漫画で曇らせ展開が流行ってバッドエンドが流行らない理由はなぜ?

  • 583
1: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:04:19
曇らせが流行ってバッドエンドが流行らないのがかなしい
4: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:08:05
曇らせるのはハッピーエンドのための準備だし…
5: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:11:22
生きて
7: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:12:49
心が折れちゃった女の子は大好きだけど
立ち直って立ち向かうとこも見たいんだよ
8: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:14:30
結局ドラマ性ってのは落差だからな
落としたならその後上げた方が得点稼げる
9: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:16:38
>>8
ちょっと落としただけで切る層が結構いるような
10: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:17:30
>>9
言うほどいないから流行ってるんだろう
11: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:18:09
声だけでかいの相手してたら面白くならんよ
12: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:19:38
最近の読者はハードな展開うけつけないとかよく言われるけど
ぶっちゃけ近年の大ヒット級の作品となると結構キッツい話ばっかりじゃねってなる
13: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:21:14
スレ主の言うバッドエンドはどんなの?
なるたるとか犬神みたいな人類ほぼ死滅エンド?
23: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:26:02
>>13
ドラッグオンドラグーンぐらい
14: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:21:47
ラスアス2みたいな事されてもムカつくだけだし
15: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:21:49
ハリウッド映画でも後半で一回全部失ったり大ピンチになるしな
22: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:25:20
>>15
洋ゲーFPSゲームでもよくある装備全ロストするイベント
16: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:22:04
鬼滅も呪術も進撃もキツい要素山盛りだよな
17: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:22:11
バッドエンドに世間が飽きたんだよ
18: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:23:24
バッドエンドはまだいいが一作目でめでたしめでたしだったのに続編で前作のキャラに不幸追加すんの止めろ
19: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:23:27
人間ってのは潜在的に他人が苦しむ姿を見るのが好きなんだよ
21: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:24:32
>>19
24: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:28:09
ウマ娘は曇らせ方が丁寧で良かった
曇らせから上げて得点を稼ぐつもりが
曇らせが急で超展開になって評価落とす作品は多い
25: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:31:12
呪術廻戦のアニメ二期は胸糞展開続くけどどうすんだろう
清涼剤がお兄ちゃんだけだ
38: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 20:02:06
>>25
言うて一期の範囲も割とそんなもんじゃ
原作最新話までずっと黒幕の手のひらの上だし
26: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:37:06
好きなキャラに似てるなとたまたま買って読んだのだが
よく見る教会で死にかけてる女の人の画像の漫画だということに最後まで読んでやっと気付いた
27: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:38:56
>>26
嬉し泣きしてるのに悲しい時の顔として貼られる哀しさ
30: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:43:14
ホラ来た!
32: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:46:33
かわいい女の子が曇るとこっちも曇るのに
克服した姿を見て感動はするけどこっちは立ち直れない現象は何?
35: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:57:31
36: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:58:31
露悪過ぎてもうんざりする
39: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 20:02:31
無事英雄になって見事気持ち悪くなった左上
40: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 20:04:23
42: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 20:06:39
>>40
一番右はなんて作品?
47: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 20:15:55
>>42
宝石の国ってやつ 絶賛休載中
44: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 20:12:15
でぇじょうぶだフォスのパーツは月にもあるから復活できる
みんなと1万年仲良く暮らそう
49: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 20:23:22
弱いオタクは声でかいからなあなんて思ってたけど考えてみれば自分もバディ物で別れ別れになる最後にガチ凹みしちゃう弱いオタクだった…
例えヌルくとも2人の冒険はこれからだ的な終わりが良い
51: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 20:33:54
バッドでも納得できる経緯がありゃいいし
ご都合すぎるハッピーエンドもな
52: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 20:50:59
弱いオタクだけどベルセルクはいけた
あれ位説得力あれば良いんだけど
53: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 20:57:11
ベルセルクは違う意味でバッドエンドじゃん
57: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 21:13:33
20年以上語られるベテラン
58: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 21:18:28
>>57
個人的には納得はしたんだけど
それでも…てなる絶妙なバランスだったとおもう
6: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:11:25
バッドエンドはよっぽど練り込まないと雑に放り投げただけにしか見えないし
31: 名無しのあにまんch 2021/05/22(土) 19:43:50
ぶっ飛ばしたあとのカタルシスがほしい派
ぶっ飛ばしたままはつらいからやめて

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:32:58 ID:I3Nzg0NDQ
刃皇さんがもう答えだしてるよ
0
14. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:34:58 ID:kyOTM2NDg
>>1
流石は横綱である。
0
71. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:42:17 ID:U5NzIxOTk
>>14
ちょっと画像ないか期待して無かったから悲しい
0
255. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:38:39 ID:U0MDkwNTU
>>71
絶対あるだろうと思ってたから2ページ目がないか確認しちゃった。無かった
0
412. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 06:53:20 ID:AyOTgzNjg
>>71
奥さんのシャツに頭突っ込んで懺悔する人?
0
416. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 07:26:59 ID:k0OTE1ODQ
>>412
そう言うとただの変態になるからやめろ!突然相手を裁判するけど、裁判所燃やされたりする人だよ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:36:20 ID:YwODczMDg
>>1
確かにキャラクターが苦しむ展開が好きだとは言った
だけどねぇ、心が折れてもなお立ち上がる姿が見たいのであって、折れたまま終わる姿が見たいわけじゃねえんだよ俺ぁ…
0
341. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:03:27 ID:M1NzYwMzI
>>24
そんなあなたに宝石の国のフォス。
あれはもうどうすれば報われるのかわからない。俺はもうガチでデウスエクスマキナしか浮かばない
というかもはや『フォス』と呼んでいいのかわからないくらいになっちゃっています

ライナーもデンジくんもナナしゃんも微かな希望はあったからあれだけど……
0
373. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 02:21:33 ID:Y0OTkxNjg
>>341
君のような求めてない人間にまでマイナスなダイマをするオタクは嫌いだよ
0
374. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 02:28:43 ID:AzNDkwMjQ
>>341
夢オチだ。
古事記にもそう書いてある。
0
443. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 09:16:19 ID:MwODYyNDA
>>341
アニメから入った俺に漫画版をおすすめしてきた奴は天人のようなアルカイックスマイルを浮かべていたし今のお前もそんな顔してるんだろうな
宝石の国読者は鬼畜だよ
0
422. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 07:39:54 ID:M4MDMyOTY
>>24
漫画家を目指す人には一度はうしおととらを読んでおいてほしいね
模倣のためでなく、バイブルとして
0
461. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 10:36:01 ID:YzNjY1Mjg
>>422
うしおととら…模倣…NARUTO…いやなんでもない
0
477. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 11:25:27 ID:g5MDYwODA
>>422
新型卑妖から始まる一連の流れは加減しろ馬鹿!!ってレベルの曇らせ展開だったからな。そこから破片の流れ星につながるのが最高のカタルシスなんだが。
0
488. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:12:10 ID:AwNzIxMjg
>>477
どうにか耐えてた心が「あばよバケモン」でバッキバキにへし折れたの思い出した
ショックすぎて吐き気したっけ
0
538. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 14:42:22 ID:IyOTA5MTI
>>24
ありがとう。このセリフが見たかった
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:38:58 ID:IwNzA3NjY
>>1
……女の子が不幸な目にあうアニメが好きとは言った
でもね、困難に立ち向う所が好きなんであってバッドエンドが見たいわけじゃねぇんだよ俺ぁ…
0
226. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:22:03 ID:I0MTY1NTY
>>41
>>24
これを見に来た
0
509. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:47:31 ID:YxMjAyODg
>>41
このコラ、元々何のアニメを見て横綱はキレたんだっけ?
0
51. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:40:21 ID:U0MTI0NDU
>>1
記事タイで横綱見にきたのに貼ってなくてまことに遺憾
0
97. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:45:28 ID:QzODI3MDE
>>51
自分もあると思ってたらなくてびっくりした
0
249. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:35:29 ID:g2OTI1Njc
>>51
スレに貼るまでもない
みんなの心の中には『既に貼ってあった』んだよ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:41:16 ID:U3NjgwNTk
>>1
やはり(相撲の)神
0
171. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:58:44 ID:k3MjAxMjI
>>1
…ならどうすりゃ良かったんですか
身の丈に合ったエンディングなら…皆満足するんですか
ここで苦難を乗り越えても…また更なる苦難が女の子を襲うかもしれない…次は立ち直れないかもしれない…ならばせめて…バッドエンドでも、もう苦しまないで欲しい…そう思う事がそんなにいけないんですか!!!
0
187. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:05:41 ID:YyMjY2Nzg
>>1
結局は個人の好き嫌いの話になってるからあれが真理ってわけじゃないよ
0
207. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:12:14 ID:g5MTA5MDQ
>>1
この横綱偉大すぎるな……
0
217. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:17:46 ID:ExMjUzMTE
>>1
真っ先に思いついたわ。
0
316. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:26:01 ID:AxMjc1MjA
>>1
でもねぇ千翼みたく最期まで絶望の中で息絶える最高のBADエンドも見たいんですよ
0
332. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:53:50 ID:c5MDkxMg=
>>316
千翼は絶望しかない中で自分の希望を見つけて、絶望なんて抱えず最後まで戦い生き抜いたんですけど!!!???
0
493. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:18:01 ID:Q0Njc5Njg
>>332
イユも死んで絶対勝てない相手が2人立ち塞がって生きる希望が欠片もなくなった状況からの

「俺は最期まで生きるよ」
「(スゥーーー)ア゛マ゛ソ゛ン゛ッ!!」

がめちゃくちゃ良いんだよね…
劇場版で全然触れられなかったの悲しい
0
512. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:54:19 ID:kzNzkxMDQ
>>332
寧ろアレは仁さんにとってのバッドエンドの一つなんだよな
0
523. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 13:41:16 ID:I2MDY0MzI
>>332
あの戦いでオリジナルになれば二人相手でも勝てたんだろうけど、そうしなかったのは千翼のスタンスというか生きるにしてもやっぱなるべく人間寄りの生き方がしたいな…みたいのも見えてきて…
0
335. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:55:51 ID:c4Mzk2NDg
>>316
展開としてはバッドも曇らせからの不屈も一定の人気がある。結局はどういう類いの話か?ではなく、読ませる上手さにかかってくるのではないでしょうか?
0
396. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 04:51:00 ID:M5NDY3MjA
>>316
でも最後の最後にようやくイユの笑顔が見れたからそんなにバッドエンドって感じはしないんだよな
0
463. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 10:41:48 ID:YzNjY1Mjg
>>316
長瀬あたりの人にとっては絶望だけど千翼本人は絶望エンドではないだろ
レンタルでもTTFCでもいいからもっかい見直せ
0
506. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:41:41 ID:M3OTQyNzI
>>316
リアタイ当時ボロ泣きしたやつやめろ
0
511. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:53:39 ID:YzMDIwODA
>>316
自分から見て絶望的だからってそのキャラにとっても絶望しかなかったみたいに言うのやめてくんねえかな
0
527. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 13:54:04 ID:g4NzU3NzY
>>1
刃王がいつ張られるのかと思っていたところはある
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:33:30 ID:YwOTkwMjk
闇の中で美しく光る姿が見たいのであって闇を見たいわけではないのだ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:41:14 ID:M2ODY2MTY
>>2
光を求めて闇に打ちのめされてもそれでも前を向き歩いていき最後に光を手に入れてこそ、闇の深さとそれに折れた心、そして立ち上がる姿が際立ち美しいものになるからね。
0
166. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:57:39 ID:Y3NTk1NTI
>>2
多くの曇らせ漫画は闇から脱しようというストーリーだから「脱せませんでした、以上」では肩透かしだからな
ただ闇の中から脱する要素のない漫画ならバッドエンドもアリ
少年のアビスとかは今のところ闇しかないから素質がある
0
248. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:34:55 ID:I0NTM4Mzk
>>166
今あにまんではアビスが流行っているけど、何というか都合よく都合の悪いことが起きるってのもそれはそれでなろう系の逆張りみたいというか、
バッドエンドというレールに沿わせるためのシナリオで作られるキャラクターや世界観みたいで、
普通にバッドエンドが来ても、あぁそうだよねぇってなってしまいそう
曇らせは開放へのカタルシスへの溜めというのなら、予想を覆す最高のバッドエンドは希望の果てにあるのかもしれない
0
285. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:57:01 ID:E5NzA2NTQ
>>248
ヒロインが突然現れた不良に暴行されたりしたら負のご都合主義だけど、アビスの場合は張ってあった蜘蛛の巣に絡め取られてる感じじゃない?蜘蛛の1人を覚醒させたの主人公だけど
0
328. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:51:16 ID:M4NzI0MTY
>>248
何もかも上手く行ってたが最後の最後でどうも破綻したっぽいみたいな終わり方好きなんだけど漫画だと全然無いもんな
その代わりSF小説とかホラー映画とかだとありがたいくらいいっぱいある
0
401. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 05:47:02 ID:Q4NzUyNjQ
>>328
最近の漫画は連載が基本だから、連載追った果てにバッドエンドだとキツすぎる。
SF小説や映画は一発だから後味悪いエンドでも問題ない。漫画でも短編作品なら後味悪いエンドのやついっぱいある。
0
570. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 01:00:27 ID:I3OTQ2ODA
>>401
連載追ってれば単純接触効果で登場回数が多く視点や思考を追体験しているキャラに思い入れが湧くものだしね
それに長いストーリーの基本類型は「行きて戻る」や「失い求め彷徨い取り戻す(たどり着く)」だから、むしろバッドエンドはうまくやらないと打ち切りみたいな中途半端な印象になっちゃうんだよね
0
452. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 09:58:42 ID:k0MDgxMjg
>>328
有名所だとレオンがそんな感じだな
主人公が殺し屋とかで罪背負ってる場合はそういう落とし所もあると思う
0
348. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:16:28 ID:YxODg4MDA
>>166
アビスはナギ救済ルートが担保されてるからバッドエンドはないでしょう
0
280. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:52:58 ID:UwMDgxMDE
>>2
曇らせ展開してバッドエンドだとなにこれ?って虚無感しか残らないと思う
0
324. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:33:44 ID:g3MjY5NDQ
>>2
まどマギEDのMagia良いよね、テレビアニメ版も含めてこれが理想形だなぁ
0
338. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:59:16 ID:Q0OTc0MDg
>>2
ただ暗くなっていくだけじゃあ何も見えなくなるだけだからね…
一度鎖された世界でなお輝くからこそより美しい景色が現れるってもんさ
0
364. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:42:34 ID:Q1NDk2NjQ
>>2
(i)<命は暗闇の中でこそ光るのです
0
483. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:03:44 ID:k3MjUxMjA
>>2
さてはつくし卿だなおめー
0
569. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 00:10:00 ID:I3NDkwNjM
>>483
ナウシカも最終話あたりで墓所の主(=庭園の管理人?)にそんなことを言ってたような。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:33:31 ID:E2MjAwOTA
ワイアメリカ大統領。可愛い女の子が悲しみに崩れる姿を見たい故バッドルートとグッドルート両方を完備する事を義務付ける法案を発表
0
11. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:34:53 ID:AyNDU3NzY
>>3
私が合図したら撃て
0
252. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:37:25 ID:MyMzE2Nw=
>>11
オズワルド「はい…」
0
77. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:42:42 ID:ExNTUxMzA
>>3
ルネソフト「和姦ルートと凌辱ルートを実装します。正史は和姦ルートです」
0
384. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 03:25:49 ID:U0NzE2NDg
>>77
NTRゲーでNTRれないルート作る有能好き
0
482. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 11:55:33 ID:Q2NjE0NzI
>>77
サンキュールネソフト
フォーエバールネソフト

ス○ベエルフの続編はよ(小説やアニメ版みたいな平和な路線で)
0
101. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:46:15 ID:I5NDQ2NjM
>>3
お前本当にアメリカ大統領か?
0
164. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:57:29 ID:I0NDYyNjQ
>>101
日和見主義で人気は大暴落パターンやな
決断してハッキリさせない主導者はあかんわ
0
140. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:53:52 ID:AxMjMzMDI
>>3
女の子を泣かす様な悪い大統領は 懲らしめてあげないとねえ…!!
0
149. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:55:10 ID:I3Nzg0NDQ
>>3
コウモリ為政者とか最悪も最悪なんだよなぁ……
0
233. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:25:56 ID:g3NTU1MTE
>>3
ブラッラグーンを読み返したワイ、
スツイツを崩壊させる方法を考え始めるも
45分でわかる分のステイツの現状を把握してソットジ
0
292. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:59:44 ID:czMDQyMTk
>>233
ブラクラに関しては「ヨハネスブルグに比べたらロアプラナは天国じゃん」って感想が忘れられん
実際警察機構があって住民がルール守ってセーフティエリアが結構あるロアプラナって現実の紛争地域に比べりゃ天国すぎる
0
413. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 07:12:38 ID:gxNzI5NjA
>>292
あの町の名前ロアナプラじゃなかった?
0
444. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 09:17:44 ID:g1NDcyOTY
>>292
巨大マフィアとCIAが、ガチガチに統制している上に、ヤベェ奴が多すぎるから、住民自身で自重していかないとすぐ死ぬからな
強いトップがいない地域は、それすらなくてひたすら無秩序の混沌になる
0
492. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:16:28 ID:M0NDcyOTY
>>444
虚淵のノベライズ版を見るに、CIAはロアナプラの構造に乗っかって利用してるだけで、統率はできていないみたい
0
279. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:52:58 ID:YxODgwNTI
>>3
グレアとかそんな感じやね
後味は悪いけど抜けたから何も言えん
0
287. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:58:08 ID:k5NTYyMjg
>>3
よくやったぞガリアード
お前の言ってることはすべて正しい
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:33:38 ID:Y5MDI0NTA
絶望的な状況をそれでも諦めずに立ち向かう姿が見たいからかな。
0
402. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 05:51:39 ID:U5Mjk0MDg
>>4
ジンガ「自分の力に溺れて大切な人すら犠牲にする輩に俺に挑む資格はない、ハッキリわかんだね」
0
526. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 13:52:17 ID:UyMDgyNTY
>>4
ウラケンがベルセルクはハッピーエンドって言ってたのをみんな喜んでたからな
やっぱりバッドエンドやメインキャラが不幸になるだけの話なんて望んでないんだよ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:33:46 ID:YzMTAzNzA
俺達は苦しみや壁を乗り越える美しい姿を見たいだけで
バッドエンドは望んでねぇんだよなぁ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:42:17 ID:EwNjg0Nzg
>>5
ここの住人は「苦しむ姿」そのものを楽しんでないかい?
0
245. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:31:14 ID:M5NjI1MzE
>>70
何度だって立ち上がる強い人間がボロボロに苦悩して苦しんでることに価値を見出すのであって、苦しみでポッキリ折れて終わる人間は興味の対象外なんだ
マキマさんがチェンソーマン大好きだけど倒しちゃったら「あーあ…」ってなったのと同じ感じ
0
254. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:38:12 ID:k0MDc2ODQ
>>70
鬼滅でも進撃でも「本物」を見せられかけた時みんなお通夜寸前だったの忘れてないかい?
0
496. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:22:40 ID:Q0Njc5Njg
>>254
進撃最終話の1話前の「やりやがった…!」感はすごかったね
あれがあったからよりエレンが全部持ってってくれたのが強調されたから結果よかったけど
0
347. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:13:35 ID:ExMDA0ODA
>>70
滅相もない
儂は曇らせなど嫌いでございます
このように悪役令嬢やウマ娘を好んでおり…
0
405. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 06:09:52 ID:YzNTc0NDA
>>347
貴様はカタリナ失明やウマ娘看取らせ等を嬉々として見ているであろう
0
436. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 08:23:40 ID:gzNzAwNDg
>>70
曇らせの記号化ってあんまり良くないと思う。
商業的には正解でしょって逃げ道にされかかってるっていうか。
0
102. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:46:20 ID:g4NTM1Mjk
>>5
まあ言っちゃえばどん底から這い上がってきた時のカタルシスを得るために落とすわけだからね
わかりやすく言えば主人公がライバルに負ける→リベンジで勝つの流れをやっているわけだ
0
303. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:04:54 ID:I4NjkxMg=
>>5
「ここからどう巻き返すんだ……?」って読んでてそのままbadendしたら思い出には残らないよね
ラスボス相手に散々負けフラグ立ててキャラが負けてendみたいなもん
ハッピーエンド前提で読むのが悪いって思われようが先入観なんて気軽に捨てれねぇ
0
334. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:55:08 ID:Y0ODI5MTI
>>5
見渡してもリゼロの話が出てないのが意外というか、
あれがまさに「キャラが徹底的に曇る姿は見たいけど最後は乗り越えて欲しい」を地で行ってると思う。
作者自身が受難は用意するけど最後はハッピーエンドがいいじゃんって言ってるぐらいには今の需要に沿った作品。

それはそれとしてifルートでは徹底的なバットルートに行かせる。
0
555. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 18:42:54 ID:MyMTI5OTI
>>334
アヤマツはあの参上でもスバル的にはビターエンドなんだよな
目的を果たしてるから

オボレル、カサネル、ツギハグは完全なバッドエンドだけどな
0
417. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 07:27:13 ID:k2OTM3NjA
>>5
逃げ若とか真田丸みたいな歴史物(史実上確定バッドエンド)が人気になるのはどういう理由なんだろうな
0
458. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 10:08:36 ID:c4Mzk2NDg
>>417
滅びの美学とか、ポップのせんこう
0
459. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 10:10:49 ID:c4Mzk2NDg
>>458
ミスりました。閃光のような生き様を体現した話になるからじゃない?最期まで頑張れる人ってそれだけで格好いいし。
0
466. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 10:48:17 ID:YzNjY1Mjg
>>459
急にせんこうとかいうからお通夜の話かと思った
ミスだったのね
0
584. 名無しのあにまんch 2021年05月30日 10:29:51 ID:Q5ODQ3MTA
>>459
三国志の蜀(劉備玄徳と諸葛亮公明、関羽雲長、張飛翼徳、趙雲子龍、その他諸々)とかもさ。
0
472. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 11:12:45 ID:czNDA5NjA
>>417
最初からバッドエンドがわかっててその中でどう生きるかを見せるのと、バッドエンドかわからないのにずっと曇らせ展開が続いて残念バッドエンドでしたは全然違う
0
560. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:46:04 ID:E5MzIyODg
>>417
歴史もので確定バッドエンドで大人気といえば
一番最初に上げるべきは義経物だと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:34:16 ID:kwNzU2NTc
バッドエンドはスッキリしないから
0
56. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:41:12 ID:Q0OTE2NDM
>>6
一流のバッドエンドより三流のハッピーエンドってのはマジでそう
というかバッドエンドにするのはある種の逃げ
一流のハッピーエンドの方にすることの方が遥かに大変だし
0
110. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:47:50 ID:g5OTI3Nzg
>>56
虚淵もFate/Zeroのあとがきでそんな感じのことを言ってたな
自分はハッピーエンドを描くエネルギーが無いからバッドエンドを描いてるんだとか
0
180. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:01:04 ID:Y3NTk1NTI
>>110
虚淵のストーリーってテーゼに対してはハッピーエンドが基本だから(沙耶とか兄様とか)バッドエンドって感じでもないけどな
大団円にはならないけど
0
407. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 06:30:37 ID:MyNzMxNTI
>>180
沙耶は主人公が人類の敵になったから主人公ハッピーで人類バッド、人類ハッピーで主人公バッド、主人公諦めて人類に危険が残るの3つか
まあクトゥルフ系ホラーだし大団円にはなりようがないな
0
428. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 07:58:26 ID:UyNjQzNTI
>>180
虚淵が好きなのはメリーバッドであってバッドじゃないよな
Fate/Zeroも色々台無しになったけどケリィは士郎を助けられた事で長い苦しみから救われた訳だし
0
267. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:46:57 ID:czMDQyMTk
>>110
虚淵はご都合主義的にバッドエンドになるのやめろ
というか結局バッドエンドしゃないサンダーボルトファンタジーがくっそ面白いから
「自分はバッドエンド作家だ」という個性づけのために言ってたようにしか思えん
仮面ライダーの時も脚本書いてきたら「そんなのいいからまどマギみたいなの書いてよ」って言われた結果新世界の神エンドになったって暴露しとるし
0
390. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 03:59:31 ID:MyNDgzMjA
>>267
あれについては「これまで通り残酷で皮肉なバッドエンドで悪者が滅んだところで話を切り上げると、なんとさわやかなハッピーエンドになる」という発想の転換な気がするわ
0
501. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:26:07 ID:IwNjk2MzI
>>267
虚淵のインタビューちゃんと時系列的に読んでる?
救われてからハッピーエンド描けるようになったんだよ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:48:13 ID:IxODU2MTA
>>56
絶望的な世界観になることさえある意味ではご都合主義なのに、主人公が勝つ展開をご都合主義にしないのは不公平じゃない?って思ってる
0
117. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:50:03 ID:U5NDIxMDY
>>56
ほんコレ
お芝居とかの分かりやすく創作って理解できる物だとバッドエンドでも楽しめるけど、アニメとかのメタ的には創作なんだけど、感情移入しやすい作品でバッドやられると爽快感がないからイマイチ収まりが悪いのよ
爽快感が無くて収まりが悪く感じるから話として余り良くなかったなと感じてしまう
0
123. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:50:45 ID:U3MDYxOTk
>>56
バッドエンドって事は完全に救いがないわけだしな
理想はアニメまどマギみたく、問題は改善したけど主人公はいなくなってしまった…みたいなEND
0
131. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:51:50 ID:g5OTI3Nzg
>>123
いわゆるビターエンドだな
欠けたモノはあるけど救われたモノもある

FateのHFとかもコレだな
0
537. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 14:42:04 ID:MzNTE2OA=
>>123
まどマギは救いきれてないのがいいんだよな
まどかと同じ境遇の…いやそれ以上に酷い目にかずみを合わせたり願いを後悔する魔法少女を救えなかったり
0
167. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:57:56 ID:Q1Nzg3MTc
>>56
じゃあエンディングを進めるごとにバッド度合い加速させるね…
0
499. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:25:05 ID:Q0Njc5Njg
>>167
最後にクソ難易度の音ゲーやらされて東京タワーに刺さるやつじゃん
0
201. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:09:25 ID:k0MDY0MTA
>>56
むしろ一流のバッドエンドを描くのが恐ろしく難易度高いんじゃない?エンディングは読者が納得を得られるものでないといけないから、それをバッドエンドで描くのは相当な縛りゲーになると思う
0
250. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:36:11 ID:czMDQyMTk
>>201
バッドエンドなんて簡単なんすよ
要は最後に「誰もいなくなった」状態にすりゃいいんだから
ロボアニメのパイオニアのハゲが散々やってきたでしょ?
0
259. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:42:11 ID:IwNzA3NjY
>>250
ここで言われてるのはただのバッドエンドじゃねーぞ
0
349. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:17:43 ID:M0NDcyOTY
>>259
イデオンは一流のバッドエンドだと思うがなあ
0
366. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:44:19 ID:Q5NDM0MjQ
>>349
最後に全滅させればいいんだからバッドエンドだから簡単だろ?と>>326の言うようにストーリーに落とし込んでの全滅バッドエンドは違うのだ
ただ全滅させれば誰もがイデオンになるわけではなく、そこに至るまでの過程をキッチリやらないとただの胸糞バッドエンドになるのだ。というかそんな簡単に売れるバッドエンドが作れるなら皆とっくに作ってるのだ
0
535. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 14:40:26 ID:MzNTE2OA=
>>366
それで言うならハッピーエンドもご都合主義で無理矢理大団円にすればいいだけじゃん
ソウルジェムにヒビ入りました
なんか主人公が直せました
で終わったマギレコ一部とかな
0
284. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:55:45 ID:E5MzgxNjY
>>250
だからそれ1流のバッドエンドじゃ無いじゃん
0
326. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:44:06 ID:A0MDk5ODQ
>>250
改めて考えるとあのハゲの偉大さが分かる
本人は「キャラを殺せば簡単にドラマっぽくできる」とか言ってるが
全員死亡エンドでストーリーをきちんと落とし込むのがどれだけ難しいことか
0
331. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:53:37 ID:M4NzI0MTY
>>250
誰が3流のバッドエンド例出せって言ったんだ
せめてファニーゲームくらいのダメージ与えるの持ってこないと
0
421. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 07:37:51 ID:QwNTA1Ng=
>>250
おハゲのバッドエンドは、物語の主要な舞台が戦場だからってのもある
戦争である以上、人間は何の脈絡も伏線もなくあっさり死ぬってのがおハゲの哲学だし、大抵最終回は最後の激戦だから死亡率がお高くなりがち
そんな中でも、互いに対立しつつ必死に生き抜こうとする主人公らを描写するのがおハゲ流よ
0
440. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 09:06:53 ID:AzMTU1ODQ
>>421
イデオンも最後まで足掻きに足掻くコスモが綺麗だったもんな。もうどうしようもない戦場で抗って抗って抗い続けた果てのバッドエンド。
0
495. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:20:41 ID:UyNjgyMjQ
>>250
釣りじゃなければとりあえず人死なせておけばお前ら喜ぶんだろ?w
っていうクソイキリ作家みたいな感性してんな、お前な
0
210. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:12:48 ID:Q0NjQ4NTU
>>56
そうかな?一流のバッドエンドを作る方が遥かに大変だと思うぞ
読者に後味が悪いという悪感情を抱かせつつ、こう終わらせるしかなかったって
納得させなきゃいけないんだからかなりの難題だと思う
0
300. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:02:30 ID:c2OTkzMjg
>>210
そんな大変さなんて一流のハッピーエンドも同じだしむしろこっちの方が全て綺麗に収める労力は数倍上
そもそもバッドエンドエンドって時点である程度荒くてもまとまってるように見える補正かかってるから
0
475. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 11:16:43 ID:czNDA5NjA
>>210
バッドエンドなんて一流のハッピーエンドを諦めた成れの果てだから一流にはなれないよ
ハッピーエンドは無理でしたがバッドエンドなんだから
0
521. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 13:37:32 ID:E1MTQ5MTI
>>210
一流のバッドエンドを代表する作品というとシェイクスピアの四大悲劇とかが挙げられるだろうけれど、個人的には後味が悪くてモヤモヤしたんだよなぁ……何というか大航海時代の結果、植民地の現地人達を曇らせまくって愉悦していたブリカス連中の感性には共感出来んわ……
0
215. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:17:00 ID:IwNzA3NjY
>>56
三流のハッピーより一流のバッドエンドの方が好きだわ
バーニィが生き残るのは嫌いではないが何か違う
0
224. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:21:07 ID:IxODU2MTA
>>56
元も子もない話すると世界を救うためにはどうするかの伏線を考えずにただ書いてたらバッドエンドになるからね。そこら辺の伏線や設定考えてない作者の技術がないと思った。酷いことではあるけども
0
240. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:29:08 ID:QwMTc1MzE
>>56
何の分野にしたところで小手先の技術の解説に終始して近視眼的になったことにも気づかなくなった者の奇をてらっていじくり回した末の創造物は卑屈な引きこもりの屁理屈か少数の偏執狂好みの下手物に成り下がるってドクター・カーライルはいってたな
実際、付き合いで観に行ったオリジナルの劇は身内受けを狙った悲劇で時間と交通費返してくれ思ったわ
0
411. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 06:47:33 ID:MyNzMxNTI
>>56
「一流のバッドエンドより三流のハッピーエンド」って言ったやつ嫌い
元となったであろう発言は「三流のハッピーエンドより一流のバッドエンド」って前提で三流のハッピーエンドの2次創作の意味を語ってるんだから
強引な展開で参戦作品の死亡キャラが生き残るスパロボが原作より上と言うようなものだ
0
438. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 08:26:01 ID:UwOTk3NDQ
>>56
俺が書いたのかな?と思うくらい俺の書きたいことが書いてあった
ツリーにもあるけど話の都合でキャラ殺すのも十分ご都合展開よなあ
0
514. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 13:16:18 ID:YxMjAyODg
>>56
一流のバッドエンドって火垂るの墓とかフランダースの犬とかでいい?
あれを三流のハッピーエンドにしたら誰の記憶にも残らない駄作になりそうだけど…
0
531. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 14:27:01 ID:I0NjI2ODg
>>56
バッドエンドは逃げって考えはどうかと思う。ハッピーエンドにできないからバッドエンドってそれどう考えても三流のすることじゃん。ハッピーエンドが困難を乗り越えることで何かを伝えるように、哀しみや絶望を通して何かを伝えるのが一流のバッドエンドなんじゃないの?そしてそれはバッドエンドの作品として、バッドエンドになるべくして描かれているのであって、一流のハッピーエンドを描くのが難しいからそうなっているわけではないんじゃないのか。バッドエンドとハッピーエンドでそもそもの目指す場所が違うし、一流のバッドエンドが三流のハッピーエンドに劣るってことはないと思うわ。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:41:39 ID:YxOTI4Nzk
>>6
 ウ○コ出してる時はスゲえ気分良いけど尻拭けないのは最悪って感じ?
0
133. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:52:11 ID:IwMDE3MTE
>>65
ちょっと分かるのが悔しいけどやっぱり汚い
0
175. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:59:55 ID:I3MjE2NTI
>>65
その例えで行くと、便秘を安全に出すために呼吸を整え腹をさすり背筋を伸ばし脂汗流しながら頑張ってるのが曇らせ展開
頑張ったけど結局出なかった、出たけど尻の穴が切れた、出せたけど流せないから残り続ける、なんかがバッドエンドだな
全部スッキリ出せて尻の穴も痛くなくて最高!気分良すぎて水の洗れる音が天使の歌声に聞こえる~!!って報われた気持ちになるから嬉しいんだ
じゃあ便秘展開なんてないのが一番では?ってのはそう
0
291. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:59:35 ID:I3MjE2NTI
>>175
付け足しなんだが、この曇らせ便秘期間があまりに長いとやり遂げた!って気持ちじゃなくてやっと終わった…もう何もしたくない…という虚脱感に襲われるので曇らせは程々でないといけない
あるいは定期的に曇りを晴らすことで一定の爽快感や達成感を挟んだほうがいい
じゃあやっぱ便秘展開ないほうがいいじゃん?ってなるけど
0
386. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 03:30:58 ID:U0NzE2NDg
>>291
何の苦もなくスルッとウンコ出たときの記憶なんて残らんだろ?気持ちよくもないし
逆に滅茶苦茶苦しかったけど最後はスッキリ排便したときのことは忘れにくいじゃん
そういうことだよ
0
557. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:14:08 ID:U2MjI1Mjg
>>386
普通の人は快便をスッキリして気持ちいいものと認識するんだ
せいぜい数分耐えたのを出してスッキリする程度なんだ
便秘級の苦痛と尻への負担こそが快感と思うのはおかしいんだ
0
520. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 13:36:13 ID:c3MTk3NzY
>>291
ワイの場合進撃がコレだったな
一応最後まで見届けたけどやっと終わったか…感が強い
0
309. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:13:13 ID:Y2MjAwOTY
>>175
君、浣腸の素質あるよ
0
330. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:52:00 ID:QzNjU5ODQ
>>175
待て。
その例えで行くな。
0
192. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:07:04 ID:YyMjY2Nzg
>>65
アナルセ○クスの素質あるよ
0
202. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:10:53 ID:c1MDI5MDk
>>65
柔らかいウ〇コを全部出し切った満足感を感じながらケツ拭く感触とウ〇コの臭いは気に入らねえけどスッキリしたからまあいいかァ!ってするのがハッピーエンド
硬すぎて痛えレベルのウ〇コを出し切ってケツ拭く瞬間を楽しんで出したウ〇コを見返すのがバッドエンド

どっちもウ〇コが残ったら評価が悪くなるけどハッピーエンドの方がひり出し安い分残便感が残りにくいから平均値が高くなる印象
0
91. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:44:03 ID:c2NDkxNTE
>>6
ホラーやパニックのジャンルなら兎も角普通の漫画でバットエンドされてもねぇ……ってのは有る
0
93. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:44:50 ID:U3MDYxOTk
>>6
ハッピーエンドよりも質が求められるよな
作者がそうしたいからたどり着くバッドエンドほど萎えるものはない
0
95. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:45:09 ID:Q0NjQ4NTU
>>6
嫌な気分になったりモヤモヤするのは現実だけで十分堪能してるからな…
0
437. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 08:25:23 ID:I3MjEyMTY
>>95
そうだよ現実にはバッドエンドなんて有りふれてるからな
0
107. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:46:40 ID:IxODU2MTA
>>6
酷いこというと作者の自己満バッドエンドが見たいわけじゃない。というかそれなら短編でええやんって気持ちになる。だらだら自分の考えた世界観設定開示したいなら補足なりを入れればいいだけだし
0
163. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:57:17 ID:I2NTUwNDc
>>6
だよね~。やっぱ「読んで良かった!」って思える作品は何かしらの形でハッピーエンド迎えてると思うよ。
0
189. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:06:05 ID:IwODM1OTc
>>6
というか富野がキャラみんな殺せばそれっぽく終われてしまうって言ってた気がする
0
190. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:06:55 ID:IzMzY2NjI
>>6
デビルマンくらい短くまとまってたり元々短編だったり、あるいは長くても二時間前後の映画ならともかく長期連載の漫画でバッドエンドで読者に納得いく終わりを見せるって難しそうよね
よっぽど必然性と物語性がないと読者に受け入れてもらえないと思う
加えて完結後に二回三回と読み返したくなるかという問題も…
0
273. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:49:58 ID:I3MjE2NTI
>>190
短編だと最初からバッドエンドだぞ!!って前面に押し出せたり、ホラー映画みたいにジャンル自体がバッドエンド前提だったりするもんな
そういうのを選ぶ読者や視聴者は最初からバッドエンドになることを覚悟ないし期待して見に来てるわけだから、キャラへの感情移入より刺激性やバッドエンドとして出来が良いかどうかが重要
0
351. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:21:38 ID:QzMDc5MDQ
>>273
ゼノブレ2のイーラもバッドエンド確定なのはわかってもその後の本編で救われたり本編前はこんな性格だったのかと思って何回もやり直ししたくなるしなんなら本編もやり直すぞ
0
239. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:29:05 ID:Y4NTY2Mzg
>>6
バッドエンドでも納得出来るものと出来ないもんがある
個人的好みで変わるっちゃそうなんだけど
デスノートなんかはもう破滅するラストが分かってたけど納得感があった
連載期間の長さやキャラがどんだけ頑張って苦しんでたかにもよるな
十年とか苦しんでその果てがバッドエンドとかだとやっぱやり切れない感はある
賛否両論あるだろうけど進撃のラストは有り難かったよ
最終回手前はホント色々諦めてたし(8割人類死んでっけど)
無理にハピエンにしても白々しいけどバッドエンドもオチとして楽だなと思うんで(全滅にすれば解決)落としどころが肝心だなと思う
0
274. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:50:09 ID:UxODc5Njc
>>6
バッドエンドにしても色々あるしなぁ…。胸糞エンドは嫌いだけど鬱エンドは好きだよ。気分が沈んで、哀しみが胸にグッとくる。
0
352. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:21:53 ID:kyMjUwMjQ
>>6
神坂一さんとか、割とバッドエンドって訳でもないのになんか絶妙にスッキリしない話ばっか書いてて面白い人も居るし

闇の運命を背負う者は、ラスボス倒してライバルと決着付けて裏ボス倒して主人公は日常へと帰る、よし!ハッピーエンドだな!
0
7. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:34:28 ID:QxNTQ4NjA
ライアーゲーム最終回とかある意味曇らせバッドだけどあれ読んでて面白いかって話よ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:34:33 ID:U2MTUwNDk
ゲームとかならバットエンドも楽しめたりするけどほぼ一本道しかない漫画やアニメでそれやられてもね…
続きがあるならまぁ…
0
30. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:37:35 ID:YzMTAzNzA
>>8
SNで士郎役の杉山紀彰さんが大量のBADENDを収録して絶叫演技が上手くなった話思い出すわ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:38:39 ID:UxODE4ODY
>>8
パワポケのバッドエンドもハッピーエンドがあるからこそ光るし頑張って集める気になるもんな
0
69. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:42:16 ID:gwNzA3OTc
>>8
バッドエンドは分岐のあるゲーム向けの手法よね
なおマルチバッドエンドで知られるドラッグオンドラグーンとかいう怪作
0
299. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:02:23 ID:E5Nzk2MTY
>>69
DODもあのノリがなんかカルト的にウケただけで
続編で同じノリをあえてやったら否よりの賛否両論になったやん
0
445. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 09:19:28 ID:AzMTU1ODQ
>>299
あれはバッドエンド展開がぬるくなったとかカイムアンヘルへの仕打ちとかもあるがそれ以上に演技が...
0
516. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 13:26:55 ID:YxMjAyODg
>>69
なお続編?のニーアシリーズでイ言者はやり込んだデータを消されても当然という段階まで精神を研ぎ澄まされた模様
0
9. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:34:37 ID:MyNjM0NzI
短編ならアリ
連載で年単位付き合ったあげくにストレス溜まる終わり方されて嬉しいやつなんてマイノリティだろ
0
73. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:42:28 ID:k4ODE1MzA
>>9
アルスラーン戦記を読まないか?
0
168. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:58:34 ID:g3NzI0MzU
>>73
王都奪還で終わりだろ?
0
193. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:07:07 ID:UzNzc5MTY
>>168
その先があるのか・・・?
0
194. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:07:36 ID:Q1MTAzMjE
>>73
20年ものの誰得、というある意味前人未到の領域(褒めてない)
0
268. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:47:40 ID:Y3NTk1NTI
>>73
コミックには期待している
0
271. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:48:41 ID:EyMTg2NjY
>>73
次の代に希望は繋いだし、作者のやりたかったことは伝わるからまだマシでしょ(雑な畳み方から目を背けながら)
0
124. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:50:48 ID:g5OTI3Nzg
>>9
漫画ならデビルマン
ラノベなら冴木忍の星の大地がオススメ

短い巻数で濃密なバッドエンドを描ききってる
0
260. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:42:16 ID:U0MDkwNTU
>>124
デビルマン、あれYouTubeやらTwitterにある「わかルマーン!!」「クッ↓ソカ↑ワイイ--↑!!」みたいな動画のイメージがめちゃくちゃ付いてたから原作は救いがないバッドエンドって知ってめちゃくちゃびっくりした
0
323. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:30:59 ID:EyMjAwNjQ
>>9
約20年前に阿鼻叫喚の地獄を生み出して、
現代でハッピーエンドを迎えて全てを浄化した新世紀エヴァンゲリオンとかいう作品
0
431. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 08:06:09 ID:UyNjQzNTI
>>323
あれ20年前はバッドエンドというより打ち切りエンド感が・・・
0
457. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 10:05:55 ID:UyMDgyNTY
>>431
打ち切りというよりまさしく作者が投げたエンド
バッドエンドって大体投げたエンドになりがちだから長編では禁じ手だと思う
0
336. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:55:52 ID:M4NzI0MTY
>>9
この世にひとつくらい欲しいけどな
哀れなマイノリティを救う大鬱漫画を…
0
359. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:35:58 ID:kyMjUwMjQ
>>336
スレイヤーズとかどうよ、わりと最初っから最後までトッポバリに鬱展開しかないぞあのラノベ

頑張って積み上げてきたものを最後の最後で落っことす日帰りクエストとか、守破離構成で二段底仕掛けて来た闇の運命を背負う者とかもあるぞ鬱ラノベばっかだなあの人
0
403. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 05:53:09 ID:MyMTI5OTI
>>359
リナたちがポジティブだから気づきにくいけど、
毎回結構な被害が出てて、バッドとまでは行かなくてビターエンドな話が多いな

ちなみにロスト・ユニバースは最終巻を除いて敵は倒してるけど誰も救えなかったオチばっかりのバッドエンド製造機
(こっちも主人公たちがタフだから、あんまり暗い雰囲気なってないが)
0
530. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 14:04:22 ID:YyODUxMjA
>>403
劇中最上位の暴力装置でも、殴れない敵はどうしようも無いって無力感にひたすら翻弄され続けるトラブルシューターシェリフスターズも面白いよ
0
473. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 11:13:45 ID:MwMjMxMDQ
>>359
言われてみればそうだ
お辛いエンドでも、登場人物次第って面もあるよね
逆にそんなに不幸な事起きてないのにキャラがうじうじしてると読んでて辛い

リナってと力と頭脳と生活力全部あるんで、JK位の歳だけど思考回路が歴戦の勇士だし、基本いつも世間を俯瞰的に見ては渋い哀愁漂わせてるもんな
このリナでさえ解決出来ぬ事もあるのさ‥みたいな
0
524. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 13:41:45 ID:YyODUxMjA
>>473
リナに当事者性が薄く横殴りでフラグクラッシャーヒューしてる作風だから空気があまり重くならないだけで
だいたい物語開始時に最初から詰んでる状況で鬱フラグ自体はどうにもならないなか暴力で強制終了してるだけだからね
0
467. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 10:48:22 ID:YxNDc5Njg
>>9
ワンピースやコナンがバッドエンドだったら暴動が起こる
まぁワンピースは目標達成した後にロジャーと同じ末路でも
納得は出来るが
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:34:37 ID:A4NjcxMDc
曇らせは曇っていく過程が美しいのであって
物語の終わり方であるバッドエンドとは全く別物の話になる
個人的には物語はハッピーエンドで締めてもらいたいが、作者が描きたかったものであればそれを受け入れる
0
157. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:56:18 ID:k1ODExMDE
>>10
曇らせは道中であるが故にどんな受け取り方も可能なんだよね
バッドエンド好きでまだ地獄の1丁目、ここから更にどん底に落ちると捉える人もいれば、ハッピーエンド好きでここがどん底で後は上がるだけと捉える人もいる
バッドエンドはそこが物語の終着点で作者からこれ以上の供給がないからよっぽど抽象的な終わりでもない限り読者の受け取り方って言う逃げが存在できない
0
549. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 17:31:57 ID:MwMjMxMDQ
>>10
曇っていく過程が美しい上に、キャラに「俺は自分が不幸だと思ったことはない」と言わせるワニのハッピーエンドへの固執っぷりたるや半端ではない
いや、エンドがハッピーなのではなく、根底にハッピーが存在し続けのだた、おまえの心の底にな、とでもいいたいような
0
12. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:34:53 ID:Q5MzQxMzk
力みなくして解放のカタルシスはありえねェ…
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:34:57 ID:c5MTg1NDI
どん底に落ちて、這いあがろうと努力した子は報われて欲しいもんよ
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:35:04 ID:k5MzA4Nw=
プロレス技とかと同じだよ
落とすためにこそ持ち上げる
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:35:11 ID:IxNjI0Mjg
オタクは秒速が好きだが世間に受けたのはハッピーエンドの君の名はだし、ハッピーエンド以外は売れにくいよ
0
144. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:54:33 ID:gxMjMyODA
>>16
映画だと特に、よほど出来よく無ければ気分悪くなって帰る羽目になるしな
多くの人は広く浅く作品を見るから、納得しづらい結末ほど短くまとめる技量も必要になる
0
151. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:55:30 ID:g5OTI3Nzg
>>16
でもデビルマンは全5巻のバッドエンドなのに1000万部を超えるくらい売れてる
0
253. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:37:56 ID:czMDQyMTk
>>151
あれはバッドエンドだけど厳密にはバッドエンドなんて超越してるじゃねーか
爆発オチをシリアス作品でクソ真面目にやった元祖だぞ
0
182. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:01:39 ID:c1MDI5MDk
>>16
秒速が嫌いなワイはオタクじゃなかった……?アレハッピーエンドとかバッドエンド以前に物語として何一つ起こってないやんけ、序盤で終わった話をクソほどだらだら引き伸ばしてる以外の感想が出てこんかったわ
0
219. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:18:25 ID:M2ODY2MTY
>>182
何回昔気になった女の子居たんだよね〜でその女の子にも会わずにおしまいってハァ?って感想しかなかった
0
503. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:34:46 ID:IwNjk2MzI
>>219
まじでそれな
綺麗な映像にしてエモさ溢れてるが実は何も始まってないし勝手に自己完結しただけで、あれは別にバッドエンドじゃなく主人公の何も踏み出せなかった情けなさにどこか共感したりあきれたり応援したりしみじみしたりするアニメ映画
0
528. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 13:57:17 ID:UyMDgyNTY
>>182
秒速見てないけどそういう内容なら小説によくあるやつだ
作者に文章力構成力があると引き込まれるけど映像化するつまらないやつね
内容というより文章や表現力に価値があるんだな
アニメだと映像と音楽と演技に価値がある作品か
0
204. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:11:03 ID:YyMjY2Nzg
>>16
君の名はは不朽の名作ってわけじゃないしアニメ映画が受け入れられてヒットする土壌が出来てたことが大きいと思うからそのヒット前の作品とは比べられないと思うな
0
479. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 11:45:34 ID:UxMjcxMDQ
>>16
タイタニックやロミオとジュリエットみたいに世間に受け入れられたバッドエンドの名作なんてあげたらキリがないと思うぞ
0
561. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:03:39 ID:AzMTU1ODQ
>>479
まあタイタニックは最後にローズの婆さんが美しい思いでとして語るのでその辺が軽減されてるのはあるな。
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:35:15 ID:UyNTUzODU
カタルシスを求めているんであって絶望を求めているわけではない
0
218. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:17:58 ID:MwNjQ1NjM
>>17
絶望を知って、それでも尚立ち向かう姿に眼を焼かれるのだ。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:35:18 ID:g0NDYzODc
曇らせは鬱展開を畳みかける事で感情をグチャグチャになった後でそこから立ち直る過程を踏んで最終的に成長するのが良いんだよ
曇らせで終わらせたら上手み半減で終わるよ
0
19. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:35:27 ID:U0NTI0MjE
「苦痛に歪む顔が見たかっただけで死んでほしくはなかった」などと供述しており…
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:35:29 ID:YzMTAzNzA
現実がクソゲーなのになんでフィクション作品でも胸糞悪いバッドエンド見なきゃいけないんですか
0
178. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:00:32 ID:I2MjcyNDI
>>20
ぶっちゃけ救いの無いバッドエンドなんてノンフィクションでいくらでも調べれば知れる時代になったからね。わざわざエンタメで見たいとは余り思わないかな…
0
587. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 15:54:13 ID:IzMjY1NTU
>>178
実際の胸糞事件をバットエンドとして消費してる層はそれなりにいると思う
0
288. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:58:26 ID:M0MjU4MDk
>>20
言い方悪いけど突然雑に人が死ぬとかも今のご時世ちょっと目を向ければいくらでもあるからな…
0
21. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:35:35 ID:EyOTYyMDc
曇らせとバッドエンドは全くの別物ですからね、偉い人もそう言っていました。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:35:43 ID:c5MTg1NDI
どん底に落ちて這いあがろうとする子は報われて欲しいもんよ
0
23. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:36:05 ID:YzNDQ1NTQ
バッドエンドも込みで面白い作品ってのもあるしなぁ…
そもそも曇らせって別に流行ってる訳ではなくない?
0
114. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:48:27 ID:U3MDYxOTk
>>23
流行ってると言うか、既存の描写に曇らせと言う名前をつけただけだね
作者がキャラを追い込んで輝かせる手法が、ガビ山先生によって楽しんでやってる事が公になってしまったからな
0
209. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:12:35 ID:Q5ODMwNjI
>>23
ぶっちゃけ、ただの流行の揺れ戻しというか、周期が来てるだけな気がする。
ストーリーにマイナス展開もプラス展開もある、なんてある種当然の話だった。
でも、その後「マイナス展開とか減らして、爽快感を増やすか!」って流行の波が来て、所謂主人公最強系というか、問題をガンガン解決していくストーリーが増えた。
そんで今度は、「ご都合主義すぎじゃね?やっぱ、苦悩がないとさあ」となって、そういう作品が主流ではなくなった。
だから、「曇らせ系が流行した!」というよりは、ストーリーが山有り谷有りの昔ながらの王道に回帰したって感じではないかと
0
234. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:27:06 ID:Q0NjQ4NTU
>>23
鬼滅チェンソーマン呪術廻戦と最近売れてる漫画はキャラに厳しい漫画ばかりだし
流行ってると言えば流行ってると思う
0
322. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:30:47 ID:gzMTkyMzI
>>234
キャラに厳しいじゃなくて、あれはキャラが受けてるからだろ
でもチェンソはアニメ出来てないのとアニメで受けるキャラらしさがないから成功とは言えない
0
367. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:45:21 ID:c4Njc0MjQ
>>23
ノンフィクションに勝てない
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:36:23 ID:IxNzYzODk
半年とか1年ぐらいで終わるならまぁ…
5年も10年も追っかけた漫画がバッドエンドだと虚しい
0
26. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:36:48 ID:k4Mzk4NjU
クロノクルセイドはバッドとか曇らせとは違うかな
あのアンドは一種の美しさよ
0
125. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:50:59 ID:AxNTM1MDM
>>26
そもそも、漫画の方はバットエンドかねあれ?
アニメがバットエンドというのはわかるけど。
0
185. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:03:52 ID:g5OTI3Nzg
>>125
漫画の方はハッピー寄りのビターエンドだな

そもそもアニメ版を胸糞バッドエンドにされてキレた作者が最終巻の巻末に描き下ろした大団円でもある
0
27. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:36:53 ID:UzMjcxOTA
そりゃエンディングの後味は悪いより良い方がいいよね
0
28. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:36:53 ID:gwNDM4NjE
ミスミソウがご所望か
0
156. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:56:14 ID:IxODU2MTA
>>28
そこまで長くない作品ならいいのよ。某アムヒーローとかそこまで引っ張っといてそのオチ?とかになるからもにょる
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:36:59 ID:Y0ODYxMDk
曇らせは大いに結構だけど最終的にハッピーエンドにならないと何か悲しいよね
0
31. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:37:46 ID:M2ODY2MTY
バッドエンドはゲームとか一冊(ギリ上中下巻とか)の小説とかならまだいいけど、読者やきもきさせた上で作者の趣味で終わらすのはやめて欲しい
0
32. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:37:55 ID:Q3NjQ3OTU
曇らせは物語の深みを増させる調味料だからね
バッドエンドは後味悪くなるケースが多いからNG
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:37:58 ID:M1MzU0NzQ
大体刃皇が代弁してくれてる
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:37:58 ID:Q0NjQ4NTU
曇らせっていうのは不快感情と紙一重だからな
後味が悪い結末はその不快感情を上回る納得や満足感を読者に与えないといけないからなかなか厳しい
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:38:06 ID:QwODg5NDU
困難に立ち向かうところが見たいんであって、バッドエンドが見たいわけじゃないって横綱が教えてくれたじゃん。

少しくらいあってもいいけど、それが流行るのはちょっと……。
0
36. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:38:10 ID:Q3ODA2ODE
創作物ぐらいは、夢を見させてくれ。
長編ものでバッドエンドは、カタルシスがないのでなかなかつらい。
むろん納得感のある感じの終わり方なら、バッドでもいいのだけどかなり難しいからな。
0
37. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:38:28 ID:YzNDQ1NTQ
呪術はファンブックでゲラゲラもっと盛りたかったって言ってるけどあの段階で書いてある通りにやってたらドン引きする人のほうが多くて打ち切りになった可能性あったと思う
塩梅って大事よ
0
169. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:58:35 ID:gwNDM4NjE
>>37いや真人の終わり方次第じゃ盛っても悪くはなかったと思うただ真人のあの終わりかたじゃ(なんだったら今でも納得できねぇ)納得できない感が倍増しただろうからこれで正解だろうな
0
339. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:01:10 ID:Y1NzQ0MzI
>>169
何つーか呪術って勝敗描写よりも登場人物が内面にどういう決断を下すのかっていう面に比重がおかれてて、カラッとした退魔物、バトルを期待するとちょっと違うと感じるかもしれない
個人的には元々真人の末路よりも、虎杖がどう超克するのかに興味あったから満足かな
0
387. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 03:33:38 ID:E0NDg2NzI
>>169
俺は逆に1番ビターにいいとこに収まったなって思ったわ
虎杖がボコボコにして倒した方がスッキリする展開にはなるだろうけど、それだとただ敵を倒して終わりってだけになっちゃって本当に後に何にも残らないし
人間から生まれた呪いの真人が自分の出自である人間の狡猾さには勝てなかったって意味でもね
0
38. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:38:29 ID:QwNzUyOTE
苦しみや困難を乗り越えていくその姿が尊いんだ
その立ち向かう姿に勇気をもらうんだ
その立ち直る姿に俺ももう少し頑張ろうって気持ちをもらうんだ

最後まで悲しいまま終わるより、救いのある物語の方が多いのは道理だね
バッドエンドを否定はしないが
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:38:38 ID:AzOTg2NTc
曇ってからのプラスの方向に好転していくのが面白いのであって悲しいだけの展開を望んでる訳じゃないし…
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:39:05 ID:Q5MzAzMzU
色んなキャラの色んな表情が見たいだけで
不幸になって欲しいわけではない
0
43. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:39:10 ID:c2NDkxNTE
尚ブッチギリのバットエンドからの続編してる彼岸島と明さん
0
162. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:57:15 ID:QxNTQ4NjA
>>43
正直物語が終わってないから許されてるところではある
0
251. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:36:22 ID:U5MzUzNDE
>>43
状況的にどう頑張ってもハッピーエンドにはならない作品だもんなアレ
0
310. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:14:49 ID:k0MDgxMjg
>>251
やったー! 雅を倒したぞ!
凄ェ! さすが明さんだ!
ワーワー ワーワー ワーワー

    完


これでまあだいたいハッピーエンド
0
44. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:39:14 ID:Y4NjYyOTM
最終的にハッピーエンドの作品が山ほどある中でバッドエンドがあるから映えるのであって、バッドエンドがたくさんあったら胃もたれするだろ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:39:20 ID:A4MDY1NzA
単に上げる展開も下げる展開もあったほうが物語に起伏があって面白いから
0
46. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:39:25 ID:kxNDUyNTQ
俺は曇らせ大好きだけど苦しみを乗り越えたり最後には笑ってる姿が見たいわけでもないのにバッドエンドは好きじゃない
どういうことだ...
0
47. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:39:27 ID:AxODY1MDU
何度見てもライナーの銃フェは美しいな。サウナの匂いもする
0
81. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:43:21 ID:A5NTMwNTU
>>47
先生、サウナ後のライナーはお体に触りますよ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:39:28 ID:M0MTg2MzM
20年語られる曇らせに興味あるけどタイトル分からないから教えてクレメンス
0
84. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:43:33 ID:M2ODY2MTY
>>48
ペルソナ2 罪
0
89. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:43:57 ID:c3NDcyMzQ
>>48
ペルソナ2の達哉
0
120. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:50:23 ID:ExNTUxMzA
>>48
ペルソナ2罪、エンディングは
主人公がラスボスを倒すが、ラスボスは人類の集合無意識なので殺せない

お姉さんヒロイン、狂ったモブキャラに刺されて死亡

ラスボスのせいで人類滅亡

主人公達、記憶と引き換えに歴史をリセットお姉さんヒロインと人類を救う計画を立てる

主人公が記憶を引き換えにする事を躊躇いリセットが不完全になる(ここからペルソナ2罰)
0
544. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 15:59:40 ID:kxOTIwMDA
>>120
ラスボス「誰にでも夢を叶える権利がある?じゃあ破滅を望んでる奴等の夢も叶えなきゃなァ!」→地球滅亡
とかいう凄まじい悪意よ。
だからこそ続編である罰の大人達のカッコ良さが光るわけだが。
0
556. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:11:22 ID:c2OTk3MTI
>>544
サングラスをかけたフリー素材フゥーラーと血が流れ続ける槍ロンギヌスをみんなの願い通り(噂)で生み出したよ。
おや生け贄の名前を持つ女性が二人いるね
0
150. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:55:26 ID:g5NzIyMjM
>>48
ペルソナ2
0
49. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:39:29 ID:g5NjA2NTM
ラスボスと相打ちに(あるいは仲間に託して)主人公が戦死するが想いは受け継がれていくパターンとか、結局はハッピーもビターもパッドも誰に主観を置くかだよね
0
50. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:40:17 ID:Q4MTY5OTM
たっちゃんはマジ救われねぇからなぁ、別世界は救ったが帰ったらあの浮かんでる街一つ、しかも原因は子供の頃のお遊びと
0
379. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 03:10:50 ID:Q3MjgzMg=
>>50
あれって本当に元の世界があるのか、或いは罰世界の達哉に統合されて罪達哉が消失するのかわからないんじゃなかったっけ。どちらにしろやるせないが。
0
564. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:25:36 ID:E3OTEwMDg
>>379
達哉が「帰るよ、向こう側へ」って言うとるやん。
罪の世界と罰の世界が存在したまま達哉達5人の記憶を特異点として
干渉し合ってるからこのままじゃこっちも滅びるぜ~!
そうはさせない!ってのが罰の世界で戦う主な理由。

そもそも罪の世界なんてもう存在しませええええええええええええん!
なんて設定だったら達哉がアホになるだけだし。
0
579. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 09:48:01 ID:U4Mjc4NDk
>>564
罪の世界もう存在しなくて自分も消える事を[帰る]と表現してるって解釈もできそうだとは思う。
0
52. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:40:28 ID:M2OTM3NDc
鬱ゲーならDODとSIRENあとR-TYPEとかバッドエンドじゃない?
0
196. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:08:32 ID:E4MjU1NDE
>>52
SIRENは一応春海殿は脱出したし…
0
236. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:27:42 ID:M4ODY4NDQ
>>196
SIREN無印自体はSDKは美耶子との約束で永遠に戦い続けるし、多門と依子は異界ランナーと化したし晴海は無事に脱出できたしで意外と生き残り多いしあんまりバッド感ないよな
2の方が生き残っても不穏な空気だったり、終わった世界に落とされたり、平和だけど知り合い誰もいない世界だったりでこっちの方がバッド感ある
0
430. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 08:04:07 ID:EyNzY3MDQ
>>196
でもあの後行方不明(ループ)だよな
0
532. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 14:30:37 ID:Q5MzEyMDA
>>430
SDKはループしてるが春海は抜け出したはずだが…
0
53. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:40:30 ID:EyNTI2MDk
逆にハッピーエンドでもバッドエンドでもないメリーバッドエンドとかビターエンドとかの作品はどう評価する?
0
87. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:43:50 ID:IwNzA3NjY
>>53
メリーもビターも元々バッドエンドに分類される奴だぞ
0
118. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:50:08 ID:g5ODMxNzI
>>53
おれは大好き
あの何とも言えない喪失感はハッピーでもバッドでも味わえない
例 ファイアパンチ、グレンラガン、SBR,Zガンダム、漫画版ナウシカ、火の鳥
他にもオススメの作品あったら教えて欲しい
0
214. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:16:37 ID:c2Njk0OTg
>>53
そりゃメリーバッドエンドが好きな人ビターエンドが好きな人で評価は変わると思う
というかそれに関しては該当するのかしないのかでまた議論が増えちゃいそうだな
0
282. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:54:08 ID:czMDQyMTk
>>53
その手だとウォッチメンとか狂四郎2030とかクッソ傑作がある
0
293. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:00:07 ID:k0MDgxMjg
>>53
喪失感が伴うビターな戦争モノは好きやな
最終的に任務は達成できるけど失ったものも多いみたいな
ベトナム戦争映画でよくあるけど
0
54. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:40:42 ID:c0MDY5Mzg
バッドエンドが見たいわけじゃねぇんだよ俺ぁ
0
55. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:41:08 ID:U4OTkwNDA
元スレ30のマダラはぶん殴りたい
0
58. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:41:14 ID:Y0NTYxMTg
物語の前日譚がBADエンド多いイメージ
0
305. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:07:46 ID:Y2NDM1ODQ
>>58
その辺は物語の必然でそうなってるからね
0
562. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:04:49 ID:E5MzIyODg
>>58
ど う せ み ん な い な く な る
0
60. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:41:20 ID:ExNTUxMzA
最後に逆転するからスカッとするのであって、ずっと苦しむシーンばっかで終ったら消化不良だよ
0
103. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:46:21 ID:U4NTUwMzc
>>60
俺はイオやナナしゃんに逆転劇なんて求めて無いわ
0
141. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:54:15 ID:g5OTI3Nzg
>>103
そもそもナナって別に逆転したいわけじゃないんだよな

騙されて人を殺した償いに残された人たちを守りたいだけで、
ソレが為せるなら自分は死んでもいいと思ってるだろう
死なせてもらえないけど
0
61. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:41:21 ID:A5NTA3Mg=
何年前に曇らせについて完璧な模範解答をしてんだお前ってなる唐突なTADAで草
0
127. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:51:24 ID:gwNzA3OTc
>>61
でもこのハニー毎回一人はガチで不幸になる娘お出して来るんですけどォ!
0
325. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:35:43 ID:IxODU5ODQ
>>61
ランス10とかキングコアがグロじゃない・・・?
0
62. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:41:23 ID:Q0NzkzNzQ
バットエンドにしろハッピーエンドにしろ結末が納得できるものなら良いわ
長期連載された大作が打ち切りみたいな微妙かつ超展開な終わり方するのが読者的に最悪
0
63. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:41:28 ID:E3NDA0OA=
バッドエンドを演出できる作者がいないから・・・
0
353. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:24:32 ID:kyOTQ1OTI
>>63
現実という名前の作者が一番バッドエンドをうまく書くからな
0
64. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:41:38 ID:kyMDYxMTA
過程と結果に納得できればグッドでもバッドでも良いんだけど、バッドで納得させるのは難しい。
0
126. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:51:01 ID:U4NTUwMzc
>>64
「この終わり方しかあり得ない」ってぐらい
心にスッと収まるバッドエンドってのもあるよな
0
155. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:56:07 ID:gxMjMyODA
>>64
その作品に思い入れがあるほど、キャラや世界が幸せになって欲しくなるもんな
0
225. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:21:11 ID:U4NTUwMzc
>>155
それはキャラによるだろ
0
522. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 13:38:46 ID:YxMjAyODg
>>64
簡単に言うと主人公をとんでもないクズに描けばバッドエンドでみんな納得してくれる
例 スクールデイズ
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66. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:41:48 ID:kxNzc1ODE
曇らせをスパイスであって料理じゃない。
スパイス単体じゃ料理にはならないんだ。

求められているのはスパイスの効いた料理なんだ。
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67. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:41:49 ID:A5NTMwNTU
話の落とし所が面白いことを望んでるのであって単に不幸にすることを望んでるわけじゃないからな
0
68. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:42:12 ID:Y0MzQ0NDE
バッドエンドは楽だけど面白くするには相当な腕前が要る。
取り敢えずハッピーエンドにするのが無難。
0
72. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:42:22 ID:kwNjM0NDI
バッドエンドはゆるそう、綺麗にまとめた作品の続きでバッドエンドするのは許さない
0
362. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:38:12 ID:ExMDA0ODA
>>72
何妖の夜叉姫?
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518. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 13:28:15 ID:YyODUxMjA
>>72
シャドウハーツというレジェンド
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74. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:42:29 ID:Y4ODQ0MDQ
女の子には最後は笑ってほしいよね


もちろん曇らせてからだとなお良い
0
515. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 13:26:04 ID:U2ODYzNjg
>>74
女の子には最期は笑ってほしいよね

もちろん曇ってからの強がりの笑顔だとなお良い
0
75. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:42:33 ID:YzMTAzNzA
>バッドエンドはまだいいが一作目でめでたしめでたしだったのに続編で前作のキャラに不幸追加すんの止めろ

まさにBORUTOがコレ
世代交代があるとはいえせっかく平和のために戦った前作キャラを殺すの辛ぇわ
0
507. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:43:48 ID:YzMDIwODA
>>75
エウレカAOはマジでもう…
第一子は大気中のトラパー濃度足りなくて生まれてすぐ硬くなって死んだとかふざけんなクソが
0
539. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 14:56:18 ID:I5NDM1MjA
>>75
俺はガオガイガーFINALが…
絶望を覆してこその勇者王じゃないのか
0
76. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:42:34 ID:E2OTk1NTY
曇らせ展開…バッドエンド…
それが何だ
古来より物語の主人公とは常日頃から苦難に阻まれ、それを乗り越える事で美しい輝きを魅せるものだ
お前達が祭り上げている曇らせなど、大昔から主人公ならば皆手抜かりなく経験しているのだ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:53:45 ID:A3MzUzNTM
>>76
自分のことを、出来損ないの娘のせいで当主になれなかった悲劇の主人公だと思ってそう
0
172. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:58:52 ID:U2MTUwNDk
>>76

バットエンドは曇らせたまま終わってるんですよね。乗り越えられてないじゃないですか
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78. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:42:49 ID:UxNTEzNg=
結局救いがあるかどうかだけどいまの呪術の展開的に最終話辺りでも曇らせてバッドエンド迎えそう
0
205. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:11:22 ID:E4MjU1NDE
>>78
まあ虎杖は確定で死にそうだしなあ…
0
266. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:46:54 ID:U0MDkwNTU
>>78
そもそも呪術のハッピーエンドがどんななのかがイマイチよく見えてないしな現段階じゃ。宿儺のこと、メロンパンのこと、呪術界上層部のこと、落とし所付けないといけないものが多いしどう落とすのかもまだわからん
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297. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:01:28 ID:c5Mjg5Mjg
>>78
間接的に自分が大量虐殺しちゃった時点でハッピーエンドはキツそう
0
383. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 03:21:25 ID:E0NDg2NzI
>>78
単眼猫は一応少年漫画を描くみたいな事言ってたらしいから、犠牲を出しつつもなんやかんや一筋の希望は残るみたいな終わらせ方するんじゃないかなあ
まあ過程で出る犠牲はこれからもっと増えそうだが
0
79. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:42:56 ID:A0NDI0ODU
バッドエンドが許容されるのは主人公がそもそも善とは言えない立場だったりとかハッピーエンドの本編の過去編あたりのような気はする
0
80. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:43:15 ID:UzNzkxMTI
牙狼 ジンガの見る前からわかる「あ、これバッドエンドだな」感は異常
そして案の定の結果でした
0
354. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:26:48 ID:M0NDcyOTY
>>80
曇らせからの再起・逆転劇としてパーフェクトだった炎の刻印
0
82. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:43:23 ID:A3MzUzNTM
どうやって立ち直っていくかも楽しみの一つなんだからな

崖から落ちてる主人公を見て「どうやって助かるんだろう?」ってワクワクしてたのに
「ハイ残念、現実は非情だから地面に叩きつけられて終わりです」なんてオチはつまらない
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471. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 11:05:52 ID:I4MDg4OTY
>>82
希望は…ないのか…
0
83. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:43:23 ID:k2MDEzNTY
苦しんでも苦労してもそれが報われるのが良いのであった潰されて終わるの見ても楽しく無いんだよなぁ
0
85. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:43:37 ID:M5MjE4Mjg
個人的に曇らせ展開はカタルシス前提で見てるので、ヘイト貯めまくってやりたい放題してる黒幕に完敗して勝ち逃げされましたとかで終わられたら途中がどれだけよくてもこんなオチとかふざけんな!!となります。
0
86. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:43:45 ID:c1MDEwNDU
結局創作なんてキャラクター商売なんだから読者やプレイヤーにとってはお気に入りのキャラがいい思いできてるのが1番いいんだよ(暴論)
0
88. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:43:52 ID:Q5ODU5Mjc
あんまり救いようがないのもなぁ、こっちの気分が沈んでいく一方だからな
例えばアマゾンズseason2とか、間違いなく面白かったんだけど、見返そうという気はなかなか起きないもの
0
261. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:42:18 ID:MyNTcyOTM
>>88
正直アマゾンズseason2は救いが無さすぎて微妙に感じるんだよなぁ....鬱レベルはseason1やオーズくらいでいい
0
90. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:43:58 ID:c2NDk4Njk
ホラー映画だとバッドエンドは結構あるけどな
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116. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:49:32 ID:g5OTI3Nzg
>>90
まあ、ジャンルが違うからね
ホラーは観客を怖がらせるのが仕事だから全滅も有りだけど、
普通の作品で味方側が全滅したら鬱っぽくなる
0
122. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:50:27 ID:k5MDA1ODE
>>90
リング1とか夫死んで、自分の親父を子供の代わりに貞子の呪い掛けたっていうエグイエンドなのに面白いからな。

結局は面白いかどうかというか。
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146. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:54:54 ID:ExMDMyNzg
>>122
あれ続編も結局子供死んで主人公も事故で寝たきりになった上に、元凶の貞子の呪いは形を変えて日本中に散らばったっていう、割と洒落にならないバッドエンドだからな
0
258. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:41:47 ID:czMDQyMTk
>>146
リングは世界観が分岐しまくってて続編と一括りにいわれてもわからん
リング世界、ドラマリング世界、らせん世界、らせんの続編世界、レモンハート、貞子3D、さだかよ、プレステゲーム版と
ざっと上げるだけでこれだけ分岐してるし
0
160. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:56:59 ID:U2MTUwNDk
>>90

ホラーの主役は怖がらせる側だから…某ゴルゴンゴル使いもそう言っている
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283. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:55:22 ID:Y3NTk1NTI
>>90
漫画でも短編やホラーではバッドエンドは多い
少年漫画では少ない

レディース向けではバッドと言うほどでもないけどうーんってエンドがけっこうある
大人向けだと「全部まとまってハッピーエンド」より適度に現実的な結論の方が共感が得られるのかなと
その媒体で何が求められてるのかは大事なところ
0
92. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:44:38 ID:ExNTUxMzA
虚淵玄「ダメだ、どうしても大団円は人間の手に余る」
 ↓
虚淵玄「そうか、主人公に人間をやめさせて神にすればいい!」

待て、ちょっと待て
0
272. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:49:40 ID:M0MjU4MDk
>>92
このオレンジの神、年1レベルで帰省してない?
0
94. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:44:57 ID:k5MDA1ODE
流行りっていうか、面白いかどうかだ。バッドエンドでもデビルマンは面白れぇし、ビターエンドよりでもファンがいる作品は沢山ある(まどマギとかもある意味そうだし、コレは今度映画になるからまだ分からんとこあるが)。
0
96. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:45:23 ID:I5MDk2MzI
好きなキャラ、ブリジットやろ
0
173. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:59:07 ID:k0MTk3NzY
>>96
同じこと思ったわ
0
98. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:45:37 ID:QyOTUwNjI
バッドエンドはバッドエンドで趣があって良いんだけどね~
0
99. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:46:01 ID:gwNzA3OTc
2時間前後で終わる映画とかならバッドエンドでもいいんだがな
連載作品となると長年連れ添ったキャラクター達が不幸になるのはキツいよねぇ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:46:11 ID:ExMDMyNzg
バッドエンドと言っても色々あるからな
主人公側が完全敗北するのもあるし、敵は倒したけど主人公死亡だったり世界滅亡確定だったり問題は依然残り続けたり、誰一人幸せにならなかったり、問題は解決してるはずなのにスッキリしない後味が悪いラストもある意味バッドエンドと言えるし
まあ総じて物語としてしこりの残る終わりだから、賛否が分かれるラストになりがちで話題になりづらいんじゃないかな
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350. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:21:19 ID:c4Mzk2NDg
>>100
ミストは原作と映画で、世界はやばいが主人公たちはまだ頑張る意思を失っていない。と世界はそうでもないが、主人公は絶望。って一粒で2度美味しいやつでしたね。基本諦めた人には立ち上がりもしなかった人以上に深刻な傷を与えるスティーブンキング好き。その代わり諦めさえしなければ希望を残してくれるスティーブンキングもっと好き。
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377. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 02:47:42 ID:I0MjY0OTY
>>350
結構人間賛歌的なノリの話も多いよね
0
104. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:46:24 ID:g4OTAzNTY
そりゃあ曇らせに需要があってバッドエンドに需要がないからじゃない?
正確に言うと少ないからか、スレやコメ見れば分かるでしょ
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381. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 03:11:23 ID:Q1MzQzMzY
>>104
いや、バッドエンドにはバッドエンドで需要はあるよ。ホラー映画とかのジャンルだとバッドエンド多いし。

曇らせの場合はハッピーエンドへの物語の谷の部分でも出来るし、バッドエンドの途中でも出来るからハッピーエンド好きもバッドエンド好きも両方から支持されやすいってだけなんじゃない?
0
105. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:46:27 ID:QwMjIzNTA
バッドエンドは現実が暗かったり苦しいと流行らない感じ
だから社会が好況の時はバッドエンドやホラーが流行って、不況の時は流行らないとか
0
106. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:46:28 ID:U1MDU2NDI
漫画は追う年数、ゲームはかける時間が大きいからバッドエンドだとよほど出来が良くないと不満が募る
映画なら全然アリ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:46:52 ID:g0MDcxNzg
ビターでもいいんだ
絶望しかないバッドエンドとか誰が望むんだ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:47:27 ID:g1NzI2NTI
面白いバッドエンドとかほとんど見かけないからなあ
0
312. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:18:33 ID:k0MDgxMjg
>>109
面白いものではないからな
それでもミストとかいうクソな映画はやけに記憶に残る
0
420. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 07:36:25 ID:A3MzU0NTY
>>109
うーん、イデオンとかどうだろ?
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111. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:48:04 ID:M0NzQ4OA=
苦しみ足掻く事によって魂が研磨され輝く様を見たいんであって砕かれ散る様を見たい訳じゃないから
0
112. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:48:04 ID:MzOTc3NDQ
外海良基さんの漫画のオチは酷いイメージ
0
115. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:48:41 ID:E5NDc5NjA
左上しか終わってなくない
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119. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:50:09 ID:AzNzA1MjQ
いいですよね
バッドエンド、ないしビターエンドな感じのエンディングを回収した後それをうるせえ!こんなん認めねえ!とぶっ壊してご都合ハッピーエンドに持っていけるゲーム
ネタバレになるから作品名は言わないけど…
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121. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:50:25 ID:MyMTM3OTk
過程が大事だと思う
怒涛な展開でゴリ押したデビルマンは全然良かったし
最近の漫画だったら進撃の巨人とか
もしバッドエンドだったとしても全然受け入れられる覚悟はあった
0
128. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:51:25 ID:g5ODMxNzI
イデオンはバッドエンドだけど、滅茶苦茶面白いだろ。
0
129. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:51:42 ID:g0Mjk5MjQ
なんだかんだ救いがあって、感情がジェットコースターみたいになる作品は良いですよ
ファフナーとか
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130. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:51:47 ID:YxNDA0NzU
リゼロはスバル視点だったらバッドエンドばっかやけどやり直しができるから安心して見れる
でも本編じゃなくてifルートならバッドエンドは好き
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468. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 10:53:27 ID:U5MTQ5MTI
>>130
まぁリゼロのやり方が正解だよね。本編は絶望で絶体絶命なところをちゃんと上げて章終わりにはハッピーエンド、IFは絶望に絶望塗り重ねた短編に仕上げることで本編との比較によって美しい物語になってるんだよね。だからIFも評価が高い。
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132. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:52:07 ID:cyNTA3MDY
よく聞くペルソナ2の曇らせ展開って何ですか?
途中までしかプレイしてなかったからバイク好きで寡黙な主人公ってイメージしかないんです。
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134. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:52:31 ID:A1MzIwNTk
57の画像は何の作品だ?
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212. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:13:23 ID:g5OTI3Nzg
>>134
ペルソナ2
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135. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:52:33 ID:IwNTY0OTM
スレ内にもあるけどラストオブアス2はね…
ひたすらキツイ展開見せつけられた挙げ句に全てを失うバッドエンドだからね
エリー本人にも理由はあるとはいえ、7年前から愛着のあるキャラクターでそんな結末を見せられたらまぁキレるよね
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197. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:08:51 ID:gwNzA3OTc
>>135
ただ前作でジョエルがこのまま幸せになるのはなんか違うとは思ってたんだよな俺
続編では最悪エリーがジョエルを殺す展開すら覚悟していた

そういう点ではあの展開自体は腑に落ちてはいる
実際「復讐の連鎖」「赦し」というテーマをプレイヤーに共有させるにはあれしかないのも確かだし
もっともあのままだとエリーが可哀相すぎるのも間違いないのでつまりはとっとと3作れ
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238. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:28:48 ID:I2MDYyNjM
>>197
1でやった事を考えるとジョエルはいつか殺されるだろうとは思ってたしエリーも真実を知る時が来るのは予想出来てたしな
シナリオも復讐に取り憑かれてどんどんおかしくなって行くエリーをアビー許せねぇって気持ちで操作させてからアビーの復讐の理由を判明させて人間味を取り戻して行くアビーを操作させて最終的にお互い失いまくってボロボロになる復讐の連鎖って事で話の構成がゲームというより映画的な作りだけど凄く上手く出来てたし

というかキレてんのって殆ど発売前の嘘ネタバレと女が主役って事に対してポ.リコレ棒振り回して話題作を叩きたい奴等ばかりだったしストーリーがどうこう言っても意味無いけどな
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487. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:11:20 ID:E3Njk5ODQ
>>238
やっぱりアビーを無理やり擁護する人って…
ラスアス2が嫌われてるのがエ/アプイ/ナゴのせいだけなわけないじゃん
親世代が守りたいものの為に公平に争って白黒つけたのに、
子世代のアビーとエリーは穢れ意識と下らない美意識にとらわれて、
命乞いと約束の反故を繰り返す無様を晒したんだぞ
BLM直前とかの世相には合っていたとはいえ、
警察や軍人や猟師や国境警備隊みたいな血の穢れを避けられない役目の人間に、
ヘイトスピーチするようなエンタメとか普通に見たくないんだよ
アビーがマトモとか、私怨の為の趣味の拷問ができる奴が殺人をし終えてからマトモぶっても遅いんだよ
無理やりバッドエンドの為にキャラ改変された典型例だわ
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136. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:52:38 ID:QwNjc1OTY
バッドエンドって半歩間違えただけでただのブン投げエンドに成り果てるからねぇ。ハッピーエンドよりはるかに難しいのよね
パッと思いつく良いビターエンドというとガンダム0080かなぁ
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455. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 10:04:27 ID:E4NDY4NDg
>>136
逆だよ
バッドエンドにすれば多少ぶん投げエンドでもそれっぽく見えるからむしろやりやすい
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486. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:07:14 ID:UxMjcxMDQ
>>455
やっぱりバッドエンドにも一流とそうでないものがあるんだよ
物語の途中や過去で主人公たちがやらかしたり、悪事を働いていている描写をしておいて因果応報や運命といえるものなのか、ただ負のご都合主義にしか見えないものなのか
そういう意味では反逆のルルーシュのラストは良かった
血染めのユフィも人の意志を無視、侮辱して自分の思うがままにする力の本当の恐ろしさを理解せず使っていた結果だからね
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137. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:52:53 ID:U1NjA3MTI
バッドエンドでも一抹の希望や救いがあるものと、完全無欠に救いのないものもあって、
特に後者で納得いくものはそうそうないよね。
個人的には映画のミストなんかは割と救いがなくても納得いくものなんだけどね
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358. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:34:39 ID:c4Mzk2NDg
>>137
ゴケ!ミドロも納得しやすいし、バッドエンドだけど道中ゲラゲラ笑える作品だと思う。
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138. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:53:43 ID:EwNTU5OTE
バッドエンドだと心を無にしてキャラへの感情移入を消す以外にストレス避ける方法ないからな
キャラの心情を重視する曇らせとは絶望的に相性悪い
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142. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:54:21 ID:c1MDI5MDk
物語の王道って進む度に功績だとか能力だとかを積み上げるもので、バッドエンドは何かを喪う(or得た物に対して喪う物が明らかに多い)事で成立するものだからよっぽど上手くやらない限りは食い合わせが悪くなるのは当然だと思う
最序盤からしっかり最後がバッドエンドと明示してそこに繋げるか、劇中のサブストーリーとしてしっかり区切ってメインと絡ませないとかをしない限りは大抵唐突感・蛇足感を感じられてしまう
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143. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:54:22 ID:Y1Mjg3MzY
曇らせってのはそこから立ち上がる美しさのための仕込みなんですよ
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145. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:54:50 ID:U2MTUwNDk
展開的にバットエンド避けられねぇなってのはあるし、それはまぁしゃーないが主役が死んだり後を託される枠かと思われた後輩が死んだり相手側トップが美味い立場(に見える状態)になるとかはちょっとね… 

別に何のガンダムとは言わぬが
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147. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:55:01 ID:M2MTM1NDE
胸糞復讐代行モノがメインストームになりきれてないの見るに消費者側にも線引きみたいなのはあるんじゃないかな
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148. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:55:08 ID:gwNzA3OTc
あったよ!セブンとミストとダンサーインザダーク!
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360. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:36:56 ID:c4Mzk2NDg
>>148
マタンゴ、ゴケ ミドロもいいぞ!
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152. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:55:44 ID:k1NjM0OTA
映画とかならバットエンド大好きだけど、漫画になるとな~……数年追ってきた物語がバットエンドで終わると悲しくなる
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153. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:55:47 ID:E0NjE3OTI
そもそも大分前に凝ったバッドエンドをやり尽くして流行りに乗った安直なバッドエンドが乱造された結果、近年は凝った曇らせからのハッピーエンドが逆に量産されてると理解している
というかバッドエンドとか気持ち悪さの残るエンディングの作品てそれこそアニメなり映画なり各時代の表現媒体が出現し始めて結構早くにやり尽くされる印象があるんよね
芸術家気質の人とか自称クリエイティブな方が情熱を傾けやすいのかもしれん
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154. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:55:50 ID:Q3MjgxNDc
だってバッドエンドまで行ったら終わりじゃん
出来るだけ長く曇ってるのが見たいし出来るだけ長く闇の中にいて欲しい
終わる事を望んでないんだ分かるだろう?
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188. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:05:59 ID:g5OTI3Nzg
>>154
いや、話が長くなるのと終わり方は関係ないな
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158. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:56:25 ID:g5ODMxNzI
桜庭一樹の何とも言えないエンドが好きだ。(砂糖菓子の弾丸は打ち抜けない、少女には向かない職業等々)
あれはどう分類すればいいのか。
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302. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:04:04 ID:EyMjc0MjQ
>>158
分類的にはビターかなあ
今までの日常には絶対に戻れないけどたしかに前には進んでこんどはそれが日常になるしかない、ないみたいな
ゴシックから入ったから砂糖菓子読んで丁寧に呆気なく突き放す感じにびっくりした
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159. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:56:39 ID:EwOTA2ODQ
打ち切り漫画の多くは作中も現実もバッドエンド多いからそれ読めばええんやない?
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161. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:57:08 ID:UyMjI5MjA
最後には救われたいというのが人間の本質だから
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165. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:57:33 ID:MzMzUxNDA
よっぽど上手くやらないとバッドエンドは受けないだろうな。俺も嫌だ
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170. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:58:39 ID:IwNzA3NjY
ビターエンドもメリーバッドエンドも元々はバッドエンドの1種として扱われてたのにビターエンドはバッドエンドじゃないって言われるとモヤモヤする
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174. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 22:59:48 ID:Q2NTUyMzc
罪が少なすぎるからリメイク版の隠しシナリオで罪を増やしとくねをするアトラスはマジ鬼畜。

ペルソナ3は卒業式の日にロボ娘の膝枕でうたた寝をしているだけです。
決してFESには
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237. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:28:22 ID:U5MzUzNDE
>>174
P4Uはどう見てもFES経由なんだよなぁ…
ハム子版FESも見たいから早くリメイクしてくれアトラス
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470. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 10:57:39 ID:U5MTQ5MTI
>>174
あれは当時キタローは生きてるって言う奴一定数おったからfesで死んでるんやが?という回答を公式がトドメをお出ししたやつやぞ
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541. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 15:08:47 ID:c2OTk3MTI
>>470
アトラスがそう言っているだけで読み込めば違うはず(棒読み
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176. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:00:06 ID:ExOTQwNTM
一旦落とすって流行りとかいうレベルの話ではなく単に基本なのでは
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177. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:00:22 ID:AyNTcyNjI
バッドエンドが好きな人と嫌いな人がいるから視聴者にエンドを選ばせればいいって龍騎テレビスペシャルが言ってた
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203. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:10:59 ID:g5OTI3Nzg
>>177
でも、あれ、漫画版はともかくTV版はどっちもバッドエンドだったよね
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223. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:20:40 ID:IyOTY1NDk
>>177
面白い取り組みだけどマスターテープ紛失してるってマジ?
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179. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:01:02 ID:Q4Njc5NjU
希望がなきゃ人は生きていけないんだ。夢も希望もないバッドエンドが流行らないのはある意味当然なんだ。
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181. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:01:10 ID:I1MDgyNjg
いつ見ても左上のツラ笑える
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183. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:01:42 ID:g4NDE3NTk
そりゃあここ管理人とスレ主みたいな。澱んで捻りきった精神の持ち主ばかりじゃないということやで。
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184. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:02:36 ID:c4Mjg3MzQ
後味が悪いし悪役がほくそ笑む胸糞展開だからかな
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357. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:31:46 ID:c4Mzk2NDg
>>184
悪役のパーソナリティーがでて来ないタイプのバッドエンドのが多くないかな?
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186. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:04:46 ID:IwOTMyMTI
一流の悲劇より三流の喜劇だったか、そんな言葉があるくらいだから
バッドエンドなんてそんな主流になるもんじゃないんだよな
最初から主人公の破滅が確定してる物語だとしても多少なり救いや
「主人公がやったことに意味はあったんだ」って思えないと
虚脱感だけが残るしな…(それがテーマならいいんだけど)
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191. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:06:56 ID:g4ODU5MTA
観測はしたいけど確定はしてほしくない
何だか狂的科学者みがあるな
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195. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:07:50 ID:I2MDYyNjM
ラスアス2みたいに話の構成が上手くて面白ければ構わないわ
発売前の嘘情報信じてる阿保やファン代表みたいにキレてる前作エ◯プがポ◯コレ言って叩いたり最後までやらずに途中で辞めたアピールしてる痛い奴等はストーリーを何も理解せずに斜め下のネガキャンしてるけど
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198. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:09:14 ID:QyNDcyMjU
青春のアフターとか四谷怪談!のラブコメ系で主人公もヒロインも報われないBADエンド好き
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199. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:09:15 ID:g3MjA3MzE
というか最近になって曇らせ曇らせ言ってる奴がキャッキャしてるだけでキャラに厳しい展開なんて昔からしょっちゅうあったし流行ってるわけではない
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230. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:24:43 ID:g5OTI3Nzg
>>199
20年前の時点で君が望む永遠みたいな全ルートで曇らせ展開があるエロゲが存在してるしな
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276. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:50:46 ID:M0MjU4MDk
>>199
というかそもそも世間的には曇らせなんて全然メジャーじゃないからな
一般の人に言ったらドン引き迫害ルートよ
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382. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 03:19:33 ID:U2ODY0OTY
>>276
展開の一部として必要なのであってそれ自体を楽しむものではないからな・・・普通は
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533. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 14:34:39 ID:A4MzAyNDA
>>276
こういうのが流行ってるんだよと説明しただけで
お前は自分が一番可哀そうだと思ってるからそんなことが言えるんだって言われたこと思い出したわ
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286. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:57:44 ID:czMDQyMTk
>>199
鬼滅チェンソー呪術とか言ってるけど
ワンピナルトBLEACH時代も大概キツい展開ごまんとあったしな、同時期の中堅どころもマンキンネウロジョジョ6部とかでキツいやつ多いし
ジャンプ黄金期の主人公たちなんて悟空や幽助筆頭に何度か死んでる連中までいるし
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342. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:05:47 ID:EzNzY1MTI
>>199
中高生あたりかなあ、キャッキャつ騒いでるの
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344. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:08:59 ID:Q5NDM0MjQ
>>199
それこそ物語の山や谷として紀元前から存在してるしな
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490. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:14:24 ID:UxMjcxMDQ
>>199
曇らせって萌えみたいなものだよね
言葉として使われるずっと前から概念としてはあった
ただ直接表す言葉がなかっただけで
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200. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:09:19 ID:gzMDQzMzE
ハニーキング
「私たちは楽しく仲良く、ちょっぴり女の子を不幸にしながら喧嘩して遊びたいのだ。グロはNG 」

もしかして、あにまん民はハニー(アリスソフト)だった…?
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206. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:11:47 ID:czNTAzODg
DODレベルのバッドエンド流行ったら笑うわ
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208. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:12:15 ID:c5ODcyMzQ
バッドエンドで終わった作品を見たことがないんだけど、例えばリゼロ2期が1クール目で本当に終わって2クール目が無いみたいな感じなのかね
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211. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:13:16 ID:k1MDA3MzY
バッドエンドは批判的な人が結構攻撃的なだからなー
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213. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:16:13 ID:M3OTY1Mzc
バッドエンドよりはハッピーエンドの方が好きだけど、あまりにご都合過ぎると「たったこんだけのことで解決できることをこいつらあんなにウジウジ悩んでたのか…」ってこれまでの曇らせ展開が茶番に思えしまうから、ある程度の納得感は必要だと思う
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216. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:17:02 ID:cxMzY0NTY
藤田和日郎「アンハッピーエンドって実は割と幅は狭い。アンハッピーエンドは読者がすぐに慣れちゃう。意外性を求めるあまり、斬新なマンガを描いて読者に褒められたいという、漫画家の自分しか見てない感じが出てエンターテインメントの逆に行っちゃう。それよりハッピーエンドで読者にイイ気持ちになってもらって名前を覚えてもらうほうがいい。」
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424. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 07:40:41 ID:c4NzcyNDg
>>216
読者ハ読ムナ(笑)は名著
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434. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 08:14:01 ID:UyNjQzNTI
>>216
さすジュビ
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220. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:18:58 ID:IyOTY1NDk
世界にひとつのプレイブックって映画を見れば分かるよ
主人公がビターエンドの名作を勧められて読み切った後ブチ切れて窓から投げ捨てて絞しだすように叫ぶんだ
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221. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:19:03 ID:Y2MzY3NTA
つーか、太田垣さん今度ダグラムの漫画描くって
サンボルはどーすんだ……
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222. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:20:06 ID:g4NDk3NTc
バットエンドは物語全体か世界観に没入して読む奴にウケる
ハッピーエンドは主人公に没入して読む奴にウケる
曇らせ展開とかが一定の人気を保ってるのは前者の気分を少し味わえるからだと思う
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227. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:22:19 ID:YxMjkzMjI
どっかのお相撲さんが言ってたことが全てだと思う…過程で曇らせるのは好きだけどバッドエンドが見たいわけじゃない(意訳)みたいな感じのあれ
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228. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:22:26 ID:A1NzU1MTE
個人的にワンピースが好きな理由だ
曇らせても必ずルフィたちがぶっ飛ばす、あるいは意思を受け取って快進撃を続けていくから好きなんだ
スカーレットは残念だったがキュロスにはレベッカがいた、それでいいんだ

それはそれとしてドフラミンゴは最低だぞ!
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368. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:59:30 ID:MzNDYxMTI
>>228
ワンピースは最終的にハッピーにするから
途中経過はどれだけ悲惨にしても良いと思っている節がある
0
229. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:24:29 ID:YyMDIzNTE
曇ってそのままバッドエンドなら現実で十分なんだよなぁ
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231. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:25:12 ID:gyNTc3OTY
一流の悲劇より三流の喜劇は一流の悲劇が踏まえて成立する話だと思うんだけどなあ
あるいはハッピーエンド圧力の強さの話か
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232. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:25:32 ID:Y0MzU3MzE
最近酷かったのはプラチナエンドの終わり方だな
終盤の展開も相当酷かったのにそこからバッドというか読者みんなポカーンエンドはもはや意味不明だった
0
235. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:27:37 ID:E2MDQzMzA
最後の最期で、信頼関係で結ばれた仲間を裏切って曇らせ、ソイツらを全員ぶちのめした後、マジの殺意を向けてくる相棒兼マスコットポジだった奴もぶちのめして、
そして、世界を滅びへと導くという誰がどう見てもバッドなエンディングを迎えるカリギュラオーバードーズというゲームがあってじゃな
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529. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 13:59:43 ID:YyODUxMjA
>>235
あれ鬱エンドってか愉悦エンドだし、そしてルシード自身はあれマジでそういうの無くコイントスで決めてそうなサイコパス感
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241. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:29:59 ID:Q5ODg0Nw=
個人的だけどバットエンドはフラッシュマンの最終回見てから苦手になって受けつけられない…。テーマが中国残留孤児っていう重い物だから仕方ないけど、メスから地球を守るためにやっとの思いで故郷の地球に帰ってきたのに、終盤反フラッシュ現象のせいで地球からは拒絶されて故郷である地球にいられなくなるのはあまりに救いが無さすぎてそりゃああんまりだろと思った。
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242. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:30:00 ID:Q2NzYzMTQ
フレイザード理論とザボエラの言ってることを足せばまさにそれだな
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243. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:30:44 ID:MzODg2NTE
雑なバッドエンドは時間を無駄にした気分になる
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244. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:31:03 ID:E0MDk2OTM
演劇系だと悲劇はすごい人気コンテンツなのにな…と思ったけど、良く考えたら最後にカーテンコールやるんだよね、あれ
非業の死を遂げた人も、ヘイト集めまくった憎い敵も、みんな笑顔で元気な姿見せて全員で観客の皆様にご挨拶
最後にちゃんと上げてから家に帰れるシステムになってるからやっていけてるのかも
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536. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 14:41:18 ID:UyMDgyNTY
>>244
演劇の場合って演技力や臨場感も込みだからなぁ
映画だったらセットや演出、音楽とかね
ストーリーも結末もわかっていることを何回も繰り返すのは役者の演技や監督の演出を見たいから
そしてやっぱり長くともせいぜい3時間くらいなわけよ
何年も苦しませて後味まで悪いみたいなことはない
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246. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:31:46 ID:Y1ODcyODU
漫画デビルマン大好きぼく、肩身が狭い
0
247. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:33:56 ID:MxOTY0NzU
バッドエンド最高だわ(ニチャァって言い続けて流行らせれば良いじゃん
結局キャッキャ出来るから曇らせ好きって言ってる訳で、流行ってると分かれば乗ってくるよ
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256. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:38:47 ID:Y0MzI1NDQ
バッドエンドは虚淵とか伊藤計劃とかあの辺りじゃないと書けないし…
正直開拓しつくしたジャンルだと思う
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257. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:39:20 ID:Q5ODg0Nw=
今、ゼノブレイド2の前日談にあたる黄金の国イーラやって終盤まで来てるけど、もうバットエンドになることは目に見えてるから進めるのが辛いわ…。ずっとラウラ達が楽しく冒険してる姿見てたい…。
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262. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:43:33 ID:czMDQyMTk
BLEACHが急速に人気なくなった理由が完現術篇の月島さんの件だぞ
普通の読者は曇らせやバッド展開なんて嫌いなんだよね
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304. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:05:08 ID:E5NjIyMDg
>>262
あれは隊長格を手玉にとった愛染。それを倒した一護があんな目に遭わされて反撃できないのが嫌って面が大きいと思うの
リボーンのシモン編が嫌いな人が多いのと似たような理由よ。力も計画性もある壮大な敵を倒した後にぼっと出の敵に翻弄される主人公とか誰が見たいんだ
0
500. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:25:47 ID:UxMjcxMDQ
>>262
鰤はアニメしか知らないけどあの辺り大好きなんだよねネットで不評と知って驚いた
力を失っている上に誰を信じればいいかわからない圧倒的ピンチからの死神の味方との再開と力を再び取り戻すカタルシスが最高
0
264. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:45:41 ID:g5OTI3Nzg
その昔、冴木忍という不幸な主人公が曇りまくった果てにハッピーエンドやビターエンドを迎える作品を描きまくってたラノベ作家がいた
その冴木忍の「星の大地」は完全なバッドエンドだった

あとがきで「この作品は冴木らしくないとあっちこっちで言われました。どんな作品が私らしいのかわかりませんが、私が書いた作品は全て私らしいはずです」と語っていた
0
265. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:45:50 ID:ExMTMyOTc
落ちて落ちて落ちた先で笑い転げることができたアーサー・フレックの姿はとても輝いて見えたよ

おやすみ これだけは忘れないで これが人せ
0
269. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:48:09 ID:EzMzg0NTE
サンボルは物語がハッピーエンドになろうがなかろうが、宇宙世紀なので幸せにその後も暮らしましたってのは考えられないんだけど...。
0
277. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:50:49 ID:MzODI3MTY
複数ルートの内の1つのバッドエンドと、一本道の果てにあるバッドエンドでは天と地ほどに違う
0
278. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:52:07 ID:A2NTU2MjY
最近、個人的には『青天を衝け』の尾高長七郎の曇らせがシコい。
0
356. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:30:49 ID:M0NDcyOTY
>>278
天狗党という胸糞バッドエンドの極地をどこまで描くんだろうか?
0
410. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 06:41:50 ID:I5OTg0NjQ
>>356
最近の大河ドラマの容赦の無いところ見ると、鰊倉とかやりそう

『鎌倉殿の十三人』で八重姫と大姫と木曽義高の登場が明らかになったことで阿鼻叫喚したからね。
0
289. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:58:27 ID:gwOTUzMjY
ヴァッシュに対する曇らせはほんとえげつなすぎて泣いた
0
290. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 23:59:10 ID:k0MjM4MDc
心が完全に折れる様なんて自分で見飽きてるしな。自分にできなかった立ち直るという幻想を俺は見たい
0
294. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:00:26 ID:g0NTM0NzI
たっちゃんは同情されてるけど、同じアトラス作品主人公のサーフは、
クローンですら無いのにオリジナルサーフのやらかしの尻拭いを2作品に渡って強いられて、
最終的にヒロイン気取りの黒幕に精神も魂も食い潰されて消滅という有様なのに、
例のグラフで自業自得/報われたに配置される不具合。
0
453. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 10:03:39 ID:c2OTk3MTI
>>294
主人公サーフはあの子の心の一部だからね。
あの子の罪はサーフの罪だから一緒に罰を受けよう
0
295. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:00:32 ID:YxODgzMjA
バッドエンドになったらそこで曇る事は止まってしまうからな
心が折れたり死んだりすることなく永遠に苦しんで欲しいんだ
0
296. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:00:33 ID:I0ODQzNTI
プラチナエンド「バッドエンドで終わった作品の話と聞いて」
0
298. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:02:12 ID:Q2NDkyODA
私はバッドエンドを憎みました…
ですが私はバッドエンドが見たいのです……
それは…私がこの世に
生まれてきてしまったからです
0
301. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:03:32 ID:E5NzQ5MDI
ラスアスって前作のラストの時点でバッドエンド以外あり得ないけどそれにキレてる人って人類を救う最後のチャンスとそれを可能にする人を殺して潰したジョエルとその言葉を疑いながら生きていくしかないエリーが人がゾンビに殺されまくってる世界で笑いながら暮らしててファイアフライの連中も気にすんなって許してくれてたら納得したの?
0
370. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 02:05:05 ID:I0MjY0OTY
>>301
そうなると分かり切ってる問題の責任を負う話で、そこに驚きもない続編だったから楽しくないと感じたんじゃない?
0
306. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:08:00 ID:k3NjA4MzI
バッドエンド自体は普通に良い物もたくさんある一大ジャンルなんですよ。(オイディプス王の志村後ろ後ろー!感とかめっちゃ面白い)
でも物語は起伏を基本とする以上所謂「曇らせ」とバッドエンドは相性が悪い。

曇らせからはカタルシスが期待される様に、
バッドエンドの前には曇らせではなくカタルシスの元となる成功や平穏がしばしば求められる。
そしてバッドエンド自体も自体でエンドなのである以上、長々じわじわ苦しめる曇らせでは無く鮮やかに短く締められる事が多い。
0
355. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:29:06 ID:kyMjUwMjQ
>>306
オイディプスは最期テセウスに看取られてなんとなく報われた感じになってるから(震

預言回避しようとしたらかえって預言の通りになってしまった。の古典よなオイディプス
0
307. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:09:03 ID:AyMDkyMTY
「努力して耐えたけど結局だめでした」だと全部茶番になるんだよな
ビターエンドは兎も角、バッドエンドは全部無為になるからな
バッドエンド全般がダメってんじゃないけど、好きな人には悪いがイデオンみたいなのはただのクソだと思うよ
0
308. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:09:36 ID:E1MTAwOA=
曇らせだと定期的にウルトラマンジードことりっくん先輩が本編やliveステージで曇らせてる…。つい最近のliveステージでも一部は現最新ヒーローのZを差し置いたほぼジード編で偽物のベリアルの登場や自分とベリアルの遺伝子で作られた弟とも息子とも言えるカイザージードダークネスの登場で葛藤するなど徹底的にりっくん先輩曇らせに来てて駄目だった…。りっくん先輩は折れても立ち上がるだろうけどデビルスプリンターなんてもんがあるからこれからも定期的に曇らせられそうで可哀想…。
0
311. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:15:00 ID:k2MzEwNDA
え、今日は満開を回避するために中学生を永遠にバーテックスと戦わせ続けてもいいのか!?
0
313. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:19:20 ID:I1MTcxMg=
宝石の国は多分ハッピーエンド無理だろうから25時のバカンス的なハッピーではないけど後味スッキリな終わりを期待してるよ...
春子先生...どうか...もう少しお手柔らかに...
0
314. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:20:55 ID:U5NDE0MDg
サンボルは絶賛曇らせる前の持ち上げ期間中だからオラわくわくすっぞ
0
315. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:21:01 ID:EwOTMxMg=
ご都合主義のバッドエンドはご都合主義のハッピーエンドに絶対勝てないから難しい
納得できるエンディングでバッドエンドにするのはストーリー自体が最初からそういう流れにしないといけないからカタルシスを作りづらいのもある
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317. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:27:05 ID:g1NzY2MDg
困難に立ち向かって最後の最後に希望を掴んで勝つのがかっこいいから曇らせはかっこいいんだ
別に惨めに死んでいくだけの主人公をみたいわけじゃないんだ
0
318. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:27:20 ID:U4NjA5OTI
あくまで立ち直る姿が見たいんだと言う人多いけど
単純に曇らせ展開だけを見ても何度も読み返したくなる曇らせとそうじゃない曇らせが存在しない?
俺は鬼滅の曇らせ展開が好みで特に179話は今でも読み返してしまうけど、一方でメイドインアビスの曇らせ展開は何故かあまり受け付けない…
0
319. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:27:23 ID:AwODc2MTY
そりゃ上げて落とすがセンセーショナルなのと同じ、下げてから上がる過程が本来エンタメとしては面白い
最近は最初から無条件で頂点で最後まで淡々と頂点みたいなのが流行ってるみたいだけど
なので次点の悪役令嬢転生とかなんだろうね、悪役令嬢である時点で形式上はある程度「下げて」を達成できてる
0
320. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:27:26 ID:gzMTkyMzI
後味悪くて見返したくなるオチじゃなくて売れないんだよ
実際バッドエンドを迎えるドラマの視聴率や映画の興収の成績がよろしくないから続編を作るメリットがない
0
327. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:50:40 ID:Q5NDM0MjQ
>>320
結局の所これが全て
商売でやってる以上は売れなきゃいけない
だけど売れるバッドエンド作品ってのは本当に難しい。だから安易に手を出せないし、手を出せないから流行らない
0
321. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:27:36 ID:MwODgyNTY
「カタルシス」といわれたら悲劇的浄化だろうが
何ハッピーエンドを迎えてるんだよ
自分はハムレットとオフィーリアの幸福な未来じゃなくあの最期だから好きなんだ
0
375. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 02:29:13 ID:I0MjY0OTY
>>321
悲劇的浄化て
悲劇による精神の浄化のことだと思うけど

カタルシスには現在では複数の見解が生まれていて、その中には悲劇を主題にするのではなく、抑圧からの解放を主題にしたものであるとして用いられることもある

後者の方がネットには広まっているだけだよ
0
329. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:51:20 ID:I0NjI2ODg
曇らせとバッドエンドは元より別物だから比べるのがおかしい。それはそれとして「ミスト」「セブン」「シャッターアイランド」「メメント」等々バッドエンドでも良い作品はあるぞ。皆見るんだ!
0
337. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:56:41 ID:QzNjU5ODQ
>>329
他のやつは見てないのでわからないが、ミストは確かに面白かったな。ちゃんとエンターテイメントしてたし。

アマプラで見たんだが、見終わったあとにレビュー欄で解釈や評価が別れてるのも面白かった。
0
392. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 04:09:55 ID:MyNDgzMjA
>>329
シャッターアイランドも
キャラクターは真実というバッドエンドを回避してるしな
視聴者は察してしまうだけで…
ライフオブパイとかもその類かもしれん
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333. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 00:54:38 ID:cxNTI4MDA
機龍警察暗黒市場はホントに良かった
前半2/3使ってねっとり曇らせたあと終盤のカタルシスがたまらない
0
340. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:01:24 ID:MxMDE5NTI
ドラマだけど、メインキャラが吸わせられたお薬によるバッドトリップで見た夢を
ifのバッドエンドとして視聴者に見せてから現実のグッドエンドを流した作品が去年ありましたね…
ああいうADVでバッド回収からのグッドルート走ったみたいな構成面白くて好き
0
376. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 02:31:53 ID:I0MjY0OTY
>>340
そのパターンだと逆ばっか見るから確かに珍しいな
最後に「だが本当にこの幸福は現実だとうか?」とか主人公が呟きがちなイメージある
0
563. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:22:13 ID:E5MzIyODg
>>340
古典的なのだと落語の芝浜が似たような構成だな
0
343. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:06:42 ID:MwMzkxMzY
漫画・ノベル・アニメ問わず話を追いかけるのって精神的なカロリー使うし
そうやって追っかけて行った果てがカタルシスのないバッドエンドだと
ふざけんな時間返せお前の作品二度と見ねーから
ってなりがち
0
345. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:09:26 ID:QwNjM4NDA
ビターエンドくらいが好き、あとハッピーと感じるかどうかはその人次第って感じの終わり方
ハッピーやバッドよりも可能性を想像できて楽しいから
0
346. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:10:43 ID:Y1NzQ0MzI
曇らせ=人間性を剥き出すと選択に真実味を帯びて、立ち直ろうが心折れようが、物語として納得しやすいものになるんだと思う
だから個人的には、曇らせにはハッピーエンド保証よりも、追い込む手腕の妙があればそれでいい
0
361. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:37:13 ID:I2NTIxNg=
イリヤの空、UFOの夏はバッドエンドと言っていいのか
ただの学生である主人公にできることなんて結局ほとんどなくて
それでも世界は滅ぶことなく人生は続いていくみたいな
猫の地球儀も大概バッドエンドな気がする秋山作品
0
371. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 02:09:27 ID:I0MjY0OTY
>>361
ビターエンドな感じはする
何を描くのが主題だったかってことを考えると
イリヤは納得してたんだろうし
同じような設定で女の子がつまらん事故で死んで地球はもう終わりを待つだけになり主人公はクソほど罵られておしまい、みたいなのはバッドエンド
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547. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 16:44:40 ID:U2ODYzNjg
>>361
猫の地球儀いいよね・・・
0
363. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:41:24 ID:ExMDA0ODA
どれだけ尊厳破壊や曇らせがあっても最後はルフィがボスキャラをぶっ飛ばして救済するのが分かってるワンピースは安心して読めるえ
0
365. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 01:42:50 ID:c4Mzk2NDg
ここみる限り登場人物に深く寄り添ってしまう人はバッド無理で、ある程度距離とって俯瞰してる人は納得優先でバッドか否かは別に関係ない。って感じかな。
0
369. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 02:04:08 ID:k0NjExODQ
そもそもバッドエンドって死ぬとか不幸になるとかじゃなくて目的が達成できないエンディングだからスッキリしないのも当然なんだよな、物語の締めがなく終わるようなもんだから。
0
372. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 02:12:32 ID:Y5MjM5Njg
バッドエンドでもハッピーエンドでも納得のいく最後ならいいのよ
実写になるけど映画版ミストとか
あれはバッドエンドで最高級に後味悪いけどあの終わり方以外無いくらいは綺麗な終わり方した
ゾンビものやホラーもので最後急展開で急いで片付けるやつとかそういう感じで終わらせるのは好かんなあ
0
378. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 02:58:58 ID:g2MjE1Njg
曇らせは作品を構成する1つの要素だけどバッドエンドは全体の構成の結果だからそりゃそうよって感じ
バッドエンドに向けて序盤からの伏線やほのめかしが不可欠だから連載でやるのは気を使いそうだし
何より制作側の精神が参っちゃうような気がするw
0
380. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 03:11:19 ID:M2OTU3MTI
宝石の国は傷を抉られるから名前出すのはやめろぉ!(懇願)
あれは今の休載含めて読者曇らせの極地や
0
419. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 07:32:59 ID:IxMjg1NDQ
>>380
PS5当選しました!やった!
0
464. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 10:42:12 ID:A4ODQyMjQ
>>419
良い一万年を
0
385. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 03:26:31 ID:Q3MjgzMg=
めっちゃ評価低いけど実写版キャシャーン好き
0
389. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 03:53:21 ID:MyNDgzMjA
>>385
映像美としてはまだ評価されてる方なんとちゃうか
あと嫁の歌
0
388. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 03:52:40 ID:MyNDgzMjA
曇らせて終わりはイイと思う
0
391. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 04:03:14 ID:MxNjMzNjA
別に幸福が待っていなくても悲劇は悲劇として好きだから
上げる前提の溜めだと言われると違和感あるわ
自分は悲しくて苦しい気持ちに浸るのが好きで曇らせも好き
0
394. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 04:33:26 ID:Q3MjgzMg=
>>391
わかる。人魚姫とか美しいやんな。
0
519. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 13:35:05 ID:YyODUxMjA
>>394
あれ、実は悲恋だけどバッドエンドじゃないらしいで、鶴に成った浦島太郎程度には
0
393. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 04:15:15 ID:Q4MTE1MjA
描く側としても読む側としてもメリバエンドが一番好き
0
395. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 04:35:00 ID:YzNzkxMDQ
宝石の国は曇らせというより主人公の容姿など変わりすぎて結末に苦心していると思う。
0
397. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 04:55:50 ID:I2NjkwODg
バッドエンドにも名作はあるんだと名前を上げようと思ったが最近のでは特に思いつかないぞ…
どうしてもとなると古典を引っ張り出すことになりそうだ

バッドエンド自体はあるけど、良く言って「賛否両論」なのを名作とは呼べまい
賛否両論ってだいたいこれ否の方が多いよなってときの誤魔化し表現だ
0
399. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 05:19:32 ID:c1NTM3Mjg
>>397
ミスト
cube
レクイエムフォードリーム
リミット
映画ならたくさんある定期
0
400. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 05:26:40 ID:I2NjkwODg
>>399
漫画の内容に外国映画で反論されても困る
0
481. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 11:55:30 ID:Q1MzQzMzY
>>400
どういうものがバッドエンドにあたるのかの基準にもよるけど、ファイアパンチとかデスノートとか結構色々あるよ。

あと賛否両論についてはめちゃくちゃ好きな人とめちゃくちゃ嫌いな人が同じくらいいて評価分かれるって場合にも使うんじゃない?
みんなが80点つけるんじゃなくて0点と100点つける人がいて平均点80ってのも名作だと言っていいと思うけど。
0
545. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 16:10:38 ID:I2NjkwODg
>>481
驚きすぎて心臓が止まらないように気を付けてほしい
デスノートは完結が15年も前の古い作品なんだ…

調べて自分でもびっくりした。そんなに時が経ってたのか…
0
580. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 10:03:05 ID:U4Mjc4NDk
>>545
まじか。どうやらバットエンドだったのは自分のようだ。
0
415. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 07:22:48 ID:I0NjI2ODg
>>397
ちょい前かもしれんが少女終末旅行は良かった。あと100ワニはバッドエンド前提で意味が出てくるなかなか面白い漫画だった(終わった後がボロクソだったけど)。既に荒廃してる世界とかもう後戻りできない主人公とか終わりが見えてるタイプのバッドエンドは結構好きな部類かも。
0
398. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 05:05:54 ID:c1NTM3Mjg
無印DODとかいうA以外全部バットエンド
無理やり駆り出された少年兵が泣きながら命乞いしてるのににやけながら惨殺していく主人公とかインパクトありすぎてずっと頭に残ってるわ
レプリカントもニーアも無印と比べたら全然ハッピーで肩透かしくらうし14コラボもしょーもない落ちだった
0
404. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 06:01:20 ID:U2NjMwMDg
大抵の曇らせ展開は後の巻き返しのための布石でバッドエンドの前段階じゃないからじゃないの?
ボールを地面に叩きつけるのは元の位置より高く弾ませるためでボールを破裂させるためじゃない
0
406. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 06:24:00 ID:MyMTI5OTI
最近だと、アクダマドライブが魅力的なバッドエンドだったと思う
0
408. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 06:39:39 ID:MyNzMxNTI
「一流のバッドエンド」「三流のハッピーエンド」と言った人はあくまで「一流のバッドエンド」が遥かに優秀で格上であり、自分の2次創作みたいな小説で「三流のハッピーエンド」なんて下らないのにしたのは「一流のバッドエンド」見たときに起きる心の侘しさを癒してほしいから
優劣を語るなら三流のハッピーエンドより一流のバッドエンドだぞ
0
409. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 06:40:00 ID:Q0Mjg4MDA
「曇らせ」と呼ばれるキャラ・展開等そのものが結果であることを好む人と、ハッピーエンドにこぎつけるための過程、乗り越える苦難として見ている人が両方同じ言葉を使いがちだから例の刃皇コラみたいになる
バッド√とそのエンドの在り方、鑑賞のしかたはそもそも細分化されていて解釈不一致もよくあるはずなのに、全て一緒くたにして「曇らせ」扱いにすることはとてもよくないとおもいました(小並感)
0
414. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 07:15:04 ID:g1NjkxNTg
つまり途中まで曇り続けて最後に気持ち悪くなったライナーは至高?
0
418. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 07:31:43 ID:c3NDkyODA
ホラーとかサスペンスはバッドエンド多いだろ。
「救われた!と思ったら実は」とか、ラスボス倒したけど味方陣営も再起不能なくらいボロボロで何のために戦ってたんだけ?とか。
0
423. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 07:40:25 ID:c5NzI4NjQ
まどマギはバッドエンドなのかな……ほむらちゃんの望みはほぼ果たせてないし叛逆でもハッピーじゃないけど
ビターエンドくらい?
あれくらいの終わりっていうか主人公組が敵に完敗したり敵が良い空気吸ってなければバッドエンドじゃないようなイメージ
敵だけ生きてたりすると読後感が悪いけど敵味方諸共死んだらマシって感じ
0
433. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 08:10:58 ID:EyNzY3MDQ
>>423
寧ろハッピーで終わってたのをほむらが余計な事して何れ摩耗してシステム崩壊バッドフラグ作ったのが映画
0
425. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 07:43:40 ID:Q1MDU5ODQ
曇らせ展開の需要は大きく分けて「最後に救われるなら途中で不幸になってもある程度許容できるタイプ」と「不幸な展開が好きなタイプ」に二分されるから後者の需要だけのバッドエンドが曇らせ展開より流行って見えないのは仕方ないのでは
0
426. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 07:46:43 ID:c2ODAxNjA
みんなBAD ENDが見たいわけじゃないんだよなぁ

キャラクターが酷い目にあいつつも最後はスッキリする話が好きなんよねぇ🤪
0
427. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 07:53:48 ID:I5MTgxMTI
何年も付き合ってきた作品がはいバッドエンド~ってやられたらマジで虚無しか残らなくなるからやめてほしいね
せめて救いがあるビターエンドとかじゃないといやだわ
0
429. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 08:02:02 ID:A1MTg1Mjg
>>263
貴方でしたか
0
432. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 08:07:07 ID:IxODIzMzY
順平、七海さん、野薔薇ネキ…虎杖くんは立て続けに失っているけど伏黒くんや東堂、お兄ちゃんのお陰でほどほどメンタル回復して立ち上がっているんだよ…
0
435. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 08:19:36 ID:gzNzAwNDg
バッドエンドじゃないことに異議を唱える読者でも、それも実はラストがバッドエンドでは無かったことによる安心感に収まってる逆張り心理でもあると気付いていないところもあるよね。
0
439. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 08:50:01 ID:A2NTM0OTc
ONE PIECEは「ルフィ達の冒険はこれからも」エンドっぽいからある意味安心して読める
その過程でブリキやシケモクや裸踊りがあってもだ
0
441. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 09:12:24 ID:MwODYyNDA
宝石の国ははひふへほの法則発動が本当なら地獄だし
連載再開してもさらに火の鳥系の不幸が山盛りになりそうなのが見えてるからもっと地獄だしどうすりゃええのよ
0
442. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 09:16:15 ID:kxMzQwODA
たっちゃんはあんなの罪って認めたくねぇな、キタロー含めて少なくとも一人で背負うべきもんじゃないよね…
お祭り作品にも出れないしどうにかならないかなー
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446. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 09:25:31 ID:QxMTA5NzY
あれ?横綱は?ってなった
0
447. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 09:29:30 ID:E5ODk5NTI
現実はしんどいから、創作の中くらいはハッピーエンドであってほしいな個人的には
0
448. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 09:30:49 ID:AzMTU1ODQ
お焦げは美味しいけと炭を喰いたいわけではない。
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449. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 09:31:12 ID:AwODc2MTY
バッドエンドは最後まで読了した時のご褒美的な何かがない分、作るの難しいんだよね
ハッピーエンドだからってだけで許されてるツッコミどころだらけの酷いエンドもいっぱいあるよね
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450. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 09:33:38 ID:I5ODk3OTI
読み切りとか1クールだけのアニメならバッドエンドもアリだけど、何年も追ってる漫画や映画がバッドエンドだとふざけんなー!となる
0
451. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 09:58:10 ID:Q4Nzk0NTY
ぼくらのはジアースの世界が救われたからハッピーエンド?
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454. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 10:04:17 ID:c4Mzk2NDg
ちょいちょいネットだと見かけるけど、主人公たちは辛い現状に対してまだポジティブでいられるエンドを辛いまま終わったから不幸みたいな扱いするの苦手。
0
456. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 10:05:46 ID:E2NTc1MzY
バッドエンドで名作ってあんま見たことねえな…
大雑把に言えばどの作品も大きな問題を解決したり大きな目標を達成する物語(チェンソーマン一章でいうマキマ討伐みたいな)じゃん?
で、読者としてはどのように問題を解決するのか、どのように目標を達成するのかを見たいわけじゃん?
バッドエンドってただ単に問題を解決できない方向に、目標を達成できない方向に持っていけばいいだけじゃん?
超どんでん返し的なバッドエンドだったら別にいいけど大体がただただ物語が悪い方向に進んでるだけな気がするんよね
まあそういうのがいわゆるリアルな漫画が好きな人達からは支持されるんだろうけど、なんか問題を解決するする方法と目標を達成する方法が思いつかなかっただけなような気がするんよね
その方法が思いつかないとご都合主義的な展開にするしかなくなるんだけど、それだと目が肥えた皆様に馬鹿にされるから、バッドエンドにして悪い意味で予想を裏切って他と一線を画そうとしてるように見えんのよね
なんかバッドエンドでいい作品あったら教えてクレメンス
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462. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 10:36:25 ID:AwODc2MTY
>>456
うさぎドロップかな…
0
497. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:24:52 ID:QxMDc0NTY
>>456
ホラー映画とかならいくつも挙げられると思う
(あまりにもネタバレなので挙げないけど理由は分かるだろう)

作品が表現したいものが、登場人物の努力と成功なのにバッドエンドだとしたら目的を達成していないと言えるけど、そうでないものならバッドエンド=作品の目的が達成できていない、ではないと思うよ

ただ、バッドエンドの解釈にもよるから、いやそれはバッドエンドじゃない!って言われたら、まずそこから話さなきゃいけなくなるね
0
565. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:32:14 ID:E5MzIyODg
>>456
シェイクスピアの4大悲劇はすでに上がってるし
「若きウェルテルの悩み」なんかもいい
楽曲でもいいなら「幻想交響曲」「悲愴」とか
0
577. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 06:13:14 ID:Y1MjYwMDg
>>456
キャプテンスーパーマーケットとか
悪魔のいけにえ2
とかハリウッド映画の名作ホラーのしょっぱい続編は結構バッドエンドだけど爽快な終わり方するよ。
悪魔のいけにえ2は特に
デニス・ホッパーが二刀流チェーンソーでレザーフェイスを両断してからの・・・あのオチだしね。
0
460. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 10:12:49 ID:c1MDY2ODg
すとんと腑に落ちるバッドエンドを描くのは
ハッピーエンド描くより難しいんだろな
0
478. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 11:31:33 ID:MxNjMzNjA
>>460
むしろバッドエンドはすとんと腑に落ちなくて
いつまでも心の中にずっしり残るのがいいと思う
どうして不幸になったのかを深く考えたり
理不尽な人生にもがく人の美しさを味わったり
大団円にはない余韻を与えてくれるのがバッドエンドの良さだと思うんだよね
0
484. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:04:43 ID:QxMDc0NTY
>>478
そこは受け取る人間の素養が大事だよ
腑に落ちる、という言葉にも解釈があって、そこに捨て違いが生じるように
納得させる必要がないと解釈した結果、作者はこれでいいと大真面目に思っていても、多くの人間が不完全で話に説得力を持たせることを放棄した逃げの作品としか思えないことはザラだし
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465. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 10:44:37 ID:A4ODQyMjQ
市川春子の25時のバカンスは素晴らしいバランスしてたと思う
ハッピーじゃないのに後味が素晴らしい
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469. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 10:53:33 ID:Q4NjU3Mjg
曇らせやバッドエンドに疲れたら単純娯楽作品で気分転換すればええねん。甲賀忍法帖はいいぞ。読んでて楽しいしカタルシスもあり最後にはきれいさっぱり全部片付く。バジリスクというタイトルでコミカライズされてアニメ化もされた不朽の名作。
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485. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:07:10 ID:AyODI4ODA
>>469
多分ビターエンドだと思うんですけど(凡推理)
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574. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 04:36:50 ID:QyMTI5MTk
>>485
忍者版ロミオとジュリエットって言われてるくらいなんで...
別作者の書いた続編のルートならハッピーエンドと言えなくもないくらい
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474. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 11:16:36 ID:E3Njk5ODQ
昔メチャクチャ流行って粗製乱造された挙げ句に廃れた定期
エヴァの後の鬱アニメブームの頃の酷さったらなかったぞ
二次創作では特に顕著で、ドラえもんでもクレヨンしんちゃんでも、とりあえず
「全ては植物状態の主人公が見てる夢で、生命維持装置を外されて終わる」
って繋げればいいと思ってる奴が沢山いたもん
0
476. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 11:23:00 ID:g5MDYwODA
>>474
鬱アニメ=高尚みたいなイメージ有ったらしいからな。めでたしめでたしで終わらない物語が新鮮だったのもある。
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582. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 12:46:41 ID:Q2MjkyMDk
>>474
エヴァの後に流行ったのは鬱アニメというか世界系でしょ
0
480. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 11:46:45 ID:AyODI4ODA
そら鬱展開は起承転結でいうところの承か転だからな
多くの漫画家はバッドよりはグッドにしたいと思ってるので
結に持ってこない以上はカタルシスのための布石よ
0
489. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:14:18 ID:E3NjI1OTI
>バッドエンドはまだいいが一作目でめでたしめでたしだったのに続編で前作のキャラに不幸追加すんの止めろ

Dies irae→神咒神威神楽
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494. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:19:00 ID:AxNzcxNTI
>>489
IFルートなのでセーフ
0
491. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:15:03 ID:M4MTMzNDQ
仲間が死ぬとかの直接的な曇らせよりも
うしとらの記憶喪失のほうが読者的にキツかった
0
498. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:25:02 ID:c0OTQ0OTY
車輪の国FDの先生ルートはバッドエンドだけどめちゃくちゃ前向きなラストだな
糞カッコイイからオススメ
0
502. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:30:11 ID:QxMDc0NTY
バットエンドって、バットマンが犯罪者と戦ううちに自らも異常者になっちゃって「オレはコウモリだ!コウモリの王だ!」って喚き散らす狂人になっちゃいましたエンドみたいな感じだろうか
0
504. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:36:17 ID:U3NDQ1MTI
3以降ほどメジャーじゃないのにこの手の話題になると必ず名前が挙がるペルソナ2達哉に笑う
3のキタローも主人公死亡のビターエンドだし
5も結構犠牲者多いし
完全無欠のハッピーエンドは4の番長くらいか
0
505. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:41:00 ID:QxMDc0NTY
>>504
4がハッピーエンドなら、1もまぁハッピーなんじゃないかと
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508. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:45:15 ID:QxMDc0NTY
バッドエンドとはちょっと違うけど。

海外ドラマのダラダラ続いちゃったタイプの作品は、役者のギャラが使えば使うほど高くなる+俳優の拘束問題とかでずっと同じ人を出演させるのが困難になる関係上、途中で登場人物をフェードアウトさせたりするのが嫌で嫌で。

個人の事情で舞台から立ち去るぐらいならいいんだけど、死んじゃうパターンはしんどい。どんなにそれまでの話が楽しくても「でもこいつ後で死ぬんだよな・・・」みたいな気持ちになる
0
550. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 17:32:45 ID:MwMjMxMDQ
>>508
ほんとスッキリ終わる、ちゃんと話が進むアメドラ減ったよな
そのせいでHEROES以降ほぼみてない
0
559. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:58:03 ID:I0MjY0OTY
>>550
HEROESも最後付近まで見た結果面白くない印象になってたけど
シーズン1だけ見返したらメチャクチャ面白いんだよな
0
568. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 00:07:23 ID:A5ODIwMjQ
>>550
Netflixが覇権を握ってからのアメドラはむしろリミテッドシリーズとか増えて1シーズンで終わるのもあったりで短い傾向だぞ
0
510. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:49:47 ID:IwNjk2MzI
昔、面白いって聞いてとあるBL漫画に挑戦したんだけど、
色々ありつつ最後は生き残って2人は幸せに暮らしましためでたしめでたし…からの実はそれは助かった方が見てる夢で、恋人は銃弾で死に、助かった方も目覚める兆しもなく昏睡状態で周りの仲間や友人が苦しい顔して終わるって作品で俺は初めて読んだBLで無茶苦茶泣いて心に深い傷を負った…

阿仁谷 ユイジ『刺青の男』である
0
513. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 12:55:01 ID:Q0NDM3NzY
長く続いてる作品はハッピーエンドかそれに準じた終わりがいい
そうでないと虚無感に襲われる
短編ものならバッドエンドもあり
結局ハッピーエンドが王道であり王道から外したものがやりたいなら短編であっさりやるのが無難なんだと思う
0
517. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 13:27:03 ID:Y3MzE4NA=
見る側のハッピーバッドが大事とするなら
鬼滅の地獄って存在する必要なかったよなと思うんだよな
鬼滅は悲劇的な主人公達と乗り越えた勝利という正の曇らせのカタルシスは徹底してるけど悲劇的な鬼達の過去に対する救いの負の曇らせのカタルシスがいまいちで構造的にモヤモヤする
負側に肩入れする読者は想定外なのか作者の目線がいかねぇなって

人が許さず世界が許すなら因果応報として受け入れられた
人が許して世界が許さないなら禊として受け入れられた

でも人も世界も許さない、またその逆もモヤモヤはするかな
炭治郎や鬼殺隊が許さないのは正側のカタルシスのキモだから尚更地獄要らねぇなってなる
0
525. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 13:51:22 ID:Q0NDM3NzY
>>517
本人が望んだわけでもなく鬼にされ結果人を殺して地獄行き
炭治郎が言ってた通り悲しい生き物だったってことでいいと思うが
だからこそ無惨さまの罪深さが引き立つ
0
534. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 14:36:02 ID:c5MjExODQ
曇らせできゃっきゃしてるのはなんか気持ち悪い
0
543. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 15:55:15 ID:QwNDUwNTY
>>534
で収拾が付かなくなってデウスエクスマキナを投入するのは
ダサいよな
0
548. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 16:48:18 ID:I0MjY0OTY
>>543
デウスエクスマキナで曇らせれば満足なんです?
0
540. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 15:04:48 ID:UwMjcwNzI
エンデヴァーの曇らせはていねいだから好きだけど
今後の再生を描く作家だと信じているからこその過程を楽しむスタイル
0
542. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 15:44:47 ID:Y2OTY4NjQ
一方BLでは曇らせで夢を挫折のバッドエンドが受けてる模様
周りと主人公バッドだが相方の攻め男のみハッピーエンドなたね
セーフらしいつまりどれかがハッピーなら受け入れられるみたいだね
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573. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 02:57:56 ID:YyMzU5NzY
>>542
闇の姉貴たちこえーよ
0
546. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 16:43:38 ID:AxMDYzNjg
曇らせとか尊厳破壊とか言ってキャッキャしてるやつらは心底嫌いだ。あにまんには割と多いけど
0
551. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 17:49:45 ID:Q5MTg3ODQ
それでも私はデモンズソウルもカオスチャイルドもワンダと巨像も好きだと言い続けます
0
552. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 17:53:20 ID:A4MDU2NjQ
バッドエンドなんて皆殺しぐらいがちょうどいい
下手に続くと収拾がつかなくなるし何か微妙な感じになるし
0
553. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 18:01:12 ID:YzNTIwNjQ
ディズニー映画の何が何でもハッピーエンドにしてやるぜって気概もそれはそれで好き
ターザンとかラストでそれぞれの世界で生きていきましょうエンドになるかと思ったら
現代人のヒロインとその父親までターザンに付き合ってジャングルに残る決断してて吹いたわ
0
554. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 18:15:33 ID:g1NjUyNDg
ゾンビランドサガとか死んだ曇らせから這い上がる超熱い展開だと思うんだけどあんま曇らせの話題にならないのは
求められてるのが精神的サディストな曇らせってことなのかな?
0
558. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:28:21 ID:kxMDk5MjA
バイオレンスレイクみたいな一切何も救いが無いラストの漫画ってありませんかね…?
0
566. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:37:45 ID:E5MzIyODg
やべーよやべーよこのままじゃ破滅一直線だよ
これからどうなっちゃうんだよ
って所で切って後は読者の想像にお任せってのは
バッドエンドに入るんだろうか
「帰ってきたヒトラー」なんかが思いつくが
0
572. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 01:08:23 ID:A0OTIyMjg
>>566
あれはバッドエンドというか問題提起の側面が強いから、それこそ悲劇の体験による浄化作用を感じたよ
やっぱあの作品の民衆のようになっちゃ駄目だよなって
0
567. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:41:34 ID:UwNTY0ODA
最初からバッドエンドって知ってたら普通に楽しめるけど、最後救われるの期待して追ってた作品がバッドエンドだと悲しい
0
571. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 01:01:20 ID:k5NjgwMzI
ペルソナ2のタッちゃんはシナリオライターやばい
移植板で追加シナリオも書いたんだけどインタビューで
「達哉の受けた罰が犯した罪に釣り合わないので罪を増やしました!」
「達哉ファンは彼が曇る顔が好きだと思うので!」
※達哉救済なんて最初から考えてない
里見さんマジリアルニャル
0
578. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 06:32:01 ID:g0MTY2OTk
>>571
加減しろ
莫迦
0
575. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 05:17:10 ID:QyMTI5MTk
朝ドラでやってた「純と愛」は最後まで状況が悪化するだけで終わったけど人気あったかと言うとな...
前番組の「梅ちゃん先生」と後番組の「あまちゃん」だけ再放送されたのは笑った反面納得しかなかった
0
576. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 06:05:40 ID:Y1MjYwMDg
はじめの一歩みたいに
長年の愛読者であればあるほど雲らさせられる漫画はいいのか
本当にこの漫画が好きだったヤツほど、今の展開はつらかろうて
中途半端なファンなら相変わらずマンネリだとか、一歩どころか鷹村ってまだDTなのかよと笑ってられるのにさ。
0
581. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 12:45:17 ID:A1NDU4Njg
世界全体は被害を受けつつ救われるんだけど主人公とか主人公の大切な相手は世界から失われるエンドは喪失感すごくて記憶に残ってしまう
0
583. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 17:02:17 ID:gxNDc4ODQ
シグルイという一流のバッドエンドを描いた後に
衛府の七忍という三流のハッピーエンドを描いてしまう
若先生の明日はどっちだ
0
585. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 01:55:49 ID:IwNzI1OTc
火影コラのこのコラの種類は
獣人ネタと天ぷらダイエットが志向だな・・・
0
586. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 03:29:29 ID:U3ODA1Njg
漫画のナウシカは最高の終わり方だな。全部ぶっ壊してそれでも生きる道を見つけようとする
0

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