【ジョジョ】DIOが使った茨のスタンドってジョナサンのものだったの？

>>1
ツェペリさん「結婚もしなかったし、家族も持たなかったと言ったが…スマン、ありゃウソだった」

>>1
荒木ってゆでの系列というかその頃の古いジャンプの時代の流れをくむ勢い系の作家だよね

>>2
まことしやかに語られてる定番ネタけど、未だにその情報のソースを見たことがない

>>14
JOJO A GOGOを見て、どうぞ

>>48
JOJO A-GO！GO！スタンド解説別冊49ページ右下　本体DIO の解説より　「首から下はジョナサンの肉体を乗っ取っているため、ジョセフと同じ透視能力が使える」
ジョナサンの肉体から発現している能力が茨のスタンドってのがあくまで公式
初期設定で全てのスタンドを使えた説はファンの妄想でソースも全くない非公式

>>55
扱いとしては｢仗助を助けたのはタイムスリップした仗助｣レベルの根の無い眉唾話なのに信じてる人が多いのが謎だわ

>>57
多くの人がこれ公式だっけ妄想だっけ？ってなってるの草

>>77
この公式設定が出たの2000年なのに未だに平気でデマばら撒かれてんの控えめに言って頭おかしいと思う

>>55
ちなみに元スレの>>12の言ってるスタンドは精神に宿るものっていうのも厳密には間違い
少なくとも6部連載中のJOJO A GO！GO！発刊時点でのスタンドの定義は　「生命エネルギー」の具現化であり、戦闘本能と精神力の強さと結びついているもの　ということ(ソースはJOJO-A GO！GO！スタンド別冊84ページ　スタンドの定義より)
つまりジョナサンの肉体の生命エネルギーから発現したスタンドをDIOの精神エネルギーで運用している、という考察ができる
精神が入れ替わるとスタンドも入れ替わる銀の戦車のレクイエムの描写と矛盾するじゃないか、というのは当然で、レクイエムのパワーは魂を入れ替えることで肉体と精神が全く新しい生き物になる(例を出すとエアロスミスが使えるジョルノとGEが使えるナランチャはある意味で今までに存在しなかった生き物である)というのを利用して全く新たな生命を創り出す(魂をレクイエムの支配下におく)という能力なのでスタンドを別の肉体に宿らせる能力と考えることができる(ある意味でスタンド能力の法則性を外す、レクイエムらしい能力と考察できる)

>>55
でもワールド21って名前を変えたのは事実よね
公式説明いるか？

>>102
いるだろ
勝手な解釈する奴がしつこいんだから
素直に考えを変えて捨てられるならここまで言わなくて済むんだが？

>>2
だとしても、承太郎の時止めとDIOの時止めは理屈が違うからどうだろ

>>43
初期設定の話だから3部終盤のザ・ワールドとスタープラチナの時止めの理屈が違っても問題ない

>>43
時間の流れから外れた状態になるのは一緒でそこに行く方法が別ってことでいけるだろう

>>3
波紋イメージなんだろ
そういう意味では同じ能力として矛盾してない　
精神の形が同じというなら無理はあるが

>>4
凄味で大体の説明が出来るの凄いよな

>>4
今ならプッチ神父から便利な能力のDISCを何枚か貰ってたとか

>>4
ジョースター家の能力をコピーが本当の能力で時止めと念写はその産物って説が割としっくりきた。けどジョナサンのスタンドの名前がザパッションって名前でその能力って見たことあるのは推察だったのか公式だったのか思い出せないから正解はどれなんだろ

>>5
ハミパもストフリのように固めて近距離パワー型にできるオプションがあったりしてな。

>>5
最初期はポラロイドカメラを生け贄に念写する茨だったんだが
いつの間にか大抵のものは遠隔探知できる魔法の紫色ロープになっていた
なお成長性はＤである

>>5
５分おき位に敵意を持つ者の動向を念写し続ければ多くの戦闘を回避できる点でだいぶ強いと思う

>>6
ジョナサンとディオの子供やぞ

>>6
ネットかなんかの法律相談室で「ジョルノはDIOの実子と認められますか？」的なこと聞いたジョジョファンがいたそうだね。
すごいのは回答側の弁護士もジョジョファンだったので「現在のDNA鑑定は口内の細胞を採取して行われます。DIOの頭部はディオ、それ以外はジョナサンのものなので、ジョルノの遺伝子はジョナサン由来になります。したがってDNAは一致せず、ジョルノがDIOの実子とは認められないでしょう」と真摯に回答してくれたらしい。
……ジョジョ知らない人には「？？？」なQ＆Aだったろう。

>>41
精子は血液を精巣で作り変えるものだから、DIOの血がどんなものかに拠るのでは？
頭部経由でDIOの遺伝子がそこに入ってるなら、純粋にジョナサンの精子になってはいないと思われる

>>61
まぁ答えてくれたのは法律系の専門の人だから、そういう生物学？方面の方まで思慮がいかないのはしゃーないさ

>>61
つってもそこまで情報に含まれてないからな
そうなるかもしれないしならないかもしれない
血液戻して生き返ったジョセフとかもそんな感じあるでしょ？

>>61
あにまんを通して、また一つ賢くなった

>>7
自分は、スタプラの能力イコール、DIOのスタンドを攻略する能力
というのがいちばん納得できる

>>7
スタンドの能力コピーできるけど本人が認識してないから
ほぼ同じと思ってる世界のしかコピーできないとかはありそう

>>7
EoHではオーバーヘブンと同じ能力を開花させて天国DIO倒したんだっけか
だからその説割と有り得そうで面白い

>>7
なんにも能力がない分、なんの能力にもなれるみたいなスタンドだったのかも
その発端になったのがザ・ワールドだったってだけで

>>10
7部読むと大統領が余所からワールド持ちを連れて来てるからディオ本来のスタンドがワールドという解釈で問題ないと思うけどな
肉体に由来するという意味では、ジョナサンのスタンドはついでに発現したオマケみたいなもんだろ

>>11
人間を重機関車パワーでエンプレスみたいに八つ裂きにしてそう

>>17
ジョセフのハミパも成長してDIOのハミパに劣らないチート能力になってるから(むしろ上位互換)
最初は手に巻きつけてカメラ壊して念写するだけだったのにテレビに他人の思考映して読心したり灰の地図で周辺探索したりターザンロープみたいに機動力に使ったり身体に巻きつけて波紋ガードしたり電線の中に入って街一つ規模で索敵したりできるようになってる

>>23
劇的な成長こそしてないけど、ハミパも普通に成長してるよな

>>23
スマホの時代ならとんでもない脅威になる。

>>17
これ妄想だけど
常に新しい力を追い求めるDIOと、今ある能力を全力で利用してなんとかする印象があるジョセフでは同じスタンドがあっても差が出来そう

>>20
考えてなくても凄みと勢いがあればそれでいいんだ

>>22
エボニーデビルは攻撃食らって恨みを持つのが発動条件だから
吸血鬼ボディじゃ傷受けてもすぐ治るし大した恨みエネルギーにならなそう

>>22
「ザ・サン」どうすんだろ…と思う

>>22
エボニーデビルってよく今まで生きてられるなってくらい
使用コスト高すぎるスタンド能力だと思う

>>76
昔、「コイツ、一撃で倒されたらどうするんだ？」ってネタがあったけどな

>>22
全部使えたとしてもいざ戦闘となると承太郎達のスタンドが便利だからそればっかりであまり戦闘に代わり映えしなさそう

>>27
長文の途中で送信してしまったから続ける
スタンドを使った「スタンド能力に至る技術」というものはあると思っている

>>30
ＢＬＥＡＣＨの聖痕を思わせる。

>>29
平行世界ディエゴの恐竜と時間停止で別々に発現した能力みたいにジョースターに伝える為にハミパになったのかもね

アバッキオやプッチ、ヴェルサスみたいに過去への後悔が記憶関係のスタンドを発現したのなら環境次第でスタンドの型も大きく変わるのかも

>>46
ごめん間違えた
ザ・パッションは西尾じゃなくて舞城の方だった

>>47
カーズというか柱の一族は一種のスタンド使いだと思う。
人体と一体型の肉体超強化能力。

時々存在する技術の極致がスタンド能力に到ったような原理で
生態としてスタンド能力に到った類い

>>51
だからそれは勘違いだって…
そう主張するならページまで具体的に出してくれよ
そうすりゃ確認出来るんだからさ…

>>51
挙げてる出典には後半しか書いてねえわ
都合のいい切り取りすんな

>>110
それな
自分に都合よく切り取りするからこんな事言わなきゃいけなくなる
嘘を交えずきちんと検証してくれや…

>>78
ID見るとここでは一人が同じ内容繰り返してるみたいだけどね
反応しなくなったところを見ると、自分の執着に気付いたようで何より

>>79
黄金の精神が途端にしょうもない下ネタになってしまう

>>79
ふー…ジョジョ俺に感謝するんだぞ、子孫を増やしてやった、ありがたく思え。

>>80
ジョナサンのスタンドである事は確定してるから
それ+凄み以外に考えられないよね

無理くり考えるとしたら
あれは、エコーズやタスクと同じで「ACT1」的な物だったのかも
そういえばジョニィのタスクはACT1に関してはACT2発現後、登場しなくなった（遺体を失ったのが大きい）
つまりジョナサンの遺体とDIOの頭部が徐々に馴染んだことで、ジョナサン要素が弱まっていき（＝遺体を失う）
ザ・ワールドACT1が失われ、ザ・ワールドACT2一本になった、みたいな妄想

>>80
そもそもジョナサンの肉体が子孫に信号をおそらくディオが矢を刺した時に送ったから子孫はスタンドに目覚めてるんだから肉体に残留思念や多少の精神エネルギーぐらいは残ってたんだと思われる
馴染むにつれて消えたんだろうけど

>>96
でもそしたら６部でプッチの覚醒により双子のウェザーにも痣やスタンドがでたことの説明がつかなくね
ジョナサンの意思があるなら仗助４歳に何求めてんだって感じだし
そいつの意思関係なく、スタンド発現すると血縁関係者に影響が出る、って感じじゃ？
それもそういう覚醒の連鎖は覚醒主と敵対関係の相手ばかりだ
スタンドは戦おうとする本能だから、敵が現れたことを血縁というつながりで感じ取って体がその対抗手段を作り出すようなもんじゃないかな
それこそウイルスに対する抗体のように。でその過剰反応に耐えきれず高熱にうなされる者もいると。

>>81
肉体由来で良くね？
波紋が呼吸によって発生するエネルギーであるように、スタンドも肉体から発生する余剰エネルギーと解釈すれば問題ない
そもそも、ジョジョの宇宙は多層次元なんだからそれぐらいの余裕はあると見た

>>81
スタンド能力は3部時点での解説で、「生命エネルギー由来の能力」で、「精神力と闘争本能」で操るものとされてるんだよ
精神エネルギーの結晶っていう認識がそもそもの間違いで、生命エネルギーに因るものも多分に含んでるのがスタンド
だからジョナサンの肉体を奪ったDIOがジョナサンのスタンド能力を発現したのはおかしくないし、スタンドの才能と強い精神を持ったDIOが操れたことも何もおかしくない

>>86
なるほど、そう言えば生命エネルギーのビジョンがスタンドで操るのが、精神だとすると、ホリィさんの現状もわかるし、4部のチープトリックとかなんで矢が選んだのか疑問に思ってたが、矢が選ぶのはあくまで生命エネルギーのビジョンを出せる素養の奴を選んでるのか、精神しっかりしてなくても選ぶから、スタンドに反逆されてもオカシクないってことだな。

>>86
でも同じ3部でスタンドとは精神の発露とも言ってるからなぁ...
それにそれだとやっぱりシルバーチャリオッツレクイエムの描写と噛み合わない気がする
新しい生命体と見なすとしても違う体で元のスタンドを普通に使えてるのは変だし

>>88
魂の抜けたジョゼフの遺体が復活出来たんだからへーきへーき

>>93
GOGOやね
あれが公式で唯一出てる答え

>>95
適当だから全部適当よ
って解釈するやつが一番うっおとしいがな！

>>97
正直、リオン見てると納得出来ひん？
あまりきちんと考えると縛られて良くないのもなんとなくわかるけど、その場その場で展開させても連続性が断ち切られてどんどん崩れてくと思うわ

>>101
３部でラスボスと目的さえ作っておけば道中のストーリーなんて適当でいいって気づいちゃったみたいだしね