことにも気づけた可能性もあるし、気付けなかったにしても自分の案を渋々下げてでもアビ子先生の案を通す事も出来ただろうに…

兎に角アクアはGOAさんとアビ子先生の前に自分は知らんと関わらないようにしてる金田一を説得するところから始めないといけないんじゃないかな?

GOAさんという原作の大ファン抜きでこの二人がバチバチやりあって結果今日あまの悲劇みたいになる可能性もあるぞ。
0
680. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:03:47 ID:Y3NTM5Mjg
>>323
一応言っとくが、今回の件に関してGOAさんの脚本で進めて客が納得しなかったかどうかは分からんぞ
アビ子先生的にアウトだったってだけ
少なくとも脚本を読んでもいない俺らに彼の仕事についてどうこういう権利はない
0
705. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 02:10:32 ID:Q0NzgzMDg
>>680
なんとなくだけど元の脚本だったら「○○と思わなければ良作」って言われてたんじゃないかなって気がする
0
599. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:03:26 ID:EzODQzMg=
>>141
赤坂氏は炎上騒動の時といい
そういうネットで気軽に〇ね言う層に啓蒙(?)する目的は持ってると思うよ
自身もやられたことあるしな
0
632. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:24:00 ID:U0NTIyMDg
>>599
あいつが炎上したのはわたモテの人気投票に介入したことだろ
結局ゆりちゃん漫画も書いてねえし糞だわ
0
663. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:02:05 ID:c0MDE4MTk
>>632
わたモテ作者が「他の人に迷惑かけるのはやめて欲しい。まあそれが自分達への迷惑行為なんでしょうが…」って言って両者謝罪してんのにまだ引きずってんの谷川ニコのア◯チだろこいつ
0
670. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:19:36 ID:U0NTIyMDg
>>663
炎上でも種類が違いすぎるだろっていうことなんだけど
あほなの?
0
742. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 10:54:20 ID:A2NDA5MTI
>>141
そんなんで殺害予告なんかするのか…
0
787. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 20:53:03 ID:Y3NTM5Mjg
>>742
「○ね」とか「○す」とかネットで安易にいう人は多いのですよ
自分たちはそんな風にならないように気を付けよう
0
180. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:52:11 ID:U2NDUzNzE
>>2
多分こんな感じ

編集(バチバチに怒ってるけど整理し切れない…打ち合わせセットしたいけどスケジュール合わないしこの人人見知り+毒舌だから企画が流れかねない…)
権利(ひえぇ言葉が荒すぎる…マイルドにしなくちゃ…)
制作(舞台セットも演出も出来ない修正多い…舞台の事分からない人ならこちらから調整してあげないと…)
マネ(方針決め兼ねてるのか…?フワッとした修正指示が来たぞ…)

これに限らず伝言ゲームで意図と情報が歪むのはよくある事
だから、プロジェクトにはコミュニケーションが必要だったんですね(3敗)
0
4. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:16:22 ID:c0MDQ3ODA
なんで金のかかったクソアニメが生まれるのか、その一端が見えた気がした。 
そらこんなクソくだらん伝言ゲームやってればストーリーの媒体間の翻訳が上手くいかんわ
0
171. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:47:37 ID:Y1NTAyMjU
>>4
これってようはクソアニメが出来るのは脚本のせいではなくて原作者にも問題あるよってことだよね
なんか言い訳くさいけど
0
194. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:59:59 ID:U2NDUzNzE
>>171
違うよ人がいっぱい動くプロジェクトは大変だねって話だよ
0
213. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:12:21 ID:AyMTg4ODE
>>171
脚本の構成に原作者と脚本家しか関わってないならその2人かあるいはどちらかが悪い。
けど今回の場合は売れ線のタイトルでメディアミックスを展開する都合上、間に人が入り過ぎ、そのせいで責任が分散し過ぎで原作者が著作者人格権っていう最後の強権を振りかざす事態になったって話。
作品愛ではなくビジネス一辺倒としてメディアミックスを展開する際に著作者人格権の一部を行使しない契約を交わす現場もあるが、
そんな割り切った判断できる組織人らなら半端な伝言ゲームはビジネスのノイズになるってわかる筈なので、最初からこういう問題は起きなかっただろう。それが必ず良いとは言わないが。
0
221. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:20:39 ID:Y0NDE3NTE
>>171
脚本だけじゃなくて全体が悪いってことだろ
クソ脚本を通す時点で責任は脚本だけじゃないのは明白で、つまりダメな構造になってるってことだから
0
316. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:52:38 ID:M0MzIxNjg
>>171
問題は原作者の意見が正常に伝わらない伝言ゲーム式な体制って描かれてたでしょ
メディアの違いによる諸々の事情で改変されるというのは仕方ないことではあるが、結果原作者の意見が歪んだ形で脚本へのオーダーになって原作ファンの脚本も「これでいいの?」ってなりながらも書くしかないっていう問題
0
226. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:25:45 ID:k4OTIzOTU
>>4
まぁ原作一人じゃ別媒体化なんて出来ないからこういう形になる(こともある)のはある程度仕方ないと思うけどね
0
400. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:54:50 ID:g1MjQzNzA
>>226
でもこの原作者からしたらそんなつもりなら舞台化なんてしなくていいんですよ
0
427. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:26:57 ID:kyNTkxMDQ
>>400
別にしてほしいなんて言ってないんですけど、てところだろうな
0
5. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:16:28 ID:g2MzI0Nw=
本スレ273でハガレンって実写化されてたんだ?ってなった
0
23. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:29:21 ID:kwNzM2MA=
>>5
実写映画やってたでしょ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:11:55 ID:k4ODExNzc
>>5
映画館で見た人の感想で「席の座り心地が一番良かった」とがあるで
0
348. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:10:03 ID:M3MjI2Njg
>>123
何言ってんだ
配られた特典漫画が最高だったろ
0
381. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:39:51 ID:YzOTY4ODU
>>348
あれも半分は監督のクソみたいな自分語りだからなぁ
もちろん描き下ろしは最高だったが
0
408. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:00:31 ID:Q3NTMyMDg
>>5
0巻のためだけに行ったよ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:16:55 ID:Y4MDUzOTM
GOAさんには同情するけどアビ子先生の気持ちも痛いほど分かるんだよなぁ…
原作のファンからしたらキャラを変えられるのは絶許だし、「ならオリジナルでやれ」と思ってしまう
0
46. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:39:24 ID:Q4OTQxMjQ
>>6
オリストはまだいいけど
キャラ変はまじでありえないしねほんと
キャラが変わってなければオリストも別にいいけど
その逆は絶対に許されない
0
485. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:52:28 ID:g5MTIzNjI
>>46
舞台に限らずアニメ化とかでも言えることだけど、キャラが変わってなければオリストはむしろIF展開として楽しめるって面もあるからね。

俺が√Aに期待してたのはそれだったんだけどな……
0
137. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:22:13 ID:kxOTAxODM
>>6
まあキャラ変わったら言い方悪いけど原作の名前を騙るパチモンでしかないからな
ただこれで分かったのは脚本家の力量のせいでクソ脚本ができるってわけでもないんやなって
0
172. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:48:22 ID:Y1NTAyMjU
>>6
展開を変えるのはいいけどキャラ変はやめろ
これは本当によく分かるよね
0
526. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 15:38:07 ID:k1NDYyNDY
>>6
5000万部の原作だからなぁ
現実の具体例で考えると呪術廻戦をキャラの性格変更でやろうって話だろ?
ファンは口を揃えてあんなん見ない方が良かったと言うだろうな
0
744. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 10:59:31 ID:A2NDA5MTI
>>6
別にキャラ変えても面白ければいい
解釈の違いだろ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:18:49 ID:Q2NDQzMjU
>38: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 00:10:41
>>>32
>アクアがGOA先生を陥落(おと)す…だと…!?

B小町の4人目来たな…
0
25. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:30:14 ID:kwNzM2MA=
>>8
GOA先生が「あなたのアイドル~」とか言いながら踊って欲しいのか…!
0
358. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:19:03 ID:cxNDQ0NDI
>>25
ミニモニでも一人デカい外国人選手混じってたし、イケメン1人ぐらい加入させても問題ないだろ
0
455. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:05:27 ID:c0Nzc2MzU
>>25
ルビーより歌唱力あるかも知れないし・・・
0
73. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:48:50 ID:E5OTMxNjQ
>>8
そもそもなんでちゃっかりあの場にあーくん居るのよ。君以外役者誰も居なかったぞ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:50:45 ID:A0OTcxNzk
>>73
生前からの世話焼きの本能のせいかな
0
240. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:34:56 ID:c3NDYzMTQ
>>73
取れる情報は何でも聞いておくタイプだからなw
0
284. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:23:27 ID:gzMzU4NTE
>>73
そりゃ元々あー君の目的は父親探しだからだよ
舞台の仕事はただの手段
0
640. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:37:18 ID:U1NDc3NDY
>>8
まあB小町加入は冗談としても、この話が終わった後もちょくちょく出てくるのはあり得るかもね
1巻インタビューの映画の脚本家説も出てるし
0
9. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:19:56 ID:MzNjQxMjU
原作者が敵役として書かれてるけど脚本の言い訳がスポンサーやらキャストやら金やら尺やら正直ファンや原作者にはしったこっちゃない理由でそんなんでキャラ崩壊されても納得いかない感じ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:30:06 ID:A0OTcxNzk
>>9
舞台側が2.5次に慣れてなさそうでなぁ
対立構図とかやらを判りやすくするためにキャラ変!はなら対立構図を入れるなとしか
0
128. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:18:06 ID:k4ODExNzc
>>24
原作側編集の糞ムーブで相乗効果になってる
0
344. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:07:58 ID:M4MDk3MzA
>>24
別に対立構図は入れて全然かまわないんだよ
2.5次元の客層なら当然原作は熟知してるから少々わかりにくかろうと問題ないのに、金田一がその辺を理解してない
0
696. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:45:00 ID:A0MDgyNjA
>>344
2.5だと映画やドラマ以上に原作知らない役者推し一定数いると思う
0
699. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:54:26 ID:A0MDgyNjA
>>696
ここでいう2.5って舞台やミュージカルのことね
ソースはないけど、経験上全く知らない作品を役者目当てで行く層がそこそこいるのは間違いない
0
896. 名無しのあにまんch 2021年06月10日 13:40:15 ID:M1NTg1NzA
>>699
まさに役者に推しがいる立場だけど、全く原作ノータッチの2.5次元に推しが出ることになって通うなんてよくあるよ。
寧ろ元々好きな作品に推しが出る!なんてことの方が確率的にほぼない。推しの売れ具合にもよるけど(めちゃくちゃ人気の俳優は片っ端から呼ばれてるような状況だから確率が上がる)
ただ前提としてわかってほしいのは役者のファンも推しがいればなんでもいいわけじゃなくて、観るなら当たり前に面白くて原作ファンの評判もいい舞台がいいに決まってるんだよ。だってその2時間に1万前後払ってんだもん。
おまけに原作ファンは1、2回見れば満足って層が多いけど、役者ファンは複数観るのが当たり前、下手したら30公演以上通う人間だっている 虚無舞台に通う数週間の地獄半端ないよ
0
311. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:48:55 ID:AxMjAxMTg
>>9
だからってこんなわがままが許されるわけないだろ
舞台に関わってるスタッフやもちろんそれを演じる役者の人たちにも多大な迷惑がかかるし、一部を書き換えるならまだしも全部リテイクとかありえない
原作至上主義が蔓延しすぎてこうやって無茶な擁護まで出てきてる現状は気持ち悪い
原作からの改悪によってダメになったやつとか色々知ってるから分からないこともないけど、原作はあくまで尊重されるモノであって絶対的に正しい神ではないから
0
324. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:56:17 ID:M0MzIxNjg
>>311
原作が介入してクソ化することもしばしばあるからその意見も分かるが、結果生まれたのがコレジャナイになったらそんな事情知らんファンからしたら原作者同様「原作通りやれ」ってなるでしょ
0
440. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:38:42 ID:U3NTE3MDQ
>>311
一番優先するべき金出して舞台まで見にくる原作ファンにとっては原作が神だよ何言ってんの
現場がどんなに努力してるとか迷惑したとかトラブルが起こったなんてファンや原作者には関係ないだろ
0
494. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:01:46 ID:M2MDU4ODA
>>311
舞台関係者の迷惑まで考慮しろって言ったら、連載中の漫画原作にケチがついたらどれだけ迷惑かかるかも考慮しないとフェアじゃないな
仮に大炎上して売り上げ1割落ちたとかなったら損害億いきそうだし出版社・書店も青くなる
なによりダメだったら次頑張ればいいやできなくもない舞台や出版社と違って原作者は下手すりゃ人生に関わるわ
0
737. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 10:42:12 ID:A2NDA5MTI
>>494
原作ファン向けにやってるならケチなんてつかないだろ
漫画は面白いけど舞台はつまらんかったってなるだけ
0
829. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 06:10:17 ID:c2MjU4MDA
>>737
よく読みなさい もしくはアンカー間違いか
>>311が納期優先で原作改変してもいいだろって意見だから、それで原作ファン怒らせたり原作ってこんなもんなのかってなったらケチがつくって言ってるの
原作ファン向けに作ったらってどっから出てきた
0
581. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:09:08 ID:Q0OTg4OTg
>>311
そんなこと優先してたら「なら、いちいちこの作品の看板に泥塗る駄作を作りに行く必要ないから舞台自体やるべきではない」という話にしかならんからそもそも仕事が発生しなくなりますよ。
名義を借りるんだから名義に恥じない仕事しなきゃダメなのは当たり前。金の代わりにネタと看板を提供しているスポンサー側に近い相手なんだから。

勿論、スポンサー同様原作側の口出しで必ずしも良くなる訳ではないけれど、それを納得させるのが間に挟まる人達と現場の仕事。
今回はそれが事実上の連絡不備でダメになった事と、それが周知されてないから脚本家への個人攻撃になったって話で、つまり仲介役の人達がダメすぎるって話だ。
神の目で見ても原作のキレた先には正当性はないけど、キレる理由は正当性あるよ。作中で一番神の目に近しい仲介役の人達にその自覚がないように見えるけど。
0
660. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 22:54:16 ID:k1MTk2OTU
>>311
新人作家の話題作りのための舞台化ならせやなだけど東京ブレイドは単行本だけで220億くらいのマーケットがすでにあるんですよ。
そんなのれんにキャラ変舞台化なんて泥投げたら、優先されるべき市場はさてどっち? って話なんですわ。
0
443. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:42:37 ID:I4MjM5MTk
>>9
そんなに面倒ならなんでメディアミックスなんてやるんだろうね
仕事する側も演じる側も興味ない話を嫌々やって客も楽しくないのに
今回は確実に劇団も仲介会社も違約金貰えるなら嫌な仕事せずに済むで解散すればいいのに
0
490. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:57:50 ID:IxMzczODg
>>443
原作がある方が0から作るより楽だし一定の客確保できるし広告宣伝やらも元媒体がやってくれてとにかくコスパが良いから
0
10. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:20:30 ID:Y2NDgyNDM
推しの子のアニメ化ハードルが爆上がりしたな。
0
57. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:42:23 ID:UxOTYzNzI
>>10
仮に既に企画が進んでいたら、担当者脂汗ものだわ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:44:27 ID:UxOTY0OTM
>>10
アニメの出来が微妙だと今回の話も「あ?言い訳のつもりか?」ってなっちゃうからな…
0
253. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:48:33 ID:gwOTIwOTM
>>10
アニメ化は大丈夫じゃない?
基本こういうキャラ改変とか言われるのって実写化だし
アニメと違って俳優がやるからどうしても別物になるしな
0
380. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:39:46 ID:M0MzIxNjg
>>253
大体は実写がよく言われることだが、TV版ヘルシングか真月譚月姫という例もあるのでな…
これらももう大分前の作品になったが
0
261. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:57:28 ID:c5NTUxMDY
>>10
何にでも細かいとこまでグチグチとケチつける人はいるから
そういう人は今回の話をネタにあーだこーだ言いそうではある
0
11. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:20:41 ID:g1NzI2MzQ
>ヒットすれば原作が良かった失敗すれば戦犯ってのははっとしたな
最近はアニメ化が失敗すれば原作のせい扱いするのも結構見かける
0
162. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:42:35 ID:gzNzE1Nzg
>>11
そもそもアニメ化に相応しいレベルの原作が枯渇しているしな…
0
168. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:44:42 ID:IxMDEyOTk
>>11
まあ実際は第一に尺、第二に予算、第三にスケジュール的余裕くらいだよね……現場が理由になるのは四~五番目(監督の方針と脚本の仕事ぶり)くらいからかな。
0
299. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:41:58 ID:A0NjY1Nw=
>>168
そして恐らく製作委員会方式のせいでこんなんじゃダメだと責任負ってダメ出しできる管理者が居ないんだよな
このままじゃダメなんじゃね?と中の人達ですら思ってるのにやり直す予算ねーからで突き進んで無事…みたいな
0
582. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:11:38 ID:EwMDg1MDA
>>11
なろう作品のアニメが酷いのはなろう原作だからだ!ってやつは結構見かけたな
明らかに力が入ってなくてこれ原作だとどうなってるんだってなる作品もちょいちょい見かけるからそうと言えないよな…
0
840. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 11:48:53 ID:kwMTYyMTA
>>11
でもこれって成功した理由の大半って意味では合ってるよね
0
12. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:20:51 ID:gyOTI5NTM
そもそもこんな直前になって原作者に見せるのが悪い
もっと早くからチェック入れるか 公開まで見せないかにすべきだったかもね
0
19. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:27:44 ID:A0OTcxNzk
>>12
脚本の最終稿のチェックはやってる
それがキャラ崩壊したものだから担当編集に口頭で修整指示
→担当編集がまとめる(内容過激)
→編集部の版権部門がマイルドにして不満を伝える(戦犯1)
→プロデューサーが舞台のことわかってねーなー適当に修整で良いかと口頭で脚本に伝える(戦犯2)
→脚本が本当? 本当なの?と修整
→アビ子切れる
→担当がもしかしたら現場みたら納得するかも!と言って稽古を見に来るまで待たせる(戦犯3)
0
45. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:38:56 ID:U5NTQ4MzY
>>19
2:1で原作が悪いな!
…なんて簡単に言える話でもないんだよなぁ…
0
47. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:39:26 ID:U5NTQ4MzY
>>45
ミスった原作サイドだ
0
724. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 08:57:10 ID:A2NDg5OTY
>>45
>2対1で原作サイドが悪いな

もしや今までのヤンジャン作品アニメ化失敗が多いのは、ヤンジャン編集とライツのせい……
アカ先生はそれを暗に伝えたかった……?(迷推理&邪推)
0
174. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:49:27 ID:Y1NTAyMjU
>>19
そりゃ原作者が舞台のこと詳しくないのは当然だろ
そこの擦り合わせをするのがプロデューサーではないのか……
0
49. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:39:47 ID:Y4MDUzOTM
>>12
公開直前の今さら何も言ってもどうしようもない段階で原作者にシナリオチェックさせた実写化作品があってだな…、妹ちょ。っていうんだけど
0
13. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:23:24 ID:A0OTcxNzk
アビ子先生が舞台脚本書けるとは思わないし
アクアが仲立ちして舞台脚本に落とし込みつつ脚本の人にも相談してみたいな流れかしら

もしくはキャラ理解させた演者側でシーンと流れだけ指定してアドリブで話作って脚本に落とし込んで原作に了承とるのか
0
106. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:02:48 ID:UyMzEwNzE
>>13
原作者が来週劇の脚本作りするけど上手くいかないんやろうなあ。いくら創作の才能あっても短期間で全部書き換えは無理や
0
126. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:17:03 ID:E5OTMxNjQ
>>13
道端で心情ベラベラ喋ってーとか言ってる辺り、喋らないと観客に心情伝わらないって言うのを理解してない感じがするね
0
157. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:38:09 ID:EwOTYyNjE
>>126
いや、そこは脚本もセリフ少ない方がエモいって言ってるから適切な指摘
伝言ゲームで間違った伝わり方してるけど
0
397. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:51:17 ID:A4ODkyNzY
>>157
セリフ少ない方がエモいと理解してるけど最低限観客に心情や状況を伝えなきゃいけないところを喋らせたのがGOAさんの脚本初稿
でその時点で既にアビ子先生的にはエモくない!ってなってるから先生が書いたらマジで台詞0で観客がオペラグラスで役者の表情見続けないといけない感じになりそう
0
706. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 02:38:24 ID:Q0NzgzMDg
>>126
この場合原作側の望みに従ってかつ舞台に合わせた内容でって改変をするなら、
台詞削るんじゃなくて「場所」の変更とかするのが多分妥当よ。道端で~って指摘は「公の場所」でなければ問題にならないわけだから。
多分他にも手はあるだろうし、伝わってさえいれば原作読んでる脚本家さんなら妥当な落としどころに持っていくことも出来たはず。(他のシーンで使うセットを流用できるようにするとか)
0
853. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 16:44:03 ID:AzOTM4NTA
>>706
照明落としてスポットライトで役者だけが見えるようにするとかだけでも違うだろうしな
工夫もなくアホの子になってたら そりゃ嫌だよね
0
866. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 11:59:54 ID:c1ODAyNjA
>>853
先週と今週の話を読む限り、GOAさんは多分そういう工夫は可能な限りしてる
その上で話と成立させるために最低限必要な部分の改変してるだけで、アビ子先生はそれすら許せなかったという話だろう
0
219. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:18:55 ID:gwODM3MTc
>>13
展開は変えてもいいって話だから、話をGOA先生、キャラの心情をアビ子が担当するとか?
0
354. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:14:43 ID:I2NTg5ODE
>>13
同誌で連載してた【まくむすび】のように、アビ子先生がネーム形式で脚本書いて来て
アクアが演劇台本に起こす形になるんじゃないかと

週間連載漫画家なら2,3日でネーム全修正とか経験あるだろうし
金田一さんとか上の世代がネーム読み込めるとも思えん
0
430. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:28:32 ID:E0NTAwMzA
>>13
子供部屋監督が手伝う流れかもね。
監督は脚本、演出、全部経験あるでしょ。
舞台は未経験だろうけど各部署との調整役としてはうってつけの人材な気がする。

暇そうだし。
0
14. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:23:41 ID:Y2NDgyNDM
アビ子先生が脚本やろうとして、その脚本が現実には成立不可なものになったとしても、「じゃあ違約金払うので今回の舞台は無かったことに」という強権が切れるんだ。
0
15. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:24:02 ID:g5MDM3ODk
脚本が原作者に芸術にされて可哀想とか言われてる実写進撃
0
33. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:33:58 ID:I4NzE3Mjg
>>15
あの件は読者や関係者の事を一切考えてなさすぎてさすがにひでぇ
完全にドSのサイコパスの所業だよ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:42:20 ID:Q4OTQxMjQ
>>15
監督が無難に序盤をまとめた展開にしたのだしたら
オリジナルでやってって無茶ぶりされた結果だもんな

あとドラクエのユアストなんかも糞なことにはかわりないけど
最初監督も何度もユアスト受けるの断ってたのにゴリ押しした結果がアレになったんだし監督らが悪いとも言えないわ
同じ監督でもアルキメデスの大戦なんかは面白かったし
0
154. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:33:09 ID:IxNzk4NTE
>>56
個人的に、色々な作品であの監督は許せないな。
オリジナルでやってくれとしか思えない。
0
80. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:51:21 ID:QwOTI5NjA
>>15
以前にコメ欄でガビ子先生とか言われてて駄目だった
0
570. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:38:08 ID:IxNDg5MzE
>>80
次週、脚本をオリジナルストーリーで全書き直しの指示を出し、GOAさんを筆頭にスタッフ全員を芸術に仕立て上げ、初公演で一人爆笑するアビ子先生の姿が……!?
0
86. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:54:06 ID:U2MTIyMjY
>>15
あれを知ってから作品に誰が戦犯だとか決めつけるの怖くなった
もしかしたら自分が自慰の片棒を担いでるかもしれないんだぜ
0
99. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:00:43 ID:U0MzM2Nzc
>>15
観客が黙る中、原作者が高笑いしたってのが酷い
0
104. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:02:32 ID:E3MDc3OTI
>>15
あれの何が美しいかって過去町ヴァーさん自身が主張した「実写化で原作通りの脚本はクソ」が巡り巡って自分の首を締めて過去自分が批判した事が全部自分に返ってきた結果後世に残るガビ山先生渾身の芸術作品にされたってことだ
0
118. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:08:18 ID:Q4OTQxMjQ
>>104
そんな伏線があったのか
まじめにガビ山先制はそれを知った上でオリジナルやって💛って言ってそう
0
129. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:18:16 ID:Q2MDQxNTE
>>104
「そんなに言うならお前がやって見ろよ」を実際にやらせちゃう先生はさぁ…
0
387. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:44:23 ID:g5NjI3MTM
>>104
あれで主演の役者病んじゃったんだけどね…
0
474. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:31:45 ID:IxMzczODg
>>387
原作好きならずっと俺何やってんだろう…に苛まされて周りも監督も観に行った人にもこんなんじゃねえって感想聞かされてガビ山だけ高笑いは病む
0
543. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 16:47:48 ID:E0NDQyNA=
>>387
三浦春馬はあれで大作映画の主演はできなくなった
0
433. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:31:17 ID:I4MDY4MzI
>>104
諫山「美しい…これ以上の芸術は存在しえぬでしょう」
0
491. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:57:54 ID:kwNDU1NDY
>>104
金と時間はもちろん、数人の人生を贄に捧げた芸術作品
マジでこれ以上の芸術は存在しないだろうな...
0
140. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:24:57 ID:U4NzU1NjE
>>15
町ヴァーさんを芸術にするためだけにコンテンツ消費するのは格が違いすぎるわw
0
148. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:28:21 ID:g4NjI3Mg=
>>15
脚本家原作ファン映画マニアを地獄に叩き落として1人喜ぶガビ山とか言うアビスの生き物
0
173. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:48:40 ID:UwMjEwMDM
>>15
まとめられてはないけど元スレでも挙げられて戦慄されてたからな…
やっぱガビ山先生はやべーやつよ
0
398. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:52:32 ID:U0MzM2Nzc
>>15
なんか今もう一度調べてみたら
何かの感謝祭でお題「初恋の人(二次元)」って内容なのに
ガビ山先生が町ヴァーさんの似顔絵をカラーで「僕のアイドル」と書いてお披露目してるのがあったの怖い

誰かそのイベントのこと知ってたら教えてくれ、もっと見たい
0
476. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:34:14 ID:MwMTAxOTQ
>>398
やべぇストーカーみたいだ…
0
698. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:47:21 ID:QwMTkwNDA
>>15
これ、茶化してる人多いけど(かくゆう自分もそうだった)
主演俳優の自殺とかで(関係あるかはわからないけど)ちょっと笑えなくなったな
メディアミックスは関わる人がおおすぎる
0
16. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:24:49 ID:MxODU3MjI
香川照之が出てる実写はだいたい面白い説
0
110. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:05:11 ID:kwNzM2MA=
>>16
藤原竜也もその法則当てはまりそう
0
17. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:25:38 ID:k1MjA4Mjc
なんで脚本と原作者直接会わせないのかっていうと
トラブルが起きるリスクが高すぎるんだよ

クリエイターなんてだいたい我が強い変わり者が多いから畑違いの人間の要求に対して摩擦が起きやすいもの
その結果原作者怒らせても脚本家が降りてもクソ面倒なことになるから避けたい
戦争になるの覚悟でとことん時間かけて話し合う覚悟があればいいけどそれも色々な意味でキツイ

だから間に漫画家の制御ができる人間、予算、著作権、全体スケジュール、キャスティングなんかに詳しい人間を挟んで
お互いの要求が現実的かつマイルドになるように調整する

その結果多少求めるものと違うものができてもいざ原作者が稽古場や現場を見ると
裏方含めた大勢の人間の熱量や演技にアテられてOKが出ることが多い
今回もそれでイケると思ったら全くイケなかったという話
0
22. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:28:42 ID:Y2NDgyNDM
>>17
実際売れっ子脚本家と、アニメ化もやった売上5000万部越えの週刊漫画家のスケジュールを合わせるのって無理だよね……
0
36. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:36:42 ID:c1Njc5Mjk
>>22
それこそ単眼猫みたいに体調崩したり本誌掲載かヤバくなったりするから先ず本格的な参加は無茶よね
0
161. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:41:44 ID:I5NTMyMjg
>>36
最近の諸々で「アニメ監修は程々でいいから漫画に集中してほしい…」って嘆いてるファンもいたのを思い出す
呪術のアニメは成功したからまだいいものの
0
87. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:54:36 ID:A0OTcxNzk
>>22
弄っていいとこ悪いとこの確認の顔合わせとかはするものだけどね
0
158. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:39:23 ID:M5Nzc0MzI
>>22
今の時代顔合わせじゃなくてもオンライン会談とかあるのに、やっぱ直接話すリスクが看過できないんだろうな
色々言われがちな東京グールも原作者はアニメ化後も脚本家に直接相談してたりと仲自体は悪くないようだし、当人達でしかわからない苦労もあるんだろうけど
0
203. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:06:19 ID:U2NDUzNzE
>>22
いや30分リモートで顔合わせるだけでも相当違うから出来なくはないと思うよ
ただコレ見てる限りだと、納期短過ぎてスケジュールミスってる感じがするかな…
摩擦起きると速度が下がって納期遅れるから、お互い爆弾を避けてた感じもする
0
209. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:10:58 ID:EwOTYyNjE
>>203
売れてる内に市場に投入しようと無理なスケジュール組んで炎上するってのはままあるからなあ
0
437. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:37:15 ID:YzNTA0MA=
>>203
間に入る人は波風立てないのが仕事なせいで、問題先送りにしがちなのよね
コロナで営業使わず直接通話するようになったら
良い物作りたいからぶつかるけど、完成してから揉めないのでデスマが減った
0
29. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:32:27 ID:kwNzM2MA=
>>17
スケジュールだけじゃなく、利権絡みもあるんでないかな
中抜きなんてのはこういう時の為にあるようなもんだし
0
131. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:19:18 ID:UyMzEwNzE
>>17
原作者が制作に関わってる人間の数と熱量を見て自分の意思をを押し殺すようになるんだな
0
164. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:43:22 ID:EwOTYyNjE
>>131
まあ、もうこれだけの人が動いてて、これだけセットも作ってしまって、ここまで撮ってしまってるんです、って言われたら、自分が我慢するしかないか、って今日あまの先生みたいな表情で黙っちゃうんだろうな
0
235. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:31:35 ID:M2MDU4ODA
>>17
原作者と脚本家がここで初対面の描写なんだよね
ほかの人も言ってるけど
直接の打ち合わせはできなくも顔合わせすらやってないのはリスク高すぎる

顔合わせなんて文化がなんで残ってるかってな
顔見知りになって「こういう想いで作ります!」って伝わってるだけで許せる範囲や妥協ラインがすごく広がる
匿名掲示板なんかもろだけど、相手の顔を想像できないといくらでも攻撃的になれちゃうし
今ならリモートとかでもできるわけだし、その時間すら惜しんでそのツケ払ったならリスクヘッジ失敗したとしか言えん

超多忙な組織や国の長ですら案件によっては顔合わせってやるんだぞ
0
268. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:01:51 ID:U2NDUzNzE
>>235
一番最初の立ち上げ時点で自己紹介兼ねて同席するのがスジだよね
というか、この流れが慣習化してるならそれ自体が業界の問題だと思う
0
763. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 17:32:27 ID:I1ODEwNTM
>>235
社会不適合者は外部の人間と顔合わせするだけでリスクが発生するんだ
アビ子先生を見てるとそう思う
0
842. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 12:23:51 ID:kwMTYyMTA
>>763
その結果、爆弾がどんどん大きくなって爆発しちゃいましたね
0
583. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:13:45 ID:YwMjk5NzI
>>17
ただ今回に関しては脚本の人の物腰柔らかいし
いろんな要求に対して住人に受け入れてこうとする人だから
結果的に人をかませないほうがよかった
0
752. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 13:23:19 ID:g3MjM1NjQ
>>17
この風習自体滅ぶべきでしょ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:26:20 ID:MyMzMyMTI
原作者と編集の間に居る仲介人達の仕事ぶりが
両サイドをなぁなぁで誤魔化したまま無事に終わるのを願う
くらいのクオリティなのが酷い・・・
0
21. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:28:26 ID:I4NzE3Mjg
展開の変更はOK、キャラの変更はNGという一番肝心な意図を
よりにもよって直接やり取りした編集が読み取らなかった時点で、重めの地獄が約束されていた
原作者の言動が感覚的な上に多弁だからというフォローはあったが
伝言を受ける関係者一同はたまったもんじゃないわな
0
149. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:28:37 ID:UzNDA1MzA
>>21
伝言を一番最後に受け取る原作者と劇団側が地獄すぎる…。
0
557. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 17:41:26 ID:Y1MTY4NDA
>>21
けどキャラ再現が1番求められる2.5次元舞台でアクションに比重置いてキャラ変を許容した舞台サイドにも多分に問題があると思うよ〜 原作者の意向関係なく観客の求めてる物が分かってないってことだからね
0
26. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:31:51 ID:k3OTkxNzA
ぐらんぶるも多少は粗はあったが全体的にはだいぶ出来が良い実写映画だと思ったな
面白かったし俳優もカッコよかった
0
74. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:49:15 ID:A0OTcxNzk
>>26
実写の都合で主要人物が2浪したことに!
0
245. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:39:52 ID:gzMzM1MjU
>>74
アニメなら胃が壊れない異世界ファンタジー扱いできたが実写映画はそうもいかんからな
0
441. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:39:43 ID:Q0ODAyODE
>>245
アニメでも2浪したことになってるんだよなぁ
主要人物(ヒロイン含め)20歳って表記されてる
0
771. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 19:20:54 ID:E1MzQzMTI
>>441
確か酒を飲むためだったよな
0
285. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:23:37 ID:M0NTYxMjM
>>74
流石にそれは原作ファンでも許すしかねぇよな・・・
0
334. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:01:42 ID:M0MzIxNjg
>>26
ライダーと戦隊で主演張った二人が惜しげもなく全裸晒して親に4回泣かれたとか言われたら「がんばったな…」ってなるしかねぇ
0
27. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:32:22 ID:kxODYwNzI
あれか、おかゆが別の何かに変わったのも仕方がなかったんだな!
0
210. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:11:07 ID:U2NDUzNzE
>>27
おかゆを注文したら冷やしうどんが出てきたみたいな

おかゆ欲しい→消化に良い物が欲しい→うどんとか体に良いものが欲しい→うどん作って→冷やしうどん
0
244. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:39:26 ID:Q0ODAyODE
>>210
某アニメのK国料理の話だと思う
0
263. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:59:53 ID:U2NDUzNzE
>>244
アレは分かりやすくTV側のねじ込みがあったパターンだから、今回とは違うでしょ
0
248. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:40:46 ID:M2MDU4ODA
>>27
原作)看病だから消化にいいおかゆを手作り→手作りのおかゆ(多弁だからコンパクトに)→(絵面が映えないな)手作りおかゆ、なんか色のついたトッピングで→(トッピングの色付きおかゆ?)ん~、サムゲタン!

こうですか? わかりません
0
444. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:43:01 ID:A1ODc3NDk
>>27
あれ問題なのは先輩のキャラまで変わってるセリフ吐かせたこともあるんだよね
細心の気配りをするのがモテる秘訣な先輩に「細かい事気にするとモテないぞ」とか言わせてるのがね
局の方針だろうから今回みたいに原作者が口を出すことも許されなかっただろうから余計に炎上したわけだ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:32:24 ID:E3NDYxNjc
GOAさんとアビ子先生って多分向いてる方向性は同じなはずなんだよな
伝言ゲームで意図しない方向に脚本が向かってしまったけど
0
31. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:32:57 ID:YwMTA2OTg
実写化批判にならないように脚本側に同情できるようになってるな
今後間違いなくメディアミックスするだうし正しい判断だと思う
0
342. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:07:20 ID:c0MDE4MTk
>>31
まあ推しの子に限らずマンガの読者は原作者と制作側、どっちに思い入れがあるかって言えばほぼ確実に原作者だろうしね
脚本家に視点当てないと読者の意見が偏りすぎちゃう
0
32. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:33:28 ID:MyODU4ODg
逆に脚本と構成がすげえいい仕事して
畑違いの原作者が書いてからダメダメな脚本になったイナイレを知ってるから
アビ子先生脚本はダメだろうなという確信がある
0
189. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:57:22 ID:IxMDEyOTk
>>32
単純な読み物としてはアビ子脚本の方が面白いし纏まってる出来にするんじゃない?

アビ子とGOAの二人の作家としての実績に大きな差があるし
GOAは今回の脚本を舞台向けにするために単純にしてる
=心情描写が大事な読み物としての出来は悪くなってるだろうから

ただ、読み物として面白いことと舞台脚本として出来は良いことは別ってのと
それでもアビ子脚本のうち面白い部分は幾つか取り入れるみたいに
両方を持ち上げる形で収めるんだろうなとも思うけれど
0
465. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:20:28 ID:EyMTE1ODc
>>32
劇場版フェイトHFは原作者のきのこが劇場版用に改変しようとしようとしたしたらしいからね。間桐家ガチ勢の監督のおかげ阻止できた
0
509. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:42:02 ID:MxNjc4MDE
>>32
その原作者ゲーム会社で「シナリオだけは任せられない」って言われ続けて、自分でシナリオ書くために会社立ち上げたけど、やっぱりシナリオは駄目っていう筋金入りだから状況が全然違う
0
35. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:36:16 ID:Q0NzYyOTY
アビ子先生側の言い分も分かるがこれ劇なんだよな
漫画の才能と劇の才能って全く別物(漫画家さんは○○ページ以内で書くとかは慣れてても○時間以内に収める系のノウハウがないこと多い)
あと劇って見たことない人には想像しづらいかもだけど、意外とキャラ崩れって気にならないんだよな。前話でGOAさんが語ったように客との距離が遠いから表情とかで表現するのはすごく難しいし、こういうアニメ系で一番映えるのはやっぱり戦闘シーンとか派手なシーンだからそこ削ってまですることじゃない。見る側も割と「まぁそこはしょうがないよね」ってなる。筋を通すことに拘って劇作品としての面白さを削ったらおしまいだしね

そしていくらキレてるからって直前にひっくり返した挙句に才能ないセンスないだの言って修正箇所具体的に一言も言わないのは流石にねーや
0
59. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:43:04 ID:Q4MDc2OTI
>>35
このシーンはただただ
原作者サイドの理不尽な要求シーンメインだからそんなもんじゃね
読者にそういう印象持たせたいためのコマというか
0
64. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:45:16 ID:A0OTcxNzk
>>35
キャラ変えるなって言ってるぞ
0
103. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:02:14 ID:Q0NzYyOTY
>>64
それのどこが具体的なんだよ…
0
145. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:27:36 ID:A0OTcxNzk
>>103
キャラを変えてストーリーを追って成り立ってるのが今の脚本
キャラを戻したら尺とかの問題で成り立たない
だからキャラは戻してストーリーを変えろ
→意訳「全部」
0
155. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:34:06 ID:M2MzM1OTM
>>103
少なくとも脚本側は「ストーリーのためにキャラ変えなくちゃ」って分かって言ってるので「そこが駄目です」は具体的だよ
0
266. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:00:30 ID:gwOTIwOTM
>>155
意図したキャラ改変だしな
0
264. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:59:53 ID:M2MDU4ODA
>>103
・キャラ変するな! が最重要要求
・展開は変えていい
・キャラ変している箇所は事前に修正箇所として指摘
・現場でも一例として「こことか聡明さが消えてバカな女にしか見えない」と指摘

ヒートアップし出てる暴言のぞくとこれだけ言ってる
ええと、これ以上の具体的要求って?
それもう全部自分で「こうです!」って書いたほうが早くねって思われるでしょ(思われた)

GOAだって最初からこのアビ主張が伝わってたら十分対応できたくらい具体的だと思うよ
伝言ゲームで伝わってなくていきなり言われたから困惑したわけで
0
77. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:50:45 ID:I4NzE3Mjg
>>35
アビコ先生が言い過ぎ口悪過ぎなのは同意として

一般小説とかの原作の舞台化ならキャラ崩れはまあ気にならないけど
2.5次元でキャラ崩したらやっぱり大概ダメなんじゃないかなあ
プロデューサーも演出家も普段手掛けてる原作付き舞台の方法論で進めてるけど
実際は些か畑違いの部分も存在したよ!っていう話でもあると思うし
0
222. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:20:44 ID:EwOTYyNjE
>>77
あかねの演じる予定の姫とか、性格が180度原作と変わってるからな
端役ならともかく、ヒロインの一人がそこまで変わっちゃうのは明らかにマズい
0
236. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:32:58 ID:E4OTM3ODc
>>222
まーそんだけ変えるなら存在消した方が無難な気もするがな

キャラ多いままでストーリーに合わせてバランスや尺考えて、どうにもならんし
ああでもこれでも揉めそうか
0
254. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:48:49 ID:Q0ODAyODE
>>236
「キャラ多いままでストーリーに合わせてバランスや尺考えて」が前提から既に作者の意図を違えているっていう話よ。
キャラをストーリーに合わせるんじゃなく、ストーリーをキャラに合わせるべきだっていうのが作者の主張。
前提が間違ってるから修正箇所「全部」になる
0
259. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:54:41 ID:UwNTE0MzY
>>222
推しの子実写化したとしてあかねちゃんは重曹ちゃんの当て馬ライバルなんで心情とかは全カットで適当に喧嘩売ってくるだけのキャラにしました。ってのが今の姫だからな
0
431. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:29:39 ID:c3ODYzNTk
>>222
あかねが演じる鞘姫はヒロインじゃない
今回の舞台に限るなら主人公から見て敵役キャラの許嫁だった筈
まあ180度キャラ変えちゃうのは十分問題な位置のキャラではあるけどな
0
836. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 08:55:14 ID:E2Mjg4OTU
>>222
「毎週ライバルとヒロインどちらと刀鬼がくっつくかで盛り上がる」って、あかねちゃんも言ってたしな

5千万部発行の大人気週刊漫画で、三角関係構成するヒロインのキャラ変とか、ファンが一番怒るやつじゃない?
0
37. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:37:14 ID:c5MDQ0MzU
なんかファンに対する言い訳してるだけにも見える
0
39. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:37:50 ID:A4NTY2NQ=
今回のオチとして原作者が脚本書けなくて終わりってしないで欲しいな
作品に愛のある原作者は自分のキャラが改変されてなあなあな作品と自分が責任を持って出来が悪い作品になったなら後者を選ぶだろうし
0から1を生み出す辛さを知ってる人はどれだけ脚本家が苦労してても多分この答えは変わらん
原作者目線では自分の作品が2.5次元になるから了承したわけで、大きくキャラを変えてまでやるなら、ただ自分の作品の名に乗っかって金儲けしたいようにしか見えんよ
0
52. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:40:49 ID:kxODYwNzI
>>39
でも、漫画だから誰かしら悪者作って終わらせるしかないだろうからなあ
畑違いの分野で同じことが出来ないことを悟って妥協してくれるとかそんなかねえ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:57:36 ID:M2MzM1OTM
>>52
漫画だからこそ悪者作って終わらせられないんだろ
0
361. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:20:32 ID:M4MDk3MzA
>>52
推しの子が今までどこで悪者作って終わらせてきたのか
ちゃんと読んでるのか聞きたいね
0
541. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 16:40:53 ID:I5OTM5NjA
>>361
世間が悪いはやってた様な
0
871. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 17:25:01 ID:kxNjYyOTI
>>541
基本的には「安全圏から一方的に誰かを攻撃すること」には批判的だな
だからこそ、あかね炎上の件でもこの件でも、攻撃してる奴らをやっつけたり啓蒙したりしたらそいつらと同じになってしまうから、「悪い奴をやっつけて解決」って形にはしないんだよ
0
409. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:01:20 ID:Q3OTYxOTU
>>52
原作のアカ先生だし、これまでの描写から
絶対的な悪役として落とす事はないと思うけどな
0
432. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:30:29 ID:Q2NDIxOTM
>>39
アビ子が書いたものは読み物として面白いが劇の脚本としては無理がある物になるけど、
それ読んだ元々原作好きな脚本がちゃんとやるって展開になるんじゃね?
伝言ゲームがあれだっただけで二人が考えてたことは同じだし
0
40. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:37:56 ID:Y5NTE3MTY
前回のドラマ編では原作被害者展開だったから今度は原作者大暴れか。バランスとれてていいな。
0
41. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:38:13 ID:Q1NjE0NTg
これもし脚本家が美少女、原作者がおっさんだったらイメージ変わってきそう。
いやまぁそれでも原作者が概ね正しいから絵面的にアレってだけだろうけども。
0
271. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:07:37 ID:QyMTYxNTU
>>41
多分、それでもいける。事前にダブル歯磨きとかやって「他人に対する配慮ができない訳ではないが自分が譲れないので奇行がアウトプットされるキャラ」として描写してるから。
ただ、年齢差を逆にしたら年上の大人気なさ&理不尽圧がキツくなりすぎる気もする。
例えばGOA先生とアビ子先生をキャラ外見だけ入れ替えて想像したらイケメンのGOA先生でも相当しんどい。







0
565. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:12:24 ID:k5ODgxNTU
>>41
年下イケメン変人原作者と年上原作ファン美女脚本家に変えると新しい扉が開きますね…
0
42. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:38:17 ID:ExMTQzMjk
原作者がでしゃばった結果訳わからん無茶苦茶展開になるというメディア化あるあるも回収しそうだから
アビ子先生が描いた結果キャラは原作ままでも心情が分かりづらくなって結果ストーリーグダグダになり…みたいな感じになるんだろうか

正直個人的なオタク経験だと原作者でしゃばりで嫌な思いしたことも多々あるのでこのまま脚本ザマァにはならないと嬉しい
0
371. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:29:38 ID:c0MDE4MTk
>>42
わざわざ吉祥寺先生のモノローグで「原作者が変に出張って現場が混乱するなんて話もそこら中で耳にする」なんて言わせてるくらいだし天地がひっくり返ってもあり得ない展開だと思う
0
43. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:38:47 ID:g3Nzc3NTY
いやーメディア化って大変なんだな。
0
216. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:14:50 ID:U2NDUzNzE
>>43
だからこそ原作を物凄く上手く映像にしているアニメは芸術品だと思ってるわ
0
413. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:07:59 ID:EwMDM2ODc
>>216
スポーツにしろライブにしろ全員の力が発揮される奇跡は芸術と言ってもいいいよね
0
44. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:38:51 ID:UxMjcyMzk
あとなんつうか、結局「金」と「時間」が
あらゆるところに関係してくるから
名前を消すということすら許されないんだなあ

関わってるのに名前隠すパターンもあるのに
0
48. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:39:42 ID:kwNzM2MA=
この後GOAさんが雨降る中、歩道橋から飛び降りようとして、後ろからアクアに抱きしめられる展開だな!
0
121. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:10:39 ID:UzNDA1MzA
>>48
第二のあかねちゃん
0
211. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:11:26 ID:EyMzg4NTA
>>121
雷田「まぁやれるだけはやったんだ
さぁショーダウンといこうぜ!」
0
50. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:39:52 ID:k4OTIzOTU
舞台じゃなくてアニメだけど、エンドクレジットから原作者の名前が消えたネバランとかこういう背景があったんかねぇ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:40:03 ID:UxOTYzNzI
しかし、修羅場ってる中で「ちゃぶ台返し?」で終わらせてる重曹ちゃんと姫川の百戦錬磨感よ。
本当に上がモメてるなんて珍しくもないことなんだろうな。
同じく芸歴の長いあかねの反応も見たいところ。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:41:47 ID:Q0NzYyOTY
原作者が他メディアに口出した結果いい結果になることはまずないもんなぁ。約ネバとかも確かそうだったし
最も原作と親和性のあるアニメ化ですらそういう失敗ばっかりなのに全く畑違いの劇なんて関わったらどうなるかなんてまず間違いなくやばい
0
115. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:07:26 ID:Q1MDM3Nw=
>>53
すげぇ!あれだけ原作者が関わって良かった例が記事内で挙げられてるのに全部無視できる感覚が
0
375. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:33:34 ID:cxNDQ0NDI
>>53
俺妹だと原作者脚本回とかゲームの原作者描き下ろしシナリオが好評だった
逆に1期8話みたいなアニオリ回がかなりの不評だった
あれこそまさに制作側がキャラを捻じ曲げちゃった事例だと思う
0
792. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 21:25:44 ID:ExODI2ODA
>>375
あれは仕方ないだろ
たしか電撃で盗作問題出て盗作ネタ自重の急なシナリオ変更だったはずだし
0
55. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:42:09 ID:YxNDkyMjY
224はぼくらのかな?
0
60. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:43:10 ID:EzOTE4Nzg
最初から原作入ったらそれはそれで今回みたいなのが何もできてないうちに起こって計画白紙になっちゃったりするんだろうな
0
61. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:44:00 ID:g3Nzc3NTY
これどうやったらGOAさん救われるんだ?
役者がどうこうできる問題じゃなくね?
0
95. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:59:45 ID:A0OTcxNzk
>>61
アビ子が作った草案をちゃんと脚本に落とし込んで納得させればいける
※徹夜してたレベルでスケジュール押してる脚本家です
0
135. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:20:34 ID:YyNTI4MjA
>>61
こどもべやおじさんの出番かな?
0
62. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:44:01 ID:Q0NzYyOTY
ぶっちゃけガチガチの原作ファンってそんな劇見ないかねーからそこまでキャラ守ることばっか頑張ってもあんまいいことないんだよな
0
119. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:09:21 ID:Q1MDM3Nw=
>>62
真逆だろ
原作ファンが見に行かないで誰が見に行くんだって話だろ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:24:05 ID:M5Mjc4MzI
>>119
役者のファンや
0
534. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 16:09:06 ID:QyNTYxMDc
>>139
今日あま(テレビ版)製作陣の発想やな

完結済み作品と、伸び盛り看板作品を同列に処理しようとする杜撰さよ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:20:36 ID:Y5NTYyMzY
>>62
逆だよ…
むしろアニメや映画と違ってわざわざ公演しているところを高い金払って見に行くのは相当原作が好きなガチ勢だよ
しかもその中で舞台に対して理解がある人たち
ライト層は余程舞台に対して好意的でもない限りそこまで見に行かない
0
591. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:45:05 ID:A1NTczOTQ
>>136
2.5次元で原作ファン以外を対象にしても問題ないのって、宝塚とか歌舞伎のようにごく一部の例外だけだろう。
0
165. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:43:58 ID:Y4MDUzOTM
>>62
今回ララライが2.5次元をすることになった理由って新規層(原作ファン・2.5次元ファン)を開拓して経営を安定させるってもんだからなぁ
そしてキャラを守れてない舞台に新規層が食いつくかというと…
0
232. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:29:19 ID:A3NDgwMjE
>>62
2.5自体への解釈がこんだけ分かれてんだから、金田一も一概に悪いとは言えないわな
0
339. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:05:56 ID:I5ODYzNDQ
>>232
Twitterでも2.5舞台を実際に行ったことあるという人は前から演出家のキャラ軽視に対して批判的だよ
行ったことない人(そもそも2.5が受け付けない人)ほどどうせ原作ファンは見ないだろと言ってるように見える
0
422. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:18:21 ID:Q0NzYyOTY
>>339
Twitter情報って…自分が行ったことないくせにそんなの鵜呑みにするなよ…
0
65. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:46:10 ID:c3Njg1MTU
今回はなんていうか、原作者サイドも断罪してもらいたくないけど
どうなるかねえ
まああかねの件でも、ネットの叩き反応を叩き返すような展開にはしなかったし、なんとかやってくれるか
0
67. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:47:27 ID:UyNzMwNjY
まあ出演者が脚本見て「なんやこれ」なあたり原作知ってる勢だろうから
かえって原作者が手直ししたほうがしっくり演じられる方があり得る
そうなると脚本家の立場がなさすぎるが
0
68. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:48:08 ID:Q4OTQxMjQ
今回のこの推しの子を見て
いまやってるダイの大冒険の出来がいい理由が分かった気がする
ダイ大はほんとまさに今回の話で癌になってるプロデューサーやら金出してる所からして
ダイの大冒険をちゃんと完結させたいって熱意をもってて
それが監督脚本家演出家声優みんな同じ方向を向いてるからあんだけクオリティが高く作られてるんだなって
0
182. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:52:43 ID:kwNzEzNjI
>>68
ダイ大アニメスタッフはみんなダイ大のファンだからな
大人の事情でエッチな要素が消えてる以外は原作レ◯プなんてあり得ない
0
223. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:21:03 ID:g5NjA1Njg
>>68
東映アニメーションは色々言われるけど、年がら年中アニメ作ってるとこだけあってやっぱ会社体力が違う
ワンピースの総監督尾田栄一郎だって東映アニメーションの会社体力と、長年培ってきた信頼関係があって成り立つ事だと思う
0
313. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:49:29 ID:c5NTUxMDY
>>223
熱意があっても、会社体力ないと現実という壁に潰されるからね・・・
どんなに良い作品を作るべきって意識があっても、作品を仕上げるのがそもそもの前提である以上、それを実行できる土壌がちゃんとあることが一番大事で、それができてるのが素晴らしい
0
424. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:20:16 ID:Q3OTYxOTU
>>313
うしとらとかからくりとか
製作側にも原作者にも熱意はあったけど製作会社とサンデー自体に体力がなくて原作を全てやりきるだけの尺を確保できなかったから
ジュピロの打ち切り恐怖症でカットしてでも確保できた尺の中で完結させるという無茶振りで色々惜しい作品になったしね
0
548. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 16:58:15 ID:E0NDQyNA=
>>424
枠が足りなくて無理矢理終わらせるアニメ多いよね

黒子のバスケとかは最初続編の予定無かったものの2クール全力で原作そのまんま作った
1期の最後の試合は青vs黄で主人校蚊帳の外
でも円盤が売れて結局最後までアニメ化できた
0
239. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:33:25 ID:c1NzM5NzM
>>68
尺とれる枠を確保できたのが凄いと思うわ。 仮に1クールしかとれませんって状態でダイ大の監督脚本投げられた場合を想像すると震える。
0
301. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:44:28 ID:Q4OTQxMjQ
>>239
去年の特番で色んなコンテンツでダイ関連商品発表したときに
朝で尺を気にせずやるためにこうしてるんだなって伝わってくるぐらい上の責任者から気合入ってるのがよくわかったわ
0
515. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 15:03:02 ID:A0NzI1MTA
>>239
うしおととらもからくりサーカスも原作者がガッツリかかわったのに尺のせいで酷いことになったからな。
むしろ原作者が関与しなければ無理やり完結までやるなんて無茶ぶりが発生せずに、途中で打ち切りENDでも出来が良くなったかもしれない。
0
480. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:42:15 ID:EyMTE1ODc
>>68
ダイ好きTVも観ると原作ガチ勢の集まりだと分かる熱量だしね。
0
69. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:48:08 ID:c3NzYzMjY
アビ子先生表情豊かで可愛いな(現実逃避)
絶対無いけどアイドルやってほしい
メムちょより若いしやれるでしょ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:56:48 ID:Q1OTE2MTg
>>69
え!!週刊連載しながらアイドルを!?
0
404. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:58:39 ID:YyMjY2Nzc
>>91
出来..ねぇ
0
475. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:32:24 ID:YyMjQwNTM
>>91
テニヌの作者が1番近いな
0
573. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:46:48 ID:IxNDg5MzE
>>69
>メムちょより若いしやれるでしょ

魔法の言葉すぎる
0
70. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:48:21 ID:k3Mzg2NjQ
なんだろうね…NARUTOとBORUTOの関係に近いなぁって思った
0
72. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:48:31 ID:EwMzg3Nw=
ギリギリで見せれば納得行かなくても原作者が空気読んで折れてくれるだろ…って魂胆が透けてみえる
実際の現場じゃ原作者がここまで強権行使できるケースは稀だろうなぁ
0
183. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:52:43 ID:EyMzg4NTA
>>72
??「1話の撮影で原作者の先生が見に来た時
あの失望した顔はキツかったわ」
0
188. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:57:10 ID:UwMTE2NzI
>>72
違約金払うからやめろって言えるのもすごいし、そんなわけにはいかない会社が払うことになるって言葉にじゃあ会社が金払えよって言えるのもすげえ
0
200. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:03:47 ID:kwNzEzNjI
>>72
今そんなん出来るの尾田先生くらいだろ
尾田先生は以前のワンピ劇場版の出来のアレっぷりにキレてガッツリ劇場版制作に係るようになったが
0
351. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:12:45 ID:A5NzI1MDk
>>72
透けて見えてる魂胆は君の妄想の産物だろうけど
現場に強く言えない原作者は少なくないだろうね
0
414. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:08:18 ID:M4MjA4Njc
>>351
言うほど妄想の産物かな?
折れてくれる前提じゃないとこの仕事の進め方出来ないよ
0
75. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:49:50 ID:MyMzMyMTI
原作者の人柄を直接知ってる編集が
「この作者さんなら舞台化したら絶対揉めます
 というか仮に舞台化したら、の話を先生としましたけど
 案の定注文多くて説得できる自信無いです
 劇化の最中に舞台化取り消しを強行されても良いんですか?」
って会社に止めたりしないのかな
0
92. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:57:12 ID:kwNzM2MA=
>>75
サラリーマンだから
原作者ごまかして舞台化にこぎ着ければお金になる
多少炎上したとしても、それすら宣伝要素になるし、漫画が叩かれたとしても、元からその漫画が好きな人はそんなに離れていかないから、原作者が嫌な思いをして〆って流れてだと思う、普通なら
0
150. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:29:22 ID:MyMzMyMTI
>>92
それで原作者と喧嘩別れしてもしれっと別の原作者の担当になるだけかぁ
なんというか人も駄目だけどそれ以前にシステムがもっと駄目だな
0
170. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:47:30 ID:kwNzM2MA=
>>150
その辺はバクマン。でもやってたよね
付いた担当で漫画なんて如何様にも変わるって言う
ヤンジャンはそこまで知らないけど、昔の少年ジャンプは割と編集ガチャ失敗したのかってレベルで失速していった漫画は多かったし
0
429. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:28:31 ID:Q3OTYxOTU
>>170
例えばあのワンピでも付いた編集で各編のクオリティが違ったりするし最悪の世代も編集の何気ない一言から産み出されてる
それに鬼滅とか読み切り担当編集が銀魂の大西編集で初代編集が片山編集じゃなければここまで伝説的な作品になってなかったんじゃないかと思う
0
736. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 10:39:31 ID:A2NDA5MTI
>>92
なんでそこまで悪意のある解釈するんだか
別物でも売れれば、話題になればいいじゃん
単行本売るのが目的だろ?
0
675. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:40:14 ID:AwNDQzNTk
>>75
だいぶ話変わるけど
NARUTOがアニメ化した時に作者はキャラクターデザイナーとして西尾哲也を指名したがってた
でも先に別の人が内定しててダメ元で「キャラデザは西尾さんにしてください」ってお願いしたところ難色示されたとか
その時に編集が「うちの作家がこう言ってるんで西尾さん連れてきてください」「集英社の上役を出したくないので」って援護射撃
結果めでたくキャラデザは西尾氏になりアニメは大ヒット
作者のモチベは上がりまくったとかなんとか
0
76. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:49:53 ID:Q4NzcxMzU
あかねちゃんの推しっ子のみたい
0
191. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:58:46 ID:c0MDE4MTk
>>76
お固い話ばかり流れるせいで知能が無くなったオタク…
0
79. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:50:47 ID:IyOTg5OQ=
まぁ、伝言ゲームしなければ必ず成功する!
って単純な話なら、この世の中、こんなに駄作は量産されないわな
現実では様々な理由があって結果伝言ゲームになってしまうんだろうよ

理屈は分かっても感情が納得を許さないがな
0
81. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:51:53 ID:cxNTIzNDk
曇らせのバリエーションがすごいな…
俺らが散々批判した実写化の数々も困難だったんだろうか…これから気をつけよう。
0
84. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:53:04 ID:Q4MDc2OTI
>>81
アレなものは普通にアレだなあ…しかなんらんけどね
オレ苦労ワカッテルみたいになるのもなあ
0
156. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:35:46 ID:UyMzEwNzE
>>81
今回みたいに頑張ってるケースもあるけどドラエボみたいな作る熱意も技量もないのに金のために原作レ〇プする作品もある。安易に甘やかしたらむちゃくちゃな作品増えるかも
0
163. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:43:12 ID:YzNzY0MDM
>>81
苦労がわかったところで作品がいいものに変わるわけではないからな
そこは分けて考えないといけないと思う
0
291. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:32:34 ID:UyNzIxNDU
>>81
実際に自分自身の目で見た作品の批評だけしてれば良いのよ
出所も怪しいネットの噂をもとに関係者批判とか繰り広げるのがおかしい
0
688. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:28:50 ID:Y3NTM5Mjg
>>291
まあ結局これなんだよな
作品自体に面白いとか面白くないとか感じるのは自由だけど、俺らには細かい事情なんか分かりっこないんだから、誰が悪いとか言い出したら全部単なる妄想になる
0
496. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:04:54 ID:M0NTYxMjM
>>81
むしろ厳しく見るかな
この話の場合でも擦り合わせ不足でしかないし
ちゃんとこれで大丈夫だよってハンコもらわずに進めるからこんなタイミングで炎上してる
仕事の進め方に問題があるよ
0
895. 名無しのあにまんch 2021年06月10日 11:37:58 ID:U4MjM4MjA
>>81
とりあえず「実写化」と「舞台化」は全くの別物であることであることを知ってほしい

俺は一番大好きな作品の2.5舞台化を恐る恐る見に行ったけど、完全に原作の匂いがして本当に良かった。舞台ならではの演出もあったし、歌やダンスの部分はうまく原作の戦闘を尺を短くする手法になっていたりとすごく工夫されてて感心したよ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:52:29 ID:U1MzY0MDc
仲介が1次ソースに勝手なフィルタリング掛けるのはなぁ…
そりゃ原作者の意図も伝わらんよ
0
83. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:52:52 ID:EyMzg4NTA
吉祥寺先生「漫画家はこだわりが強く、社会性が著しく欠けてる人が多いから」

役者も大概、社会不適合者の集まりやぞ!
(某劇団総務談)
0
146. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:28:11 ID:UxOTYzNzI
>>83
まともな人はだんだん弾かれていくんだよねえ。と苦笑しながら話してる人知ってます…
0
273. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:09:40 ID:U2NDUzNzE
>>83
社会の歯車と好きを追う妖精ちゃんの価値観が合うわけねぇんだよなぁ!!
ちなみに音楽家、芸術家、イラストレーターとかもアレな人多いぞ!!!
逆にちゃんと納期を守れるコミュできる人はちょっと下手でも重用されるぞ!!!!
いや納期は守れチクショー!!!!
0
672. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:26:53 ID:U4MTM4NjI
>>273
「納期なんか知るかよ」というクリエイターは昔も今もいるけど
現代ではクリエイターになるハードルが低いからそういうの通用しなくなってる
創作だと、才能さえあれば傲慢でも奇人変人でも許されてるけど

まあそれはそれとして、納期を守らないクリエイターは無くならないだろう
悔しいだろうが仕方ないんだ
大人しくサラリーマンできるなら、人生棒に振りかねない生き方選ばないし
0
575. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:49:50 ID:IxNDg5MzE
>>83
劇団員の給与とか見たら、ああ、まともな人が業界に残らんわって……

漫画家も売れるまでの貧乏具合と、売れてからの激務見るとまあそりゃまともな人は残らんわってなるね
0
88. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:55:50 ID:QwMzQ5MTM
>>某アニメ1話アバンに出てきた「原作者も知らないドラゴン」にはクソ笑ったな
作画とかがボロボロでも見てるとそれすら面白くなる、傑作アニメより希少な狙って作ることのできない神クソアニメでしたね。
0
89. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:56:11 ID:I4NzE3Mjg
伝言ゲームの参加者全員にそれぞれ瑕疵と責任があるわけだけど
誰が一番悪いのかではなく、誰に一番腹立つかで人による違いが出るよね
0
94. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:59:33 ID:Q2OTEyNDg
作者発脚本家着の各駅停車伝言ゲームは論外として、
今はzoomもあるし絶対に原作と脚本は会議しないとダメだよなぁと思うわ
0
96. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:59:50 ID:M2MzM1OTM
吉祥寺先生がまるで役に立ってないのがなかなかリアル
アビ子先生に仲介してくださいって言われて来たのに、心の中でぼやいてるだけで何もしてない
両者の事情分かったような事考えながら全く口に出してない

「そんな性格だから今日あまがあんな事になった」のか「今日あまがあんな事になったからいっそアビ子先生にぶっ壊して欲しい」のか
0
120. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:10:11 ID:kwNzM2MA=
>>96
口に出したら駄目だからだよ
作品に何一つ関わってないのに、口を出したら、どちら側にも良い思いはされない
既に自分の作品が駄目になったって実績があるけども、それ以上に大人な対応出来てる人ってイメージ
0
127. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:17:58 ID:UxOTY0OTM
>>96
あくまでうまく話せなかった時にフォローしようと思ってたんだろう
まさか開口一番脚本全部書き直しくれなんて言いだすとは思わなかっただろうし、ああなったら仲介とかもう無理でしょ
0
308. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:47:17 ID:UyNzIxNDU
>>96
この後ずっと面倒見れるわけでもないしその義務もない
最悪の暴言は阻止してたし十分だと思うがね
0
330. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:58:35 ID:A3NzEwNzQ
>>96
ああバチバチになったらあの場では原作者知人ぐらいの立ち位置で言えること無いもん。
会話がぎこちなかったり滞ったらフォローしようぐらいのつもりだったろうし、それなら実際出来たろうけど。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:59:51 ID:g2OTQ4MDU
道端でペラペラ心情を吐露するって変って突っ込まれてるけどあるけど、演劇と考えたら割と当たり前だよなぁ…
まぁ、演出家のおっさんが原作数巻分しか読んでないってのは不安材料ではあるが…
0
230. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:28:33 ID:UwMTE2NzI
>>97
ドラマや漫画だと表情で伝えたりできることが劇だと声に出さないといけないからな
こいあまの重曹ちゃんの恋した顔なんかも劇では表現できないだろうし
0
252. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:46:15 ID:M2ODk2Mw=
>>230
心情じゃなくって原作にある普通のセリフでも実際に映像化するとセリフ長すぎってなることあるからね…
たとえばヒロアカの死穢八斎會編のアニメで「棒立ちになって悠長に喋ってる暇ないでしょ、エリちゃん早く助けに行って」って言われてるの見た
漫画だと普通のセリフに思えたけど、アニメで実際に言わせるとセリフが結構長くて切迫感が薄れてるねって話だった
0
319. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:54:25 ID:UyNzIxNDU
>>252
小説や漫画だと読者の脳内で都合良く流れたり止まったりする時間がアニメや実写だと強制的に現実時間に合わせられちゃうからな
ちょっと違うかもしれないけどキャプ翼の広すぎるフィールドとかも
0
98. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:59:58 ID:QxNzk3Nzc
かぐや様の実写化する時、
脚本家の人に同情するような出来事でもあったんかな

今回の話を読んでそんな事を思ったが、まぁそんな単純な話でもないか
0
179. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:50:54 ID:kwNzM2MA=
>>98
邦画はだいたい役者推しだから、配役絡みで脚本にしわ寄せいってたのかもね
0
237. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:33:07 ID:A1NjgxMDg
>>98
多分アカ先生はかぐやのイベントの脚本2時間丸々書いた経験から書いてるんじゃないかな
0
608. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:30:27 ID:U1NDc3NDY
>>98
脚本家の人に同情するというか、まあたくさんの人が関わるプロジェクトはすり合わせをするのが大変というのはよくわかった、はあるかもね
実写かぐや様も原作ファンからは色々いわれてるし、赤坂先生だって感謝の念もあれど、不満に思うところが全くないわけでもないだろうけど、それだって誰か1人が悪いというものでもないとも思っているんじゃない
0
634. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:27:20 ID:g0OTg4MTA
>>98
石上のキャラおかしくなってたし、名医が明らかに浮いた空気作ってたし、まあ闇は感じたわな……
0
100. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:01:10 ID:g3Nzc3NTY
監督が言ってた優秀な脚本家とはGOAだな。
0
105. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:02:44 ID:I0OTY3NzU
改めてこの漫画そのものの脚本が上手いなと思った
0
107. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:02:49 ID:Q5MzczNTA
三谷幸喜のラヂオの時間思い出した。いろんな都合からどんどん原作からずれていって原作者ブチギレするシーンがあったなぁ。
0
686. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:24:10 ID:E4NTI5Mjg
>>107
あー、懐かしい!
クソみたいな原作・介入する大人の事情・振り回されるスタッフ・でも最終的に一番大切だったのは視聴者。・・・こういう図式って時代とともに複雑になって行くんだろうけれど、最後の項目だけは普遍であって欲しいわぁ。
0
108. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:03:30 ID:I1ODA3MjA
この子供大人が怒る理由は当然共感できるけどそれ以外は全く共感できない。人とのコミュニケーション取れずにデリカシーのない否定的な言葉を本人目の前で吐きまくる思いやりのない自分本位な性格キツすぎない?
0
147. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:28:12 ID:M5Mjc4MzI
>>108
正直グーで殴りたいとは思った
0
192. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:59:13 ID:M2MzM1OTM
>>147
つーても、「自分の大事な原作をめちゃくちゃ分かってない感じの脚本にされた」ら原作者は脚本家を罵倒したくもなるし、難ならグーで殴りたいのは原作者の方だよ

「それが実は脚本家だけじゃなくて別のスタッフのせいでもあると知らない」ってのはアビ子先生のせいだけどね
0
303. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:44:47 ID:M2MDU4ODA
>>192
いやー、さすがに自分の伝えたことが間のスタッフのせいで相手に伝わってないなんて、神の視点持たないとわからんでしょ

今回原作者は「我慢の限界だったからといって暴言はよくない」以上の非はないと思うよ
漫画家である以上、修正指摘のロジカル能力不足は編集の能力で補うべきものだし、編集もわからないなら納得するまで聞け
じゃないと間に挟む意味ないだろ
0
540. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 16:40:13 ID:QyNTYxMDc
>>303
>編集もわからないなら納得するまで聞け
>じゃないと間に挟む意味ないだろ

ホントこれ過ぎる
0
199. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:02:13 ID:c0MDE4MTk
>>108
伝言ゲームが悪いけど、正直アビ子先生の性質的に仲介人自体は必須だなと思ったよ
0
204. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:06:33 ID:MwNDc5MDY
>>108
自分の人生かけて作ってる作品にクソ塗られて、何度もやめろって言ってもやめてくれなくても平常心保ってられたらな!
俺は無理
0
290. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:31:33 ID:UwNTE0MzY
>>204
名探偵コナンなら劇場ごと爆破されるやーつ
0
643. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:52:14 ID:YxODI4MDc
>>290
ありそうw
0
644. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:52:19 ID:czNDQxODI
>>290
心当たりが複数あるからワロエナイ…
0
889. 名無しのあにまんch 2021年06月10日 01:53:22 ID:A0MTMzNDA
>>290
俺は本気の将棋ゲームが作りたかったのにあいつは「待ったは何回がいい?」なんて聞いてきたんだぞ!? 殺されて当然だよなぁ!!!
0
635. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:28:45 ID:U1NDc3NDY
>>204
そういう言い方をするのなら、無茶な注文にも寝る間を惜しんで対応してきた結果としてこのいわれようをしている脚本家の方が、原作者以上にキレたい所だろう
GOAさんの方がアビ子先生よりも人間ができてるし立場も弱いから大人の対応をしているってだけ
まあ現実でもこんなのはよくある話なんだろうけどね……
0
650. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 22:22:13 ID:czNjcxNDU
>>635
どんだけ苦労してようがゴミ作った奴がキレたらただの逆ギレだ
0
659. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 22:53:09 ID:U1NDc3NDY
>>650
ゴミか傑作かなんて主観だし、>>204の言い分は完全に一方に肩入れした感情論でしかないって話だよ
「自分が原作者の立場だったらキレる」と言っているが「じゃあ脚本家の立場だったら?」という視点が完全に抜けているといっている
感情論で話すのならGOAさんの方が遥かにキレたい状況なのだから、そもそもそんな話をする意味がない
0
740. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 10:49:48 ID:A2NDA5MTI
>>650
ゴミ扱いしてるのは原作者だけ
0
852. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 15:24:31 ID:AzNjM5NTA
>>740
原作者がゴミと判断したんだからゴミなんだよ
0
207. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:08:43 ID:g0ODA5MDc
>>108
最初から口が悪かったわけじゃなくて何度も修整を繰り返してダメだったから口が悪くなったんだぞ
0
317. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:52:44 ID:c4NTY1NTg
>>108
神視点の読者と違って伝言ゲームの実状をしらないからなぁ。先生からしたら何度もリテイク指示出したのにガン無視して改悪化した糞脚本家ってだけでしかないからな
0
843. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 12:43:20 ID:kwMTYyMTA
>>108
君のその文章はデリカシーを考えてるの?
0
109. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:04:13 ID:Q0NzM5MTA
脚本家にスポットがあたってるから同情的になるけど
原作愛あります!でもメディアの違いで多少改変あります許してって言って
最終的にお出しされるものが覇窮封神演義だったらみんなブチギレだろうしね…
0
111. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:06:36 ID:A5ODIzMDQ
視聴者の立場からすればアビ子先生に同意だけど社会人としてはGOAさんに同情する
アビ子先生が悪いとすればフィーリングでしか話せないことだな
0
112. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:06:43 ID:I0ODAzOA=
クリエーター同士を直で会わせると、そりゃやり取りは密になるので完成度自体は上がる「かもしれない」が、そもそも「完成自体しなくなる」可能性も高くなる
その場合関係各所が完全に丸損となるので、それを避けるべくまずは確実に完成をという意向がある

あと今回地味に辛いのはクレジットからGOAさんの名前が消えてないところ
「成功して手柄だけ取るのも」的な謙虚な言い方したけど、実際には「自分のものではない」失敗の責任が記録として残る方がクリエーターの人生として辛い
履歴書に他人の前科載せられるようなモン
当然就職(クリエーターは1仕事毎に就活)で滅茶苦茶不利な要素になる
0
113. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:07:04 ID:U1NDc3NDY
編集やプロデューサーが悪いって話でもないと思う
発言をそのまま伝えても意図が伝わらないから仲介者が翻訳する、というのは実際必要なことだし、作品を悪くしようと思ってる人なんか誰もいないと作中でもいっている
結局この手のことに限らず、世の多くのことは、誰が悪いとか誰の責任だとかいう問題じゃない
0
276. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:14:29 ID:U2NDUzNzE
>>113
いや、プロジェクト内でおかしい動きや認識の齟齬が出たら察して打ち合わせなり資料作るなりして方向修正するのはプロデューサーやディレクターの仕事
まぁこの場合は複数社関わってて、その立場の人が1人じゃない密になってないのが難しい方向に作用してるけど
0
362. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:20:38 ID:Q4NTQ0NDU
>>113
編集やプロデューサーの役割自体は別に悪じゃないけど、悪気無かろうがこの編集らは翻訳ミスだし普通に悪いよ
そいつらだけの問題じゃないだけで
0
426. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:25:59 ID:kyNTkxMDQ
>>362
翻訳の度に相手の要求から自分のやる事に都合がいい部分だけ抜き出して言い換えてるんだもんな
そして劇団側の原作理解が180度反対だから脚本家に届く「原作者の要求」も180度入れ替わっちゃう
0
445. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:43:06 ID:A0MTE3ODQ
>>362
正しく意図が伝わっていなかったんだから結果として失敗したとはいえるだろうけど、だからって彼らが悪いというのも違うだろう
少なくとも赤坂先生の意図としては、今回の話、というか推しの子という作品全体のテーマの一つとして「誰が悪いとか誰の責任とか、悪者を作ろうとするのは辞めようよ」と表現しようとしてると思う
0
536. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 16:17:19 ID:M2MDU4ODA
>>445
まあここで言われてる悪いってのも「悪者だから責任取れ!」じゃなくて「このエラーを次はどう修正するべき?」ってニュアンスが多いんじゃないかな
全員の心情や状況は理解できるし
現在のトラブルの解決と今後の対策についての議論というか
0
777. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 19:59:45 ID:Y3NTM5Mjg
>>536
業界の事情も何も知らない俺らがそんなこと話してもなあ
仲介者なくせばいいだろとか極端な意見がちらほらあるけど、それによってどんな弊害が発生するかとかそういう風に仕組みを変えるのにどれだけの労力がかかるのかとか、ちゃんとわかっている人はここには一人もいないだろ
あと、単純に攻撃する対象が欲しくて悪役探しをしているだけの人はこのコメ欄にはそこそこいると思うぞ
0
739. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 10:45:03 ID:A2NDA5MTI
>>113
誰も責任の所在がはっきりしない曖昧な体制でやることそのものが問題
0
114. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:07:07 ID:A4MDY2MDk
原作者が関わって失敗した作品も原作者が関わらずに失敗した作品もあるからなぁ…
このままアビ子先生が脚本作り直して大成功で終わるわけがないしどう転がっていくのやら
脚本作り直し失敗して大コケしてクレジット残したままのGOAさんが叩かれるっていう最悪の流れもあり得るのが怖い
0
116. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:08:00 ID:YxNjQ2Mjk
寄生獣の原作は好きだし原作の方がいいと思うけどアニメも結構面白かったよ
絶対駄作になると確信してたら思いの外ちゃんとしたのが出てきて困惑したくらいには
0
267. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:01:46 ID:c5NTUxMDY
>>116
ワイはアニメも映画も好きだったよ
ミギー役の声も色んなパターン考え付くなぁって感心した
0
117. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:08:05 ID:ExMjU5NzQ
漫画家は良くも悪くも我が強いからな…
0
122. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:11:21 ID:Q1MDM3Nw=
推しの子が面白ければ面白いほど、かぐや様の方が不安になるよね
作者自身がモチベの低下を発言するレベルだし
0
169. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:47:29 ID:E1ODU4MjI
>>122
もうやること自体は終わってるからな…
四ノ宮家がクソなだけで
どこぞのz家みたいに全部壊れればもう障害はないんだが
0
278. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:18:05 ID:Q0MTMyNzM
>>169
腕の中で「全部壊して」と事切れる白銀、怒りと悲しみのゴリラと化したかぐや様の鏖が始まる…
0
186. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:56:53 ID:c5Mzk1MjQ
>>122
推しの子に直接関係ない話題だからここでつっこむのも野暮だがその話のソースどこよ
0
265. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:59:59 ID:UwMTE2NzI
>>186
横からだけどCのから騒ぎとかいうのでそんなこと言ってた気がする
0
297. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:40:58 ID:A0MTE3ODQ
>>265
「モチベーションがなくなってる」とは言ってない
「もう既にお金のためではなく、作品をきちんと完結させなければならないという義務感で描いている」というような内容の発言はした
これをどう受け取るかは人次第だろうが、「金銭目的ではなく、創作者としてのプライドや作品を作りたいという気持ちが第一になっている」という意味だと俺は解釈したので、モチベーションが下がっているとは考えていない
0
366. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:24:52 ID:QyMTYxNTU
>>297
で、伝言ゲーム……
0
382. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:40:34 ID:Q0MTMyNzM
>>297
「義務感でマンガ描いてる」って言われたら読者的には少なからず嫌な気持ちに成ってもおかしくないので、そこは編集が編集してほしかった
そもそも「義務感で○○している」ってあんま良い意味に捉えにくい気がする…「義務感でセク○スしている」って言われて嬉しい人はかなりレベル高い人に限られそうだし
ただモチベーション無いのにマンガの週刊連載はそもそも無理だと思うので金銭的モチベーションは薄れても他のモチベーションは当然あると思います
0
405. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:59:13 ID:U5NDIwNjU
>>297
こんなまとめ記事のコメ欄ですら伝言ゲームが上手くできてないもんな
0
310. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:48:00 ID:A1NjgxMDg
>>265
そんなこと言ってた気がするって…
確証もないのにネガ発言か
0
456. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:07:27 ID:gxMTY1MDQ
>>310
ソースの提示を求められたからこれのことじゃない?って返しただけだろ
0
341. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:07:06 ID:MyNTI2MDQ
>>122
「義務感で描いている」発言のことだと思うけど、発言が切り取られてるだけでそのあとに「完全に趣味で描いている」と続くので単純なモチベーションの低下というわけではない
0
124. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:13:54 ID:E1ODU4MjI
作品はプロデューサーがクソで完璧な素材
をつぶすことがあるからな…01
0
125. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:14:11 ID:k3NzM3Ng=
2.5次元って艦これのアイスショーが成功してるとかいう訳わかんない界隈だものなあ
しかもあれ、荒れがちなプレイヤー枠の提督を誤魔化さずに出しての成功だし

海防艦役の幼女が奇麗なダブルアクセル決めて、「可愛いー」と「あの子はフィギュアスケートの未来的に推せるなあ」と「あんな子こんな舞台に出してていいの?」って感想の人が観客席に混在するカオスよ
0
187. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:57:00 ID:Y2MTc0MjU
>>125
あれは特殊な例すぎるな
出演者が滅茶苦茶豪華なのにありえんほど安いチケットで見れるってフィギュアファンの間でも話題になったし

圧倒的内容の濃さで艦これ・フィギュア双方のファンの不満と不安を黙らせた上で、出演したスケーターに新しいファンが増えるっていう誰も損しなかった特異点よ
0
218. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:18:12 ID:gzNzE1Nzg
>>125
艦これはそもそも漫画やアニメ化もしてはいるけど原作のゲームが提示している設定が最小限であとはプレーヤーの想像に任せる形だから意外と何でも受け入れられがちだと思う
0
504. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:27:19 ID:g5MTIzNjI
>>218
それで大炎上してたアニメはなんなの……(困惑)
0
522. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 15:19:05 ID:gwMjIwOTI
>>504
プレイヤーたる提督の扱いに失敗した上にキャラロストまで出したらそりゃアカンってなる
特に割食ったキャラ推しの人はやるせなかったろう
0
527. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 15:38:58 ID:UwMTE2NzI
>>522
戦争テーマにしてるわけだしキャラが死ぬのはそこまで気にならなかったな
気になったのはなにをやりたかったのか分からなかったこと
最初はスポコンみたいな感じだったし、キャラが死んでシリアスやるのかと思ったらそんなこともなかったしで、とっ散らかってた
0
556. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 17:37:00 ID:Q4NTI0ODY
>>504
単純に出来が悪かった
0
578. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:05:00 ID:AzNzQzMTU
>>504
大きく問題とされたのは
・ガチのキャラロスト(多くのプレイヤーにとっては避けるべき事態であり経験した奴はトラウマ)
・ロストした次の回が「葬式中突然漫才が始まり終わったとたん喪に服す」と評されたくらい1話の中でのテンション差が激しく視聴者置いてけぼり
・そんなことやった後ギャグのノリで大破撤退を繰り返す
・二次創作ネタの流入(ポジティブなものではないネタも含む)
・プレイヤーである提督の存在意義がいなくていいレベルで皆無
・提督LOVE勢筆頭が提督が行方不明になっても取り乱すどころか心配する素振りも見せないという描写

ざっと思い出すだけでもこんだけあったのでがっつり振り返ればもっと出てくる
0
596. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:54:19 ID:A1NTczOTQ
>>504
某Fate四コマの作者「眼鏡っ子が眼鏡外すところまでは許せた。」
0
819. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 01:32:31 ID:AyMTI1MDA
>>504
本来やりたかったのは劇場版の方の内容だったんだけど、横槍が入ってあの様になったんだと
0
130. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:18:20 ID:QzMDc5MzY
今回もなかなか面白い展開だな
色々考えさせられる
0
132. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:19:22 ID:cxNTA2Nzk
なんなら伝言ゲームが悪いと
見せかけて
伝言ゲームも必要だったってオチすらありそう
0
795. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 21:42:43 ID:Y3NDMyODg
>>132
というか原作者が切れたら暴言どころか名誉毀損レベルのことをぶちかます。関係者の時間や作業、違約金がって問題には「金?払えばいいんでしょ?」って言うあたりこりゃ必要だわってなった。

今回は伝わってなかったっていう失敗の事例の後だし、脚本と直接話してれば伝わったのでは?アビ子とも上手くコミュニケーション取ってくれそうという情報があるから仲介はいらないって分かるけど
それらの前提が無かったらアビ子と脚本が直接打ち合わせは怖い。
なにか言って怒らせて企画ブチ壊し。出版社が何らかの責任発生しかねない。

まぁそれはそれとしてオタクとしては原作通りに!ってのは嬉しいしこういうこと言えるのは大事だとは思う。
ただ社会人としては違約金払いますのあたりでアビ子とは絶対に仕事したくねぇって思った。
いやお金や結果は確かに大事だけどさぁ!
金払えばいいとかそういうことじゃなくってさぁ!
0
133. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:20:00 ID:c2NDc3OTA
2.5次元化する企画からして間違ってたんじゃないかってレベルだな…
0
138. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:23:55 ID:g0MTcxNDE
戦犯探しに走っちゃう読者結構いるんだなって
そういうことではないでしょ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:27:12 ID:c2NDc3OTA
キャラ改変は許さないってアビ子先生の意見と改変しないと劇として成り立たないってGOAくんの意見が早い段階で相手に伝わってさえいれば…
0
144. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:27:28 ID:MyNjAwNDM
○○が悪い!って感想が結構多くてびっくりしてる
今回のは関わってる人がみんな、大なり小なり良くない点があったにしろ、自分の役割・立場上では正しい仕事をしたけど、齟齬が生じてしまいそれが積もりに積もった結果だと思うんだが…

なんか実際のメディアミックス作品が失敗した時とかにも、製作側の事情なんて正確には分かりようないのに、戦犯は○○!って決めつける人もいるよね。1人や少人数のせいで失敗した例も無い訳では無いだろうが、多くの場合はそんな簡単な話じゃ無いと思う。わかりやすい悪役を見つけようとしすぎてる気がする
0
217. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:15:17 ID:Q5MTUzODM
>>144
編集者なにかと悪者にされがち
0
333. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:01:38 ID:c5NTUxMDY
>>217
編集者が原作者の意図をちゃんと聞き取れなかったのが割と悪く思えるけど、女性の原作者に男性の編集者だから距離感とか難しくて失敗したんだろうなぁとか想像しちゃうかな
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669. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:13:56 ID:U1NDc3NDY
>>144
人は悪者を決めてそいつをみんなの攻撃対象にするのが好きなんだよ
そして「そういう行為ってどうなんだ?」とこの作品では問い掛けていると思うんだが、そこら辺の意図が伝わっていない人もいるみたい
0
151. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:31:17 ID:I3NDY4MTk
これをうまくまとめられたとか、そりゃアクア君未来で成功するわ
0
153. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:33:08 ID:YwMDE4Mzc
メディアミックスと言えば聞こえはいいけど用は公式ぶった二次創作だしな
0
159. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:39:59 ID:ExNjY2MDI
名義はそのままでいいとは言うが失敗の責任もそいつが被ることになることに思わないあたり世間知らずもいいとこ
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178. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:50:00 ID:Q5MTUzODM
>>159
結果大失敗に終わって、原作者もショック、ファンが脚本家のせいだと勘違いして叩かれて終わるとかもあるかな
止めはファン「作品の事解ってない奴が書いたから駄目!」とか
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770. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 19:17:30 ID:I1ODEwNTM
>>178
まあこの作品は章ごとにバッドエンドにはならないようになっているので、アビ子先生がメチャクチャにした後でアクアたちが落とし所を探ることになるんだとは思うけど
ただ現実で同じことをやる原作者がいたら脚本家の人がそういう目に遭う可能性もある、というか俺が知らないだけで実際にそうなった人もいるのかもしれない
0
343. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:07:39 ID:UyNzIxNDU
>>159
性格的に失敗したら自分が書きましたって名乗り出そうな気がする
その結果さらに炎上する
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796. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 21:56:56 ID:Y3NDMyODg
>>343
それやったら金田一か誰かしら制作側がブチ切れると思う。
ゴアさんの性格的にその辺りも理解した上で名前残してるだろうに、脚本家として侮辱されただけでなく覚悟まで踏みにじるようなもんだ。
まぁメタ的にさすがにその展開はないと思うけど
0
166. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:44:27 ID:YzNzY0MDM
メディアミックスが解釈違いすぎて原作ごと離れるっていうのはまじであるんだよな
心が痛くなってきた
0
359. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:19:11 ID:c5NTUxMDY
>>166
やめるんだ

アニメが終わったとたん急激に下火になって原作まで勢いがなくなって静かに息を引き取るパターンとか色々思い出して辛い
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495. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:02:43 ID:g0ODI4Mzk
>>359
昔応援してたマイナー作品がアニメ化してファンめっちゃ増えるじゃん!って喜んでたら
尺不足と予算不足でぐちゃぐちゃに改変されて元いたファンは激怒で離れた人もいるし新規からはただのクソアニメ扱いされるしで焼け野原だったのを思い出してつらい

制作側の気持ちはよく分かるけどかといって制作側の都合で改変しちゃだめなとこ帰られるのも納得できないよね…
0
167. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:44:42 ID:Q5MTUzODM
色んな原作つきのダメ作品や
なんなら原作なしオリジナルのダメ作品もそうだけど
 
当然仕事なんだから駄目になったこと自体の責任は
関係者は負うべきだろうしその批判も出るのは当然だけど
製作者の人間性へのダメ出しは全く根拠ない誹謗だからな
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176. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:49:38 ID:Y2MTc0MjU
アクアからして「子供みたいな人だな……」だもんな
現場からしたら原作者とかうるさいだけって思ってるのが透けて見える
作品の登場人物の性格を改変されたら作者&ファンはキレますよってのを分かってない
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193. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:59:37 ID:Q0NzM5MTA
>>176
脚本家に同情的で原作者が悪役気味に描かれてるけど
ファンが喜ぶのは原作者側の意見なはずなんだよね
予算だの期間だのはファンは知ったこっちゃねーし
それ言い訳に好き勝手改変されたらたまったもんじゃない
0
269. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:04:57 ID:UyNzMwNjY
>>176
つってもあかねですら解釈違い起こしてるからこのままじゃまともな演技にならんし
0
464. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:17:58 ID:U2NDUzNzE
>>176
アレは出している意見以上に、その通し方や伝え方、場所を考えていないのがいけないと思うよ。
最低限役者や現場の人の前であんな事言っちゃダメでしょ、せめて別室にしないと
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468. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:25:01 ID:E5MTk0MjE
>>176
伝言ゲーム失敗してるかもしれないが、「子供みたいだな…」ってアビ子先生の事じゃないか?
0
486. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:52:47 ID:E5MTk0MjE
>>468
アクアも原作者を煩い人だと思ってるって意味ならなんでもないわ、すまん
0
177. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:49:43 ID:YyNzM2NQ=
アビ子先生を客観的にキャラとして描いているあたり、
アカ先生は、キャラよりも、作品全体として伝えたいメッセージがあるような小説系の人間にみえる
0
181. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:52:23 ID:MxMzU5ODM
メディアミックス何発も当ててる原作者は、別の媒体にやりやすくするのが作品作りの段階から上手いのかなって邪推してしまった
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185. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 08:54:23 ID:c0OTE1MDg
原作者以外で一番発言力強いのって金出してる連中なので、そこを管理するプロデューサーが残念だとこうなるって感じだなあ
これとは逆に伝言ゲームを撤廃して上手くいくパターンもあるみたいなんだけど…
0
196. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:00:30 ID:U1OTcxNzI
現実でも制作委員会方式はいろいろ苦言を呈されるしな
商売なのは分かるけど作品を作る過程で不純物多すぎる
0
508. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:41:03 ID:g5MTIzNjI
>>196
制作委員会方式が作品の質にプラスになることってほとんど無いからな。
鬼滅とかシンゴジとかは制作委員会作ってないからこそあれだけのクオリティに出来た部分が大きい。

ただ、失敗するといつぞやの小栗旬みたいに多大な借金背負う羽目になったりする。原作者にそのリスクを背負わせるわけにはいかんよ……
0
201. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:03:58 ID:M2MzM1OTM
アビ子先生:全体的に世間知らずで言葉が過ぎる
編集&ライツ:なんとか丸く収める事しか考えてない
プロデューサー:原作側の意向を「分かってないなー」で適当に切り捨てる
監督:2.5次元の事を全く分かってないし原作も数巻しか読んでない
脚本家:「事情があるから仕方ないな」で仕事の出来を妥協し続けて来た

それぞれの瑕疵はこんな所だろうか
0
345. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:08:00 ID:A5NzI1MDk
>>201
でも全員、企画をうまく進めようとした結果なんですよ
それぞれ根拠があっての行動だから、今回失敗した原因になった=全否定されるべきという方向になってもうまくいくわけがないし
○○したからorしないからダメ程度の意見を当事者が検討しなかったと決めつけるのは素人や部外者の傲慢でもある
0
513. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:46:26 ID:gzNDc4Nzc
>>345
うまく進めようとした結果じゃなくて、各々が自分の都合のいいよう考えてコミニュケーションを疎かにした結果だろ
0
649. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 22:20:17 ID:U1NDc3NDY
>>513
自分の都合のいいように考えてるとかではなくないか
「アビ子先生の発言内容そのままだと伝わらないから、先方に分かるように翻訳しないと」とか「このままだと言葉がキツすぎるからマイルドな表現に言い替えないと」とか、個々人は企画をうまく回すために真っ当なことを考えているし、彼らの考え方や役割がおかしいという話でもないだろ
0
690. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:30:57 ID:k0NDQ4MzI
>>513
>各々が自分の都合のいいよう考えて~
叩きやすいように都合良く解釈してる君のように?
0
725. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 09:01:57 ID:Y5NTc3NjA
>>690
各々がうまく進めようとしてるならもっと報連相してるわ
後この話は誰も悪くないって事ではなくて、みんな少なからず原因があって爆発したってことだぞ
0
554. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 17:18:58 ID:g5NjI3MTM
>>345
いや駄目だろ
ファンに向けて作るものをこんなもんでいいかで作ってるんだから
0
202. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:05:09 ID:cxNTA2Nzk
そもそも原作者とファンで
解釈が一致しとるとも限らないから
メディアミックスは大変だ
0
558. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 17:51:22 ID:I3MDkwMDU
>>202
そこも難しいよね~
つるぎ人気で刀さやが盛り上がってる反面鞘姫は負けヒロイン扱いということは
一定数の読者は鞘姫は地味で魅力にかけたキャラと感じているってことになる
もしかしたら舞台用に改編された戦闘狂キャラの方が原作より可愛くていいじゃん!となる可能性もある

現実でも原作AよりアニメAの方が好きとかOVAのAの方がカッコいいとかもあるから絶対ないとは言い切れない
0
206. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:08:17 ID:M2ODk2Mw=
大胆なカットやダイジェストに踏み切ったFateのHFの映画で、メディアによって見せ方が違うから、それに合わせた場面の取捨選択や改変はすごく大切なんだなって感じた

道端で心情ペラペラって多分、「独白」か他の登場人物には聞こえてないってお約束の「傍白」だよね?
漫画でいうモノローグと同じです、舞台では心の声を直接口に出して言わなきゃいけないのでこうなってますって説明すればいいんじゃないのかな…?
0
446. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:43:20 ID:kyNjMwMjY
>>206
舞台でもモノローグと普通のセリフは分けて
表現されるし、脚本見てもわかるはず
原作にあるモノローグを声に出してるだけなら、
アビ子先生も文句は言わないと思う

多分、原作ではセリフもモノローグも無いシーンに
状況説明とか感情を補足するセリフを入れちゃったんじゃないかな…

例えば、最終決戦前に敵地に向かって無言で歩く
シーンで「実は戦いたくないんだ…」とか
「怖いけどがんばるよ!」みたいな会話を
入れちゃう感じ

少ないセリフで感情表現するのは脚本家や役者の
腕の見せ所だし、GOAさんは元々そのシーンは
セリフが少ない方がエモいって考えだから、
恐らく、場面転換の尺稼ぎとか、観客への説明とか
の為に演出側からセリフを足すように要請されたんだと思う
(そしてアビ子先生の意図が間違って伝わってさらにセリフが増える)

本当だったらGOAさんもアビ子先生の考えに近い
脚本が書けたかもしれないと考えるとやりきれない…
報われて欲しい…
0
569. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:32:41 ID:UwOTUwMzE
>>206
勘違いされ勝ちだけど、HF映画って改変しなかったじゃなくてメディアの違いに合わせて大胆に改変しまくって大成功してる例なんだよな、それでいて原作の要点、伝えたい点は押さえてる
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667. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:10:25 ID:gxMTY1MDQ
>>569
原作者の意見を一部却下したって話が背びれ尾びれついて独り歩きしてるっぽい
0
212. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:11:28 ID:Y2MTc0MjU
つーか今回の話の「原作者のところにほぼ決定稿がもっていかれる」っていうのにびっくりしたわ
話の作りに原作者関わらないのかよ
内容に苦言言っても良くならないんじゃそら2.5次元は批判が多くなるわけだわ
アビ子先生のムチャ振りだってとにかく一回でも脚本家・演出交えて意見交換してりゃ「キャラの性格は変えないようにしてください」「はい」でだいたい終わっただろ!?
0
255. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:49:39 ID:I1NDQ4NTg
>>212
原作の話からピックアップしたものだから関わっていないとは言えない
今回のはストーリーのある部分を切り取って舞台脚本を作る際
補足しないといけない部分や今は使わない伏線・設定を抜き差し
ついでに原作者の意向を伝言ゲームで加味していくと
話全体から見て違和感しか残らなかった

あと、最近の漫画はキャラが喋らない、モノローグやナレーション吹き出しで説明することが多く
アニメでは何とかなるにしても、舞台ではそればかりだとただのパントマイムになるので
キャラ(役者)に直接喋らすことになるんだよ
義勇さんのような表向き無口だが頭で色々言ってるキャラが
急におしゃべりキャラになるパターンが出来る
0
318. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:53:38 ID:c1NzM5NzM
>>255
一番後ろの席の人もしっかりと理解できる作りにしなきゃいけないから、全体的に多弁かつオーバーリアクションなキャラが出来上がるんだよね。
0
322. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:55:55 ID:k3MTM0MjU
>>212
週間漫画作家に脚本制作まで関わらせるのは間違いなくオーバーワークだぞ
ワンピみたいに長期連載してるならスタジオに優秀なアシスタント多数抱えているだろうし、長年の連載経験で本業へ回す時間を減らしてもで比較的なんとかなるが、年齢からして新人に近いアビ子先生にそんなことさせたら何回休載することになるやら…
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220. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:18:59 ID:c5Mzk1MjQ
脚本を書くGOAと原作者のアビ子の2者間での直接的なやりとりがなくて、他者を介したせいでお互いの意図が伝わりきってないから互いに妥協点が見えてないんだと思う。原作側のキャラ変するなって主張も演劇側の演劇として変えざるを得ない表現があるって主張もどちらも間違ってはいないはず
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225. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:25:33 ID:IyMTU3ODI
一番大事な原作者に対するリスペクトがあるのGOAさんだけで
編集を含めた他の関係者全員上から目線だもん
まあ切れるよね
演劇がどうこうの問題じゃない
0
241. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:36:17 ID:c5NTUxMDY
>>225
上から目線ってわけじゃなくて
目線がまったく違うからちゃんと伝わってない感じ
アビ先生側は伝えるのが下手で
伝言ゲームの人たちはクリエイター目線で考えてないからアビ先生にとって何が重要なのかが理解できてない
そして脚本はクリエイター目線で頑張ってるけど伝言が伝わってないつらい
0
751. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 13:05:32 ID:c0MTU1NzY
>>241
全然まったくわかってないよ
作中人物だったら同じことをやってるレベルのわかってなさ

「仕事だからこなしてる」のと
「リスペクトして仕事をやらせてもらってる」のは全く違う
GOAさん以外は理解しようとすることすらしていない

原作者はないがしろにされた直しを見るんだよ?わかってる?
0
780. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 20:08:15 ID:Y3NTM5Mjg
>>751
一言二言の発言しか知らないのに「全然わかっていない」と決めつけられる人間は、テレパスか妄想狂のどちらかしかいないよ
お前はどっちなのかは知らんけど
0
848. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 14:39:09 ID:A0NTc3MTA
>>751
「視点が違うから理解できてない」って主張と
「理解しようとしてない」って主張は何も矛盾しないんだ

だって、それぞれの視点が違うから、伝言ゲームの人たちなりに理解して良いものにしよう、完成に近づけようとしても、それはそれぞれの立場として理解しようとしてるだけで、原作者がクリエイターとして求めている理解ではないんだから

でも、少なくとも自分は、伝言ゲームをしてた人たちが原作者を一切リスペクトせずにただただ上から目線で仕事しています、という描写には見えなかったよ

それを「わかってない!」というのなら、それは見解の相違だね
0
888. 名無しのあにまんch 2021年06月10日 01:48:21 ID:A0MTMzNDA
>>241
そのクリエイター目線で考える努力をしてない、理解する努力をしてないことを「リスペクトがない」「愛がない」と言うんだよ
1番原作者をリスペクトしてた脚本家にヘイトが集まってしまうのは辛い展開だわ
0
227. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:26:18 ID:U4NTE4NA=
「全部」とか漠然とした表現で不満を言ってしまう原作者に対して具体論を提示し、問題を個別箇所に局所化するのが大人の対応じゃないかな。「キャラのズレが大きいのは特に鞘姫関連ですね。鞘姫の台詞をこうしたら、かなりズレが縮まりますが、それでどうでしょうか?」みたいな感じで。
0
231. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:28:56 ID:Y1NTAyMjU
アクアがこの後アビ先生をボロクソに論破して解決するんだろうけど原作者の気持ちも分かるよね
0
238. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:33:17 ID:c5NTUxMDY
>>231
そんな風にアビ先生側を分かりやすいやっつけられるだけの悪役として描くつもりなら、原作者側がどう認識してるかを描いたりしなかったと思うよ
0
340. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:06:49 ID:cxNDQ0NDI
>>231
前世で社会人経験があって環境を上手く利用することに長けているアクアがそんなことする訳ないじゃん
どう解釈したらそんな予想出るんだよ
0
391. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:45:56 ID:M4MDk3MzA
>>231
今まで推しの子をどんな風に読んできたの?
なんかまったく違うものが見えてるみたいで怖いわ
0
439. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:38:06 ID:E2NDAwMjc
>>391
人間は同じ作品を観てるつもりで自分の解釈を読んでるんだよ
だから、同じ作品のファンでも対立したりする
同じ作品好きだからって、友達になれるわけじゃない
これは間違いなく真理
0
234. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:31:34 ID:c5NTUxMDY
なんか複数人が揃って「原作者が美少女に描かれてるから印象違って見えるけどおっさんなら全然違う評価になる」みたいなこと言ってるけど、人物を意図的に気持ち悪く描くとかならともかく、きちんと原作者の意図通りに書いてるならそんなこともないと思うんだ
0
282. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:21:20 ID:IxMDEyOTk
>>234
作者をエキセントリックな美少女にしたのはヘイトコントロールの一環なのは確かだろうけれど、作中でも作者や現場どちらか一方が悪いってことにせず「とにかく齟齬が発生しまくってますよ」っていう描写めっちゃ重ねてるからね
0
247. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:40:26 ID:E1MDEzODE
原作と脚本直に会わせたら喧嘩するからクッション挟むのは良いんだが
もうちょっとクッション減らして良いんじゃないですかね

多積層で分厚すぎて何も伝わってませんよ
0
249. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:44:19 ID:Y5NjIwNTg
アニメ映画で
原作は球技やってるだけなのに
隕石降ってきて恐竜滅亡したり
全裸で空飛んでドラゴンボールやり始めたりする
トンデモ改変された作品もあったしな!!
0
305. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:45:53 ID:UwNTE0MzY
>>249
原作が球技やってるだけの範疇に入るなら隕石も恐竜滅亡も球技やってるだけの範疇だろ
0
423. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:19:28 ID:Y5NjIwNTg
>>305
劇場版作られたころの原作は
分身くらいしかしてない普通のテニス漫画でしたよ?
0
520. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 15:17:09 ID:MwMTAxOTQ
>>423
普通ってなんだろう?
0
251. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:45:31 ID:Q2OTQ1MzE
マイルドに意訳した出版社の担当が一番の戦犯な気がする
0
256. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:52:01 ID:A2ODQ3MDc
これ先生が出した脚本でやったら思ってたより不評でクレジットが出てるからGOAさんさらに叩かれるのではないか?
もうこれヒロインだろ
0
257. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:53:02 ID:g5MzM0ODI
2週間前の話から今日までずっとオタクの俺と社会人の俺が大喧嘩してるよ・・・。続きが気になって仕方がない
0
355. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:15:15 ID:c5NTUxMDY
>>257
現実にはそうそうないスッキリした回答を提示してくれる、上手い具合に間を取り持つ立場に立ってくれる人として主人公が立ち上がってきてくれるのが超楽しみなんだ
きっとそんな感じになると分かってても、絶対読んで超気持ちいい
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260. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 09:57:01 ID:I2NzQ5OA=
「映画大好きポンポさん」の映画化で、原作者は制作に丸投げしたって言ってるな。
原作者が口挟んでもろくなことにならないからって。
丸投げに徹しすぎて、監督からの質問にも答えなかったってのはやりすぎだろとは思ったが。
0
279. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:18:25 ID:c5NTUxMDY
>>260
原作者としてはそれが一番作品楽しめるだろうからそうしたのかもね
0
704. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 01:40:23 ID:QyMzQ1MTI
>>260
タイムリーなポンポさんも創作、映画と題材似ているし横断的にみるとほんと面白い。
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270. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:06:13 ID:gzMzU4NTE
キャラの性格を変えるな、うちの子はこんなに馬鹿じゃないってのが最低限譲れない部分でそこが弄られちゃったからなんだろうな
原作ありきの舞台化実写化を多少見てきたけど確かにここだけは絶対に許せんポイントなのわかるわ
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272. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:09:37 ID:QwNzEwMDM
「メディアの違い」のせいで原作者がとても許容できない改変をせざるを得ない箇所が複数でる時点でその原作はそもそも「そのメディアに向いていない作品」だし、それを自分のホームグランド可愛さにそういうものだから、このメディアのこと何もわかってない で済ませようとするクリエイター全員、そりゃアビ子先生から見たらそんな言葉じゃ許せるわけないし創作の才能がないように思えるだろうよ……
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277. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:14:58 ID:c5NTUxMDY
>>272
原作者がとても許容できない改変であるかどうかの報連相ができてなかった時点で、何も分かりようがないんだ・・・
アビ先生から見たら伝えてるつもりなんだろうし、だからこその反応なのも正しいけど、それはアビ先生も知らないことなんだ
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274. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:10:54 ID:kyNTkxMDQ
金田一「何も言われてない俺は悪くねぇよな?」
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275. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:11:15 ID:M4MjA4Njc
一番気になったのは編集→権利→プロデュース→脚本は全部メールのはずなのにそれぞれ前の文面を次に対して隠しているところ
送り先の勢力が変わる権利からのメールはまだしも、プロデュース→脚本は来た文面を転送した上でプロデューサーの意見として「この辺変えるとセット変わる」とか入れるのが普通の仕事の進め方だと思う
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280. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:18:36 ID:cxNDQ0NDI
あえて戦犯上げるならPだろうな
本来はこの人が2つの異なるメディアの橋渡ししなきゃいけないのに、原作側の心情を軽く見過ぎてる
劇団側が2.5に不慣れなんだから、ちゃんとすり合わせて慎重に進めなきゃいけなかった案件
これもしこのタイミングで原作者キレずに無事舞台始まっても、客から酷評されて結局大炎上してたと思う
0
289. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:30:55 ID:U1OTcxNzI
>>280
戦犯戦犯言いたくはないけど今回の件ならライツが一番間違ってる
マイルドにした結果、原作者の思惑の逆のこと伝えてる
0
295. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:37:38 ID:cxNDQ0NDI
>>289
ライツは丸く収めようとしてるだけだけど、Pは原作サイドは舞台の事分かってないしスケジュール的にも無理って感じで舞台側の都合しか考えてない
伝言ゲームの一番の壁になったのはこの人だと思う
0
315. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:52:16 ID:U1OTcxNzI
>>295
最初アビ子先生が喋るなって注文してるのに
Pには新規のセットが必要になるって言ってるのはどう考えても伝え方が悪いと思う
0
320. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:54:35 ID:M2MDU4ODA
>>295
Pが考えてたのは舞台側の都合じゃなくて商品をちゃんと完成させることで、ライツがちゃんと原作者の不満感を伝えていたらPだって未完成になる最悪のケースの原作NG出ないように! って仲介なりご機嫌取りなり動いただろうよ
丸く収めようとしたライツが取った手段が、地雷を見えないように埋めるっていう致命的なものだった気がする
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395. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:50:15 ID:A5NzI1MDk
>>280
そもそも戦犯探ししてる時点で間違ってる
0
283. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:22:52 ID:c1Mzk1OTA
演出家の金田一、原作数巻しか読んでないのもアレだけど
ララライの人なのにあかねを便利屋っぽい扱いなのも気になる
重曹ちゃんの言い方だとあかねはララライの看板女優みたいなのに
別に贔屓せんでいいが演技力のある女優を「人物描写を分かりやすくする説明装置」(キャラ崩壊)に使うってどうなん
まーアイがらみでアクアが接近するみたいだから今後掘り下げがあるのかもしれないが
0
338. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:05:12 ID:Q4NTQ0NDU
>>283
役者を甘やかすなと言ってる金田一こそが劇団の環境や実績から若干あぐらかいてる感はある
0
519. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 15:16:43 ID:QyMTYxNTU
>>283
敢えて好意的に解釈すれば脇役の経験も積ませたかったとか?
データタイプのあかねちゃんなら主役を演る時にも活かせるだろうし。
原作とキャラ造形が変えてあるのも丁度いい試練になる、くらいに軽く考えていたのかも。
0
286. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:24:12 ID:gwMzk4OTI
原作者側としては解釈違いの変なもの出されて原作まで駄目って雰囲気にされたら困るから違約金払ってでも納得できるものにする
意見が通らなかったら強権で取りやめはわかる
舞台なんてやらなくても何も困らないしな
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287. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:25:48 ID:AwNzMwOTc
まあ、でもGOA先生も、そこそこ仕事してる脚本家なんだし、このクソ伝言ゲームが発生してるんだろうな。ってのは気づいてるんじゃないの?とは思う。
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292. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:32:45 ID:c5NTUxMDY
>>287
少なくとも、根っこのとこにある「作者が本気で脚本読んで不満を訴えてた」は、予想してなかったことだと思うよ
だからクリエイターとして、同じクリエイターである原作者からの訴えにダメージ受けてたわけだし
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329. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:58:24 ID:Q5MTUzODM
>>287
というかこんな事いつもの事くらいに考えてるかもしれないし
実際そうなのかもしれない
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288. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:28:40 ID:ExNTI2NzU
GOAちゃんB小町新メンバー説とか言われてて草
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293. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:33:41 ID:k3MzUxMTA
fate/extraの上がってきた脚本がクソ過ぎて奈須きのこが全部書き直した話を思い出した
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347. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:08:36 ID:QzMDc5MzY
>>293
ラストアンコール…
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365. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:23:13 ID:M2ODk2Mw=
>>293
あくまで噂らしいけど、悪い意味で有名な人がゲームのシナリオ担当するってなって騒ぎになったんだよね
最終的には奈須きのこが書き直すことになったけど、そのゴタゴタが原因で発売延期になったんじゃないかとか言われてる
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449. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:53:34 ID:M5Mjc4MzI
>>365
なら最初から書けと思うわ
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463. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:15:29 ID:gxMTY1MDQ
>>449
噂だからその話が本当かどうかもわからんし、きのこもその時期は他の仕事もってるだろ
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462. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:15:11 ID:M2ODk2Mw=
>>365
ごめんなさい、ちょっと情報に誤りがありました。
元々の脚本は誰なのかという憶測が生まれたのは、書き直しが決まった後のことでした…

シナリオ書き直し決定→それほど出来の悪いシナリオだったのだろう→まさか元々はあの人がシナリオ担当だったんじゃ…

という、流れだったようです。あくまで憶測です。すいません。
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294. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:34:49 ID:E0MDk1Mjc
アビ子がくそ原作者すぎてマジで嫌いになった
なんかここのコメント見ても原作が一番で変更する方が悪いみたいな意見多すぎでバカばっかり
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298. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:41:10 ID:IxMDEyOTk
>>294
冷静になって考えてみて貰いたいんだけれど、原作をアニメ化や実写化している経験のある原作者が、現場であれ作家であれ「どちらかが一方的にクソ」みたいな漫画を描くと思ってるの?
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306. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:46:14 ID:gzMzU4NTE
>>294
そりゃ原作が一番でしょ、まだ舞台として世に出てないんだから
東京ブレイドじゃなく他作品について言ってるならそれはまた別の話でそれは作品毎に判断されるべきで一括りにすることではない
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314. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:49:56 ID:Q4OTQxMjQ
>>294
なんでこの話を読んでそんな一方的になるのかが不思議なんだけど
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321. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:54:50 ID:cxNDQ0NDI
>>294
キャラ大事にしてくれって言ってるだけじゃん
元々役者陣からもこれおかしくね?って言われるぐらい酷い解釈されてるし、それを直せと散々言ってもなぜかどんどん改悪されていくしで、そりゃキレるでしょって話
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350. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:10:56 ID:gwMzk4OTI
>>294
実写版デビルマンみたいの出されたら困るでしょ
ネットでおもちゃにされてトレンド入りでもされたら原作にまで影響出てくる
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385. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:42:44 ID:MyMDEzMTI
>>294
で、その意見に「バカばっかり」の煽りは必要なの?

金の動く商売だから各所少しずつ妥協を重ねるのが大人の態度って言う意味なら判るけど、今回の話では最もないがしろにされた格好になったのが原作者だよね。
それを理不尽だと感じるのは当然だと思うんだけど、その心情の何処がバカなのか、是非詳しく説明してもらいたいな。
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656. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 22:41:46 ID:cyNDA5NjU
>>294
少数派自分がおかしいと普通でまともなら考えると思うが
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296. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:37:42 ID:kyNDIzMjc
アニメで安易なキャラ付けされるの嫌だから原作者の気持ちも分かってしまう
原作では時々やらかしてしまう主人公を止めるの時だけが出てしまうだけなのに、とにかくすぐ殴る暴力キャラにされてしまう悲しみ

原作のAは好きだけどアニメのAは好きじゃないとか結構ある
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304. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:45:50 ID:c5NTUxMDY
>>296
ダメなアニメを先に見た人は、原作もつまんないと思っちゃうから、ちがうメディア作品は別物だからって安易に切り捨てるのも良くないしね
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307. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:46:56 ID:E4NTI2MzA
個性を理解したうえで考えた通りのキャラが居て動いてくれればいいけど
下手に話の流れのせいでそこがブレたら堪ったもんじゃないって気持ちも分かる
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309. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:47:28 ID:c1Mzk1OTA
・原作者は「展開は変えてもいい」と言ってる
・脚本家は原作ファン
・役者には実力者揃ってる
ってこと考えるとやっぱり間に入った奴らに問題があるとは思う
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312. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:49:17 ID:cxNDQ0NDI
これでガビ子先生とGOAさんが直接話をしてみたら実は方向性は同じで意気投合して脚本復帰で舞台大成功とかなったら、間に入って問題を封じ込めようとしてた人たち立場ないだろうなぁ
興行的には成功しても、Pにとっては苦い経験になりそう
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547. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 16:58:05 ID:QyNTYxMDc
>>312
その場合、自業自得なのでは?

まぁP個人が戦犯でもないが、無罪でもない
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325. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:56:21 ID:IwNzY5ODQ
原作者の態度か気に入らないと思う人は、前回のアクアの台詞を思い出してほしい。

「原作者からしたら親の仇みたいなもの」

つまり、今回は目の前で親を殴る蹴るされて殺されかかっているようなもの。

うん、十分真っ当な態度だと思うよ。
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654. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 22:36:41 ID:kyNTcyNDg
>>325
今ドラマのレンアイ漫画家見てるけど、粗末に扱われた単行本拾う苅部先生の場面で本当にそうだわって思った
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800. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 22:29:27 ID:Y3NDMyODg
>>325
確かに怒ってもしょうがないけど親のカタキ(のよう)なものであって本物のカタキじゃないんだから言い方を…

怒られるの承知で書くけど
ペットは家族って言う人がペットと人間が死にかけててどちらかしか助けられない。
ペットは家族だからペットを助けて人間は見捨てました。
両方人間ならともかく、この場合、家族を優先してもしょうがないってなるかな?
作中は精子かかってる訳じゃないからあくまで極端な例だけど
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844. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 13:05:25 ID:kwMTYyMTA
>>800
その人間が同じ家族か余程の関係でもない限り愛情注いでる家族のペット救うよ
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890. 名無しのあにまんch 2021年06月10日 02:07:20 ID:A0MTMzNDA
>>800
まず前提として赤の他人が死にかけてても助ける義務なんてない。例えば俺が死にかけてて「見たいテレビがあったから」って理由で見捨てられてもしょうがないって納得するよ。そこでなんで助けてくれないんだってキレるのは完全に逆恨みの八つ当たり
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327. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:56:53 ID:c0MDE4MTk
今日あまの時も思ったけど、架空のマンガ・架空の舞台劇なのに、各所のオタクが自分の経験を投影した感想残すの好き
オタクの感想はどうしても原作側の肩を持った内容が多いけど、製作側が推しの子読んだ感想も聞いてみたいわ
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332. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:01:29 ID:gzOTY0ODA
アクタージュの手塚監督
(有名原作付きの映画を多く手掛け、軒並みヒットさせて黒字を出してるけど本人的にはルーチンワークになってる監督)って凄かったんだなぁ、という話をしたいのにあまり話題に出せない悲しみ。
本当に、相乗効果を発揮できそうな推しの子が盛り上がってるからこそ悲しい。
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337. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:04:41 ID:c5NTUxMDY
>>332
あの話では原作改変してることをさらっと流してるけど、自分の撮りたいものを撮る為に見えないとこで原作者と打ち合わせて折衝とか色々頑張ってたのかぁって妄想が、捗るはずだったんだけどね・・・
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336. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:02:07 ID:MyMDEzMTI
古い話だが、キャプテンハーロックのアニメやった時のエピソード思い出した。
原作が松本零士で五月蠅いのを良くわかってて、アニメ制作側が度重なるダメ出し喰らいながらも最後に「松本先生のハーロックとは違うハーロックを作りたいんだ!」って言ってついに松本零士を黙らせた。
結果、原作もアニメもどっちも熱くて面白くなった。

結局、妥協じゃダメなんだろうな。
お互いの心情を徹底的にぶつけ合って理解しないと。
改変する方も胸張って改変できないから及び腰でいい改変できないし、結果キャラ崩壊を招いたりするんじゃないかな。
ある意味、殴り合いって大事だよってことだわな。
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349. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:10:35 ID:kzNDg0OA=
>>336
この件の場合、制作サイドにそこまでの情熱がないからな
唯一こだわり持ってるGOAさんも原作者とやり合うタイプじゃないし
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394. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:49:58 ID:c1MzI0ODE
>>336
結果的に美談みたいになってるけど
原作者や原作ファンからしたら
原作と違うハーロックを描きたいってなんやねんって話にしかならんと思うわ
そんなにオリジナリティあるもの作りたいなら人のふんどしでやらずに自分で1から『自分なりのハーロック』を作れよ
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695. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:44:27 ID:E4NTI5Mjg
>>394
漢の世界に幼女出して来た時点で「ん??」となった
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823. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 02:10:12 ID:AyMTI1MDA
>>336
Zガンダムやってた時の富野と永野が意見が合わなくて殴り合いになりかけた事あったけど、後年「でも、そういうのがものを作るって事ですから」って永野は語ってるんだよな
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346. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:08:20 ID:kzNzY0NTA
アビ子先生がまんま才能と容姿だけ足した昔の自分で読んでて辛過ぎてゲボ吐きそうだった
やっぱ一度くらいは人に自分のキャラを扱わせたり逆に一度扱ってみて感想を言わせる機会って大切だと痛感した
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483. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:47:14 ID:I1MDQ1MjI
>>346
容姿はともかく才能を付け足してしまうと結構話が変わってくる気がする
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493. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:00:53 ID:IyODQyNDQ
>>483
そこがアビ子先生がプロになってもこんな感じな理由かなと思う
もし才能が無ければどれだけ理不尽でも癇癪起こしたら自分の方が不利になるだけだけど、才能があると口の悪さを誰も指摘しないままプロになっちゃう
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528. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 15:40:40 ID:kzNzY0NTA
>>483
どうやら言葉が足りてなさそうなので付け加え
本来はどれだけ不満だろうとがなり散らしちゃいけないし、拙くても言いたいことをちゃんと人に分かる言葉に直す努力をするのが大人だと思う
それはありのままで振る舞って失敗することで身につくことで、才能と権限を持ってるからどれだけ乱暴に振る舞っても誰にも指摘されず通ってしまう

結局これは脚本の不満点を伝える時に一向に改善されてないっていうことがあったからここまで怒ってるのは確かなんだけど、メディアの違いとか意見の仲介役がいる時点で多少は語弊が出る可能性があるのも考慮できてない(といっても語弊が出過ぎではあるけど)
これも経験や失敗で気付くことだと思う

あと、人のキャラクターを扱うことの難しさは実際やってみないと分からないから、怒り心頭になってしまう気持ちも分かるし扱ってる側の苦労も伝わるからめちゃくちゃキツかった
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352. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:13:24 ID:QyMzgwMzI
ソフト開発の伝言ゲームを思い出すなあ
注文側がやりたいことをきちんと言語化できないと割とこうなりがちな気はする

言葉で表すのが難しいなら
脚本を元に漫画化(ネームレベルでも)して不満点を赤書きする
くらいの表現はしたほうがいいね

自分の得意なスキルを生かさないのはもったいない
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353. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:14:11 ID:IxNDkwMzg
前の実写もまあまあ悪くはなかったけど、推しの子で実写化云々の話をしていると今度のかぐや様実写の方にも生かされてるだろうし楽しみだなあ。
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356. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:17:41 ID:Q5MTUzODM
2.5次元舞台とか今回の話はともかく
原作として使いたいのか
原案として使いたいのかの境が曖昧なままなのが
原作通りやれオリジナルでやれ喧嘩の原因な気がする

どこの映画学校にも脚本の授業でもこの作品を映像化するには
みたいな授業あるけどこの場合だいたい原案扱いで
舞台も人物も結末も全然変えたりするし
0
360. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:20:17 ID:c1MzYwNTg
SNSによるいじめ問題だったりメディアミックスのすれ違い問題だったり推しの子のストーリーが進む物語よりリアルに関係するストーリーのが盛り上がるのね
推しの子が盛り上がっていると言って良いかは知らないが
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517. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 15:09:40 ID:c1MzI0ODE
>>360
基本的に物語というのは
対立構造があるほど盛り上がる
ストーリーうすいバトル漫画が人気あるのも含めて
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363. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:20:54 ID:A5NzI1MDk
伝言ゲームの詳細を知らず脚本家の能力を全否定するアビ子
アビ子の主張を整理しきれていないのに十分と判断して伝言先に引き継いでしまった仲介者
失敗例の一つを見ただけで業界の事情を知ったつもりになって業界非難する読者達

一体彼らにどんな違いがあるというのだろうか
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415. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:09:03 ID:c5NTUxMDY
>>363
共通点はあるけど、違いはたくさんあるよ
知らないことと、知ろうとしないことはちがうし
当事者と無関係な人は違うし
クリエイターとそれを商品として取り扱う人、消費者はちがうし
作中の人物と読者はちがうし
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689. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:29:45 ID:k0NDQ4MzI
>>415
ここで不満垂れ流してる消費者様がまさにそれじゃないか
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847. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 14:22:35 ID:A0NTc3MTA
>>689
「不満垂れ流してる消費者様」に怒ってるぞ、というのは分かったけど、それ以外が本当に何も分からないんだ
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367. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:26:10 ID:I1MzQ1Mjc
アクアが重曹ちゃんやあかねを助けた時の様な裏方無双で現場を掻き回して成功に導くのが楽しみだな!
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368. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:27:35 ID:k0NjM0ODI
今回は原作と脚本家に焦点当てられてるけど編集やプロデューサーに対してももっと描写するとマジで誰かが100%悪いって言えなくなるんだろうな

意思疎通が上手くいかなくて頓挫しかけるとか自分のこと思い出して嫌な汗かいたわ
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370. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:28:15 ID:UzMDQ1NzY
編集が作者に合ってない無能で、演出が2.5次元舞台の経験が無くて勘所が解ってない。更に言うと真ん中の工程は原作とか舞台とかどうでも良くて、企業の付き合いでしか考えていない感が異常に強い。
原作はどっかから湧いてくる、舞台は金儲けの手段の一つ、コンテンツは自分たちの飯の食い種でしかない、これじゃあ作品に対する姿勢も透けてくるわな。金の事か、自己保身ばかりだもの。
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561. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 17:57:56 ID:kxMzU3NDI
>>370
中抜きジャパンらしい案件ですな
そう考えると一番糞なのはお調子者のプロデューサーだな
あいつが一番仕事してない
編集もクソだがすべての責任はプロデューサーに帰すると思う
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372. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:31:03 ID:c1MzI0ODE
間に挟まったゴミが原因だし
最終的には先生と脚本家が直接会話して
やってみたらうまく構成できない先生が
有能さを発揮する脚本家に手を貸されて完成って落としどころじゃないの
どんだけ才能があっても原作で範囲が決まってて舞台の尺がある以上どうしたって完全に原作再現は無理だし
思い入れがあればあるほど逆にね
0
454. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:04:03 ID:A5NzI1MDk
>>372
概要しか描写されてない部分をそこまで叩けるとは…
アビ子の担当編集並の優秀な理解力だな君
0
373. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:32:20 ID:Y2MTc0MjU
まぁ、今回アビ子先生があんなに口が悪かったのはそれだけキレてたってことなんだろうなぁ

私の作ったキャラと違うんですけど?(原作者としての怒り)

言ったところが全然治ってないんですけど?(意見が反映されていないことへの怒り)

見て見れば納得できると言われて見に行ったけど結局ダメじゃないですか(制作&編集への失望)

とまぁこのように積み重なってしまったわけだ
GOAさんが可哀そうすぎるのはまちがいないが、アビ子先生の怒りようも仕方がないんだ
0
416. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:09:28 ID:kzNjkzMTE
>>373
皆演技上手・・・って稽古見入ってたり今日あまの先生と飲み屋で相談してた時はコミュ障気味でちょっとズレてる人だけど悪態付くような人でも無かったからよっぽど腹に据えかねてたんだろうな
0
577. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:59:56 ID:A0MTE3ODQ
>>373
怒りはごもっともかもしれないが、それをGOAさん1人の責任だと決めつけて大勢の前で人格攻撃に走るのはね……
作中ではアビ子先生が1番批判的に描かれているとは思うんだけど、批判されてるポイントって、「原作者が口を挟む」とか「直前になってちゃぶ台を返す」とかではなく、「諸々の事情も考えずに全部が1人の人間のせいだと決めつける」だと思うんだよな
誰かを悪者にしてしまえば話は簡単だけど、話が簡単なだけだろって
0
586. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:22:56 ID:YwMjk5NzI
>>577
先生視点では伝言ゲームを把握出来てなくて
自分の発言が全て正確に脚本家に伝わってるって認識なんだと思う
だから要望があれば直しますって言われてもイママデ散々要望出したけどまともに修正できてないじゃん今更なにいってんのってなる
0
653. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 22:34:10 ID:U1NDc3NDY
>>586
ん-、だから、伝言ゲームが発生してることに想像力を巡らせない辺りが作中でも批判的に描かれているんじゃないのって話
業界人ならこんな話はあちこちで聞くだろうし、そうでなくたってどんだけ色々な利権が絡んでるのかを把握していれば「そういう可能性もあるかも」くらいは考えてもいいだろ
まあそこら辺に疎い人だって話なんだけど
0
701. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 01:04:27 ID:UwMzMzNTY
>>653
そもそも伝言ゲームに思い至れる人の所に
修正全然出来てない物が出てきたらその時点で脚本と直接話させろってなるし劇を実際見るまで待たないでしょ
0
726. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 09:17:20 ID:czOTA3Njg
>>653
その意味でいうなら伝言ゲームで意図がねじ曲がった事について調べて解明するのは中継者の仕事よ
「情報が正しく伝わってないかも知れないから〜」とか発注元が考えるならそもそも中継者は要らない
0
731. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 09:57:59 ID:I1ODEwNTM
>>726
誰の役目とか誰の責任とかは考え方次第だけど
個人批判をするのなら事情をちゃんと理解してからにしろというのはある程度普遍的な倫理観だと思うぞ
吉祥寺先生はそこら辺を理解しているから、今日あまの件でも誰も責めようとは思っていなかったんだろうし
0
773. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 19:38:10 ID:g0NjAxNDA
>>731
言うて激怒してるクライアントのクレームなんでこんなもんよ
だからこそクレームを直接現場が受けちゃイカンのよ
0
779. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 20:04:13 ID:Y3NTM5Mjg
>>773
そこら辺のリアリティは大事にしている漫画だし、実際にこんなもんだろうな
その行為に関する道徳的な良し悪しを語るなら、確実に悪いことだけど
0
759. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 15:29:34 ID:MxNzQ1NzI
>>653
伝言ゲームになってて原作者の意見が真逆になって届いてるなんて、現時点では作中の誰も気づいてないでしょ
そのその辺は神視点で読める読者だから把握できる情報だって事理解できてる?
0
761. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 16:46:45 ID:I1ODEwNTM
>>759
部外者であるはずの吉祥寺先生ですら、少なくとも脚本家1人の責任じゃないことには気付いてるよ
0
764. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 17:43:07 ID:MxNzQ1NzI
>>761
伝言ゲームになってるってのは何人かのキャラが気付いてるのは知ってる
でも原作者の意見が真逆になって届いてるってのは?
そこまで想像できてるキャラは現状ではまだいないでしょ
0
767. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 18:47:15 ID:I1ODEwNTM
>>764
真逆になっているかどうかは関係ない
「伝言ゲームのせいで脚本家とちゃんと意思疎通が取れていない」可能性だけでも思い至っているのに脚本家を責め始めたのなら、はっきり言って単なる憂さ晴らしだからそっちの方が酷い
そのことすら気付いていないのなら、部外者である吉祥寺先生よりも事情が分かっていないのに個人攻撃を始めたことになる
0
807. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 00:01:52 ID:AzNjM5NTA
>>767
ごちゃごちゃ他に原因があると言ったところで最終的には駄作出した脚本家の責任なのは間違いないし、黙って受け入れるべき
0
816. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 01:00:07 ID:c5NjAxMTA
>>807
実際にGOAさんは黙って受け入れている
だからといってアビ子先生に道義的な責任がなくなるわけではない
0
374. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:32:48 ID:QyMzgwMzI
原作に横槍入れられたくないなら
オリジナル脚本で演劇すりゃええんや
他人が創造した世界で金儲けしようとするなら
創造主のご意向は最重要項目だと思うんだが
0
460. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:13:19 ID:Q5MTUzODM
>>374
最重要は契約内容だろう
原作者の意向に従わなきゃいけないのかどうか
0
376. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:35:11 ID:c1MzI0ODE
キャラを理解してないのは本当にムカつくし失礼だからな
話の筋はかえてもいいけどキャラをクソにするなよってのはすごくわかる
0
378. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:36:04 ID:Y2MTc0MjU
まぁ、今回アビ子先生があんなに口が悪かったのはそれだけキレてたってことなんだろうなぁ
私の作ったキャラと違うんですけど?(原作者としての怒り)

言ったところが全然治ってないんですけど?(意見が反映されていないことへの怒り)

見て見れば納得できると言われて見に行ったけど結局ダメじゃないですか(制作&編集への失望)
とまぁこのように積み重なってしまったわけだ
GOAさんが可哀そうすぎるのはまちがいないが、アビ子先生の怒りようも仕方がないんだ
0
383. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:41:05 ID:Y5MDQ0NDg
724: 名無しのあにまんch 2021/06/03(木) 01:38:17
>>628
原作再現の為に剣を真上に1m以上ぶん投げてキャッチを毎回する役者さんには驚きましたよ
これガウェインの宝具だよね?あれマジでやったの?
0
452. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:02:47 ID:M2ODk2Mw=
>>383
マジみたい
YouTubeにあるBlu-ray&DVD PVの38〜40秒くらいのところにちょろっと映ってる
バビロニアでケツァル・コアトル役だった人が舞台で使った技の改良版をプロレスで実際に使ってるし、いろいろすごいね
0
624. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:57:29 ID:U5OTk3MTI
>>383
演出家は「流石に(自分からの指示では)やらなくて良い」って言ったらしい
役者の判断でやったらしいよ

ガラティーン作った人は「たぶんあいつ投げるんだろうなぁ」と丈夫に作ったらしい
0
386. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:44:03 ID:cyMTk3ODQ
SHIROBAKOは所詮アニメ屋視点での話だったからな
間の編集に問題ありに書いてたけど
結局アニメ屋視点での都合のよさがみてとれた
0
402. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:56:02 ID:c1MzI0ODE
>>386
アレは編集者をただの悪役にしすぎててどうかとおもったわ
悪役にするにしても、前回アニメ化した時にゴリゴリに魔改造されて作者が落ち込んでスランプになったから
今回はもうアニメ連中とは関わらせないようにして
原作準拠を貫きたかったみたいな少しは共感できる動機が欲しかった
0
389. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:45:30 ID:gwMzk4OTI
演出家の人に役者からの抗議を甘やかすなって切り捨てたらより強力なクレームを原作者から受けた気分はどう?ってちょっと聞いてみたくなる。
GOAさんは抗議を受けて直そうと思ってたからお労しい。
こういうちょっとした違和感やクレームって無視すると往々にして100倍くらいになって帰ってくるんだよね。
0
390. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:45:56 ID:c1MzI0ODE
あかねが「演出家の頭越しに脚本に物を尋ねるなんてできない」と悩んでたとき「なら両方に聞けよ」とアクアがやったけど
同じことをするんじゃないかな
慣習を知った上で無視出来るのがアクアの強みだし
本人は売れたいとも思ってないし芸能界を復讐のための足がかりとしか思ってないだけに
0
396. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:50:52 ID:ExOTE3NDk
一番パワーのある人間を蔑ろにして仕事進めてるのが問題だと思うな。
アビ子先生からしたら要望はスルーで、解釈違いのモノ出されても大人の事情なんで許してって言われてるようなものだし
0
401. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:55:03 ID:Q5MTUzODM
アビ子に問題点が発生するとなると
本当に自分で書く展開か
キャラよりストーリーが面白い作品だったかとかか?
0
403. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:56:02 ID:A4ODkyNzY
台詞少ない方がエモいけど喋らないと観客に伝わらない〜っていうのでこれは作品としては特に問題なかったけど鬼滅の無限列車で原作モノローグ多めだから映画だと魘夢が独り言すごい喋るヤツみたいになってたの思い出してちょっと笑った
0
410. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:01:49 ID:c1MzI0ODE
>>403
そこはどっちにしても文句出るんだよな
Fateゼロの序盤の殺陣では戦いながらペラペラモノローグあるのが緊張感失うみたいなことといわれてたけど
ラストの切嗣と神父の戦闘ではモノローグなさすぎて心情カットはあかんやろと言われてたし
もちろんどっちも言ってる人間は別なんだろうけど
0
406. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:59:14 ID:c0Nzc2MzU
あくまで伝聞だから真実は不明だけど、コミカライズ版「皇国の守護者」は高評価を得ながら原作者側の意向で連載終了・絶版になったらしい
いい作品を作ってメディア展開してもダメな時はダメな場合もある
0
448. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:48:30 ID:E2NDAwMjc
>>406
漫画版は安彦良和先生も褒めてたんだけど、原作者側が気にいらなくなったらしく中途半端なところで連載終了
色々あとから伝わってきた話だと、めんどくさい性格の原作者が拗らせて原作者権限で終わらせたみたいな流れだったと漏れ伝わった
作品単体での評価自体は世間的にも悪くはなかった筈だし、「何でそんな事を…」と読者側の視点からはなったよ…
0
470. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:27:21 ID:EyMTE1ODc
>>406
瀬戸の花嫁はアニメ版が良過ぎたせいで原作者が病んだらしいからね…
0
576. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:55:10 ID:QwMzQ5MTM
>>470
アニメのPが原作ファンだから気合い入れて作った結果がそれと言うのがいたたまれなさすぎる……
0
407. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:00:00 ID:UzMDQ1NzY
脚本家の人は与えられた情報が正確なら…の典型例だよね。
この人、変に作品を出汁に使わない職人気質の人だわ。
政治力がないのが弱点だけど、有能だよね。

…こっからアクアが仲立ちしそうなんだけど、プロジェクトを主導する新人若手俳優…?ちょっと何言ってるのか分からないですね??
0
694. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:44:20 ID:Y3NTM5Mjg
>>407
アビ子先生とは初対面なんだし、GOAさんともそんなに親しいわけでもないし、単にアクアが中立ちして円満解決ってことにもならんと思うんだけどね
この状況でアクアに何ができるかと言えば……いや、本当に何ができるんだろうね?
まああかねが炎上した時もアクアにできることなんかないだろと思っていたけど、落とし所はそれなりに納得できたので、今回も期待しておこう
0
707. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 03:04:41 ID:Q0NzgzMDg
>>694
アクアの「ぴったりの演技ができる役者」って部分が生かされるとか?
「役の人物そのものになりきれる」あかねとの組み合わせならなんかやらかせそうな気がする
0
420. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:14:37 ID:Q2NjYyNzA
コメントの伸びが今ガチ編越える勢いだな
語りたくなる内容だしわかるけど
0
421. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:16:31 ID:QyMzgwMzI
演劇の制作しないから知らないんだけど、
原作を使うなら、作者に取材とかしないのはなんでなの?
メディア化するならどんな創作でも先ずは取材だよね
0
428. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:27:41 ID:I4MDY4MzI
Fate HFの映画もキャメロットの舞台もすごく良かったし原作者が口を挟めば必ずしもファンにとっていいわけではないってのは身にしみてわかる
0
472. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:31:20 ID:gxMTY1MDQ
>>428
あれは原作者ときちんと話し合って取捨選択した例だろう
原作者がいうことを全部かなえればいうわけでもないって意味で口をはさむって言ったのかもしれんが
0
434. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:31:39 ID:M1OTM2ODM
クソ脚本といえば、小太刀が思い浮かぶが、同じような苦悩があるのかもな。
まぁ、原作愛は絶対ないと思うが。
0
467. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:24:26 ID:EyMTE1ODc
>>434
小説版ガンダムAGEの小太刀の評価は良かったのにな…
0
580. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:07:08 ID:AzNzQzMTU
>>467
あれに関してもフリットやユノアとかのキャラの改変がひどいってのもあったからちょっとマシ程度だぞ
0
551. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 17:05:15 ID:g5NjI3MTM
>>434
小太刀は仕事たくさん抱えてるからな
むしろ監督がクソ
0
435. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:31:44 ID:c1MzI0ODE
劇団の人間は「客は自分たちの演技を見に来る」とおもってるし、普段ならそれで間違ってないけど
今回の漫画原作では違うんよ
客は原作のファンで原作キャラを見に来るんよ
ぶっちゃけ舞台の出来になんてたいして期待してないし
キャラがリアルイケメン美女でキラキラしてればそれで良いんよ
キャラ改変なんてもっての外なんよ
0
549. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 17:01:19 ID:E0NDQyNA=
>>435
キャラ改変しても舞台として出来が良ければ客は満足するとか思ってるんだろーなー
ファンが見たいのは忠実に再現されたキャラそのものなんだけどね
それをわかってない馬鹿な演劇関係者が虚無舞台を作る
0
438. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:37:51 ID:M4NDQ2MQ=
Zoomミーティング開こう
0
442. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:40:04 ID:YzMDgxNDQ
展開変わるのはまだ許せるけどキャラ変わるのは許せないってのはファンの総意だよね
0
451. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:01:01 ID:U1OTcxNzI
>>442
一概にそうとも言い切れない
蒼き鋼のアルペジオはヒロイン含めた一部のキャラに変更があったけど
アニメは概ね好評に終わった
まあ、これは原作者が直接介入した結果だけど
0
447. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:43:46 ID:k3NzM3Ng=
文書化って大事だよなー
契約としても証拠としても改変を防ぐ意味でも
0
450. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:53:38 ID:c0Nzc2MzU
>>412
うるさいファンこそ身銭切って作品を買う
作品の出来がどうでもいいと思ってるヤツは金を出さない
0
457. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:08:23 ID:EyMTE1ODc
メディアの違いを理解せよ
とどのつまりアニメ生徒会の一存1期1話で言って事て話か。
0
458. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:12:03 ID:AzMzIyOTY
GOAめっちゃ悔しがってるけどキャラ改悪以外に方法見つけられなかった時点でセンスないのは間違いない
0
564. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:12:14 ID:IxNDg5MzE
>>458
売れっ子漫画家と比べられたら見劣るのはしゃーない

フィジカルエリートが野球に取られて
他スポーツは残った人間が行くみたいなのと同じ話が
創作の世界でもあって、舞台脚本家は残った人間の行く方だから
0
613. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:39:49 ID:U1NDc3NDY
>>458
改悪ったって程度の問題だろ
表現が変わればそりゃ大なり小なり性格も変わって見えるだろうし、アクアは普通に受け入れられるレベルの改変だと判断してるし
0
718. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 06:46:39 ID:EyNDc5MDg
>>613
推しの子が実写化した時、アクアが切嗣並みの外道になってるかもしれないな。
今日アマの現場で毛髪採取とかって名目で頭部ごと切り飛ばすとか、ララライの現場で「毛髪採取……そもそもがアイの関係者全員消し飛ばせば解決だよな」つってアカネに爆薬を巻きつけてステージごとぶっ飛ばすとかって手段を選ばない鬼畜に成り果ててるかもしれないけど、うん、まぁいいか。
0
727. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 09:28:00 ID:gyMjQ0OTI
>>718
例えにつっこむのも悪いけど、アクアの性格以前に展開ぶっ飛びすぎだろw
0
730. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 09:54:29 ID:gyMjQ0OTI
>>727
追記
アクアが「前のドラマ(今日あま)より90倍マシ」って称したように、ストーリー自体が成り立ってないようなキャラ改変じゃないよ
アビ子先生の作品の公式二次創作として相応しくない出来になってしまったことが主な問題だしね
0
728. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 09:38:09 ID:I1ODEwNTM
>>718
程度の問題って言葉の意味も分からんのか
そんなレベルの変更してたら前回のアクアだってもっと違う反応してただろ
媒体が違えばキャラクター性が大なり小なり違って見えるのは当たり前で、話の展開とのすり合わせでどこまでなら許容できるかって問題でしかない
0
750. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 12:57:02 ID:MyNDQ5NTY
>>728
アカネ「こんなの戦闘狂じゃん」
0
753. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 13:32:41 ID:gyMjQ0OTI
>>750
原作鞘姫「ホントは戦いたくない…でも…」
改変鞘姫「戦う!!」
キャラは簡略化したもののどちらも結果的には戦っている
※718の場合キャラどころか結果も変わってるしストーリーも成り立ってないから、アクアが「前のドラマより90倍マシ」と評した台本とは程度がかけ離れてると思うよ
0
868. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 12:54:27 ID:k4NDY1Mjg
>>753
君は東ブの何を知ってるんだ…?
0
872. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 17:38:25 ID:kxNjYyOTI
>>868
その言葉はこの人ではなく「キャラ変は悪!」と吠えている人たちに言ってやれ
0
459. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:13:12 ID:I3NDY4MTk
実力ある有名劇団だけど2,5舞台やるノウハウないをちゃんと
管理してうまくいくようにするのがプロデューサーの仕事なのに
2.5舞台で一番やってあかんことをしてるとね
0
461. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:13:39 ID:Q2Nzk0OTg
なるほど今回のヒロインはGOAさんか…
0
466. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:21:11 ID:MzODIyMTk
公演まで20日ってのがな
アビ子先生がどれだけ凄くても現場に対する負担はデカすぎる
延期か役者陣の評価は高かったから彼等にキャラになりきってもらってアドリブ上等丸投げとかが落としどころな気がする
ただそこまで行くと役者の資質、才能に寄るからアクアには苦手そう
0
471. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:29:29 ID:Q5NDg5Nw=
>>436
「問題を起こしてもリターンがデカけりゃそれでええんや、問題の対処はワイ等は存在意義,価値,の一部やろうが。」って考えもアリだと思う。
0
478. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:38:23 ID:kyNTkxMDQ
マンガと舞台がそうであるように舞台と2.5次元もまた異なるメディアなんだろうね
0
550. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 17:04:32 ID:E0NDQyNA=
>>478
名門の劇団がキャラ改変虚無舞台出してきたら
界隈で「この劇団は高尚ぶって2.5見下してる!地雷!」とか大騒ぎされると思うわ
0
481. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:43:43 ID:gwOTIwOTM
東京ブレイドは鬼滅クラスの原作っぽいけど鬼滅の舞台化でキャラ改変とかどう考えても荒れるよ
プロデューサーが脚本の方針は正しい!って擁護してるけど方針が明らかにおかしい
0
482. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:46:23 ID:M2MDU4ODA
>>436
もう少しフラットに見たほうがいいと思うよ

>いくら部数捌こうが、やっていい事やってだめな事のラインか分からない人って大成しないでしょ、普通

1.原作者のリテイクOKをもらえないまま企画おし進めるのはやっていいことで、それに原作者がストップをかけるのはダメなこと?
著作者人格権の行使は法律で認められていて無視することは許されていませんけど
2.中止は舞台関係者に迷惑がかかるといっても、作品ブランドに傷がついたら原作者、出版社、書店その他漫画関係者に多大な迷惑が掛かりますが
金銭的にはそちらのほうが大きい可能性が高いです
3.キャラ変してでも日程通りの公演がファンのためで、ファンが支持している(=売れてる)原作通りのキャラに修正するのがファンのためでない?
どちらもファンのためでどっちを優先したかの話でしょ 母数は後者のほうが絶対多いし
4.そもそもクリエーター畑ではそんな「普通」はない こんだけの部数捌いてる時点で人格問わず「大成」
5.松本零士とか何かするたびにトラブル起こしてニュースにまでなったりするけど、何十年たってもメディアミックス(舞台化は2018年にもしてる)してるし、ファンのこと考えてないなんて話にならない
6.ほかにも原作者怒らせてぽしゃった話なんていくらでもあるし、そのタイミングがギリギリなのもあるけど大体原作者を納得させずに企画がそこまで至った製作面の問題を突っ込まれる
改変内容に怒った原作者はファンのことを考えてないって意見は初めてだわ
金銭バトルだとか逮捕されたとか作品外でもめてぽしゃったときはそういう意見も聞くけどさあ

状況的に原作者は怒って当たり前、中止させるのも当然の権利。
だけど舞台関係者も悪意じゃないからどのシステムが悪かったのか、どう落としどころつけて解決すればいいのか、の話でしょ
0
484. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:48:43 ID:k1ODI2OTE
個人的にはアビ子先生を全面的に支持するな
やっぱりあからさまなキャラ改変はNGでしょ
0
892. 名無しのあにまんch 2021年06月10日 10:17:32 ID:g4OTUzNDA
>>484
言ってることは支持できるんだよなーそりゃ
ただ人前で罵倒して傷つけるムーブに問題ありすぎてどうしても好きになれんわ
0
487. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:53:17 ID:IxMzczODg
>>436
ファンからしたらメディア展開しなくても原作描いてくれればそれで良いと思うんですけど
普通は作品のファンなんであって作者のファンじゃねーもん
いや進撃の巨人なんかはむしろガビ山先生が好きだけど
0
489. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:54:35 ID:YyNDk4NTg
そもそもキャラを大幅改変しないと舞台として成り立たない渋谷抗争編をチョイスした企画のほうにも問題ある
絶対鞘姫みたいな葛藤持ってて表現に尺取らなきゃいけない舞台不向きなキャラ以外がメインのエピソードあるだろ
0
492. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 13:59:33 ID:Q5MTUzODM
作品のテーマ的なものや大見せ場を大事にしたいが為に
それを舞台に当てはめる為にキャラ変が必要だと思っていた
場合には
展開は変えてもいいキャラは変えるなってのも脚本家としては
納得しきれない かもしれない
0
498. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:05:49 ID:cxNDQ0NDI
>>436
考え方がズレてるよ
まずこの原作者はすでに数千万の違約金を問題なく払えるくらい大成してるし、アニメの方に口出しして混乱させたという描写もないから各所に喧嘩売って問題起こすってのはあんたの妄想でしかない
今回の話も我慢に我慢を重ねた上でのものだし、作品やキャラを守ろうとする原作者に不快感を覚えるファンなんて極少数でしょ
0
499. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:08:00 ID:IwNTY4NDM
>>436
そもそもメディア化を望むファンなんて多く無いぞ

鬼滅レベルで人気になるならともかく現実はヤンジャンアニメ化みたいなただアニメ化枠を維持する為レベルのゴミみたいなのが量産されるだけでしか無いし現実的にはどれだけ人格破綻者で問題起こして様がそれが雑誌連載出来る範疇ならば売れれさえすれば向こうから擦り寄って来るのが現実

しまぶーはあんな事があってもトリコ普通にアニメ化しただろ
0
500. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:10:00 ID:c3NTQ1ODY
わかったつもりで原作者語りしてるヤツ多いけど、ファンの大多数の解釈と原作者の解釈が違うなんて事も往々にしてあるからなぁ
そして原作者の解釈が絶対に正しいってやってしまうと生まれるのがファンの望んでない糞展開やクソアニメ
これすらアニメスタッフや編集のせいにする頭のおかしいファンもいてより厄介だが
0
501. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:17:45 ID:U5MzkwMzg
アクアが動いた結果
GOAとアビ子が直接話し合って、GOAが認められて、合作修正脚本書いて
アビ子の態度が180度変わって二人が良い雰囲気になっててアビ子以外は急変化に戸惑うって落ちを期待している
0
510. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:42:04 ID:cxNDQ0NDI
>>501
何となくだけど、アビ子先生とGOAさん意気投合して結婚しそうな気がする
0
502. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:23:09 ID:kyNjMwMjY
>>436
アニメは成功してるからメディアミックスの度に
喧嘩してるわけじゃないでしょ
今回はキャラ改変という原作者として絶対許せない
ラインで、しかも何度も修正依頼してるのに直って
ないから最終手段に訴えてるわけだし

現実で関係各所に喧嘩売りまくって干されている人
知ってるから、確かにそういう人はファンのこと
何も考えてないって思うけど、今回のアビ子先生は
言い方は子供っぽいけど、言ってることは
クリエイターとしては真っ当な意見だし、
ファンならこれで中止になっても納得すると思う
0
503. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:24:31 ID:UzMDQ1NzY
あー、Pもやらかしてるかな?コレ。この人イベント立ち上げとしては、業界の方々に伝もあるし、工程把握も出来てるけど、2.5次元を一般的な舞台と解釈してる節があるね。だからこれまでの原作と脚本の齟齬に対して舞台寄りの解釈をして、話し合いの場を設けなかったと。

普通の原作者ならそのままGOが出るだろうけど、ガビ子先生は違ったと。
0
539. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 16:38:28 ID:kzNjkzMTE
>>503
そのあたりは舞台編始まってちょっとしてから描かれてるね、2.5次元はララライでは初めてって言ってたはずだし
コメントにもあるように舞台は役者だったり劇団を見に来る人がメイン層だからそこでの齟齬も悪い形で出ちゃった
0
505. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:27:54 ID:gyMjI3MjE
美少女の曇らせはよく見かけるけど、まさかのおっさん曇らせがくるとは
脚本家の先生は適当な仕事してたわけじゃないし、むしろ熱心な原作ファンで他の仕事のスケジュールずらしてまで手掛けた仕事であれはマジできついわ
0
544. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 16:47:59 ID:QyNTYxMDc
>>505
>まさかのおっさん曇らせがくるとは

鎧の巨人「需要があるなんておかしい」
上弦の壱「然り」
おでん「理解できねーよ」
0
507. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:40:09 ID:A5ODU3MQ=
この演劇の後、GOAさんとアビ子先生結婚しそう
そして、式場で今回のをムービーで流そう…
0
611. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:37:22 ID:MyNzExMg=
>>507
えぇ・・・って思ったけど年齢近いんだったな
0
512. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:46:13 ID:QyMzgwMzI
どんだけ大人の事情とやらを積み上げたところで
原作者からしてみればアニメだろうが演劇だろうが
単なる二次創作だからなー
0
514. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 14:54:53 ID:MwMjQ4NTg
>>498
まあそういうことだよな
仮にもし今回の舞台が中止になったとしてその理由を原作者自らが、
「キャラクターの改変が許容できず、私自身が無償でも良いので脚本を書き直したいと提案もしましたが受け入れられず、ファンにお見せできないレベルにありましたのでわがままを言って中止させていただきました。違約金等が発生しましたが私の一方的な判断によるものなのでこちらで支払いました。楽しみにされていたファンの方には大変申し訳なく思っております」
的なコメントを出したらファンは間違いなく原作者を支持するだろうしね
0
516. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 15:03:07 ID:A5NzI1MDk
マジレスするとここで語られる理想論は大体実現不可能だったり
実行しても効果ないどころか悪化させるものだったりする
0
590. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:38:57 ID:YwMjk5NzI
>>516
マジレスすると現場次第人次第運次第
作品人気なんて水物だし一概にどれが正しいとか言えない
0
518. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 15:15:26 ID:IwNzg0MzI
「仕事の失敗」は、誰が悪いって簡単に片付くようなのはないからなあ
今回のトラブルはコミュニケーション由来だから
情報集約するトップチーム、もしくは意思決定者というのが明確になってないのが大きいかなとは感じたな

原作者と脚本がプロジェクトの末端であるなら
末端同士で苦情言い合う場面はあまり健全ではないね

とはいえ伝言ゲームが正しいとも思えない
指揮系統と意思疎通手段の確率がトラブル打破の入り口じゃないかな
0
521. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 15:17:39 ID:U1OTcxNzI
あかね炎上回よりコメ多くて草
0
523. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 15:21:56 ID:UzMDQ1NzY
>>521

原作崩壊メディアミックス化に加えて、仕事あるある炎上談だから、皆語りたくなるのは仕方ないんだ。
0
620. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:44:48 ID:U1NDc3NDY
>>523
あの頃よりも推しの子自体の人気も知名度も上がってきてるのもあるしね
0
687. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:27:17 ID:k0NDQ4MzI
>>523
描写無視して私怨と思い込みによる発言が多くて笑えん
0
711. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 03:34:32 ID:c1MDcwNDg
>>687
こういう連中が約ネバやうしとらのアニメスタッフ叩きやってんだよ
あれなんて完全に原作者が余計な事やらかした案件なのに
0
530. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 15:57:37 ID:E4NjI4MTY
この手の話は仲介役がクソにならざるをえないよな。超有能でも相手次第で無能扱いになる役職だし
最悪の場合、ソ連軍の伝言ゲームよろしくNO→YESに曲解してプロジェクトが破綻する
利害関係者は少ない方が上手くいくことがよくわかるわ
0
533. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 16:07:16 ID:Q1Mzg1Mjc
原作者と脚本家って特殊な職業だけど、
要は、クライアントが前から何度も注文を出してたのに、要望の内容も本気度もきちんと受け止めないでお茶を濁してたらクライアントを怒らせたって話。舞台側に非があるでしょ。
脚本家は責任を取らされる哀れな現場担当者。
0
535. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 16:11:58 ID:I4NzE3Mjg
>>436
もう既に大成してる人への凡人目線からの余計なお世話過ぎるし
アニメ化もつつがなく大成功させてるんですよ
何にでも噛み付いてる人じゃなくて、今回はあくまで事故の結果なんですよ
自分の価値観と持論を押し付けたいだけの、ズレた批評家みたいになってるよ
0
538. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 16:24:47 ID:I0NDM5Nzk
少しメディアミックスの脚本の人に優しくなろうと思いました

…いや夢喰いメリーとかみなみけおかわりとか某ミストさんとか許されないのもあるけどさ…
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545. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 16:49:58 ID:kzMDgxMTU
ドラエボの脚本家に笑えるって言うけど主演が流石にヤバいって原作差し入れたのにゴミ箱にぶん投げたヤツだしいまだ干されてるっていうのも含めないと全然笑えないんだよなぁ
0
546. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 16:54:16 ID:E3ODQ4ODY
>>436
勘違いしてるがメディアミックスしたがるのは出版社だぞ
売上上がるから作者も望まないとは言わないけど、改変されまくって作者の意図にそぐわないもの作ったら作者怒るし、そもそも自分の作品使われてるんだから舞台に口出すのはやっていいことなんだよ
違約金は責任持って自分で出すとも言ってる(最悪出版社が出しても補填する意欲はある)
さらに言うなら、作者ブチギレて作品無理矢理完結させられたら出版社は5000万部失うんだぞ。作者の権利がどれだけ重いかわかってない
0
552. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 17:09:42 ID:E0NDQyNA=
作者が拗ねて展開が無茶苦茶になったり無理矢理完結させられると困るもんな
あと版権引き上げられて他社に移籍されるのも怖い
ガッシュとかマンキンとか
0
615. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:41:08 ID:I0NDM5Nzk
>>552
ガッシュは小学館編集が原稿無したから論外
同じことして幻冬舎は連載中のローゼンメイデンに逃げられた

シャーマンキングは連載終了から十年以上経って移籍だからなあ
0
845. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 13:22:41 ID:kwMTYyMTA
>>615
あれ確か無くしただけじゃなくて、生のカラー原稿か何かを勝手に売り払わられたりもしてなかったっけ
0
555. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 17:34:37 ID:kxODE3MzY
銀魂っていっつも実写成功枠に入れられてるけどオタクは納得してなくない?あれ
ライトファン層までは面白がってたけどガチオタ層はスルーしてる印象ある
0
646. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:56:47 ID:EwOTkyNzM
>>555
主語がデカすぎる
しかもその主張の根拠がただの印象かよ
0
691. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:38:58 ID:AyNzU1NDg
>>646
印象って逆に自分の主観ですよっていうことじゃないの
「〇〇だよね」より「〇〇って印象がある」の方が主張弱めにしてる気がするけど
0
697. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:47:09 ID:c0MzkwMTY
>>555
そもそもあれは銀魂って作品が実写化コケてもネタに出来るからOKって風潮だったのと、何より空知が寄稿したメッセージが完璧過ぎた。
あれで何があっても許せる空気が生まれた上で、作品自体も割りと出来が良かったから受け入れられた。

ただ、アレは銀魂だからこそのイレギュラーなわけで。他の作品でそれを再現するのは絶対無理。
なのに銀魂の後追いみたいな実写企画が結構出たのはね……
0
559. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 17:54:01 ID:k3Mzg2NjQ
見てるか小太刀ィ!
0
563. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:11:30 ID:MxODMzNzE
マシリトがドラゴンボールのキャラ無視クソゲー作られて「全部捨てて。3億かかった? 鳥山は年収ふた桁億稼いでるんだけど?」って言った話思い出したわ
0
721. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 07:06:34 ID:kyNDgyMzY
>>563
まあ痛い目あわないとああいう事する会社なら、マシリトがやった事も正しいわ
有能編集者だけはある
0
566. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:27:18 ID:k2NjkwOTc
>本スレ380

>その辺はアビ子人見知りだからな
>ぶっちゃけ伝える力の低さも相まって責任がないとも思えない
>通訳たちが悪いのは大前提としてね

『人見知り』で『伝える力の低さ』から生まれた創作意欲、想像力でもあるからな
コミュ達人だったら漫画家にならなかった可能性もあるし

長所と利点だけ吸い上げて、欠点をフォローしきれてない、っていうなら、集団制作の意味が無い

アビ子先生と普段から会話してるのに、今回の演劇化で意図を汲めなかった、編集の責任は重い
0
567. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:27:22 ID:IxNDg5MzE
>>412
お金だけ落としてキャラ変しても文句言わない
舞台側にとってだけ都合の良い原作ファンなんてもんは
ほぼほぼ存在しないからなぁ

そして舞台側が原作ファン呼び込んで経営安定させたいって目的な以上
面倒臭かろうと原作ファンにウケる舞台をやらなきゃいけないで終わる
0
568. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:29:01 ID:AzNTE0Nzk
>>514
この原作者正直強すぎるよな
ファンも多くついてるようだから支持層が厚いのも武器だし
0
572. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:40:27 ID:gxMTkxMjE
制作側にも色々都合はあるだろうが、そこに合わせて内容作るとか言ってしまえば妥協だからな

もちろんやりたいこと全部詰め込むとか無理なので妥協=悪とは言えないが、何度も直し要求してたアビ子に説明もせず勝手に妥協した制作Pや「実物見れば良さがわかる」と無責任な説得した編集が悪いわ
0
579. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:05:08 ID:Y3NTY0MjA
金田一さんが停滞感を打破するために役者の刺激のために案件受けたって言ってたけど
自分の舞台の考え方が一番停滞してるものだった、ってオチがつきそう
2.5のように今までの考え方とは全然違う、キャラ描写を重視した舞台があるんだと
0
676. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:42:59 ID:AwNDQzNTk
>>579
正直2.5次元舞台はキャラにマッチさえしていれば全員素人であってもなんとかなる
豪華セットとか役者の人気とかキャラクターのファンからすればオマケ
0
585. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:17:11 ID:g0NTU0ODM
ようはまあ原作者であるアビ子先生をなめたことが原因だな
なあなあで誤魔化そう、進めてしまえば文句も言えないって考えが透けて見える進行だしね
単行本を5000万部売ってアニメ化も成功してる作者を蔑ろにしてただで済むわけがないな
0
587. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:26:55 ID:Y3NTY0MjA
推しの子で例えるなら
重曹ちゃんの自己否定感や承認欲求、めんどくささの中にあるかわいさや一途さ、プロ意識が掻き消えて、アクアに対して恋愛脳全開になってるわけだよね

書いててキレそうになってきた
0
762. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 17:05:05 ID:I1ODEwNTM
>>587
そういう極端な例を出しても「だから同じことをしているこれは悪い」というのは論理的に全く筋が通っていない
例えば鏑木Pが人情味のあるいい人に180度キャラ改変されたからって文句はないだろ
主要人物でも、「モノローグで表現できないからアクアが原作よりも少し饒舌なキャラになる」レベルなら別にいいかと大半の人は流すだろうし、結局そこら辺は程度の問題
そして俺らは、この件でどの程度重要なキャラがどの程度改変されているのかを知りようがないのだから、「脚本家が悪い」「原作者は怒って当然」なんて言えるはずもない
0
769. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 19:13:58 ID:QzODA1NjA
>>762

そんな主張は持ってないよ?
どっちが悪とか善とかどうでもいいし、そんな単純な対立講座じゃないからこの作品が好きなので
なんなら社会人としてはGOAさんに同情すらする
それはそれとして、複雑な感情が魅力的なキャラを単純化されたら腹立たしいと思っただけ
その例として一番わかりやすそうなキャラに重曹ちゃんで例えただけ
0
789. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 21:13:13 ID:I1ODEwNTM
>>769
あー、なら勘違いだ、すまん
ただ、そのレベルのキャラ改変がされたのかどうかは俺らには分からんだろってのは事実
0
588. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:36:56 ID:ExMDQ3Nzg
実際のところ立場が無敵な原作者から
立場が一番弱い脚本家へのパワハラだよな
原作者には誰も逆らえないし
脚本家を誰も助けない

恥かいた時の保険としてクレジットに名前は残される
そこも逆らえない
0
625. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:12:50 ID:U0NTIyMDg
>>588
どこがパワハラ?
別に嫌なら違約金支払って許諾取り下げますって言ってるでしょ
裁判するか?
0
647. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 22:09:32 ID:U1NDc3NDY
>>625
パワーハラスメントの定義
1.優越的な関係に基づいて行われる→今回の件に関して、GOAさんは立場的に抵抗することができない
2.業務の適正な範囲を超えて→「大勢の前で暴言を吐いてつるし上げる」というのは業務上明らかに必要がない行為
3.身体的または精神的苦痛を与えること→今回のGOAさんと同じことをされて精神的苦痛を覚えない人間は多分いない

まあこれは同じ職場においての定義なので、法律的には今回の件にそのまま当てはめられるわけでもないけど、行為の意味合いとしては同じではある
0
757. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 14:55:00 ID:I1ODEwNTM
>>625
「嫌なら退職金あげるから君をクビにするよ」と脅して無茶をいう上司と全く同じだな
それをパワハラと呼ばないと思うのなら、まあ君のパワハラの定義が一般的なそれとは大きく違っているということだな
0
887. 名無しのあにまんch 2021年06月10日 01:35:22 ID:A0MTMzNDA
>>757
全然違うどころか1mmもあってねえわ
これはどちらかというと取引先が「あなたの商品では満足できないから契約は取り消します。違約金はちゃんと払います」って言ってるケース。パワハラではなくクレーマーだよ。このクレームが正当なものかクソクレームかは散々議論されてるみたいだからここでは言わないが少なくともパワハラって表現は的外れもいいところ
0
630. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:19:19 ID:cwODMyNDY
>>588
良い悪いは別にして、社会なんてそんなもんだぞ
プロジェクトってキャスティングボードを握ってる奴には逆らえないんだ
0
641. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:39:26 ID:gxMTkxMjE
>>588
ちゃんと読んでるか?アビ子は「今降ろされたら脚本家の立場が」と言われたから「じゃあ名前残してギャラも払っていいからこれ以上関わるな」と答えただけであってて保険に残して欲しいなんて考えてないぞ

その上でGOAのクレジット残るのは宣材の刷り直しにコストがかかるという制作の都合や
0
766. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 18:39:57 ID:g0NjAxNDA
>>641
"脚本家の立場がない"も雷田のセリフなんで100%コイツのせいで名前残ってるんだよなぁ
飯奢ってくださいで済ませるのは菩薩過ぎる
0
589. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:38:34 ID:k2NDUzNTU
可愛いは正義だから先生の言う事が全部通って素晴らしい脚本を自分で書き上げてくるハッピーエンドでいいよ
原作好きでも無能は有害にしかならない
0
592. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:46:49 ID:Q4NTIxNjA
心情べらべらしゃべりだして気色悪いの下り、アニオリ映画でよくある現象過ぎてトラウマがよみがえるわ…心臓が痛い
本当キャラ改変はよほどシナリオが面白くなきゃ無理よ
改変にしてもキャラが馬鹿になるやつだけはダメ、一読者の一個人の意見でしかないけど本当嫌い
この漫画、あかねちゃんの時もそうだけど責任持たない仲介役がとにかくガンじゃない?
0
593. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:47:51 ID:kyNTkxMDQ
原作でやってる描写がないだけの事はいくらでもやってよろしい
原作でやりそうもない事はやっちゃダメ
0
594. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:52:35 ID:Q4NTIxNjA
>>412
レス内容についていけてないから古臭い死語使ってなんとかマウント取ろうとしてるだけじゃん…老化は辛いな、無理するなよ
0
595. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:53:15 ID:E3NDcxODc
人のフンドシで相撲をとるんだから血反吐なんかはいて当たり前だと思うわ。
0
597. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:57:47 ID:ExMDQ3Nzg
>>595
で、今度は原作者が他人のふんどし(他人のクレジット)
でやらかすんだろう
0
600. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:06:35 ID:E3NDcxODc
>>597
いや、僕の名前ははずしておいて下さいってなってなかったっけ?
0
603. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:14:03 ID:ExMDQ3Nzg
>>600
今から外すと皆困っちゃうから残ったままということになったよ
0
605. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:18:02 ID:E3NDcxODc
>>603
出目が良ければ万々歳じゃん()
0
621. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:47:29 ID:U0NTIyMDg
>>603
馬鹿なのかな?
クレジットかえないでっていうのは舞台関係者側の懇願やろ
0
652. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 22:24:34 ID:U1NDc3NDY
>>621
馬鹿ではないな
最終的に都合でそのままにしてくれと懇願したのはプロデューサーでも、最初にそれを言い出したのはアビ子先生なので、他人のクレジットで仕事をしようとした事実は変わらない
0
668. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:12:03 ID:U0NTIyMDg
>>652
文盲かな?
そもそもアビ子先生は許諾取り下げてもいいんだぞ
どうかそれだけは勘弁してくださいって土下座されたからしぶしぶ認めてるだけやんけ
0
671. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:26:00 ID:U1NDc3NDY
>>668
「許諾を取り下げる」のは「自分が全部脚本を書くことを通すための脅し」としていったので、許諾を下げないのをしぶしぶ認めたというのは作中描写と全然違う
そもそも他人のクレジットで仕事をすると言い出した事実と許諾の件は何ら関係がない
とりあえず、最低限、自分の発言内容が全肯定されないからって、分盲とか馬鹿とか小学生みたいな煽り方するのはやめたら?
0
712. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 04:41:26 ID:cyMjk4NjA
>>671
脅しでもなんでもないだろ。むこうが渋ったから名義はそのままでもいいと妥協してうやっただけで
0
768. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 18:48:32 ID:I1ODEwNTM
>>712
今週の話読み返してきたら?
どう読んでもそんな流れじゃないだろ
0
772. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 19:32:52 ID:g0NjAxNDA
>>652
アビ子が名義そのままでって言ったのは編集の"アビ子が(書くって)言ってるから何とかならないか"って問に雷田が"脚本家の立場が(ない)"って返したから
解決策として"名義もギャラもやるからゴーストさせろ"って提案しただけよ
雷田かGOAがその場で"それなら先生名義でお願いします"って返せば受けたと思うよ
0
782. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 20:21:25 ID:Y3NTM5Mjg
>>772
代替案だろうが何だろうが「ゴーストさせろ」って最初に言い出した時点でもう創作者として問題があるってレベルじゃないと思う
脚本家も一人の創作者だってことを全く考えてない
0
786. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 20:52:39 ID:g0NjAxNDA
>>782
上のレス見ようね
アビ子が「他人のふんどし(名義)で相撲を取ろうとしてる」ってレスに対して
他人の名義を借りるのが目的じゃなくて、アビ子なりに相手の立場を慮った発言って趣旨だよ
0
788. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 20:58:39 ID:Y3NTM5Mjg
>>786
目的が何であれ、結果として他人の名義で書くと最初に言い出した事実は全く変わらんだろ
というか自分の意見を通すために好き勝手言ってるだけで、相手を慮る意図はゼロに見える
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832. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 07:36:59 ID:UyMzE5MzU
>>786
本当に読んだか?アビ子がやってること、金ちらつかせていつでも御破算にできると仄めかして脚本家1人生け贄に差し出せって脅してきてるだけだぞ?
0
642. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:41:57 ID:M2MDU4ODA
>>603
これGOAさんしぶしぶ飲んだけどリスク高すぎるから絶対断るべきだった
役者関係者のSNSあたりからうっかり脚本原作者が書いてるとか漏れたらゴーストライター疑惑で脚本家キャリアぶっ飛ぶでしょ
プライド以上にそっちのほうがやばい
0
598. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:58:54 ID:g5Mjg5Nzk
舞台の世界だけじゃなく普通の仕事でもよくありそうな話で胃が痛くなりますよ…
事なかれ主義でなあなあにしようとしてた担当とかの気持ちも分かっちゃうんだよなぁ…
でも原作者の怒りは正当なものだしでもうね…
0
602. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:11:01 ID:UzNTUwNTE
そもそも大前提としてアビ子先生がどういう形で脚本に落とし込まれてるのかってのを教えて貰ってない環境に問題があるからな
そこがわからないから直で脚本家に意見が通ってると思ってるし良い物に仕上がってますよって担当の意見を信じて脚本家に失望してるわけで
まして吉祥寺先生のやって貰って良かったって話と皆演技上手ってとこから役者さんに問題はないよね・・・ってなっちゃったのが間が最高に悪かった
0
607. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:29:35 ID:gxNzk4OTA
脚本の出来栄えに苦情批判するのはええけど
脚本家の人格批判する権利は無いわ
原作者を人前に出せない理由っておそらくこのあたりだろうな

原作者が神様なのは作品の上だけであって
作品への発言権がどんだけあろうと
人間と人間の間は台頭なんだわ
0
616. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:41:55 ID:MyNzExMg=
>>607
思った事を思ったまま配慮なく言っちゃう人なんだろうな
アー君言うところの子供なんだ
ある意味では純粋な人
0
622. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:48:16 ID:UyNzUzNTU
>>607
その通りではあるけどソコを補うのが編集の仕事に含まれてるし
窓口としてクライアントのクレームを受け止めるのがPの仕事なんで
だいたいコイツらが仕事しろってなる
0
623. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:49:20 ID:U0NTIyMDg
>>607
人格ではなくて創作者としての能力の批判だろ?
0
633. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:25:04 ID:cwODMyNDY
>>607
何言うてんねやと思ったけど台頭は対等って言おうとしたんやな
0
846. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 13:32:13 ID:kwMTYyMTA
>>607
その苦情批判を散々送って一向に反映されず、それどころか余計におかしくなってる上での爆発ってのは分かってるんだよね?
こんなの我慢できる人間なんかほとんどいない
これを我慢できないのが子供なんじゃなくて、こんなの我慢できるのが仏様
0
855. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 19:50:45 ID:EwMTAzMzE
>>846
これを我慢できる人間がほとんどいないって、凄い世界に生きてんだな
とりあえず俺の周りには、どんだけ鬱憤が溜まってようと理不尽な目に遭おうと、仕事の場で感情的にキレ散らかすような大人は1人もいないわ
ひょっとしたら彼らは全員が仏なのかもしれないが
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884. 名無しのあにまんch 2021年06月09日 11:39:36 ID:U3MDc3MDI
>>855
社畜アピ-ルご苦労様
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899. 名無しのあにまんch 2021年06月10日 22:22:31 ID:Y5NTI1MjA
>>855
お前、死人と仕事してんの?
0
609. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:32:50 ID:ExNjI1NTY
これ多分使えない脚本書いてきてから逆にあの脚本家が本質を掴んで新たに使える脚本ものにする展開と見た。
0
610. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:35:25 ID:kxMzU3NDI
金田一にはまだ演出家としてや仕事の思想が感じられるが
あの白黒のプロデューサーってマジで何なの?
ただの人付き合いの好きな軽薄な男にしか思えない
一応最初に紹介されてたからこいつの仕事に対する姿勢も描写するんかな?
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614. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:41:05 ID:ExNjI1NTY
ホントに言えば演劇の脚本書いてるやつ色々他に下に見てて鼻持ちならないやついるしな。アニメでも直したくないから直しがはいるとギリまで直してるふりしてそれを通すことをテクニックと思ってるくそやろうもいる。pは二度と使わんと言ってた。けど高橋○こみたいにPと諄ろで監督の方を下ろすクソ雌豚もいる。
0
619. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:44:39 ID:U0NTIyMDg
>>614
嫌ならオリジナルで脚本書けよ
人のふんどしで相撲取らせてもらってる立場なんだから下に見られて当然
0
617. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:41:55 ID:M1MjQ5ODA
瀬戸の花嫁、という原作からキャラもストーリーも相当大きく変えてしまったのに原作よりアニメのほうがおもしろかった、原作つまらんってなって原作者がやる気なくなってしまった作品があってですね・・・。
あれは原作そのものが設定がそこそこ斬新なだけで絵もストーリーも地味で未熟だったのもあるけど、かなり珍しい結果だった。
アニメ見て面白くて原作買ってなんだこれ、みたいな感想多かったしな。
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636. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:28:46 ID:cwODMyNDY
>>617
悲しいなぁ…
レアケースだけどそういうのもあるんだな
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639. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:34:45 ID:M1MjQ5ODA
>>636
さすがに瀬戸の花嫁とは比べるべくもないが、近い事例だとうる星やつらの映画のビューティフルドリーマーを見て、通ぶって原作がつまらんと言った連中は当時、少なからず居た。
あれこそがっつり高橋留美子が意識してたキャラ設定をキャラの内面を変えて押井守色全面に出した作品だったけど世間のウケは良かったんだよね。
映画1作目のオンリーワンで高橋留美子チックをきっちり抑えた映画を作って高橋留美子に絶賛されたのを踏み台にして原作者の口出しを防ぎつつ、2作目を好き勝手作ったっていう確信犯だった。
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683. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:17:44 ID:Q2NDMzNTY
>>617
そんなにキャラとかかわってたっけ?
基本原作とストーリー一緒で演出ではっちゃけてた印象だけど
記憶あいまいだからあれだけどオリジナルストーリーとかは最終回くらいじゃなかったっけ?
てかあの勢い任せの原作が地味?
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631. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:20:34 ID:cwODMyNDY
>>568
それ言われたら余程我儘なファン以外は「ほなしゃーないな」って言いそうだしな
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645. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:54:10 ID:kxNTMxNjM
その辺が理解できる脚本家は、齟齬が出そうなときはさっさと直談判しに行くんだけどね
黒田洋介とか良くやってた
関わらないみたいなスカしたスタンスの原作者も、諦めてるだけで本当はすんごい気にしてるから、相談しに行くと歓迎されるらしい
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708. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 03:19:46 ID:kyNDgyMzY
>>645
黒田洋介は筆が速いってのもあるから…
車田正美先生と『リングにかけろ』アニメ版の構成を相談したりして、実績あるからこそ今の地位があると思うわ
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648. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 22:17:52 ID:EyMDc2NjA
きくち正太はおせんのドラマ化の時、あまりの改編ぶりにショックで病むわ連載終了させるわでファンとしても残念な形になったからな……
脚本家は次も仕事あるけれど漫画家は保障されてないわけでいろいろ作りに文句を言いたい気持ちはあるわな
ただ脚本家も現実に地をつけて言うわけだから両者の齟齬は生まれてしまうわけだが難しい問題だな
ただ作者として改編する脚本家にファンを名乗ってほしくない気持ちはわかる
作品愛ないと言ってくれたほうが酷い出来でも納得できるから
作品愛ある人にこれされたらたまらんな
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651. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 22:23:11 ID:EyMDc2NjA
あとなにげにこれおそらくされるであろう
アニメ化・実写化にあたっての牽制だよな
これ読んだらアニメ屋、実写屋は少しは慎重になるんじゃなかろうか?
最低限脚本家は
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655. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 22:40:11 ID:gxMTY1MDQ
>>604
だから最終的に汚名被っても黙ってたんだろうしな
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657. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 22:42:16 ID:U5MTMwNTA
どのキャラの言い分も理解出来る分どういう流れになるのか気になる
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665. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:08:09 ID:U0NTIyMDg
>>657
プロデューサーはクソだろ
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658. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 22:52:39 ID:UzNTYxMjg
GOAさん打ちひしがれてるけど
首をかしげたくなるほど原作とキャラが乖離してるってのが早い段階で提示されてるからなあ
言っちゃ何だけど原作読んだ上で舞台優先でキャラ歪めた以上
辛辣な批判はある程度覚悟しておくべきじゃね?とも思う
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661. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:00:30 ID:gxMTY1MDQ
>>658
自分が叩かれる立場だって前からいってたし、ファンに色々言われるのはいいとしても
OKもらえたと思ってた自分も好きな原作者にこき下ろされるのは流石にきついんじゃね
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662. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:01:50 ID:E3MTk1OTg
原作で評判良くないキャラがメディアミックスの改変で良キャラになるってパターンも多いけど、時間が経って冷静になると「名前と外見が同じなだけの別人だこれ」って微妙な扱いになるのよね。
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666. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:09:03 ID:c0MDE4MTk
>>568
今回の話自体、最悪の場合「今日あま」の吉祥寺先生みたいにもう出来上がってますよでゴリ押しできてしまうと成り立たないからな…
超人気漫画家じゃなかったらちょっとは楽だった
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673. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:33:10 ID:E4OTQ0NDM
アビ子脚本作るも冗長すぎて映像化すると演劇に合わない
→客観視に優れているアクアと演劇に詳しく分析力のあるあかねでアビ子をフォローする
→GOAさんも頑張ったんだなってアビ子が理解してGOAさんに謝罪とかかなあ
まだアクあかが重曹姫川コンビに勝てないって問題も残ってるからそっちはどうやって解消するんだろ
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674. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:39:04 ID:Q5MzA2MjQ
ようするに伝言ゲームしなきゃいいのでは
バチバチにやりあわないと分かり合えないよ
こういうのが問題なのはスケジュールという都合が先にあって、その内容を詰めるのが後になってるせい
公演日とか公演するために抑えた箱の使用料とかお金稼ぎしたいばっかりの出版社とかの都合が全ての問題
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682. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:11:42 ID:gyMjQ0OTI
>>674
バチバチにやりあって現場が混乱し続けて駄作が生まれたり、最悪の場合企画ごと無くなってしまう可能性もあるからなぁ
今回の場合GOAさんとアビ子先生の感性が近いから仲介必要ないじゃんってなるけど、大人数関わるプロジェクトである以上企画成立を優先するのは間違いではない
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702. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 01:11:53 ID:Q5NTkyMzI
>>682
そういうのはつまり動き出してしまった企画に対しての話でしょ
漫画家がもっと傍若無人に意見しまくって出版社が勝手やる余地を与えないようにしたらいい
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693. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:43:42 ID:YwMjM2MjQ
>>674
会社としては60点の作品を作って程々に儲かればいいので伝言ゲームで問題ない。大規模プロジェクトで安定して100点出せる方法なんて存在しない。
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790. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 21:23:01 ID:gwODY4MTI
>>674
仕事したこと無いっぽいけど、納期ってのは絶対なんよ。どんな物事でも予算と納期が先で、そうじゃないと契約に至れないから。特に今回みたいに箱側の枠なんかで前にも後ろにもズラせないケースだと「ごめん遅れそうだし金払うから許してガハハ」みたいなこと絶対に無理なわけ。
設計を根本から変えるとか納期そのものを動かすとかって莫大な金と労力がかかるわけで、 そうならないために間に仲介役を入れて最初の納期に間に合うように調整していくのよ。他人と仕事する上でバチバチにやりたいってのがそもそも職業人としてどうなのよってとこで、同人気分の天才漫画家と職業脚本家の衝突が今回の話
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841. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 12:17:58 ID:A0MjI5MjA
>>790
納期がどうこう言うが脚本詰めた後にやれば良いだけの話でしょ
仕事したことないとこき下ろすのが好きみたいだが、単純にお金稼ぎしたい出版社の都合でしかないことに違いなどないぞ
そもそも原作者も許可出さなければいいんだから拒否すべき
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858. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 21:32:16 ID:E2NDQ5MjU
>>790
トラブル発生時の納期交渉なんてあらゆる業種で発生することじゃない?
製造業だとよくある話だし、エンタメでも発売/公開延期は市場全体で見るとチョクチョクある
むしろ納期の余裕をどれだけ作るかは間接部門の腕の見せどころの一つよ
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678. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:59:39 ID:M5NDg0NTc
今回は脚本家だけど、次は演出家がめっちゃアビ子先生にダメ出し喰らいそう。
でGOAさんと違って全く引かなそうだな金田一は。
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681. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:04:45 ID:MxMzcyNTI
>>678
じゃあ許諾取り下げますで終わるから原作に逆らうのはもう無理だろう
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679. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:00:37 ID:Q1MDU5NDQ
次の話まで後6日かー
キリンになっちゃう
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684. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:18:09 ID:Y3NTM5Mjg
>>604
でも原作者の為でもないんだけどね
一般的にはお客さんの為とされるんだろうけど、今回の件に関しては自分が降りてアビ子先生に譲ったからっていいものができるとも限らない辺りが何とも
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692. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:41:39 ID:k0NDQ4MzI
上から目線で語る理想論なら思い通りに成功すると思ってそうな意見が多くて頭抱える
読者の人(当事者達ほど)考えてないと思うよ案件すぎる
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700. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 01:00:15 ID:Y3MDQ0MzI
下請けは大変ねぇとは思うけど
原作通りやるのが最善であるとこれまでいやというほど見てきたので、先生の意見が100正しい。
原作ぐちゃぐちゃにされた現実が殴ってくるので、頑張って作ったのにかわいそうとすら思えん
むしろダメになるべくしてダメになってる感
2.5次元でキャラ改変とか、絶対やっちゃいけない
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703. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 01:34:18 ID:QyMzQ1MTI
700レスオーバーとかすげぇな
やっぱこの話題皆色々言いたい事が()
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805. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 23:18:42 ID:QzODA1NjA
>>703
原作を蔑ろにしたようなメディアミックスに煮湯を飲まされてきた漫画オタクとしての意見、
納期直前に偉い人からちゃぶ台返しされる辛さや、伝言ゲームの非効率性を身をもって知ってる社会人としての意見、
盛り上がるポイントを的確に突っついてくる話だよね
推しの子記事では過去最多のコメント数かな
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709. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 03:20:20 ID:c1OTQxMjQ
売上5000万部って1冊500円だとしても売上250億円で、印税が5%くらいだとしたらアビ子先生には12億円くらいは入ってるのかな?
実際に税金でかなりもっていかれるだろうけど、それでも何億円も金持ってるだろうし、違約金の何千万円かくらいは「自分で払います」くらいは言えちゃうんだろうな
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713. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 05:41:43 ID:k4MzQ0Njg
>>709
印税は10%が基本
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745. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 10:59:40 ID:U1NzIyMjg
>>713
つまりアビ子先生は超金持ちってことだわな
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714. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 06:19:16 ID:E4MjIyMjg
この話を読んで推しの子アニメ化関係者は襟を正してほしい
いやほんと
連綿と続くヤンジャン糞アニメ化の系譜にこの推しの子を巻き込まないでほしいと切に願う
てかヤンジャンだけこんなに原作破壊糞アニメが続くっておかしいだろ、この漫画で言う伝言リレーの出版社上層部に癌がいないか?
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717. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 06:27:49 ID:kyNDgyMzY
>>714
集英社自体がYJ編集部を軽視してる可能性もあるぞ
最大の看板はWJでそっち優先と考えたら、いくらいい作品でも主力商品とは見てくれない
会社の都合ってそんなもんだ
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715. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 06:23:26 ID:kyNDgyMzY
プロデューサーが変な趣味ねじ込もうとするって部分で某続編アニメ連想したわ
いくら有能でも、受け手のそれとは違うんだから余計な口出しは辞めてもらいたいわ…
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716. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 06:27:23 ID:gzMDYzMTY
マイナー声優にアフレコドッキリ中継企画をしたせいで炎上して場外乱闘が起きたココロコネクトは酷すぎるレアパターン
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720. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 07:01:27 ID:EyNDc5MDg
>>482
長々とご高説頂いたところ悪いんだが
炭次郎が序盤から「鬼にかける情は無い…害獣が害獣に成った理由なぞどうでもよいわ。なますに刻みウジ虫がたかった姿を眺めさせろ」とかって言い出すけどそれでいいかな?
もちろんその他キャラの性格は同じままなんだが
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729. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 09:52:17 ID:A2NDA5MTI
アカの悪いところが出てる話
ぽっと出の脚本家にフォーカスしてもね
業界の裏話ウンチクなんて話の本筋と関係ない
なんかこういう俺は世の中のことがわかってる感出されてもねえ?
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732. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 09:58:27 ID:gxNDA0MTI
なんつーか、漫画でここまで議論が伸びるのも凄いなって思いましたわ

とりあえずどっちが悪いとか云々は考えずに
アクアがどう活躍するかだけ楽しみにしておこう
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733. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 09:58:37 ID:Q0NjM3MTI
とりあえず雷田の「事故にあったと思って」って発言はダメだと思うわ。
事故ったのはお前たちの伝言ゲームせいだろうに、と。

つまり、雷田的には原作者が訳の分からん事で切れてる、我々は被害者だ、と思ってるわけで、この期に及んでもなんでこうなったか、何がトラブルの原因なのかの把握も精査も行ってないことになる。
正直、プロデューサーとしての能力に疑問符が付くなぁ。
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765. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 18:23:17 ID:M3OTc2NDA
>>733
これに関してはまったく同感以外ないな
今回の話まずいのはもちろん伝言ゲームの構造自体でそれを構成するみんなに責任があるんだけど、個として明白にまずいことやってるのは雷田と金田一だと思う
企画全体の中で大きな統括責任を持つ二人なのに、全く全体が見えておらず適当な仕事して事態を悪化させてしまっている
他の人間は自分の領分以外に手を出せないかもしれないけど、この二人の立場ならできたはずだしやらなきゃいけなかった
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734. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 10:06:41 ID:U4MDcwNTY
正直表に出る前に原作者に止めてもらってよかったね
劇団の方々は原作者にお礼を言いなさい案件
一般客に見せる段階で炎上したらこれ以上の地獄だぞ
某B社の某部署みたいにこの出版社の作品で2.5次元にはもう作品出しませんってなったら針のむしろで再起不能になりかねない
作者どころか役者も酷いって思ってる時点でかなりヤバい
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758. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 15:09:06 ID:I1ODEwNTM
>>734
読んでもいない脚本について、よくそこまで上から目線で駄目出しできるな
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741. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 10:51:20 ID:I2NzU5NzY
推しの子のまとめはながい
これはオタクが語りたくなるような内容ということ
正直めっちゃ語りたい
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746. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 11:20:05 ID:YxMjg1NzY
読者様は推しの子を語りたい
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749. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 12:35:07 ID:c3OTg3MTI
原作者はこの計画においては末端なんだから文句言うなって言ってる人いるけど原作者は常に計画の中心というか
例えるなら原作者は銀行に大金預けてる預金者で、出版社やメディアミックス関係者は
預けられた大金運用してる銀行や投資信託会社みたいなもんよ
基本は金管理して増やしてやってるんだから文句言うなどころか酷い場合文句言うなら
口座凍結して資産取り上げちゃうよ?みたいなスタンスだから原作者は口出せないけど
酷い対応されたらここの銀行や会社に金預けるの止めますって言いだす権利は常にある
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754. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 13:43:19 ID:g3MjM1NjQ
根本的に伝言ゲームの文化を見直さないと駄目なんでは
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776. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 19:55:22 ID:I5OTQ1NDA
>>754
今回のは原作者が闘志も金も必要十分に持ってるブラックスワン的レアケースなので、実は例外事故扱いが現実的な最善手……何だけとそう思わせない赤坂先生の作劇が上手い。
愛される原作から嫌われる駄作が派生する事はいつだって悲しい。
起きてる問題の解像度を上げれば何か現実に作用するより良い共有認識が産まれるかも知れない、という堅苦しい問題提起を純度100%のエンタメでやってるのは相当なワザマエなんだが、それすら作品中の余禄的なモチーフのひとつに過ぎないという。
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755. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 14:10:50 ID:Q1NTYwNjE
なんでこんな伝言ゲームしてるのかと言うと
「原作者の意見は形だけ聞いて基本無視する為」意外あるわけ無いじゃん
原作者の要望で新規のセットが必要とするね、その金誰が出すの?
上手に言いくるめればタダになる
その為に間に挟まってる人の給料が出てる
逆に言えば原作者が介入しても追加で金さえかからなきゃ
どんだけクソ作品になってもそれは原作者のせいに出来るから気にならない
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760. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 16:42:01 ID:I1ODEwNTM
>>755
「〜に決まってる」「〜以外あるわけない」というのは根拠を提示できないのに自分の正当性を主張したい人間が使う表現
伝言ゲームが必要な理由はスレ内でもコメント欄でも散々語られているというのに
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756. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 14:18:01 ID:M3NTg3MjA
原作者論破して120点の作品お出しした須藤監督ってやっぱ神だわ
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774. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 19:43:30 ID:UyNjI1MjQ
ただ、この感じだとアビ子先生には演劇脚本書くノウハウが無いので、演劇映えしない脚本でダメになりそう。
そこの間を取り持つのがアクアなんだろうけど、絶望的に時間がねぇ…
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775. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 19:49:14 ID:YzNjIyODg
アクアがアビコ先生を『こども』って評してたけど、どこが子供なんだか分からなかった…

舞台側に全落ち度があるのに、その被害を被るのはアビコ先生側じゃん?そこでなあなあにしとくのが大人だという意味なら、考えが古臭いと思っちゃう。

GOA先生には決定的な落ち度は無いと思うけど、アビコ先生は伝言ゲーム問題を知らないので、あの言い様も致し方無いと思う。(知っててgoa先生詰ってるならガキだが)
0
781. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 20:11:49 ID:UyNjI1MjQ
>>775
そもそも、ちゃんとした大人は感情に任せて面前で罵倒や否定せんのやで…
どうであれ、相手の事を考えずに、感情のまま自分の考えを押し付けるのは理性ある大人の行動とは言えない
0
784. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 20:31:24 ID:gwODY4MTI
>>775
金と引き換えに権利の一部を渡す契約を交わした以上、物事はお互いの事情で進行していくんやで。仮に100万円の契約案件を一千万円相当のクオリティじゃないからリテイクしてくれって注文付けても、そんな金額で無茶言うなで却下されるわけよ。原作者と言えども無限の権利があるわけじゃ無いんで、自分が契約した意味とその規模を良く考えてから喋れよってことや
0
798. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 22:23:20 ID:kyMDQyMTY
>>784
原作は本来「安い金額に納得してメディア化して貰ってる立場」じゃなくて「安い金額でメディア化させてあげてる立場」だからな
アニメや実写映画はしがらみや動く金の大さが桁違いだから意見言うの難しいけど
舞台なら個人で責任持てる範疇だしむしろ契約や規模考えた結果動いたんじゃないか
2.5次元舞台は基本舞台側が宣伝も公演規模も客層も原作人気頼りで原作側の旨み少ないしなぁ
0
801. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 22:48:10 ID:gwODY4MTI
>>798
それこそ提示されてる金額で「呑んだ」立場なんだから額面以上に口突っ込むなって話だし、実契約外の社会的なパワーバランスで圧力かけてくるとか典型的クソクライアント案件では?
「別に舞台化してほしくない」「そもそもメリットない」なら予算規模と契約内容見て却下すれば良かったわけで、雑なやり取りではあるけど正式に進んだ物事を最終段階でちゃぶ台返ししてくるなら「最初からやるな」としか……
0
809. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 00:07:07 ID:AzNjM5NTA
>>801
だから却下したんだろ。満足いく内容じゃないのを現場見れば納得できますよって嘘ついてたのに、結局ゴミみたいな内容のままだったんだから。
0
824. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 02:12:15 ID:A0NzcxNzA
>>801
「一億円払うからこの作品の舞台関係に関する権利全部くれ」みたいな契約ならわかるが
何故か安い契約程>>801
そもそもその額面の以上口出すなって契約をどう言うもの想定してるのか分からないんだけど何?

作品を使ってやってる下の立場だからと雑に扱ってたらマジギレされて本気でキレられて全額補償してやる
0
826. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 02:48:05 ID:A0NzcxNzA
>>801
「一億円払うからこの作品の舞台関係に関する権利全部くれ」みたいな契約ならわかるが
なんか安い契約程アビコ先生は何も言う権利がないことになってないか?

最終段階まで進んだ計画をちゃぶ台返しするなんてって言うけど最終決定権があって
絶対確認取らなきゃならなかった人間を最後の最後まで雑に扱った結果本気怒らせちゃったら
2.5次元以外の舞台でもそれ以外の仕事でも契約切れるなら切られると思う
0
827. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 04:34:40 ID:AyMTI1MDA
>>801
どこ見たらクオリティを高望みしてるように見えるんだよ
逆に「100万円の契約したら、1万円のクオリティの品出された」だろう。しかも「リテイク出す毎にクオリティ下がって行く」って状態で
0
785. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 20:39:22 ID:Y3NTM5Mjg
>>775
落ち度がどうこうというのなら、そもそも怒りのままに伝わりにくい表現をしたせいで伝言が歪んだんだからアビ子先生だって非があるし、この件で被害を被っているのは関係者全員
誰が悪いというのなら、全員が悪いとも全員が悪くないともいえる
そういうことを全く考えず、自分は被害者で向こうが加害者だと単純な理解をして、周りに迷惑をかけまくっているあたりがアクアに子供といわれている
「脚本全部自分に書かせろ」以降、それをすれば自分がどれだけ周りに迷惑をかけるか少しでも考えたらいえっこないことしか言ってないよ
0
837. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 09:40:10 ID:I5MjE3MzU
>>775
どんなに主張が正しかろうが公衆の面前で感情的に喚きたてる人間は周囲から「こども」扱いされるよ
0
778. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 20:03:44 ID:UyNjI1MjQ
そもそも誰が悪い、って程の落ち度がある話じゃ無いよな…
強いて言うなら、アビ子先生と脚本の意図が伝わってなくて悪感情暴発させてるので、失敗を経験して成長する感じかなぁ
アクアはフォロー力が凄いので、丸く収めて欲しい
0
783. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 20:28:51 ID:UwMDc0Mjg
>>778
他でも散々言われてるが少なくともアビ子の担当編集と雷田はコイツが悪いと言われる程の落ち度あるわ
0
793. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 21:33:38 ID:gwODY4MTI
>>783
根本的にはアビ子がプロジェクトのことよくわかってなくてちゃんとした校正指示出せてないのが原因だからなぁ……。アビ子がちゃんとした校正指示出せるように担当編集が動いてないのと、校正内容を雷太が脚本家にちゃんと伝えてないのは勿論だけど
0
874. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 18:07:34 ID:g2OTQxMTI
>>783
いや、編集の立場に立ってアビ子先生を上司に置き換えると
「ここなんか気持ち悪い!なんとかして!」
みたいなふわっとした指示出してくる正直に言うとクソ上司よ?
それに、アビ子は担当する作家の1人に過ぎないし
しかも、本来クオリティ上げてほしい本業のマンガ以外の業務。
問題あったとしても責任もそこまでないし、酌量の余地が大きいと思う
0
876. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 19:11:36 ID:Q4Mjk3MTA
>>874
編集の問題点は仲介者としてじゃなくて「動いてるの見れば納得する」って無根拠な先送りした点と
実際に火種が爆発した際に一切責任を持たずに皺寄せを劇団にぶん投げてる点かと
出版社に責任が掛からないって意味だと最低限の職責は果たしてるのかも知れないけど、それにしてもアビ子が手を取られるのは失態
0
791. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 21:25:25 ID:AyMjczMDQ
原作者
という立場がなければ
無茶なイチャモンいれるクソ上司

てところがなかなかどうして
0
794. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 21:40:19 ID:g0NjAxNDA
>>791
無茶振りしてくるけど、交渉決裂するなら違約金を払うって言ってくれてるクライアント様よ?
普通のビジネスの場では中々見ない男前っぷり
0
799. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 22:28:42 ID:YxNzg4Njg
舞台側の脚本では省いていた葛藤などの描写を盛り込む事で尺が長くなり過ぎて舞台脚本としては完成度が低くなる可能性が高いけれど逆にあかねにとっては掴み切れていなかった鞘姫のキャラ性をガッチリ把握できるようになって一気に演技レベルを昇華させていくみたいな流れになりそう
それと大元の脚本では姫川演じる主人公の出番を削らないようにプロデューサーがあれこれやっていたけれどアビ子側の脚本だとここにもメスが入るんだろうなあ
0
802. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 22:56:43 ID:A5NzQzNDg
ここにあるのとは全く別の感想だけど、2.5次元という舞台に漫画やアニメそのままをぶちこむのは難しいんだなって思うのと同時に、2.5次元に合わせで原作キャラを主役一人にしてオリジナルのストーリーで仕上げてきた斬月舞台とか、全員オリジナルの記憶を持つ偽物であるダークネスヒールズとか、割といいやり方だったんじゃないかなって思った。
0
803. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 23:12:41 ID:AwMjI2MDg
GOAさんには、熱心な原作ファンしかこない2.5次元舞台では、通常の舞台で必要となる説明的セリフは不要で、もっと原作よりなつくりにしても舞台として成立するはずと説き伏せなんとか脚本を修正させて、あかねには漫画通りの鞘姫を演じたいんだろうと焚き付け、そこにかなちゃんも巻き込んで、新しい脚本によるあかねとかなちゃんの演技をアビ子先生に見せつけて納得させる、っていう感じでアクアは動くんじゃないだろうか?
0
806. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 00:00:04 ID:E4OTU3MzU
>>803
演者のファンも来るから2.5次でも原作ファンしか来ないなんてことはない。この舞台でも普通に原作知らないジャニオタ的なメルト君ファンとかが来る
0
804. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 23:15:04 ID:AwMjI2MDg
ただ、演出家やプロデューサー無視して、GOAさんやアビ子先生とコンタクトとるのは、慣例的によくないだろうし、一俳優でしかないアクアに、彼らを動かせるのか?っていうのはあるんだよなぁ。
0
808. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 00:03:44 ID:AzNjM5NTA
>>788
原作者が妥協してやった結果に更に文句つけれる立場じゃないんだよ
0
810. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 00:14:54 ID:c0Mjc5MTA
伝言ゲームの結果こうなったのは残念な事だけど、プロデューサーと脚本家の被害者面は気にくわないな。原作を使わせて下さってる立場なのに原作者が激怒するほどの出来を出しといて反省の一つもなしかよ。
0
813. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 00:46:25 ID:c5NjAxMTA
>>810
まず最初に謝罪をしていたのを読んでいないのか
その上で建設的な話し合いをしようとした結果、取りつく島もなく自分勝手な都合だけまくしたてられたらああいう態度になるしかない
0
815. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 00:55:21 ID:cyMjkxNzA
>>813
謝罪と反省は違うもんだ。心から自分の愚行を悔いてたならあんな愚痴みたいなの言わないよ。何より他のゴミ脚本でメディア化された漫画家の前で言うかね。
0
859. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 04:00:08 ID:MxNzc5NDA
>>815
吉祥寺先生の前でつらつらとクソみたいな被害者面で愚痴ってるの本当に酷い。その後の無言の一コマでめっちゃボロクソに思ってそう
0
873. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 17:48:11 ID:kxNjYyOTI
>>859
今週の話を読んで本気でそう思うのだとすれば、多分きみはサイコパスの素質があるよ
0
811. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 00:28:43 ID:A2MjA0NjA
>>806
演者ファンは、とりあえずその演者が出てて、それなりに活躍すれば文句ないだろうから、演者ファンに理解させようと頑張る必要はないのでは?
0
812. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 00:46:20 ID:IwMDQ3MDA
見返せば見返すほどGOAさんの最後のシーン辛い
プロに対する最大の侮蔑を、一話から読み続けてきた作品の作者から浴びせられたんだもんなぁ
自分ならもうトラウマになって二度と作品読めなくなるわ
0
814. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 00:52:55 ID:c5NjAxMTA
>>808
つまりお前は、原作者が「この脚本家は気に食わないから死ね」といったら脚本家は自殺しなきゃならないとでも思っているわけ?
原作者に対して文句をつける権利が全くないというのはそういうことだぞ
0
817. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 01:03:45 ID:AzNjM5NTA
>>814
アホ。原作者が持ってる権利の範囲外の事を持ち出して何を言ってるのか。原作者が死ねと言ったなら断ってもいいけど、修正しろと言われたら修正しなきゃだめだし駄目脚本家だから私の作品に携わるなと言われたら携わるのはやめるべき
0
818. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 01:11:39 ID:c5NjAxMTA
>>817
他人のクレジットを使うような権利は原作者には認められてねえよ
0
820. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 01:37:30 ID:AzNjM5NTA
>>818
その権利を認めたのは劇つくってる側だ。脚本家の立場がとかゴネるからわざわざ原作者が立場をたててやって選択肢を与えてくださったのに。
0
821. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 01:46:17 ID:c5NjAxMTA
>>820
結局本来は権利として認められていない主張をした事実は何も変わってないじゃねえか、マジで何が言いたいんだ
0
822. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 01:59:14 ID:AzNjM5NTA
>>821
お前こそ何を言ってるんだ。認められるか認められないかは権利を持ってる奴らが判断することだ。認められないと主張された後も強要するのは問題だが、提案して認めたんなら何も問題ない
0
825. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 02:23:39 ID:E2NDQ5MjU
>>821
クレジットを残すのは雷田が刷り直しとかを嫌がって残しただけであくまで権利を行使したのは劇団側
そもそも最初の提案だって「今降ろされたら脚本家の立場がない」とか眠いこと言ってるから「じゃあ肩書はそのままでいいよ」ってニュアンスで返しただけだし
アビ子にとって大事なのは自分が書くことであって名前はどうでもいいから劇団側が「先生の本名でやらせて下さい、GOAさんの名前は消します」って言ったら認めたと思うよ
0
830. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 07:09:05 ID:c2MjU4MDA
>>816
ぐっと飲みこんだGOAさんは大人だなあと思うけど
まだ22歳で漫画家に知見が狭いだの道義的にどうだのは言いたくないな
伝わってない可能性も想像しろって、それがメインの仕事のもっと年上の経験者が間にいっぱいいるじゃん
若い子の未熟さはカバーしたれよ 暴言たしなめるくらいはするけどさ

吉祥寺先生にしたって年上でアニメ化もドラマ化も経験済みだから想像できたわけで、それでもメルト君(顔だけ無理やりキャストされたって事情がある)に塩対応するくらいには感情ぶつけてる
0
831. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 07:28:16 ID:UyMzE5MzU
これだけ丁寧に描いたのに漫画家大正義!製作絶対悪!みたいな感想が出てくる当たりのアカ先生も浮かばれねぇや……
0
839. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 11:15:37 ID:g2MzE3NDA
>>831
事情がなんであれ、原作者の意向を完全に無視した駄脚本を通そうとしたんだしその構図は変わらないぞ。
0
849. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 14:42:48 ID:A0NTc3MTA
>>839
その「原作者の意向を完全に無視した駄脚本」が出来ちゃうまでの過程を描くことで、安易な悪者探しではないメディアミックスの問題を描こうってしてるのがこの作品だよって話なんですよ
0
851. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 15:21:09 ID:AzNjM5NTA
>>849
悪の中で責任押し付けあっても外からみたら絶対悪なのは変わらんぞ
0
856. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 21:13:55 ID:E2NDQ5MjU
>>849
実際のところ原作者批判してる人よりGOAさん批判してる人は少ないよ
ただ中間で描写されてる3人はどうしようもないというか、実社会で糞営業に会ったことある人ならだいたい殺意湧くムーブしかしてない
中でも雷田は描写が多くて、しかも出る発言全部が基本的に駄目な仲介役or糞上司なんで批判が集中してる感じ
0
850. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 15:01:17 ID:AyMTI1MDA
>>831
「悪くしようとしてる人なんていない」ってモノローグ入れつつ自己都合で指示を捻じ曲げる連中描写されてるのにか
0
833. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 07:42:04 ID:czMTE1MjA
レンタカーみたいなもんなのかね
レジャー目的でレンタルって契約したのに、建築関連業務に使われてめっちゃ汚されたみたいな感じだろうか
0
834. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 08:44:25 ID:QyMDc3NQ=
>>821
ちゃんともう一度読み直して冷静になって書き込んでくれ
0
835. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 08:45:38 ID:g0MTg1NDU
一般人からかけ離れた思考のPのもと仕事をしている制作側の話をちょくちょく聞くので、脚本家の胃とメンタルには同情しちゃうかな
短時間(1日もない)で全直ししろ!という修正なんかもちょくちょく聞くので。。
0
838. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 10:16:16 ID:c5NjAxMTA
>>832
「だけ」の内容が社会人としてやっちゃいけないことしかないんですが
0
854. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 19:00:51 ID:g1OTU5MjA
>>821
原作者は他人のクレジットを使いたいなんて主張は一切してないんだが…
主に制作側の都合によって結果的にそうなっただけで

勘違いしてるようだがアビ子にとって舞台化は比較的どうでもよいものなんだよ
『自分のキャラ達をキャラ改変から守る』が唯一最大の目的であって、『自分が脚本を書く』も『多額の違約金を払って許諾を取り下げる』もただの手段に過ぎないし、どちらの手段を取っても良い立場
0
857. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 21:27:31 ID:E2NDQ5MjU
>>832
他のレスでも出てるけどアビ子の趣旨は「脚本家は関わるな」だけだよ
名前残すのは「それじゃ脚本家の立場が・・・(無い)」って発言に対して「名前は残してもいい」って言ってるだけ
アビ子からすると名前消してアビ子名義で書くでも全く構わんのよ

その上で名前を残すのは100%劇団(というか広報)の都合よ
0
865. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 11:56:14 ID:cyNjQ1MTI
>>816
原作者に責任は一切ない。それに原作者には黙っただけで裏で色々言い訳してたろ
0
867. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 12:10:38 ID:cwODcyMDI
なんか言い訳がましい回だった
0
869. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 17:13:04 ID:kxNjYyOTI
作中では凄く丁寧に、「各方面に事情や理由もあって、作品を悪くしようと考えている人間なんかいないこと」と「事情を斟酌せずに人を攻撃することの醜悪さ」を描写されてきた
これを読んでなお「編集が悪い」「プロデューサーが戦犯」「関係者は反省しろ」という読者がたくさんいる辺り、「誰かを悪者にして一方的に攻撃することが大好き」という人のサガって本当にどうしようもないんだな
0
877. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 19:13:03 ID:cyNzQ5ODQ
>>869
出来なかった言い訳を聞いたところで被害者が納得するわけもなく、誰かを悪者にして~と誤魔化そうと明確に悪だからな。
0
878. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 19:28:42 ID:Q4Mjk3MTA
>>869
その意味で言うと描写が悪いとしか
編集は問題を先送りにして炎上しても責任はよそに投げてるし
プロデューサーはクライアントの要望を適当にあしらって、怒鳴り込まれても劇団の都合しか口にせず、あげく現場に皺寄せを向けてる
編集は先送り発言をなくして限界まで日程調整に勤めたけど稽古一日目にセッティングするのがやっとだったとか
Pは告知のやり直しとか日程の再調整を試みる描写でもあればかなり違ったけど今の所どっちも無責任な事なかれ主義に見える。
0
880. 名無しのあにまんch 2021年06月07日 10:43:34 ID:c1MTc2MTc
>>869
「責任と権限を分散して、深刻な問題が発生したら生贄を処分する事で問題解決処理は終わった事にするシステムがアカン」みたいな某外国掲示板の日本人論が一時バズったな。その論者は良い点は良い点として色々称賛してたけども。
0
882. 名無しのあにまんch 2021年06月08日 22:11:08 ID:UyMzIxNDQ
>>869
悪くしようともしてないけど特別に良いものにしようともしてなくて面倒な事をしたくないから原作者を素人と馬鹿にして意向をガン無視とかできるってだけの話じゃんね
0
900. 名無しのあにまんch 2021年06月10日 22:38:29 ID:Y5NTI1MjA
>>869
そこに「原作者が悪い」という言葉が入っていない辺り、
「原作者を悪者にしたいのに反論されて悔しー!」
と言うのが見え見えやで。
本当に悪者を作って叩きたいのはニキ自身だったというオチ
0
875. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 18:10:35 ID:g2OTQxMTI
かわいそうなのは、もしアビ子先生が脚本して無惨に失敗した場合、批判受けるのはクレジットに書かれてる脚本のGoAさんなんだよね……
0
883. 名無しのあにまんch 2021年06月09日 10:06:20 ID:U3MDc3MDI
>>875
「批判受けるのも仕事」と自分で言うからには覚悟できてるでしょ。次の仕事が無くなるって訳じゃないし
0
879. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 22:21:11 ID:U0OTQyMDg
こりゃあかぐや様実写版で酷い目にあった赤坂氏の怨念が籠もってるなwww
0
881. 名無しのあにまんch 2021年06月08日 22:04:35 ID:M3NDkyODA
>>879
うわぁ、きっもー・・・
なんというか客観的に自分の姿見てみたら死にたくなったりしない?
0
885. 名無しのあにまんch 2021年06月09日 11:48:08 ID:A4OTA5OTE
まぁ漫画家は基本奴隷みたいなもんだし。
0
886. 名無しのあにまんch 2021年06月09日 20:13:14 ID:U3MDc3MDI
>>830
結果的に大人の対応して呑み込んだのがアウトだったね
むしろ「あんたの指示通りにやったんだけど?!」って言い返したら、中間の連中の駄目さ加減にアビ子先生も気が付いて、一から書き直すにしてもちゃんとした良いものができた筈

まあ、大人連中が「プロジェクトの生殺与奪権を握ってる人」を「社会不適合者・子供・素人」と見下して、雑な対応した結果キレさせたって話なんだけど
0
893. 名無しのあにまんch 2021年06月10日 11:02:26 ID:Y1MTIxMzA
まあ中間が悉くダメだったな、日頃からやり取りしていて直接本人と話せる編集が作者の意図を汲み取れないのは、そもそも普段編集として何やってんのというレベルで酷いし、プロデューサーも舞台の都合で勝手に指示を変えるのは100%悪だし舞台側の都合を通したいなら打ち合わせして妥協点を探るべきだし
原作者が自分で書いてどうなるのか、正直演劇台本としては拙いけど演出で調整すればどうにかなるレベルが出てきそうな気がする
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897. 名無しのあにまんch 2021年06月10日 13:44:30 ID:M2NDIyODA
気難しい原作漫画家が身内にいる身としてはむしろGOAさんが許せんわ。この人がいいもの書いてアビ子先生をねじ伏せてくれたらこんなことにならなかったのに
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898. 名無しのあにまんch 2021年06月10日 15:29:15 ID:Q3OTA3NTA
可哀想って思ったけどテニミュもこんな感じだったのかなって考えたらちょっと笑顔になれた
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