【ワンピース】シャーロット・ペロスペローがペドロの仇になってるの完全に冤罪でちょっと可哀想

  • 269
9: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 10:43:23
ペドロの仇って誰になんの？マム？ペロリン？
13: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 10:47:54
>>9
多分セリフ的にペロス兄
5: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 10:36:31
ペドロは勝手に自爆しただけなのに………
12: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 10:46:38
ペロリン！ふざけるな！
41: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 11:14:56
45: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 11:20:48
>>41
その通りすぎる…
68: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 11:40:52
>>41
かわいそすぎる
18: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 10:56:09
ペロス兄可哀想
19: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 10:57:18
>>18
長男だからな
色々と背負わないといけないんだ
3: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 10:33:13
自業自得なのに恨まれてかわいそう
53: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 11:28:27
正直ペドロの件で絡まれても全く同意できねえ…
2: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 10:32:56
ペドロの仇とか今重要か？
56: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 11:31:50
今この場面で仇討ちしにいくのはどうなんだ
255: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 12:44:58
たぶん尾田の好み的に仇討ちってのを重視してるんじゃないの
ワの国自体その話がテーマみたいなもんだし
303: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 12:59:58
理不尽な奴の戦いになるのもまた海賊らしくていい
64: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 11:36:34
このセリフよくわからん
これをそのまま受け取るとこの戦闘が始まってからミンク族に死亡者0ってことになるがいいのか
他のやつの仇も取らなきゃ行けなくなるからな
138: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 12:08:03
正論すぎる
161: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 12:15:01
>>138
叩きつけるだけでトドメは刺さない優しい長男
183: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 12:21:38
>>138
実際その通りだしトドメ刺したわけでもないからマジでとばっちりなんだよな
139: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 12:08:34
>>138
こういうのを読者じゃなくちゃんとキャラに言わせるのはいいと思う
184: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 12:22:26
ペロスはペドロがポケモンみたいに自爆しないと倒せない相手だったし倒さざるを得なかった状況にしたのは他ならぬペロスだから逆恨みって訳でもないな
190: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 12:24:40
>>184
そもそも万国から見たらただの賊だから…しかも前科一犯
77: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 11:47:01
ペドロは勝手に侵入して勝手に戦って勝手に自爆したテロリストじゃん
仇討ちしたいのはマム側でしょ
281: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 12:50:52
ペロスペローを逆恨みしてるだろ勝手に本拠地に乗り込んできたのに
287: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 12:53:29
>>281
しかも人のお宝に手を出そうとしたのを守っただけ
291: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 12:54:16
ペロス兄さん流石にもう駄目かもしれん…
76: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 11:46:44
ペロス兄生きて
全然イケメンキャラじゃないけど好きなんだよね
苦労人過ぎて
15: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 10:49:54
ペロス兄はマムがサンジと遭遇してケーキの件が嘘だったとバレても死あるのみだし可哀想
297: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 12:56:28
キャロットの主観入りまくりの情報共有されてるからペロス兄はもう終わりだ…
302: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 12:59:36
>>297
ペドロって寿命が短くなってたし逃す為に自爆したみたいな感じだったのに酷いよな
292: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 12:55:34
ペロス兄がいなくなると戦力よりも万国のまとめ役をやれる人がいなくなる
294: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 12:55:48
>>292
オーブン兄さんはまともだから
86: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 11:49:19
ペロス兄かわいそう過ぎる
なんで逆恨みされなきゃならんのだ
298: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 12:56:47
ぺロス兄なんかすごく可哀想に見えてきた…
146: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 12:11:36
ペドロ兄貴ここ最近で一番同情するキャラかもしれん
226: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 12:39:09
ペドロの件はペロ兄が正論しかいってないと思う
66: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 21:47:38
ぺロス兄自体は私怨とか欲ではなく
あの家の長男で海賊団の幹部って立場に見合った行動を続けてるだけなのにね
69: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 21:49:23
ペロス兄猫にやられるフラグ立ったし
自身は同盟に反対の立場でやってきたのにちょっとかわいそうだな
76: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 21:50:36
カタクリがペロス兄助けに来そう来てくれ
しかもペロス兄の前なら口も隠さない本当のカタクリで来たら燃えるやん？
93: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 21:52:41
>>76
カタクリって今回のワノ国出撃にいたっけ？
101: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 21:53:46
>>93
マムと一緒には来てないけど
カタクリは未来が見えるやんペロス兄の危機に駆けつけるんだ
88: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 21:52:25
カタクリはペロス兄のことを二人だけの時は普通にお兄ちゃんって呼んでそう
192: 名無しのあにまんch 2021/05/10(月) 22:07:18
ペロス兄が死んだらかなしい

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:04:44 ID:QzODY3MjA
でもネコマムシってペロスペロー相手に勝てるんか？
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:06:46 ID:gyNDYzNjg
>>1
無論一筋縄ではいかんだろうが、純粋な戦闘に特化したカタクリみたいな手合いよりは一歩劣るだろうし…まあやりようはあんじゃね？
0
12. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:13:40 ID:k2Mzk2OTY
>>1
毒ガスなしでジャックと互角ぐらいだから、戦いにはなる
0
14. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:14:50 ID:k3Nzc5MjA
>>1
大看板のジャックと互角に戦ったネコマムシなら、同格と思われるスイート三将星でもないペロスペローには勝てるんじゃ？
お互いカイドウにやられた傷とキャロットワンダにやられた傷があるからどう転ぶか分からんけど
0
23. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:19:51 ID:kxMzg3Mg=
>>1
メタ的に言うなら先に一度キャロットたちに勝ってる以上今度は負けちゃうんじゃないかなあって
可哀相なペロス兄…
0
44. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:41:02 ID:A2NzIwODA
>>1
ペロス兄も決して弱くはないけど多分戦闘力だけなら三将星や大看板よりはちょっと劣るだろうし大看板のジャックとほぼ互角だったネコマムシが当てられたら危うい気がする…しかも満月は雲で隠れただけだから最悪スーロンもあるかもしれんしもしタイマンなんてなったら結構な確率で詰んでると思う
0
81. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:00:37 ID:YwNTMyMzI
>>1
お互い万全なら互角か、ネコマムシの方が少し上な印象
ただネコマムシは元々瀕死だからな
0
148. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:39:12 ID:U1ODAyNDA
>>1
犬と昼夜交代だったとはいえジャックと渡り合えるくらいには強いでしょう
互いに手負いだしいい勝負くらいにはなるかな？
ネコのが深手負ってるからアレだけど
0
207. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:35:20 ID:E2NzExNjg
>>1
ぺロス兄自身もキャロットたちならともかく、自分と渡り合えるくらいの相応の実力者相手に律儀に決戦やったりはしないだろう。
それに、『同盟組んでいるとはいえ敵地』『ビッグマム側の者が自分しかいない』って状況だからなおさら勝負にいちいち拘るわけにはいかない。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:05:28 ID:gyNDYzNjg
ぺロス兄苦労人過ぎて泣けるな
0
100. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:20:21 ID:YzNTEwNDM
>>2
主人公側についたお玉は洗脳&同士討ちやらせてるけど、子供狙うなんて！って感じで庇われてるのに、
ペロス兄さんは普通に自国の防衛しただけなのに酷い言われようだ。
0
138. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:24:06 ID:cyNzkxNTI
>>2
本人の実力の高さとポジティブ思考のせいかあまり悲惨な感じがしない
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:07:53 ID:MwMDI5NDQ
寿命奪ったマムを恨むなら分かるけど、ペロス兄はなぁ・・・
読者的好感度も高いから釈然とせんわ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:15:47 ID:UyMzgzNjg
>>4
復讐なんて大体八つ当たりみたいなもんだ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:40:52 ID:Q5OTU3Mjg
>>17
その結果スカッと出来れば誰でもいいというか
ビッグマムは無理だからまだ倒せる可能性ありそうなペロスペローを仇認定してスッキリしよう感が…
0
109. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:30:20 ID:AyNzEyMzI
>>43
というか麦わら達を先に進めるために犠牲になったのに、その意志に反して麦わら達の支援をせず、傍観していた相手に喧嘩売りに行って麦わらの敵を増やすってペドロ目線でも報われなさ過ぎる
0
150. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:00:14 ID:gwNzMxMzY
>>109
2年後になってからキャラの相互関係・視点に致命的なズレがある奴増えた気がする。ペドロとミンク族もこの一環なのかも。

ex.タイガーとアーロン、アーロンとホーディ、モネと若、マザーと人間5歳...
0
152. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:03:35 ID:k2NzIyMjQ
>>109
キャロットに関してはそもそもペドロの意思ついでルフィたちのために戦いに行ってるし
そもそも敵対してるの明白な奴を止めるのは十分ルフィたちのためじゃねぇかな
0
160. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:33:40 ID:g3NDIyNzI
>>152
キャロットはかたき討ちじゃなくて意思を継いでやってるみたいな擁護してる奴らがいるのに
本編の方では「怒りに任せて対峙」呼ばわりされてるの草生えますよ
0
171. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:04:05 ID:QwNjIzMjA
>>160
キャロット達自身がどう思おうと、それがある種の暴走であること自体は事実としてちゃんと描かれているよね

「主人公サイドだから正しい行動として扱われてるけどこれはおかしい！」と作劇自体が何故か叩かれてるけど
そもそも作中でも別に正しい行動としては扱われていない、いちミンク側の反応とそれに対するペロス兄の反応として客観的に描かれている
「主人公サイドの行動だから正しいとして描かれているはずだ」というのは読者側の思い込みに過ぎない
0
154. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:09:25 ID:U2MTI4OTE
>>109
これすぎる
ペドロはペロス倒して喜ぶようなキャラじゃないし
0
159. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:29:21 ID:UwMTcyNDg
>>109
余計な敵を作ってるもなにもぺロス兄たちは、百獣海賊団と同盟を結んでる時点で、初めっからルフィたちの敵じゃん。復讐が筋違いだろうと、敵サイドのぺロス兄を討ち取っても、十分ルフィたちの支援にはなるだろ。
0
198. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:20:25 ID:AyNzEyMzI
>>159
わざわざマムや百獣無視してまで、島の端っこで戦場傍観してる敵に喧嘩売ることが支援になるわけないやろ
ペロスが邪魔な位置にいるなり、暴れまわっているなりするなら話は別なんだが
0
229. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 14:34:28 ID:ExMjA4ODA
>>109
ペロスはマルコを狙おうとしてたから潰しとけば割とデカい麦わら側への支援になるぞ
3対1になったらマルコもキツいだろうし
0
149. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:41:55 ID:k1MTU2OTY
>>43
マムが「メタ的に」スルーしてるボスだから難儀だね
だからペロスやカタクリにタゲ行くんだよ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:07:06 ID:E0MTQzODQ
>>17
ペドロいい仕事したぜ！
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:40:46 ID:MxMDc2NDg
>>4
そもそもペドロがそんな仇討ち望んでるかも疑問
仮に長男殺ったらシャーロット家が一斉に潰しに来るだろうしマム一家の恐ろしさを知ってるペドロにとっては一番望まない流れでしょ
0
209. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:37:49 ID:IzNTcyMzI
>>42
どちらにせよルフィ達の敵でいずれ必ず潰さなきゃ先進まないっていう主旨を忘れてない？お茶会では目的が違って少数でいった訳だし、今の状況ではその内全面衝突になるんだから戦うって選択自体はあってるんだよ。ペロスに肩入れし過ぎ。
0
257. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 07:59:29 ID:U0MTkzMTU
>>42
百獣と同盟結んでマムが完全にルフィと敵対してる以上ペロスを狙おうが狙わなかろうが麦わらの一味の敵だし。潰せる時に潰しとくのはそこまで悪い選択肢じゃないでしょ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:42:07 ID:MzOTk2NDg
>>4
ペドロの見せ場があまり無かったせいで読者と作中キャラでペドロに対する思いにズレがあるよな
ペロス兄の方がキャラ魅せる場面が多い分応援したくなる
0
174. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:15:57 ID:k2NTA1NjA
>>46
確かに「〇〇の仇！」展開って読者がその死んだキャラにどれだけ思い入れがあるかとか魅力感じてるかでのれる度が変わるくらいには大事だよな
ペドロの仇！→自爆で迷惑なのこっち！って誤解を解くにしてもキャロットとネコマムシで二回も天丼するからペドロの掘り下げや人気がちょっと物足りない感ある
0
79. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:59:51 ID:kwMTg0OTY
>>4
ペドロ自爆の原因がペロスペローの飴拘束なんだから仇になっても別に自然じゃね？
0
134. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:17:01 ID:kyNTUxNTY
>>79
その理論で行くなら飴に拘束された奴のせいなんだから
恨むならそいつだろ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:24:22 ID:IyNDQ5MTI
>>134
遡って考えると、ペドロ自爆→船で拘束されたから→拘束したのはぺロス→麦わらは万国に攻め込んできた賊→攻め込んできたのはビッグマムがサンジを脅迫してさらっていったから

だから、そもそもの原因はビッグマム海賊団(とクソ親父)だから、逆恨みって程理不尽でもないような気はするがな
0
208. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:37:24 ID:A0Mzc4NDA
>>139
(自分たちでも勝てそうな)ペドロの仇！ってことだな。
獣だから力の差には敏感
0
214. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:57:07 ID:MwNjY5OTI
>>208
せめて読め、安価先のコメントの内容を
0
260. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:00:43 ID:MxMjk0MjY
>>139
そう、キャロットは若いから単純にペロスペローが仇としか見えてないほど視界狭いし、客観視点だとペドロ自爆まで追い込んだ決定打がペロスペローだからモココ側が仇と認識するのは間違っていないように思える。
ペロスがとばっちりの理不尽と受け取るのもペロス主観だと正しい。これはどっちの立ち場でも間違ってないと思ってるから何も違和感感じないな。
それよりペロス主観でしか物を語れずキャロットに「八つ当たり」だの「愚か」だの読者の先入観がひどすぎるわ
0
85. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:02:24 ID:U2MTM4MjQ
>>4
作者は空島でゾロに仇討ちって戦いの動機は好きじゃない(ただし少し燃えてきたとも) って言わせたこともあるし
ペドロに起因するペロス兄へのミンク族の逆恨み的ヘイトも、今はモヤモヤするけどちゃんと納得できる描写とか整理はつけてくれると思ってる
0
161. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:41:54 ID:QwNjIzMjA
>>85
怨恨の連鎖を断ち切ることへの重要性は、二年後の魚人島でもさんざん語られているしね

ペロス兄に正論言わせたりしてるのも意図的だ、うし
まだ若く血気盛んなキャロットではなく大親分の旦那が出向いて相対することで
おそらくこのままただ恨みを晴らすべく闘うのとは違う方向に向かうとは思う
それがどう転ぶかは判らないけれど
0
261. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:26:22 ID:g4MTkwMTQ
>>161
敵討ちがテーマだからこそなんじゃ無いかなあ、筋の通った仇討ちと何か微妙な仇討ちって意図的だと思う
0
88. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:03:58 ID:YwNTMyMzI
>>4
今は戦争してんだから、恨みとか関係なく敵は殺すだろ
その中で誰から殺すかとなった時に、因縁がある奴を優先的に殺そうってだけの話じゃないの
0
136. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:18:45 ID:M1MDUyMDA
>>88
今のところペロス兄よりもカイドウ幹部優先して欲しい
0
204. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:30:22 ID:c0ODYwNDg
>>136
とはいえペロスはキングクイーンを抑えてるマルコを狙おうとしてる場面が描かれていたから、ほっとくとヤバイし、倒しておくのは戦況を好転させることに繋がるぞ
0
230. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 14:35:00 ID:Q5MjEyOTY
>>136
ネコマムシの強さとバラけてる戦力を考えるとペロス兄に向かうのは最適解だと思う。キングクイーン相手は少々苦しいし飛び六はだいたい対戦相手決まってる。
0
121. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:53:16 ID:A3Mjg4NjQ
>>4
言われてるように
殺し合い未経験でピクニック気分でいたキャロットの主観報告だから大事になってる感じだろうね
例えば、海賊としても修羅場くぐったネコマムシ本人がその場に居たならわざわざペロス兄個人を仇として狙うような事にはなってないと思う
(せいぜい、いざ戦う事態になったときに「そういや因縁有ったなあ」となるぐらい)
0
231. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 14:39:50 ID:Y3MjEzNzY
>>121
ピクニック云々はたかだか５人+ペコムズの侵入を許しただけで、結婚式のみならずビッグ・マム海賊団のメンツまで丸潰しにされたが故の精一杯の負け惜しみだと思うんですよ
作中数少ない己の懸賞金額を敵に誇ってみせた小物キャラらしい言動ですな
0
5. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:09:24 ID:AzMTI4MDA
だからさあ、マム一家総出でモコモの恩人サンジ殺すつもりだった事はなんでスルーされてるわけ？
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:17:04 ID:gyNDYzNjg
>>5
海賊に合理なぞ求めるな、聖者でも相手にしてるつもりか？
0
91. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:06:08 ID:YwNTMyMzI
>>18
それはお互い様
なのでペロスペローが恨まれるのもそんなもんってこと
0
127. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:04:58 ID:MxODI2MDg
>>91
まあ海賊風情が理不尽を語るのは片腹痛いわな
ペロス兄の読者好感度とそれはまた別の話だし
0
22. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:19:00 ID:kxNDY1NzY
>>5
そもそもサンジ一家がマム裏切るの見え見えだったのが悪いだろ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:03:38 ID:c3NzkzNg=
>>22
お前は俺の
父親じゃねェっ！！！
ヴィンスモーク・ジャッジ！！！
0
27. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:24:17 ID:cyMzkyNjQ
>>5
スルーも何も全くの別件なので
0
241. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 16:49:08 ID:A1MTgzMjA
>>27
そもそも先にルフィ達に仕掛けたのはマム一家サイドなんだから、その結果殴り込みされても自爆攻撃されても「ペロスには非がないのに」ということにはならんだろという話では
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:36:54 ID:UwNTEzOTI
>>5
最近の気まぐれ仁義ムーブで勘違いされがちだけど
マムたちは海賊なので
基本的には力で支配してメリットがある場合は取引をするスタイル

お菓子を定期的に収める相手は殺す旨味はないけど
ジェルマに関しては技術力がほしいだけだから殺して奪うのが一番良い
0
52. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:44:44 ID:E2NzExNjg
>>5
それはそうでも間接的な義理って話だし。
サンジがモコモ公国に属する人間ならまだ正当性はあるけど、義理があるから助けに来たって言うのはビッグマム海賊団には関係のない話。
いうなれば、『義理人情で人助けに来て返り討ちに遭ったヤツ』がペドロなわけだから、『復讐』って言うのは、特にぺロスペローの立場からすると理不尽もいいとこ。
0
68. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:52:58 ID:c3ODA4ODA
>>5
スルーも何もどっちが悪いかの話なんか最初からしてないからね
ナワバリに踏み込んだからには死ぬ覚悟ぐらいしとけや後からギャーギャー言うなって事でしょ
ペロス兄もそれで悪いのペドロじゃん！？って命乞いしてたらブーメランになってその台詞もぶつけて尊厳破壊してやればいいんだけどいかんせん大体返り討ちにしちゃったし
まあネコに殺されかけてもそこでそんな情けない姿は見せなさそう
0
76. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:57:28 ID:AwMzAyMDg
>>5
もう海外でミンクが人気だから無理矢理そうしてるんじゃないの
0
164. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:52:50 ID:g3NDIyNzI
>>76
さすがケモナーの多い外国だ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:00:31 ID:U0Mzc0NzI
>>5
そういったことも含めて連帯責任の対象となる最高幹部の一人だからな
作品内で俺関係ねえって面してるけど事実上の軍団参謀の立場にある人間に責任の一端が無いわけないよな
0
93. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:08:34 ID:EwODkxMjA
>>5
サンジはモコモ公国の人間ではないしマムはモコモ公国には全く手を出してないのに、恩人のためという一方的な理由で攻めて来たのはミンク族の側でしょ。

しかもペドロは過去に万国で海賊行為をして見逃してもらった前科もある。

ペドロは返り討ちにあって当然の立場なので、外野から見れば一自業自得という感想しか出ないのは普通だろう
0
130. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:07:56 ID:k1MTU2OTY
>>5
マムの仁義は別に素晴らしいものではなく単なる気まぐれ
0
157. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:23:40 ID:A3NTI0NjQ
>>5
殺そうとしたけで殺してはいない上に殺そうとした本人ですらない相手を仇認定して粘着とか
なおさら悪質だと思うんすがね…
0
216. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 13:01:20 ID:E2ODA0MzI
>>5
差し出したのはジェルマだろ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:09:28 ID:AxNzU0NzI
逆恨みなのは間違いないけど、逆恨みだから敵討ちしちゃいけないなんて事はないし
海賊なんだから理不尽な因縁にいちいち「理不尽だー！」とかゴチャゴチャとゴネる方があかんわ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:21:55 ID:c0NDAyNTY
>>6
それ。理不尽だの可哀想だの何言ってんだって話
0
49. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:43:06 ID:kyMzU5Njg
>>6
そもそもお茶会拒否したら生首送るようなこと散々してきたわけだからな
それまで力でねじ伏せてきた中でたまたまペドロが意地見せただけで、それを迷惑だと言うのは虫が良すぎる
自分たちが善良な市民だとでも言うつもりかと
0
54. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:45:51 ID:M4NjM5NTI
>>6
読者視点でどっちに肩入れするかなんて自由なのにこの手の話題になるとじゃあこっちは可哀想じゃないんですか！？で噛み付いて荒れる方がよくわからんが
敵討ちしていいか悪いかじゃなくて話の筋としていまいち釈然としないのと、こいつさえいなければって台詞が八つ当たり感強めたからもにょってるだけだろ
0
66. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:52:41 ID:E2NzExNjg
>>6
強者が言う分には良いのだ。
『森で草でも食ってろ』って言うのは『弱い奴は分相応に振舞っておとなしくしてろ』(おかげさまでこっちは片腕もがれたんだよ)という意味だから。
0
115. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:44:01 ID:MyODIzNTI
>>66
ペロス兄も弱肉強食の世界で生きてきた海賊だからね。逆に自分がネコに殺されかけても、恨み言は言わないだろうと信じてる。
0
83. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:01:33 ID:A2NjYxNjA
>>6
これは主人公陣営が言っているからあたかもそれが正しいことみたいになっているのがおかしいって話じゃねーの？
0
185. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:40:47 ID:AwMDg0NjQ
>>83
「主人公陣営が言っているからあたかもそれが正しいことみたいになっている」
というのがそもそもただの読者の思い込みだぞ

別に正しいこととして描かれていはいない、それどころかご丁寧に、ペロス兄にペロス兄側の視点からハッキリ反論までされている
それぞれに言い分があって行動する理由があるというだけの群像劇、フラットの状態であって
読者が誰に感情移入するかは作品のスタンスとは関係ない
0
101. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:20:30 ID:gwOTYxMTI
>>6
別に敵討ちは構わんけど現状だと又聞きで事情もよー知らんのにやろうとしてるのがイマイチ燃えないし、読者的にペドロにそんな思い入れも無いしどちらかというとペロス兄の方が好感度高いから敵討ち自体が微妙。そして最後に、んなどうでもいいもの見たくない。
0
184. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:36:46 ID:AyODIwOTY
>>101
人気投票的にペロス＜ペドロだから世間一般的にはペドロの方が魅力的だと思われてるのでは
0
119. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:50:52 ID:cyMDIyMDg
>>6
ペロス兄かわいそうなのはそうなんだけど、ミンク族側からすればそれもそうよなーってなるよな
お玉とうるティの話題もそうなんだけど、尊厳蹂躙能力はちょっと←そもそもワノ国を食うや食わずやにしているのはカイドウたち、子供を攻撃するのは小者←戦略上は優先して倒すべき能力者、戦場にいるのに子供だからって攻撃されてキレるな←子供でもなんでも仲間が傷つけられたらきれるでしょ、みたいな
どっちかが絶対的に正しいじゃないと嫌っていう人多いのかね
0
131. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:09:50 ID:Q5MDE5MDQ
>>119
むしろある程度どっちもどっちな所を作劇上一方を悪として描写してる(ように見える)からモヤッときてる人が多いように感じる
0
137. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:19:14 ID:QwNDQ4MTY
>>131
そりゃ基本は片方の視点で描かなきゃならんのだからそうなるのは仕方ないだろ

ペドロの仇をとらねば！ってなってるとこにナレーションで「しかしこれは逆恨みである」とかいちいち差し込むのか？
0
155. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:12:31 ID:Q5MDE5MDQ
>>137
作劇上仕方ない部分があるのは同意するが場違いなナレーションをしなくともその視点を本人以外の誰かに言わせるとかでも十分緩和できると思う
複数のキャラにスポット当てる書き方してるわけだし
若干話変わるけどそのナレーションキートン山田で再生されてシュールギャグの趣が出たわ
0
162. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:44:27 ID:QwNDQ4MTY
>>155
実際のところは多分ミンク族と人間の間で仲間意識自体がズレてるんだと思うよ
異種族間での認識の差はワンピ全体で見せられてることだし、単に読者が一まとめにし過ぎなだけだと思う

仮に自分の敬う先輩とかが自分等のために会社の上司に楯突いてクビにされたら先輩への心配とは別に上司に怒り湧いても仕方ないだろ？それを更に極振りする感じだと思う、ペドロに関しては本当に死んでるし
0
165. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:53:27 ID:QwNjIzMjA
>>155
だからこそペロス兄の正論が生きてくる
あれはまさにペロス兄側の視点からの言葉だし

というか少なくともペロスミンクの因縁に関してはむしろ「作劇上どちらかを悪」となるようには描かないように気を使ってる感あるよ
暴走するミンク、って感じの方が強くなるように描かれてる
ワノ国のエピソード全体が、怨恨の連鎖から生まれた悲劇と闘い、でもそれを解決するのは連鎖の外から来た未来への意思って感じだし
0
206. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:33:44 ID:kxNTIwNDg
>>119
その子供を狙ったっていうのも「戦略上お玉が危険だから」じゃなく
機動力である犬を殺そうとしててきたら邪魔してきたから殴ったってだけだしな
もっとクロとかルッチみたいに冷血なキャラがお玉を積極的に狙って危害を加えようとしたなら理解できる
ただ「邪魔」みたいなノリのビンタと違って本気で殺そうとした攻撃でお玉が生きていられる訳ないのでこんな展開になっちゃったんだと思われ
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7. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:09:40 ID:IyOTE0MjQ
ペロスペロー兄さん、流石にスーロン化したミンク二匹に敵討ちと言われるのは一方的過ぎたよね(笑)
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:10:08 ID:Q5MDAxMjg
先に人質仄めかしてサンジ連れてって、消そうとしたのは向こうだし。

復讐されるのが嫌なら、飴でも食ってろォ！！
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19. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:17:40 ID:IyMTM0NTY
>>8
なので根本的にはサンジを結婚に出そうとしたジェルマのクソ親父悪い訳でありまして…。
0
24. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:20:31 ID:UxNDUzOTI
>>19
でもそれで殺そうと決断したのはビッグマムだからな
ビッグマムの傘下であるペロス兄さんを完全な被害者とするには少々無理がある
0
114. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:41:25 ID:E0NDUxMDQ
>>24
マムとジェルマは合意の上での化かし合いで被害加害は成り立たないけど強いて言えば双方加害者だよ
そこに自己都合で嘴突っ込んだ麦わらとミンクにその点は関係ないと思う
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31. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:26:24 ID:kxMzg3Mg=
>>19
ペロス兄視点からしたらサンジ本人も親御さんも快諾してる話だしな
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:42:11 ID:A5ODYxNzY
>>19
仇ランキングだと
1マム
2クソ親父
3その場にいたペロス兄みたいになるのか？
0
73. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:55:17 ID:I4MDQ4OTY
>>19
そりゃ細かく紐解けばそうかもしれないけど、麦わらサイドにしてみればヴィンスモーク家とシャーロット家が共謀してサンジ連れ去ったようにしか見えんやろ
サンジ迎えに来たのはマムの部下として動いてたベッジと純一味のペコムズだし
ペロスペローが幹部として侵入者を排除しようとしたのは自然だけど、そもそも海賊、それも四皇の国だし、キャロットにしたって連れ去られた恩人を取り返しに来たって正当性もある　その結果ペロスペローに阻まれてペドロが自爆の選択をしたんだったら恨みたくもなる
ペロスペローにもキャロットにも正当性はあるんだからペロスペローが完全に被害者ってのは無理あるわ
(それはそれとしてペロスペローがキャロット倒したときの一連のセリフはその通りだと思う)
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:40:01 ID:kzNjcxODQ
>>8
一から十までジェルマ側がやったことでマムサイドは一切事情を知らされてないのだったらまだしも
実際にサンジ脅して拉致してったのマムサイドのベッジだからな
マムの名前出して脅迫してるし、これで無関係ですは無理がある
0
9. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:10:20 ID:IyMTM0NTY
ペドロが自爆した回の後しばらく読者の間で「ペルみたいにこいつ生きてるでしょ」って言われてたけどダメだったか…。
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:32:10 ID:A3MDgyMjQ
>>9
ビブルカードに享年書かれてなかったから生きてると思われた、その後に修正入って死んでることになった
これでまだ生きてたらギャグ
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168. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:56:28 ID:QwNjIzMjA
>>9
モデルアヌビスのミンクさえいればな……
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:10:26 ID:M0NzA4OTY
ジャンプの長男キャラ可哀そうな奴多いな
0
11. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:12:46 ID:YwODc1MzY
そりゃペロスペローも懸賞金かかかるくらいには悪党ではあるけど、ビッグマム海賊団はなんだかんだ国内に対する統治能力は高いし（マム以外は）大体真っ当な運営をしてるからなあ
そこら辺を考えると自分らの本国に潜入したやつをとっ捕まえて追い詰めたと思ったら自爆されて片腕ふっとばされたと思ったら仇認定されるのはちょっと可哀想ではある。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:52:20 ID:gwNzMxMzY
>>11
そもそも国の調整役が戦闘に出てくるなって話ではある。戦場に出てくる以上文句は言えないよ。
0
112. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:40:35 ID:AyNzEyMzI
>>65
それペドロ側にも言えてしまうのですが
0
146. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:37:20 ID:QwNDQ4MTY
>>112
ペドロは戦闘員だろ

非戦闘員含めた仲間逃がすために自爆してるとはいえ仲間から見たらペロス兄が追い掛けてくるからペドロが自爆してでも止めなきゃならない→ペドロの仇！は何もおかしくない
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178. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:27:50 ID:Q5OTg5NzY
>>11
ミンクだからこそなんだろうね
仲間意識の強い麦わら一味でさえこうはならないと思う。仲間が生きてるなら全力で攻め入るんだけど。
キャロットの隣にゾロとかルフィが横に居たら止めるまである。
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215. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:57:18 ID:MyODIzNTI
>>11
ここでは万国は良い国って意見が多いけど、ペロス兄本人がマムが居なくなったら終わるって言ってる様に、方々から恨みを買いすぎてて、ビッグマムと言う圧倒的な抑止力がないと成立しない状態で、さらにマムがトップな限りおそらく万国を恨む勢力は増える一方だから、将来的には割りと詰んでる気がする。
0
259. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 09:51:54 ID:IzMzE4OTA
>>215
だって良く考えれば中も安全とは言えんしな。定期的な食い患いで何度も街は半壊してる。
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:14:16 ID:UzNzIzODQ
実質ペロスはテロリストだよね、まあ海賊が主人公の漫画で何をいまさらって感じではあるけど
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:32:57 ID:AzMTg4MTQ
>>13
ペロス兄がテロリストなんだね？
ペドロじゃなくて

同じペ始まりの名前なせいで自分が混乱しかかってるから確認したくなっちゃったんだけど
0
95. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:12:02 ID:A0ODc4NzI
>>35
気持ちはわかるけど、この人が言いたいのはペドリンガがテロリストってことだよ。
0
172. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:06:28 ID:QwNDQ4MTY
>>95
もはや誰だよ
0
226. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 14:15:18 ID:MwNjA2OTI
>>172
サイケ宇宙人
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:15:10 ID:I4MDQ4OTY
前科はともかく自爆のときはサンジ救出でしょ？
ペロスペローが完全に被害者かと言われると納得しかねるわ
0
191. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:01:35 ID:IzMjIzODQ
>>15
なんか正論、正論って言うけどペドロの拘束解くために自爆したんだから完全に筋違いでもないだろ。根本的な原因がジャッジやマムにあるとしても直接的な死の原因はペドロだし特に恨まれても不思議じゃない。
そもそも散々理不尽なこと他国にしといて自分の国襲われた時ごちゃごちゃ言うなって思うけどね
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:15:16 ID:I2NTcyOA=
漫画的にここで敵討ちついでに討たれるの確定してるのが辛い
しかもわりと理不尽な逆怨み相手に
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:18:11 ID:M1MDMyMzI
んなこと言い出したら勝手に他人のクルー連行して殺そうとしたビッグマム側に完全に非があるわけで…。それに理由が魚人島関連じゃないからビッグマム側に同情出来ないわけで
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21. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:18:25 ID:c3OTUwODg
聖者じゃないんで
0
26. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:21:59 ID:g2MTgwNDg
ぺル「ペドロさぁ、ちょっと鍛え方足りないんじゃない？」
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67. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:52:50 ID:cxNzAxMjg
>>26
チャカ様「相手を蔑む事しかできないのか…！外道めが！」
0
113. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:41:23 ID:UwMjAwMzI
>>26
そんなこと言われてもペドロはマムに寿命奪われていたわけだし、最大HPを減少させられたバステ状態で自爆技使わされる状況に追い込まれたなら仕方ないだろ。どこぞの不死騎団長みたいなシナリオ補正も無いんだし……
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28. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:24:19 ID:c4ODk1MzY
全然関係ないけど、ルフィってこういう仇討ちとかにどういう考え持ってるんだろう
別に否定もしないんだろうけど、ルフィ自身はキャロットと違って完全に兄の仇である赤犬を別に恨んでるってわけでもなさそうなんだよな
元凶の黒ひげに復讐したいとかエースの無念を晴らしたいとかもあんま考えてなさそうだし
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:30:52 ID:UxNDUzOTI
>>28
短編だと成長したエースとサボと一緒にいる夢見てこんな夢見てるようじゃまだまだだって気合い入れ直す話がある
2人のことは大切だけどあくまでそれに固執しないようにはしてるんじゃないかな
もし赤犬がまた襲いかかってきたら戦うけど、赤犬を自分から殺しには行かないと思う
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179. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:30:13 ID:E0NDMzMTI
>>33
サボは「エースの人生だからお前らを恨まねぇ」って直接バージェスに言ってるしルフィもそれを聞いてるし「海賊だから仕方ねぇ」ってスタンスは兄弟たちで一致してると思う
それでも黒ひげに対してはあいつむかつくな～って態度割と取るし、赤犬に対しては特に恨み言はないけど思うところあるだろうし、恨みはしないが直接戦うことになたら精神的バフかかるって感じじゃないかな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:44:32 ID:YzNTI2ODg
>>28
赤犬はTwitter民から最近は公式(人気投票の動画)にまで罵倒されたけど、エースを倒してしまったことは全く海軍として悪いことでは無い。
だからルフィも「海賊なんだから自分のことは自己責任」とか、青キジと会った時には「海軍と海賊じゃあ海軍が正しいんだった！」的なのをしょっちゅう言ってるから仇には感じてないっぽい
魚人島で胸を抑えて「赤犬.......！」って言ったのは傷の件に関してじゃないかな
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108. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:26:42 ID:E2NzExNjg
>>51
それはそれで違うと思う。
実際『エースを死なせるものか』と助けに来たのがルフィだ。
言うならば、空島でゾロが『かたき討ちは嫌いだが…少し…燃えてきた』って言ってたように、『義理を突き詰めれば赤犬一人を責める話ではないが、赤犬と対峙したときにその因縁を割り切るほど理性的でもない』ってくらいの塩梅だろう。
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94. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:10:06 ID:I5MzM2NjQ
>>28
うーむ。ルフィ本人は「気に入ったやつには命がけで手を貸す。気に入らないやつは殴る」でしか動かないから、その敵討ちのバックボーンの是非に関しては考えることもしなさそうだ

ドレスローザ出るときにわざわざ藤虎に「海軍大将だろうが四皇だろうが倒せないとおれは海賊王にはなれねェ！」と喧嘩しにかかったし、赤犬や黒ひげに対してもエースのことがまったく頭をよぎらないことはないだろうがあくまでも海賊王になるために超えるべき壁として挑むんじゃないだろうか
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:25:16 ID:MwNDA3NTI
道理が無いのは海賊だから別にいいとして、負けた方が道理なくゴネるのは単純にダサいんすよねなんというか
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90. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:05:45 ID:AwMzAyMDg
>>29
何というかこのまま復讐の連鎖続いたらいつかホーディ見たいなミンクが誕生しそうだなって思った
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262. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 07:33:39 ID:E4NDgxNTQ
>>29
いやまだどちらも負けてなくね？
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30. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:25:38 ID:A4MTk5Njg
ペドロなんか森で草食うのが飽きて侵略してきたモンだからな
しかも2回も
自爆もしゃーない
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32. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:26:28 ID:UxNDUzOTI
ビッグマムが企てたジェルマ暗殺に参加した結果イチジに殴られ、最終的にペドロの自爆で腕失ったのは忘れてはいけないと思う
ペロス兄さん好きだけどただ巻き込まれたわけじゃないし、ルフィ達を追い詰めようとしたのはあくまで本人だから
失った腕のことをずっとグチグチ言わない姿勢は好感持てるけど
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133. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:12:54 ID:Y1OTkyNDg
>>32
でも熱い紅茶を飲む時に腕が溶けるとちょっとすさみはするお兄ちゃん
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224. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 13:59:48 ID:QwNDQ4MTY
>>133
逆の腕使いましょうよ()
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36. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:34:30 ID:M1MDMyMzI
そもそもホールケーキアイランドの事件はサンジ救出で決着ついて結果として目的を達成したルフィ側の勝利じゃない？それをワノ国いるって情報手に入れたから報復しようと乗り込んできたビッグマム側だって理不尽だろうに。それが嫌ならサンジを素直に返せば良かったんだよ
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37. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:35:49 ID:c3MzA4ODA
多分ペドロの最期を直接ネコマムシが見たら最終的にペロス兄と戦うだろうけどここまで「敵討ちぜよ！」とはならんかったと思う。キャロットの主観が強めに入ってるとこあるし…ペドロ自身礎になることはともかく敵討ちは望んでないと思うし…
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38. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:36:17 ID:A2ODA4NDg
ペロスペローが一般人なら仇じゃない正当防衛だとなるが
立派な海賊だからな。
殺す殺されるの覚悟が前提の海賊の世界で可哀想は違うでしょう
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60. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:49:59 ID:A2NzIwODA
>>38
可哀想というかペドロ自身が仇討ちを望んで無さそうなとことかキャロットは実際ペロス兄が言ってる通り最初遠足感覚で着いて行ってたとことか他にも色々全体的に見ると全くキャロットに同意も同情も出来ないのに対して、ペロス兄には同情できるポイントがかなりあるからここでペロス兄が死んでもスッキリしないどころか結構モヤモヤしそうなんだよな。こんなスレが立つぐらいだからそこそこな数の読者がそう思ってそうだしどう落としどころ付けるんだろうなとは思う
0
86. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:03:19 ID:E2MTU3NDQ
>>60
ペドロ自身は覚悟を持って挑んでいるし
キャロットが遠足気分でいたことと
ペドロが死んだこととに対して仇討ちを挑むこと
は別ではないか？
これでキャロット自身が大けがをして逆恨みをしたっていうなら
もやっとするが
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156. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:20:37 ID:UwMTcyNDg
>>60
ぺロス兄は身内には優しいけど、飲み会参加を拒否しただけで親父の生首送り付けるような外道海賊団に所属してるんだよな。懸賞金７億もかけられてる時点で立派な悪人。
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40. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:37:54 ID:M2Njk2MzI
ミンク族が死んでも「まあ…」ってなるけどペロス兄が死んだらいっぱい悲しい
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45. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:41:37 ID:E1MjMwNTY
長男が悪くないというよりビックマムをスルーして勝てそうな長男だけ仇認定してるのがちょっとダサく見える
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56. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:47:19 ID:IwMzA4MTY
>>45
ペドロに攻撃しに行ったのはペロスペローだけど
ダサいなんて文句言うくらいなら大人しく飴舐めて麦わら始末するの待ってれば良かったんだペロリンって話ですわ
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116. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:45:58 ID:Q5MjEyOTY
>>45
戦況的に勝てもしないマムに突撃してもこっちの戦力削れるだけだからな。ネコマムシは仇だっていってペロス兄に向かっていったけど実際のところは戦況かんがえみて自軍が有利になる戦場に向かったのが大半の理由だと思うぞ。
0
141. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:28:10 ID:IwMjY2NTY
>>45
こういう難癖が一番タチわりーな
ペロス上げてミンクは徹底的に下げないと気が済まんの？
0
187. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:49:21 ID:E1MjMwNTY
>>141
難癖に見えたなら申し訳ない
道理的には分かってるしミンク下げしてるつもりもないんだ
ただ敵討ちって格下が格上に挑む方が漫画として燃えない？ってのを伝えたかったんだ
0
247. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 17:52:49 ID:kzMDQ1NjA
>>187
マムは元凶ではあるけどペドロが死んだ直接の原因ではないからな
原因がペロスな以上とりあえずそこ潰すかってなるのは割と普通だと思うけど
0
166. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:54:08 ID:k3Nzc1MzY
>>45
ビックマムはペドロの死んだ件に関しては関係ないし
0
254. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 23:12:31 ID:g5MTA5Mjg
>>166
関係あるだろちゃんと読め
0
47. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:42:09 ID:k2NzIyMjQ
何度も言ってるがそもそものペロス兄自体が自爆したのはあいつの意思でそこは俺は関係ねえ！とは言ってるが
自分自身が殺した敵なのはむしろ認めて誇ってるから別になんも間違ってない
0
50. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:44:20 ID:A4ODQ1NzY
同じ立場になってもそのセリフ言えたら正論なんだけどな
0
53. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:44:59 ID:MwNDQ0OTY
仇討ちは必ずしも正しいものでも妥当なものでもない事の一例として示しているんじゃない？
仇討ちは物語の都合上よく正しい行いとして描かれるけど、こうした理不尽なものでもある事だって描いているんだと思う。
0
55. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:47:15 ID:E1OTU0MjQ
海賊やし理屈自体は何でもいいんやけど、味方サイドがこれやってるからこっちが正しくて向こうが悪！って構図に見えてモヤモヤするんよね
少なくとも俺のミンクへの好感度は下がったよ
0
122. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:56:56 ID:Q5MDE5MDQ
>>55
全開のうるティに対するナミの怒りでも同じように感じて乗り切れないというか何というか正直マムがいる以上結果は変わらないにしてもナミには負けないでほしいな……と思った
作劇上ある程度仕方ない事は分かってるんだけどな
0
170. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:57:56 ID:UwMTcyNDg
>>55
ミンク族のほとんどは、ペドロが自分の意志で自爆したことを知らないんじゃないかな。キャロットの主観が混じった情報を聞いたせいで「ぺロスペローはペドロを惨殺したんだな」って勘違いしてしまっているのかもしれん。だとしたら、ぺロス兄を恨むのも仕方ないように思える。
0
225. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 14:10:40 ID:czODA0NDg
>>170
実際ネコマムシの聞いた限りの情報だと自爆だってのは伝わってないはず
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:48:39 ID:kxNjk1MDQ
そういや片腕対決か
0
58. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:48:39 ID:c4NTQ5MTI
仇認定するのは勝手だがそれに共感は出来ない読者が多いってとこが問題だと思ってんすがね…
0
64. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:51:12 ID:IwMzA4MTY
>>58
多いかどうか本当に分かるわけでもないのにそんな大袈裟に言わなくても
0
69. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:54:50 ID:k2NzIyMjQ
>>64
ぶっちゃけ前の人気投票見るとキャロット頑張れー！な読者の方が圧倒的になる気がする
0
99. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:19:07 ID:EyMTAxMTI
>>69
キャロット好きなのとこの問題で共感できるかは別物なんで好きな人全体を勝手に代表するのはやめてほしい
0
126. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:02:26 ID:Q5MDE5MDQ
>>69
そもそも好きなキャラ=共感できるでもないし自分はキャロット好きで、投票も沢山入れたけどこの件にはモヤっとしてるからそこは必ずしもイコールではないかな…
0
98. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:16:15 ID:Y1MzM3MTI
>>64
ネットでしか物事を見てない人増えた感じある
0
123. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:57:04 ID:I5OTc1MjA
>>58
共感できない読者が多いっつってもネットの一部で言われてることなんてワンピース読者としてはごく少数の意見じゃね
ネット掲示板なんてエコーチェンバー現象の主戦場で多数派を主張するなんて冗談にもならんぞ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:49:23 ID:M2MjU2ODA
まあ理不尽とか言ってもどうせ相手は海賊だし百獣海賊団と同盟組んでるんだから「倒さなきゃいけない奴らの中で特に因縁のある奴が居るのでそっち行きます」ってだけの話よ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:50:27 ID:Y5MjI0MTY
ペドロ自身がどういう気持ちで散っていったのかがミンク達にあんまり伝わってないのはちょっとせつない
0
78. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:59:25 ID:k2NzIyMjQ
>>61
意思はちゃんとわかってるぞ
その先にあるのがワノ国での今の戦いなんだから
そこに介入して飛んで火に入る夏の虫になったのは今回ペロス兄のほうだったりする
0
62. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:50:50 ID:c4NjA2NA=
理不尽な理屈をちゃんと理不尽として描写しているのがいい
0
63. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:50:56 ID:Q4MTM4MDg
ぺが３回も出てきてなんかムズムズする
0
70. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:54:53 ID:E2MTU3NDQ
どちらの言い分もわかると思うな
ペロスからしたら勝手に自爆した弱いペドロが悪く
ミンクからしたら仲間の死に強く因縁がある人物だし
どちらか一方が正しい間違っているって分けられないと思う
0
223. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 13:53:34 ID:M4NzgxNTM
>>70
そういうことやね
0
71. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:54:54 ID:U2MTM4MjQ
海賊どうこうについては正確には
ミンク全体(ネコマムシ)は海賊ではない、政府非加盟の歴史ある部族、まあ麦わら(&ハート)と同盟結んだけど
ペドロは海賊として万国に前科、一応モコモ公国帰ったけど今回はルフィの船に乗ってきた
キャロットはルフィの船で万国入りしたけど、本人に立場とか海賊所属について考え・理解が足りてない、まあ感情自体は理解できるし言うほど酷いものではないと思う
0
72. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:54:55 ID:IwMzA4MTY
ワンピースの話題じゃなくて復讐をテーマにしたまとめだったら死んだ人は望んでないって理論めっちゃ叩かれるのにおかしくない？
ペドロの敵討ちの共感性は薄いがだからと言ってやめろとも言えない程度には理解はできるわ
0
212. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:54:36 ID:kxNTIwNDg
>>72
自分は殺したならノレるけど自爆だからモヤる
凄く悪い言い方をしても「死に追いやった」が精一杯
ペロス兄に仇としてヘイト要因にしたいならペドロボコらせて致命傷でも負わせてから自爆させれば全然納得出来た
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74. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:55:26 ID:Y3MDI5Mjg
ぶっちゃけペドロの件に拘らなければ、マム達との手打ちも可能なんだよね
逆にここでペロス兄を殺っちゃうとカイドウを排除出来ても、今度はマム達に搾取どころか滅ぼされかねない気がする
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75. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:56:25 ID:A5MDc4NTY
正直ペロスを探してたらマムに遭遇してそのまま殺されて欲しい
0
77. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:58:38 ID:g4NTQ1Ng=
ぺロスとペドロ名前似すぎてコメント読んでたら脳内ブレイクしてきた
0
82. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:00:58 ID:k3OTcxMDQ
諸悪の根源はクソ親父
0
84. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:01:50 ID:g2MDg2NTY
仇云々を抜きにしてもこの戦場においてペロスペローはクイーンとかジャックに次ぐレベルの敵将なので、倒されるのは別に可哀想ではない
海賊同盟についても今は受け入れてるしな
0
89. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:03:59 ID:Q5MDY5OTI
キャロット好きだけど長男の指摘通り世間知らずで愚かな側面はあるだろうし、その八つ当たりのような道理を自分で押し通すんじゃなくて保護者的な立ち位置のワンダにあいつが悪いのって言い付けたりミンク全体に波及する流れにしてるのは疑問符ついても仕方ないとはまあ思うよ…
0
92. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:07:50 ID:k2NzIyMjQ
>>89
キャロット本人はペドロの意思わかってて
敵として倒しに来たけどその理由自体は単純にルフィたちのために引き受けただけだぞ
マルコがいたときき先にいかしたのもそうだし
0
96. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:13:13 ID:kwODU5NTI
申し訳ないがペドロの仇うんぬんは難癖すぎて聖者でもキレると思うわ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:15:49 ID:I2NTk5MzY
理不尽に感じるのは復讐の対象がペロスペロー個人に限定されてること
侵入者の排除は海賊団としての組織の論理で動いてるわけで恨むなら海賊団全てだし強いて責任を個人に求めるなら総責任者のマムでしょ
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102. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:20:58 ID:A4NjIzODQ
ならず者のやることに整合性を求めるなよ
聖者でも相手にしてるつもりか
0
103. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:21:02 ID:QzMjI2MDg
倒されるのは現状敵将だし当然だと思ってるけど、その後にぺロス兄がミンク族によって処刑とかになったら可哀そう
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104. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:21:21 ID:YzNTEwNDM
主人公側についたお玉は洗脳&同士討ちやらせてるけど、子供狙うなんて！って感じで庇われてるのに、
ペロス兄さんは普通に自国の防衛しただけなのに酷い言われようだ。
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176. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:24:50 ID:QwNjIzMjA
>>104
最近こういう、一見客観的な見方に見えて実際は登場人物達それぞれの思考や感情を読み取れておらず
自分の論理や倫理観だけを全ての登場人物達に当てはめて「こいつはおかしい」と語る主観的な人が増えた気がする

登場人物それぞれ性格も境遇も違って、それぞれに優先すべき価値観や独自の倫理観がある
それをそれぞれ客観的に描かれているのに「主人公の味方側だから正しいこととして描かれている」と決めつけているのは読者の主観
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193. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:08:54 ID:E2MTQ0NjQ
>>176
キャラの行動を語るならそのキャラの価値観や倫理観を下敷きにしないとだよな、最近のコメント欄は客観を装った主観に寄りすぎてる。客観のつもりだからかキャラを容赦なく叩いてる人もいて良くない。

それはそれとして仇の件は自分も違和感あるけど、おだっちはそれ込みで描いてると思う。ペロスの視点もしっかり描かれてるし、読者にストレスを残す終わり方にはしないと思うな。
0
201. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:25:47 ID:kxNTIwNDg
>>176
おたまの件は実際気持ち悪いけどな
おたまが敵として出てきたらボロクソに言われそう
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243. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 17:01:25 ID:A1MTgzMjA
>>104
だからそれを言うならサンジを奪われたルフィ達と、麦わら一味に救われたミンクが殴り込みに行くのも正当だろが
0
251. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 19:57:36 ID:AwMDgzMjA
>>104
その自国が悪いことをした結果攻め込まれてるなら自業自得だろ何言ってんだ
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105. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:22:04 ID:c5MjczMjg
島が襲撃されたので交戦したら勝手に自爆したうえに仇扱いされるとか酷い
0
106. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:23:13 ID:UwMDA1MDI
目の前で死なれたキャロットからしたらそりゃ「勝手に自爆しただけ」とはならんだろう
ポップがメガンテしたとき「あいつが自ら死を選んだのだから仕方がない」とかクロコダインやヒュンケルが言わないようなもんで
0
107. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:26:40 ID:cwMDk2OTY
海賊に正論なんてないから仕方ない
0
110. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:37:21 ID:E0ODQxMTI
ペロス　
ペドロ兄

に見えた
0
111. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:37:27 ID:Q2Nzg4OTY
許さんぞペロス……！
0
117. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:49:07 ID:cyNTc4NDA
えっこれネタじゃなくてガチでペロスが可哀想って言ってる人いるのか……？
0
158. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:28:50 ID:c5MzE1MzY
>>117
ネタ半分ってか長男が打った手に対してどんどん反響デカくなって草くらいの気持ちではあるんじゃね
何故かどっちが正しいとか被害者とか善悪がどうのに飛躍して引っ掻き回されてややこしくなるのはアフィだからしゃーない
0
118. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:50:37 ID:k2MDUyNDk
餃子と天津飯もナッパが殺したみたいな扱いだったし似たようなもん
0
120. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:52:42 ID:c4NDEzNDQ
相変わらずニコ…のペドロが顔怖いせいで笑顔に見えなくて草
0
124. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:00:50 ID:kxNjA5OTI
関係ないけどペロ兄に捕まれても気丈に相手を睨み付けるキャロットちゃんがえっちでやんした
0
125. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:01:51 ID:UyNzc3NjA
ペロス兄がミンク族に倒される事自体は別におかしいと思わないが、仇討ち扱いされるのが違和感
ペドロの事はペドロの事と割り切った上で倒す方がカッコいい
0
128. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:06:41 ID:U5OTA0ODA
どっちの言うことも全部を肯定は出来ないけど一理はある気がするなあ

ペドロ自身は「ルフィが海賊王になれば世界が変わるかもしれない」って視点で命を懸けたから
個人の復讐に拘られるのは本意ではないだろうけど

一応今はお互いに倒すべき敵なわけだしガンガン戦ってくれ
0
132. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:09:56 ID:g1NTU5MDQ
ペロスペローに正論言わせてるし、尾田先生も仇認定についての認識はしっかりしてるからどう落とし所をつけるかって感じだな
0
135. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:18:01 ID:E4NzExNTI
ペロス兄がペドロの仇なのは事実よ、本人も認めてはいる
ピクニック気分で来てたお前が悪いとも思ってるけど
ペロス視点から見れば賊の撃退で敵が自爆しただけど、麦わら視点から見れば、誘拐犯とその共犯者グループから人質救出しに行った結果ペロス兄から逃れる為に仲間が自爆せざろう得なかったって訳だから
ペロス兄が完全被害者で仇では無いって訳では絶対無いぞ
0
167. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:54:18 ID:Y5NjU2MTY
>>135
だ、だよね
一体どういう理屈でミンクが正しいみたいじゃんかー！とモヤモヤしてるのかが理解できない
0
181. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:33:06 ID:AwMDg0NjQ
>>167
物語において主人公サイドのやることは全部正しいこととして作者が描いているはずだ！って思い込んでる人が一定数いる
0
140. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:28:09 ID:M1OTQxOTI
敵討ちって言う強めの言葉使ってるだけで要は仲間やられた落とし前つけようって話しだし特に違和感はないけどなぁ
0
142. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:28:24 ID:c1MzEyNjQ
ペロス兄のセリフ的に作者と読者の認識はズレてないんだから、ミンクが絶対正義に見えてる人がおかしいだけでは？
0
263. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 07:47:12 ID:E4NDgxNTQ
>>142
それはそうだが、逆もまた然りだな
ペロ兄が正しい可哀想、釈然としない！てのも無理がある
0
143. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:33:56 ID:A4NTc1NTI
まぁ自爆まで追い込んだのは事実ではあるし、まったくの筋違いってわけじゃないとは思うよ
「うーん確かに死んだけどこっちから攻め込んだから仕方ないかぁ…ｗ」とはなるわけないし
キャロットたちが恨むのも、ぺロス兄がそれを正論論破するのも、別にどっちもおかしくはない
0
144. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:36:29 ID:I1OTMyOTY
のこのこワノクニに入ってきたペロス兄が悪い
0
145. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:36:39 ID:I4MjQzMjA
モヤモヤはするんだけど、
話の流れ的には正しいんだよな…
恐らくキャロットの主観で
ベドロのことをミンク族に伝えられたみたいだし…
まあ、ペロス兄がミンク族に目の敵にされるのは、
可哀想だけど、まあしょうがないよな…
0
147. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:37:26 ID:MxODE1Njg
自爆しなかったらしなかったでそのまま殺されてた訳で
最後にちょっと一矢報いたからって仇じゃない認定するのはおかしくない？
0
151. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:01:07 ID:UyNjA2NTY
どうせ悪党だろう
0
153. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:04:44 ID:U2MTI4OTE
ペロス兄死んだら悲しむ人が大勢いるだろうな
それほど万国でのポジションが重役すぎる
0
163. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:44:44 ID:I2OTY3ODQ
まぁ魅力的な描写が多いペロス兄が負けてほしくないのもわかるし、実際WCI編はルフィ達が国荒らししただけだからマム側に寄るのもわかる。
ただ自分がキャロットの立場だと恨んじゃいそうだなぁと思って…
0
169. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:57:29 ID:Y5NjU2MTY
>>163
全然違うじゃん…
船長の許可もとらず勝手に麦わらクルーを脅迫して連れてったのに国盗りされた被害者ポジなわけがない
何でそういう認識になってんの？
0
177. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:24:58 ID:czNjU3MTI
>>169
一応親と本人の承諾あるのに攻め込んできたらそりゃ賊扱いにもなるだろ
0
180. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:32:12 ID:Y5NjU2MTY
>>177
いやいや海賊の世界は仁義が全てでしょうが
マム自身すら（自分基準の）仁義を掲げて通してる
クルーを好きに連れて行くなら仁義通さなきゃいけないのは親でも本人でもなくその船の船長
大体本人の許可も脅しで取ってる上に本人と船長を会話させもしないのに仁義も何もあるかい
0
183. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:36:12 ID:Y5NjU2MTY
>>180
この仁義も何もあるかいというのはサンジが本当に心から一味を抜けたいのならばそれはそれで本人が船長と話さなきゃならんという話
どれだけ理不尽で無茶苦茶なマム相手でもジンベエが腹割って話したようにしないといけない
麦わらが海賊である以上、マム自身が仁義を重視している以上、麦わらにはそんなことしなくてよし！好きにする！は通らない
0
186. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:43:59 ID:I0OTQwMTY
>>183
言うほどマム仁義気にしてるかな？
マザーモード以外は裏切ってるイメージなんだけど
0
188. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:51:17 ID:Y5Njg1OTI
>>186
マムなりの仁義（お菓子くれたら国守る）はちゃんとあるよ
ただ触れ幅が極端（言うこと聞かないやつは身内の首プレゼント）で理不尽（一味抜けるなら罰ゲーム）なだけで
0
189. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:53:17 ID:Y5Njg1OTI
>>177
本人の許可とやらは人質使った脅迫ですし
すでに親元を離れ自立してる人間の親の許可とやらがどれほど有効かという…
0
197. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:17:41 ID:c4NjY0MDA
>>189
申し訳ないけどクソ親父はただ父ってだけじゃなく一国の王で国と国との取り決めなのに本人の意志が～というのは視点が片寄りすぎてるように見えるよ
縁切ってるのに今更引きずり出す云々はヴィンスモーク家の問題でそれを解決しないまま商談に持ち込んだのはジャッジだから「万国が麦わらに攻め込まれて当然」という認識をマム側に押し付けるのは流石に理不尽
0
211. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:52:31 ID:M3MTU4NTY
>>197
いやいやヴィンスモークが勝手に担ぎ出そうがサンジの所属は麦わら海賊団でもあるんだから勝手に連れ出して（挙げ句に殺そうとしといて）抵抗されたからって理不尽は頭おかしい
0
217. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 13:04:34 ID:I4MDQ4OTY
>>197
取り決めがどうであれ理不尽なものには違いないだろ
大体麦わら側からしてみればジャッジとマムは共謀してるわけで、ここを切り離して考えるのは完全に神視点だわ
つか国って言っても四皇が治る国だし、盗ったら取り返しに来たってのを理不尽な侵入ってすんのは万国の肩持ち過ぎだ
0
219. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 13:09:17 ID:UyODA0MTY
>>217
いやこれ読者視点のマムとミンクを巻き込む因果の話では？何でサンジ推しが急にキレ始めてるの？
0
218. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 13:06:18 ID:Y5NjU2MTY
>>197
マムの名前使って脅してサンジ引っ張り出してるのに？？？？
自分の好きなキャラを好意的に見すぎでしょ
0
256. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 07:51:47 ID:U0MTkzMTU
>>177
マムの名前とゼフの命で脅迫して連れてったのに本人承諾済は無理がある
0
173. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:11:06 ID:AzOTU5MDQ
殺してやる…
殺してやるぞペロスペロの助
0
175. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:19:00 ID:Q2NzA2NDA
どっちかが正しいじゃなくて読み手側がどっちかの肩持つかだと思うわ。
ペロスかキャロットか
0
182. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:33:44 ID:QzMzU2MzI
仇じゃないよな
そもそもなんだけどあの時ペドロは自分の目的をきっちり
ぺロス相手に達成して勝った訳だからな

結果負けたぺロス及びマム側は徹底的にコケにされて
今必死にリベンジしに来ている訳でしょ
その辺りにずれを感じる
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190. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:58:12 ID:I4MDQ4OTY
どっちの肩持つかは全然自由だと思うんだけど、ペロスペローは完全な被害者！とか麦わらサイドの行いだからあたかも正義であるかのように描写されている！みたいなこと言ってる人は申し訳ないけど極端過ぎるわ
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192. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:08:20 ID:AwNjM5MjA
流石に猫にペロス殺させたりはせんやろ
そんなことしたら猫がめっちゃ嫌われるわ
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194. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:10:12 ID:czMzQ2NDA
ペロペロの兄貴は、自分の気持ちより優先することがいっぱいあるみたいで、一種の自己犠牲精神が垣間見えるから応援したくなる読者も多いのだと思う

キャロットはここまで仇だ敵討ちだと言ってはいるが、結局自分の辛くて悲しい気持ちを敵にぶつけたいだけに感じる
ルフィは「○○のために！」って大義掲げるより、「俺がそうしたいからだ！！」って周りに責任を押し付けないスタンスだから鼻につかんのだなって再確認できたわ
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195. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:10:31 ID:g0ODQwMzI
人の家襲撃して返り討ちどころか自爆で散ったからペロス兄からすれば復讐は筋違いだは
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205. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:32:45 ID:QzMzU2MzI
>>195
違う違う、他人のもん（サンジ）を強引に奪っていったら
持ち主に獲りかえされただけ。
自国が滅茶苦茶になったのは自業自得だが
その件はそこで終了だ。
いじめっ子にいじめられっ子が相応の責任を取らせるのは良いけど
いじめっ子をいじめ返していいわけではない
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236. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 15:27:21 ID:g0ODQwMzI
>>205
それミンク族は助太刀だし自爆は麦わら一味のためだから恨むのは筋が違うだろ
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246. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 17:33:04 ID:A1MTgzMjA
>>205
仇討ちというのはその「いじめっこに責任を取らせる」のことだろ
「その件はそこで終了」って誰が決めたの？マム編終わったら全てリセットされるシステム？
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196. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:17:09 ID:kxNTIwNDg
なんかモヤるのペロス兄が海賊らしい残虐卑劣行為をあまりしないのも一因だと思う
自国民（特に子供）には優しくて妹思い
チョッパーやブルック程度の下っ端は見逃してやっても良い。という妙な甘い所（飴だけに）もあり
その後にキャンディマンに変えて窒息死させようとはしたけど
再三の忠告を無視して挑んできた描写を挟まれると理不尽な悪敵として見れないわ

ペドロに関しても即座にキャンディマンに変えて殺せば”仇”で分かるけど
実際はステッキで制圧するだけに留めてたから自爆特攻に巻き込まれた被害者にすら見える
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199. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:24:04 ID:cwMzQ2MjQ
人の縄張りに侵入したあげく長男巻添えで自爆した人間の仇討ちで後から襲ってくるって頭零崎一族かよ
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232. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 14:45:47 ID:E1OTU0MjQ
>>199
赤穂浪士やな
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258. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 08:47:43 ID:QzODU3MTA
>>199
それ言うなら脅迫して人の仲間連れ去っておいて、連れ戻しに来られたら文句垂れてるだけだからなぁ
どっちもどっち
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200. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:24:53 ID:QyOTQzNTI
まあ実際に対峙したら「やっぱり仇討ち目的で殺すのは良くない」みたいな流れになるのでは
ハガレンでマスタングがエンヴィーを惨殺しようとしたのを止められてたような感じで
本当にペロスペロー仇討ちしたらびっくりだけども
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202. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:27:27 ID:g1MDM4NDA
エースは自分勝手に行動した結果日本人のファンには受けて海外には並程度。キャロットも若さ故自分勝手に行動しても海外には大人気。日本ではポッと出。本当に面白いわ。可愛いは正義？
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203. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:29:55 ID:g1MDM4NDA
>>202
甘い考えそのもののキャロットを打ち砕く飴の能力者ってのも皮肉。もう喜んで飴食えないんじゃない。
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213. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:55:44 ID:AwMDg0NjQ
>>202
こういう風に、対象を大枠でくくった上で相手を浅慮だったりキャラ人気に流されてるといった風に決めつけて語る奴が一番ヤバイと思う

俯瞰して合理的に物事を捉えるのが全てではないし、全体の合理性が個人における正解とは限らない
というか作中の合理性と現代読者の合理性とが異なる可能性だってある
そもそも合理的かどうかを誰が決めるのか、いち読者の主観でこれは合理的これはおかしいと線引きしてるだけなんじゃないか
作中の人物にとっては、絶対譲れないひとつの感情的な想いを全ての思考のベースに置いて、その為に最も無駄のない選択をしたのだとしたら
それはその登場人物にとっては、最も合理的な選択なのではないか
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244. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 17:01:47 ID:UxODk2ODA
>>213
今週の弟傷つけられたから格上に向かううるティや子供傷つけられたから格上に向かうナミもそうだよな
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210. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:40:28 ID:QzMzU2MzI
キャロットが仇だと騒ぐのは別にいいと思う
仲間思いだし頭がいいわけでもないし、
覚悟が決まってるようなキャラでも
成熟したキャラでもないわけだし
ネコマムシはどうなるか
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220. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 13:11:01 ID:E2ODA0MzI
ペロス兄を仇として認識してることよりジェルマに対して特に恨んでないのがおかしいポイント
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221. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 13:17:35 ID:QzMDE2MDA
別に仇討ちに正しさや倫理観なんて必要ない。自分が納得できればそれでいいとエルメェス兄貴も言ってる
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222. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 13:30:44 ID:A2NDIwMzI
ぺロスは何か冤罪で同情されてるけど、このケースも「聖者でも相手にしてるつもりか」ケースでしょ。
元より海賊、お尋ね者の身なんやから冤罪もクソもない。
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227. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 14:19:17 ID:Q5MjEyOTY
よく分かんないけど自爆で死んだらその時の相手を一切恨んじゃいけないってどういうこと？天さんはチャオズのことでナッパ憎んじゃ駄目なの？
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228. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 14:21:06 ID:Y3MjEzNzY
プリンちゃんの恋ピを成就させてあげるとなるとリンリンとペロスが邪魔なんだよね
ルフィと拳で語り合って互いに認め合ったカタクリお兄ちゃんなら認めてくれそうだけどさ
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233. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 14:51:53 ID:AxNTcwODg
結局読者は神の視点で俯瞰して読んでるわけだから、このままペロス兄がペドロの仇ということで処理されたらスッキリはしないよな
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237. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 15:40:04 ID:Y3MjEzNzY
>>233
大半はルフィ側の立場で読んでると思うけど
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239. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 16:26:34 ID:A1MDA0MzI
>>237
それ神の視点であることを否定してなくね？
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240. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 16:40:41 ID:AxNTcwODg
>>237
そら当然主人公たちのことは応援しながら読んでるけどさ、ペロス兄も苦労人で憎めないとこあるなって思うし、ペドロの件もペロス兄の言い分にも一理あるわって感じの描写されてるし、このままペドロの仇としてぶっ飛ばされてスカッと爽快って感じのキャラじゃないよなって
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234. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 15:15:31 ID:c1MDcyMTY
もし、敵討ち本当にやるんだったらペロス兄さんのキャラづけ失敗したなぁという感じ。
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235. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 15:19:22 ID:M2NDAyNDA
ユーモアと行動力と統率力と武力と実績と子煩悩がある長男が何したってんだ！
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238. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 16:17:30 ID:I4ODgwMA=
ペロスペローが正論ってのだけは笑っちゃう
なんも道理通ってないのに
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242. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 16:51:18 ID:c0MzM5NTI
ビッグマム海賊団からしたらミンク族は麦わらに勝手についてきて勝手に敵対しただけだっけ
まあペロスペローからしたら自爆したのは向こうの勝手よな
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245. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 17:26:21 ID:A1MTgzMjA
なんか「ハンニャバルのほうが正しいのにルフィが正義面してるのはモヤモヤする」って言ってた連中思い出すな
誰も主人公側が正義を持っているなんて言ってないんだよ
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248. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 18:22:46 ID:E3MTQ2MDg
ペロスペロー鬱陶しいからそのまま仇として倒されればいいよ
別にそこまで愛着がわくキャラでもないし
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249. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 19:03:28 ID:k5ODYxNDQ
ペロス兄の言ってることは正しいけど
それはそれとしてペドロが死んだことに変わりはないから仇討ちするね
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250. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 19:29:48 ID:gwNTQ4NjQ
ペドロの時点で弔い合戦みたいなもんだし
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252. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 20:36:56 ID:U4ODc0NzI
ペドロにしてもお玉にしても結局好き勝手してる無法者同士の戦いなんだよ
別に麦わら側が正しいとか正義とかそういうつもりは作者には一切ないと思う
というか昔からそういう描写は結構多いから演出に騙されるな
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253. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 21:09:27 ID:gyODIwNjQ
まぁお互いに敵同士なんだからどう思おうが関係ないわな
そもそもミンク族とビッグマム海賊団は敵対しているわけだし
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255. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 23:46:22 ID:kwMDMxODQ
ペロス兄は「どの道賞金首だろう」の賊
お玉は海賊じゃなく賞金首でもないカタギの幼女
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264. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 18:12:13 ID:Y5ODcwMzI
気持ちはわからんでもないが一族総出でフルボッコだけはやめたげて…
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265. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 19:01:36 ID:Y5MDEzMDY
逆恨みが甚だしすぎてどっちが悪役だかわからなくなる
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266. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 23:47:08 ID:EwMDA4NzQ
ペロスは好きだけど冤罪や被害者っていうのは違うわ
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267. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 11:41:57 ID:AzNTk1NDg
いやいやヴィンスモーク家の科学技術目的に結果としてサンジ連れてきちゃったのが原因じゃん？
ある意味ビッグマム海賊団側が自ら外患誘致してるから被害者とは言えないだろ
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268. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 19:07:14 ID:M3NjI4MTY
今の恨まれ方10として0じゃないから恨まれる謂れはあるけどまあ3~4だから全面的に恨まれる筋合いはないっちゃないややこしいやつ
主犯扱いされたら流石に否定するのも無理ないけど一緒にやってはいたよね?くらいの感じ
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269. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 05:16:50 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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