【ダイの大冒険】マトリフ師匠って魔王時代のハドラーなら簡単に勝てたんじゃない?

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2: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 06:20:00
死にパワーアップした魔軍司令ハドラー以上のベギラゴン撃てるんだから
魔王時代のハドラーなら楽勝できたよね
4: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 06:33:25
>>2
ここまで強いんなら一人で勝てたんじゃねっていう
まあ本気じゃなかったんだろうけど
14: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 06:54:27
>>4
ハドラーが一人じゃないから…
22: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 07:47:46
>>14
まあ複数相手は魔法使いの仕事だよな
64: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 10:14:16
>>14
イオナズンで全員攻撃だ
65: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 10:35:47
>>64
隠れてマホカンタされてたら詰むから
66: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 10:38:59
>>65
あの世界で使われた場面ってシャハルの鏡かバーン様くらいしか無いから禁呪レベルで珍しい呪文なのかな
9: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 06:41:35
魔王時代のハドラーは魔法の筒で何出してくるかわからない怖さがあった可能性も
もしもガメゴンロード辺り出されたら魔法使いは詰みかねん
15: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 07:08:36
魔法使いがザコを引き受けた方が効率いいしな
5: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 06:35:21
ハドラーが魔法の撃ち合いせずに格闘戦しかけりゃ普通に勝てたんじゃねぇかな
7: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 06:36:36
>>5
人間風情に舐められるのは(三流)魔王的にむかつくし
8: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 06:37:28
>>5
ハドラーが接近してもルーラやトベルーラで間合いを離せるし
6: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 06:36:02
しかし重そうな帽子だ
18: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 07:34:38
アバンが凍れる時の秘法使ったときにメドローア使えてたらハドラー消せてたのにね
19: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 07:37:58
>>18
それがなかったらメドローア生まれなかったんだけどな…
45: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 08:59:25
>>19
これでどうやって凍れる時の秘法を解除するのか当時よくわかんなかったけど
ひょっとして凍った上からハドラー消し飛ばすために開発してたんだろうか
21: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 07:46:52
精神面の脆い元魔王の魔法なんざ勝負にならんのか
討伐後に修行を積んで魔王クラスになったのか
23: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 07:49:18
>>21
ヒムのこと知って超魔化関係無しに武人として一皮剥けたなら気をつけろって言ってたし元々ハドラーの素質の評価は高かったんだと思う
26: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 08:04:42
>>23
旧大戦でハドラーが作ったヒュンケルパパも立派な武人だったしね
一時は欲に迷ったハドラーだけど根は正統派武人だったのかも
35: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 08:32:02
>>26
あいつ魔王時代から現場主義だからね
41: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 08:55:27
>>35
コンボイやメガトロンみたいなもんだよねハドラー
48: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 09:20:02
>>35
武人メンタルはバーン様のお気に入りポイントでもあるからな
25: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 08:01:48
マトリフ共々強さ設定がおかしい気がする老人
まああれからもずっと鍛え続けてレベルアップしてたってことかな
27: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 08:07:34
>>25
アバンを一時的にとは言え見殺しにしたようなことを師匠も老師も後悔してたから
二度と無いようにと研磨したんだろうね
今やってるアバンスピンオフで旧大戦最終決戦には老師も実は絡んでたとか明かされるかな?
29: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 08:21:13
>>25
マトリフはわからんが老師は台詞的に魔王時代でさえピークを過ぎた状態っぽいから
当時と比べても衰えてるはず
44: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 08:58:55
>>29
力のピークは落ちたとしても技はずっと磨いてたんだろう
消力見たいな技とか特に
28: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 08:15:53
老師もマトリフもスタミナに難があるからな
作中で活躍してるように見える場面でも相当無理してるだろうし
魔王時代のハドラーでも確実に倒し切る自信がなかったんじゃないの
31: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 08:22:49
全力ワンパン決めただけでハドラー死ぬと思うけど
そのワンパンが決められなかったんじゃないか
37: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 08:35:39
ハドラーは格闘と魔法の器用万能タイプだから総合力は凄く高いんだけどな……
67: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 10:45:23
ダイ世界は魔力量で効果が増減するし瞬時に呪文使うのも無理だから
バーン様以外敵の呪文に合わせてマホカンタで反射というのは難しいんじゃないか
69: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 10:49:12
マホステとかも存在しなさそうだなあの世界
70: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 10:50:20
というか
この世界の魔法使いって防御や補助を殆どやんねーし
味方側で使ったのはアポロくらい?
71: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 10:53:55
スカラとかルカニも出てなかったっけ
72: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 11:01:18
ロト紋は補助呪文かけまくってたな
74: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 11:25:36
>>72
バイキルトとスカラとピオリム全部乗せとか色々やってたな
73: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 11:02:40
攻撃力アップも防御力アップも闘気次第な世界だから・・
76: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 11:36:30
補助呪文出すと毎回戦闘前に補助呪文する描写しないといけなくてテンポ悪くなるからね
78: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 11:43:37
バフは描写に説得力出すのも難しい
出さなくて正解だと思う
84: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 12:06:23
>>78
そのうちバフ有りが前提になってくるしな
103: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 12:33:40
>>78
バイキルトとピオリムの代わりに
大地斬と海波斬あるしな
80: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 11:54:38
補助魔法ある世界観だと師匠やポップがマジで手に負えなくなりそう
81: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 11:59:43
>>80
おっさんにスカラ掛けて耐えてもらいつつメドローアに集中したりピオリムで加速しながらメドローア撃ったりとかクソゲーになりそうだ
83: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 12:03:36
>>81
レムオルで透明化して不意打ちメドローアとか
クソゲーにも程があるわな
82: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 12:01:55
バフは無いけど自己回復ありなんだから無茶なパワーで筋肉断裂とかしつつも継戦可能とかはできるな
体力は使うっぽいから流石にグランドクルスで消耗したのをホイミで回復して連発とかはできるかわからんが
85: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 12:07:47
バフデバフや状態異常はゲームにおいて重要な駆け引きだけど
漫画でそれやると冷めること多いからな……ラリホーで眠らせて殴るとかさ
87: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 12:09:37
マヌーサとかゲーム的には便利だけど
出たの序盤に一度だけでしかも破られたな
90: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 12:14:20
ボミオスの詠唱が「大地の霊よ絡みつけ」だからベタンはボミオスの派生呪文なんかな
92: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 12:23:39
バーン様にマホトーンとかラリホーが有効だったら萎えるよな
なあバラモスさん
105: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 12:34:11
アバン、マトリフ、ビーストくんのパーティほぼ無敵な予感
110: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 12:39:54
>>105
活動時間に2人ほど制限があるからなあ
物量作戦には厳しそう
132: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 14:03:07
プロキーナとかは若い奴らの育成のために手抜きしてたんでしょ
133: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 14:04:57
>>132
悟空かよ
134: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 14:09:53
>>132
負けそうになったら本気出してただろうし魔王時代のハドラー軍に勝ち目なんて存在してなかった
135: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 14:23:28
ブロキーナは肝心な時に持病が発症するから無理
30: 名無しのあにまんch 2021/03/24(水) 08:21:47
ぶっちゃけ一番得意な分野で一時的に上回ったってだけだもんな
総合的に考えるとやっぱ下回るんだろ

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1. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:41:19 ID:QzNTMwOTA
バフデバフ、あってもいいんだけどないと数段落ちるってなるとそいつがパーティから外せなくなるんだよね
逆にあってようやく戦えるレベルの敵と、なくても戦えるが数が多いため分散しないといけない戦場とか、シチュエーション毎に使い分けることもできるがなしで倒した敵の格が下がるからやっぱ難しくはある
0
27. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:01:16 ID:Q2MTA5MjA
>>1
ロト紋は最終戦で大盤振る舞いしてたね
あるならあるでもっと前に使えるとこあっただろとは思ったな確かに
0
175. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 18:37:34 ID:Y5NTUxNDE
>>27
あったけどどう変わったかはわからなかったんだよなあアレ。
0
189. 名無しのあにまんch 2021年04月02日 23:52:03 ID:QxNjI0MjY
>>175
すげえぜこれなら行けるみたいな台詞あったじゃん
なかったらいけなかったんでしょ
割りと分かりやすい違いをちゃんと描いてると思うけど
0
40. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:08:33 ID:U1Mjk2MDA
>>1
界王拳みたいに時間制限ありオーバーヒートのデメリットとかあれば見せ場を考えることが出来るんだけどあの当時のバフデバフは永続だからねえ。普段からかけてりゃいいじゃないかという話に。
0
41. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:09:11 ID:AzNjI4OTA
>>1
ピオリムくらいなら鈍足な戦士が一時的に素早くなれる、っていうのを活かして
不意をついたり漫画的に面白く見せられたかもしれない
0
124. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 06:59:21 ID:A4MTk4NTI
>>41
アベル伝説でヤナックが序盤にピオリム使ったことあったけど
アベルやモコモコが制御できない速さになるので
あまり役に立ってなかったという

ヤナック当時あまり最大MPなかったから
デバフとかバフとか気軽に使えなかったのもあるかな
0
143. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 11:02:33 ID:gzMTczMjU
>>124
あのパーティはヤナックの比重が大きすぎる
前衛がいまいち頼りにならないのに魔法職一人とか縛りプレイか何かか
0
167. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 12:53:20 ID:ExNDEyODA
>>143
見たことないけど確か、魔法の使えない勇者、戦士、戦士、魔法使いだったよな
ひでーパーティだ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 20:41:18 ID:Y0OTk5NTI
>>167
魔法の使えない勇者、戦士、戦士、賢者だ
魔法使いではなく賢者、というかもはや大魔道士だ

あらゆる攻撃呪文、回復呪文、補助呪文を使いこなし
ベホマズン、ギガデインまで可能
敵のギガデインは自分のイオラで相殺
オリジナル魔法もあるし、宙にも浮けるし物知りだし

あのパーティーはヤナック頼りすぎだ
0
130. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 08:37:32 ID:E5NDc4ODM
>>1
オーバーロードのシャルティア戦は見せ方が面白かった。
そこ
あの辺がピークだとか言わない
0
2. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:42:07 ID:E4MTg0NzA
このおじさん好き 読むのやめたけど
0
15. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:57:08 ID:I5Mjk1NDA
>>2
後半言う必要ある?
0
161. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 12:13:04 ID:E1MzUwODY
>>15
唯々おじさん好きの人なんだっていうパッションは伝わって来るよ…
0
25. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:00:59 ID:YzNTYxMA=
>>2
ワートリで引っかけられなくてこっちに沸いたのか
0
3. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:42:09 ID:MyNTEzODA
魔王時代は魔軍司令のように保身でくさってないからなあ
本編前半のハドラーは魔王の使い魔に成り下がってダメになってるのはよく言われる
0
16. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:57:12 ID:A1MDYzMjA
>>3
諸々の描写と合わせると
初戦のアバン戦の頃は復活の恩と新しい肉体への感謝で迷いも少なく一応武人思考+新肉体の万全モードだったのに、
その後アバンを倒した安心感と更に与えられるベギラゴンとか死んでも強くなる肉体とか組織内での自分の立場を気にしたりとかで精神がどんどん劣化して無意識のうちにパワーダウンして行ってたんかね。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:58:54 ID:A1MDYzMjA
>>16
スペックは上がってるんだけど
勝負勘が落ちたり、無意識に逃げとか保身がチラついて無意味に余力を残しちゃったり、慢心で精神統一が甘くなってたりとかそんな感じ。
0
70. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:46:36 ID:QwMDE1ODA
>>22
慢心と油断は大きいよね、対マトリフとか相手の得意分野で勝負せず格闘戦仕掛ければ後れを取ることは…
0
81. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 00:17:07 ID:UxMDQyNTU
>>22
まあヒュンケル戦後死んでも復活できるって知ったら勝負勘が鈍るのは当然と言える
0
56. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:24:36 ID:E5MDk1MTA
>>16
とはいえ、ヒュンケルと戦った時には白兵戦のみでもやや劣勢レベルなわけだから相当強いんだけどねぇ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:12:31 ID:M4MTk2NjA
>>3
自身が経営者だった頃と雇われ店長じゃモチベが雲泥だわな
しかも本部の本心がお遊び軍だし
0
54. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:20:02 ID:g1NTQzMzA
>>3
何だかんだでヒュンケルに負けた時は称賛してたから武人メンタルが根底にはあったんだけどねぇ
中間管理職になるとどうしても保身に走ってしまうのはまあ仕方がないと言えばそうではあるんだが…
0
57. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:25:21 ID:c2NjE4MzA
>>3
ハドラー対マトリフもベギラゴンの威力は上回ってたけど、じゃあそのベギラゴン直撃させればハドラー倒し切れたかは別の話だからな
ハドラー自身も魔法耐性高そうだし、メドローア以外で決め手になる魔法は殆ど無いんじゃないか
五人しかいない親衛騎団でも命中させるのに苦労してたし乱戦の中ではメドローアも使いにくいだろうしな
0
136. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 09:32:25 ID:Q3MjkzMTk
>>57
竜魔人ですら危ないと思ったメガンテに耐え切ってるしね
0
170. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 14:04:57 ID:A0ODM2ODA
>>57
本家僧侶じゃないアバン先生のものとはいえ
メガンテ直撃食らっても死なずに耐えてるからなあ。
魔法一発くらいじゃ絶対死なんよね。
0
179. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 21:25:57 ID:k4ODg5OTI
>>170
アバン先生の時もポップの時も 結局完全には決まってないんだよね アバン先生はカールの守りのお陰で生き延びたしポップは死んだけど遺体はそっくり残った(決まってたら砕け散ってた模様) 生命力を爆発力に変える以上 術者が完全に死んでないと最大火力が得られないのかもしれない
作中で完璧にメガンテキメたのは バルジ島のばくだんいわだけだったり
0
71. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:49:48 ID:AwMjUxMDA
>>3
魔族相手に禁呪法使いすぎてボロボロとのこと
魔族は四肢すら普通に再生するし
体に負担のかかる禁呪法も気軽につかっつたのでは
0
4. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:44:29 ID:A0MDA5NzA
アバン先生が家庭教師業でステが伸びなかったけど修行したらキルバーン倒せるくらいになったし
マトリフも老師も魔王ハドラー討伐後の伸びであれぐらい強くなったと思ってた

結論:あの世界の人間の成長ステータスやばい
0
10. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:51:36 ID:Y4NjU1MDA
>>4
人間という短命な種族が、
まさしく閃光のようにっていうことなんだろう
0
13. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:55:45 ID:cyNjQxNTA
>>4
マトリフはともかく老師は「ハドラーと戦ってた時の方がまだ動けてた」と本人が言ってたから
討伐後に強くなったということはまずない
0
35. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:06:26 ID:A1MDYzMjA
>>13
マァム憑依時とかを見るに肉体本来のスペックを十分に使うための技術はミストも万全らしいのに若バーンの方である程度押されていたことからみてミスト憑依の若バーンは本来動かせない凍ってる肉体を動かしてる影響で、単発の技とか純粋なパワーはともかく技術は活かしにくくなってるのかもしれない。
そのせいで本来のパワーを生かす前に体制を崩され続けるとダメージはないから絶対負けないけどスペックを活かせなくなる。

ゲーム風にいうならステータスがめちゃくちゃ高くて強力な技も持ってるけど完全一回行動で行動不能耐性に穴がある、みたいな。
0
74. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 00:01:08 ID:Y5NDc5MTM
>>13
それはフルパワーの持続時間の話であって技のキレとか体力以外のスペックの話では無いんじゃなかったか?
0
159. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 11:45:58 ID:c3NzQ0Mjg
>>74

ほんの一瞬だけで良い あの日の力よ蘇れ! って言ってたから少なくとも本人的にはハドラーのときより衰えてるんちゃう
0
97. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 01:34:40 ID:EwNjc4NzQ
>>13
強くなるってことをあんまりゲームのレベルアップみたいに簡単に考えちゃいけないよな
ゲーム原作の漫画ではあるんだけどさ
あと年取ると成長どころか維持すらままならんのだ…
0
144. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 11:10:09 ID:gzMTczMjU
>>13
あれだけじっとしてるのが嫌いな老人だから技は鍛え続けてたと思うけど それを十分に振るうにはフィジカルが衰えすぎてたんだろう
対ミストバーン戦で言っていた「あの日の力 」てのは もしかしたらハドラー戦よりも更に前の時代の事かもね(ハドラーの頃に二つの奥義が完成してたかもわからんし)
0
37. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:07:13 ID:cyOTQ0MzA
>>4
成長も早いけど劣化も早いイメージ。実戦に出なくなると一瞬で衰えるんじゃ無いかな。
0
139. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 10:35:13 ID:U3NTc0OTQ
>>37
ランスかな?
0
135. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 09:18:16 ID:kxMDk0Mzg
>>4
メドローアも戦いのあとの無力感から作ったって話だったはずだから魔法使いとしての地力はダイ世代の頃の方が高いんだろうな
肉体的にはかなり弱体してるけど
0
5. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:45:04 ID:czMjY0OTA
魔法使いに魔法で負けて「な、なんだと!?」とか笑っちゃいますよね
あんたそれ系ではザボエラに勝てるかも怪しいでしょ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:58:38 ID:E5MDk1MTA
>>5
そりゃあ、ドラゴンの騎士の説明で魔族は魔力に優れているという話なわけだから、人間に魔力に劣っているとなったら驚くだろう
ただ、バジルの時点で同じ魔法ならポップに負けていると自分で判断しているので、老人相手にというのがあったのかも?
0
63. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:40:31 ID:cxODA3MA=
>>21
バジリコ臭いバルジ島じゃのう
0
33. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:06:11 ID:MxODU3NDA
>>5
6大団長はそれぞれの得意分野ではハドラー以上や
力はクロコダイン以下
不死身度はヒュンケル以下
暗黒闘気の扱いではミスト以下
当然魔法使わせたらザボエラ以下なんじゃね、マホプラウスとか普通にやばいからな
0
50. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:17:34 ID:gyODY5NjA
>>33
不死身度って魔王軍公式だったのか・・・
0
53. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:19:48 ID:I5ODE4NzA
>>33
2番目の人、不死身具合に関しては多分バーン様よりも上だから…
0
178. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 21:14:00 ID:k4ODg5OTI
>>53
不死身度を確かめるには実際に殺してみる以外方法がない 魔王軍時代のヒュンケルはミストバーンに師事して暗黒闘法と実戦用の剣術を学んでいたので 当然確認する役もミストバーンだったと思われる
過酷な修行中に他人の痛みに鈍感なミストがついうっかりやり過ぎて「あ やっべ やっちゃった…死んだかな勿体ない…あれ生きてら …こいつ死なねえな?」みたいなことがあったかも知れない
0
55. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:24:27 ID:Y0MDk4NDA
>>33
「何でもできるけど何にもできない」と言えばハドラーはまさに敵方の勇者なんだな。
0
125. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 07:12:56 ID:c2ODg5NDY
>>33
何でもできる反面何にも出来ねえのが魔王って言う人種さ
0
149. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 11:18:29 ID:c3NzQ0Mjg
>>33
ヒュンケルは剣の腕なんじゃないのかw

ザボエラはマホカトールを無音で突破した時点で魔力はたしかにハドラー以上だわな
0
162. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 12:15:52 ID:UxNzgzODg
>>33
バランはまあ個人戦闘力でいいか
0
6. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:47:09 ID:M2NzYxNTA
スレ14の頃は、ベタンもメドローアもなかったからなぁ……

多少の範囲攻撃はあっても、ゲームのような『全体』なんてのは、それこそバーンのレベルでやっと……かと。
0
114. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 04:43:57 ID:gwNzk5ODU
>>6
ハドラーの反応を見る限りベギラゴンも使えなかったっぽいな
0
7. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:50:05 ID:A0OTI2OTA
老師相手に肉弾戦で張り合ってるハドラーが逆に凄いわ
0
153. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 11:31:35 ID:c3NzQ0Mjg
>>7
まぁしっかり顔面にパンチくらってるんだけどな
逆に老師はハドラーの魔法攻撃をかわしていた

あの時代は閃華裂光拳まだ編み出してないって設定なんか?
0
8. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:50:40 ID:YzNTYxMA=
魔王時代は力こそ司令時代に劣っても、バーン様から任命されて自分が作った軍団でやってるし地位を脅かす部下もいないと、メンタル面の安定からの精神力は超魔時代の次に強そうだ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:51:31 ID:QwNzQyMTA
バラン戦も師匠が参戦してて慢心バランにメドローアしてたら倒せてた可能性があるな
0
19. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:57:43 ID:Q3MjEyODA
>>9
天下のドラゴンの騎士がメドローアの危険性を察知しないとは思えない
逆に余裕が一瞬で消えてダイ以外皆殺しにされたかもしれん
0
43. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:10:31 ID:A1MDYzMjA
>>19
メドローア自体は完全オリジナルだから察知は難しいと思う。

ただしその前の動きとか目の輝きとかで「ディーノ以外にも何か奴らには希望がある!」ってなって、無意識に力にセーブを掛けていた意識がマトリフとその呪文の警戒に割り当てられてガンガン戦闘の難易度が上がる。
0
95. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 01:22:06 ID:kzODcyMTQ
>>43
メドローアの効果を完全に理解する必要はなくて、「なんかやばそうな切り札」程度に分かればいいんだからオリジナルとかはあんまり関係ない。
その上で本気で回避に徹したバランに当たるかというと…
0
145. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 11:13:08 ID:gzMTczMjU
>>95
戦いの遺伝子さん大活躍しそう
0
156. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 11:41:08 ID:c3NzQ0Mjg
>>43

あれオリジナルなんかな? メラゾーマとマヒャドは極大~ってつかないのはメドローアがあるからなんだっていう理屈言ってたからちゃんと魔法体系には組み込まれてそうだし古文書とかには載ってそうだが
0
160. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 11:55:56 ID:g2MDg0NjQ
>>43
でもマトリフの言う通りメドローアがあるからメラゾーマやマヒャドが極大呪文と認識されてないんだとしたら記録に残ってなくても歴史上似た呪文があったんじゃないかな
0
47. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:14:28 ID:UxNDU3NjA
>>19
基本的に呪文無効って点では竜の騎士と同じかある意味それ以上なアルビナスやブロックも、メドローアのヤバさは初見で感じ取って反応したしな
前者は皆に避けるように言いかけ、後者は咄嗟に仲間をかばった

こいつらに出来てバランに出来ないとは考えづらい
0
31. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:02:13 ID:c2MzUxODA
>>9
ドラゴンの騎士って歴代の戦闘経験受け継いでるから
何かヤベー攻撃きたら突破方法一瞬でひらめきそうなんだよなあ
ポップのメガンテもギリギリで回避するし、ハドラーの黒の核も咄嗟の思いつきで被害抑え込んでるし、メドローアも油断してても何だかんだで回避しそう
0
84. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 00:24:47 ID:c4MTQ2Njk
>>31
別にメドローア破るのに小難しい方法は取らなくていいんだよね
射線に城とか人間の集落が重なるように動けばいいだけ、それだけでマトリフが自分で言ったようにビビって撃てない、この呪文強すぎるから
0
190. 名無しのあにまんch 2021年04月03日 09:38:49 ID:E2NjA5ODI
>>84
「先方の武器わからぬとき 大砲の筒先と思うべし」という助言を与えてくる強化外骨格がその昔おりましたな
0
36. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:06:40 ID:M1MDUyMTA
>>9
ドラゴニックオーラは魔法を弾くから
マホカンタ同様に無効化出来るんじゃないか
0
79. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 00:14:30 ID:k2MjY2NDc
>>36
それは無理だろ
最後の紋章一つダイとかならともかく
0
80. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 00:16:28 ID:E3NDQ0MjI
>>36
威力高ければ普通にオーラ貫通するぞ
別に魔力を無効化してるわけじゃなくてオーラで遮断されてるだけだからね
ハドラーやバーンのイオラ連打でやられてることを忘れてはいけない
0
86. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 00:25:54 ID:Y5NDc5MTM
>>36
竜闘気に魔法を無効化する能力は無いぞ
単に竜闘気の出力を上回る呪文が存在しにくいからバラン編では呪文が効かないって話になっているだけだ
カイザーフェニックスなら双竜紋ダイにさえ通用するだろ?
0
69. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:46:12 ID:kwMTkzOTA
>>9
メラとヒャドを同時に使ったらまず警戒されると思う
相当いいタイミングでやらないと撃つ前にやられる
0
82. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 00:18:18 ID:c4MTQ2Njk
>>9
例えばおっさんが命捨てる覚悟でバランの動き止めてメドローアをぶち当てたなら勝てるっちゃ勝てるけどその後の戦いでバランなしじゃ詰むからね、消滅呪文じゃ後から傷を癒して参戦なんて出来ないし
0
168. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 13:04:04 ID:kzOTI5Ng=
>>9
確か設定上竜の騎士はあらゆる魔法を使用することが出来るんだから、マホカンタも使えるのでは?
竜闘気があるから普段は使わないだけとかで
0
11. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:53:23 ID:cyNjQxNTA
マトリフやブロキーナのような世界屈指の実力者どころか
下手すりゃノヴァより弱いかもしれないだろ魔王ハドラーは
0
26. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:01:00 ID:k3MjQwMzA
>>11
さすがにノヴァよりは強いんじゃ…と思ったけどタイマンでオーラブレード使われたらハドラー側にまともな対抗手段無さそうだ。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:10:07 ID:cyOTQ0MzA
>>26
普通に避けてあっさり返り討ちにすると思うぞ。メンタルがヘタってなけりゃの話だけど。
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83. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 00:21:49 ID:E3NDQ0MjI
>>42
アバンが無刀陣っていう相打ち技に至らないとストラッシュ決められないくらいには動きも早いし格闘センスすごいからね魔王様
0
48. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:16:40 ID:Q4NDQxMzA
>>26
ノーザン・グランブレードを見てのライディンストラッシュも真っ青だ、というポップ評を素直に信じていいなら、魔王ハドラーを倒せてもおかしくないだけのスペックはありそうだな、ノヴァ。
でもだったらマトリフ師匠とブロキーナ師範で圧勝できたろ、という気もするからいまいちしっくりこない。
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109. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 03:11:02 ID:cxMzY1MzQ
>>48
ライデインストラッシュに比肩する様なのなら竜魔人ガス欠ギガブレイクにも勝てるし、未完成ライデインストラッシュですら剣ヒュンケル倒せて槍ヒュンケルはそれ以下とか色々酷くなるし、あのポップ評はおかしいと考えるのが無難
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116. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 05:33:23 ID:E4MzA4MzQ
>>109
ライデインストラッシュでヒュンケルを倒せたのは、あの時のヒュンケルのメンタルがガタガタだったのもあるけどな

もちろん戦士ではないポップの見立てが大袈裟だった可能性もあるが
0
115. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 05:31:26 ID:E4MzA4MzQ
>>48
威力はともかく初見のヒムに頭を狙ってるのを読まれて防御されるような大ぶりの一撃だぞ
加えて、いきなり大技を仕掛ける青さ

単純なスペックは勇者時代のアバン以上だったとしても、
それ以外が欠けすぎなんだよ、当時のノヴァは
0
134. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 09:17:57 ID:k4OTM2NjU
>>48
威力だけはライデインストラッシュ並みって事かね?
海破斬のスピードと正確さ、空烈斬の急所を的確に見極める心眼の習得を経ていない、大地斬にそのまま闘気のせて威力上げたような技なのかな
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66. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:42:41 ID:cxODA3MA=
>>26
ハドラー過小評価する人おおいけど、基本的に海破斬か魔法防ぐ鎧でもないとタイマンで「勝つのは容易ではない」と思うよ?
0
93. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 01:05:40 ID:Y5NDc5MTM
>>66
闘気剣なら並の呪文であれば切り払いも可能かもしれん
ただそれでもその戦法はジリ貧になりかねない上に魔王ハドラーは並ではない極大爆裂呪文を使うからな
ノヴァにはマヒャドがあるからベギラマやメラゾーマ程度なら切り払いが不能でも呪文で対抗も出来るがイオナズンはどうにもならんだろう

ハドラーを討ち取るだけの火力はあるしマヒャドで機動力を殺す可能性もあるにはあるがまあ難しいだろうね
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99. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 01:42:45 ID:EwNjc4NzQ
>>93
デルムリン島でアバンがハドラーの呪文切り払いながらも余波だけでダメージ受けてるからね
あとハドラーの優位って格闘と呪文で戦闘距離を自在に切り替えながら戦えることだよね
素手なんで左右どちらの手でも同じように打撃と魔法が使えるってのが特に大きい
剣と魔法だと剣持ってる方の手でしか斬撃できないし持ってない方の手でしか呪文撃てないんで機動力で左右に振られるとどうしても不利になる
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65. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:42:11 ID:g3NzE5MzA
>>11
つうか、バーンすら直撃させたら終わらせられる攻撃手段を持つあの二人は反則過ぎる
それ抜きなら、全てが一流なハドラーが負ける要素はメンタルにしかないぞ
ノヴァは劣化アバンだからハドラーに勝つのは無理
0
108. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 03:08:08 ID:cxMzY1MzQ
>>65
閃華烈光拳にそこまでの火力ないよ
ザムザも倒せない、老バーンもワザとやられたフリ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 00:28:31 ID:E4OTYzMzc
>>11
ノヴァがダイたちと別離した時点のアバンより強いって認識なんだろうか
ありえないと思うが
0
96. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 01:24:31 ID:Y5NDc5MTM
>>87
攻撃呪文はマヒャドがあるからメラゾーマ&ベギラマのアバンとは同格
剣技も火力だけならノヴァの方が上
これだけ見るとノヴァはアバンにもひけをとらないと思えるだろう

もっともアバンはその他が多彩も多才だからそれらだけでは比較出来ないのだがね
しかし多才なのが分かっているだけで何が出来るのかが明かされてはいないから本当に比較が出来ないな
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126. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 07:28:54 ID:MzMTU0NTE
>>96
ノヴァとか闘気剣の刃を飛ばして当てられない未熟者だぞ
闘気のコントロールが闘気剣の威力を大きく左右するのは、空裂斬を会得する前と後のダイのアバンストラッシュに対するヒュンケルの評価から明らか
ノヴァの闘気剣は闘気の制御が甘いから収束し切れず派手に見えるだけ
だから全力を出してもヒムを斬れない
剣技はアバンに遠く及ばないだろう
無刀陣も使えないしね

素質はアバンの使徒にも劣らないし、ロンベルクに師事していずれアバンを超えてダイやヒュンケルに並び立つ剣士になれそうだけど、登場時点での実力はそんなもんだ
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181. 名無しのあにまんch 2021年04月01日 01:07:58 ID:Y2NDA1MjM
>>126
闘気を射撃として狙って当てるのは難しいのはノヴァが未熟なんじゃなくてあの世界の闘気全般の特性だぞ
もちろんアバンはそれが出来るほどの熟練者だが
しかしノヴァの闘気剣が制御甘くて見た目だけなんて設定はどこにもねえよ
むしろ闘気剣が優れているノヴァですら闘気飛ばしは難しいってのがダイに見せたシーンだろ
ノヴァが未熟だから外れたんじゃあの話が根本から覆るわ
ノヴァを低レベル扱いするのは勝手にすれば良いけど本編ストーリー位ちゃんと理解しろよ
0
98. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 01:41:25 ID:Q1NTk1OA=
>>11
ノヴァは自分より格上との戦闘経験少なそうだから
駆け引きできずに普通に負けると思う
オーラブレード当たればワンチャンあるかもしれないけどまず当たらないでしょ
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150. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 11:22:19 ID:gzMTczMjU
>>11
ノヴァの得意呪文がマヒャドなのを鑑みるに もしかしたら彼は対魔王ハドラー(炎熱系が得意)を想定して教育を受けたのかも知れない(父バウスン将軍はハドラー戦役世代) 彼が軽装なのも 鎧が役に立たないヘルズクローを念頭に置いてたのかも
0
12. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:54:22 ID:UwODAxNDA
マトリフにメドローアが無いしハドラーはどちらかといえば格闘メインだから後衛職じゃ辛い
0
14. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:56:45 ID:E5MDk1MTA
ブロキーナは外伝の方で、アバンと出会った時点で裂光拳を習得しているので、ハドラーと戦った時にぶち込んでおけば倒せたんじゃないのってなってしまった
0
61. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:35:05 ID:c2NjE4MzA
>>14
烈華閃光拳は多分思ってるほど一撃必殺の技じゃない
ザムザのときも体の一部が崩れて回復しないってだけでトドメにはならなかった
体力の衰えたブロキーナが呪文も使ってくるハドラーを倒し切るのは難しいと思うわ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 01:46:46 ID:EwNjc4NzQ
>>61
しかし直撃して崩壊してる部位のサイズがサイズなんでな
通常の人類や魔族のサイズだと体幹の真ん中に受ければ崩壊は全身にまで及ぶんじゃねえかな
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131. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 09:13:54 ID:k4OTM2NjU
>>101
あれ、ホイミの効果だからなあ
でかい奴にホイミかけたら片腕しか治らないけど、小さい奴にかけたら全身治るって仕組みじゃないだろ
体の大きさに比例するのでは
0
182. 名無しのあにまんch 2021年04月01日 01:15:32 ID:Y2NDA1MjM
>>131
ゲーム的に考える&体の大きさに最大HPが比例するとしたら体の小さい者ならホイミで全身全快するのかも知れないぞ

つーか体の小さいキルバーンは一撃死しとるじゃないか
0
174. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 17:58:37 ID:k5ODIzNTc
>>61
でも、回復しないのなら使っておいて損はないでしょ?
あの時は封印目的だけど封印が解除される可能性があるのだから、回復不可の傷を負わせておけば、いずれ封印が解けたときに倒しやすくなるわけだし
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17. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:57:21 ID:QyMTQ5ODA
魔法使いだから接近戦に切り替えられたら太刀打ちできんだろ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:57:35 ID:Y0NjAxNDA
作者そんなこと何も考えてないよ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 00:10:26 ID:E3NDQ0MjI
>>18
能無しって生きるの辛そうだね・・・
0
106. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 02:39:36 ID:YwOTA4ODE
>>18
大概は、これ言い出す奴の方が何も考えてない定期
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191. 名無しのあにまんch 2021年04月04日 13:56:47 ID:k2NTE2MzY
>>106
そもそも元ネタの「脚本の人そこまで考えてないと思うよ」も実際はちゃんと考えてましたってオチがつくやつだしな
0
20. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:58:01 ID:M2MzE0MzA
老師がミストバーン相手に無双するのは本来マァムがやるべきだったんだよな・・・
そのせいでマァムの存在意義が何かもう
0
29. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:01:52 ID:E2OTI1MzA
>>20
マァムに無双なんぞされても違和感のほうが凄いからいいや…
0
88. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 00:30:38 ID:E4OTYzMzc
>>20
いっちゃ悪いがミストが格落ちしすぎる
マァムはどうあがいても一軍級ではなかった
付け焼き刃の武道家じゃなあ
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110. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 03:14:09 ID:cxMzY1MzQ
>>20
マァムがミストバーン相手に無双してたらラーハルト登場前に老師ポップのメドローアルーラコンボ決めて闇の衣ごと消滅してたかもね。バーンボディじゃにいとフェニックスウィング使えないでしょ多分
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151. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 11:29:08 ID:c3NzQ0Mjg
>>110
闇の衣状態だと魔法を増幅して跳ね返す技があるから
あれがメドローアに使えるかどうかだな

マァムもそれを危惧したから止めは閃華裂光拳でいこうやって話になってたわけだし(そっちもだめだったが)
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120. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 05:57:47 ID:E4MzA4MzQ
>>20
そもそもマァムが老師級だったらヒムが仲間になる必要がなかった
0
23. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:59:50 ID:YzNTYxMA=
けどイオラを破る原型アバンストラッシュで吹っ飛ばされてもピンピンしてるからな魔王ハドラー

地味にこっちの方が強そう
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24. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:00:04 ID:AzNjI4OTA
マホカンタもだけど魔法使いは敵にマホトラ使われるのが一番厄介だから
ハドラーの部下にマホトラ使えるモンスター混ざってたらマトリフでも苦戦したんじゃないかな
ポップもそれでガルダンディーに苦しめられたし
ロト紋のポロンの両親もマホトラ連発されて最終的にメガンテ使うしかなかった
0
34. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:06:25 ID:E2OTI1MzA
>>24
デルパ、イルイルでふしぎなおどり使ってるんだ
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68. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:45:39 ID:YzNjIyMzA
>>24
読みきりで後輩が不思議な踊りにやられてたしなw
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73. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:52:33 ID:cxODA3MA=
>>24
デルムリン島がハドラーの戦力育成拠点だったと分かった以上、あそこのモンスターって動員される可能性があったんだよね。

そして、あの島にはまぞっほに不思議なおどりを使ったパペットマンがいるんだよなぁ。
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147. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 11:14:25 ID:Q0MTkwMjY
>>24
そもそも魔法使いはMPの制約があるから、景気良く呪文をぶっ放しまくるわけにもいかないからな。
マホトラがなくても数を並べられるだけで苦しくなる。
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28. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:01:41 ID:gyNzUzNjA
ハドラーがバーン様のお気に入りだった頃もあったんやな
0
122. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 06:44:22 ID:MzNzE4NzU
>>28
割りと終始気に入ってたと思う
バラン戦後キルの「もう始末してもいいんじゃないかな?」とか
ミストももうコイツダメだなと思ってそうな中
バーン様だけはまだ化けるかも?と指一本残してくれてたし...
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30. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:02:06 ID:Y1OTA0MDA
ビースト君の中身は、身体を活性化て戦闘時に一時的に若返ってるんだよ
だから一瞬はいつでも全盛期
0
32. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:02:39 ID:AyMDYwOTU
レムオル+メドローアは反則すぎる…
0
38. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:07:20 ID:c2NDE0MTA
アバンとハドラーが地上でしょぼい戦いしてる下で
バランとヴェルザーが頂上決戦してんだよな…
バランが一時地上に帰ってドルオーラ一発打てば
それでハドラーと魔王軍は終了するんだよな…
0
102. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 01:48:38 ID:A1MzM3ODk
>>38
勇者アバンと獄炎の魔王1年以上は軽くやるだろうけど終わった後は竜の騎士バランと冥竜王やってほしいわ
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39. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:07:22 ID:g4NTY0OTA
当時のジャンプにあまり整合性求めちゃいけないよ、ってのを置いとくなら、精神性がフィジカルを大変化させるっていうダイ大ならではのアレだろうな
獄炎の魔王ハドラーすんごく魔王っぽいもん
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44. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:10:38 ID:IyNTIyMjA
強いじじいいいよね…。
0
152. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 11:29:12 ID:gzMTczMjU
>>44
ダイ大時代でマトリフ師匠は100才近い(ハドラー戦役の頃は80なかばくらいか?)
老師と師匠どっちが年上なん?
0
172. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 15:25:07 ID:Y5MzM3MQ=
>>152
師匠。
ブロキーナはもう少し若い。
0
45. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:11:03 ID:MxODU3NDA
魔法使いはMPという限られたリソース消費しつつ戦うから軍団率いる魔王ハドラーはきついだろ
幾らハドラーが前線に出張るタイプとはいえタイマンにハドラーが付き合う理由なんてないしな
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49. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:16:52 ID:U2NjQyNTA
ハドラーは魔王時代でもイオナズン使えてたし、パワーアップがあったとはいえ、格闘だけでも魔剣モードのヒュンケルとやりあってたしで、総合力はマトリフより上でしょ。
なぜか相手の得意分野で挑んで「ぬう、バカな…」とか言うのがハドラークオリティだけど
0
72. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:49:52 ID:czMjY0OTA
>>49
魔軍司令ハドラーこんなんばっかりなんだよな
超魔ハドラーは魔力が尽きてるバーン様にオラオラーって殴りかかってるからバーン様は魔力切れと老体と二重に苦しめられてる
ハドラーはちゃんと持ち味活かしてた
0
104. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 01:59:24 ID:I1NzU4MjM
>>49
相手の得意分野で挑んじゃうところが半端なメンタルなんだと思う
魔王時代のハドラーならやらなかったんだろう。魔王として天下を狙ってるから、軽々しく命を賭けないし
逆に賭ける時は相手に完勝して心を折ると決めた時だったのだと思う

ところがバーンの使い魔におちたハドラーは、何度でも生き返ることができるので危機感が足りなくなり
半端に残った武人気質が相手の分野で戦って勝ってやるという無駄なやる気と合わさってしまって
相手の得意分野に挑んで返り討ちというアホらしい選択をするようになったのではないか
0
128. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 08:16:13 ID:Y2OTc5NDE
>>104
超魔ハドラーになるとわざわざ相手のパワーアップを待ってから挑むから
相手の長所に挑むのは変わらんが負けてもいいって覚悟も兼ね備えてるから動揺がないんだよな
魔軍司令は絶対負けられないから卑劣にもなるのに相手の長所を上回ろうとして失敗してひえええになるからひたすらダサい
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154. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 11:31:57 ID:gzMTczMjU
>>128
どうにかしてマウント取りたい性根が見えるよね そういう部分が無くなったのが「一皮むけた」てことかも
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51. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:18:05 ID:gwMTIyNjA
どちらかといえばブロキーナの方が気になるかなあ
閃華裂光拳当てれればハドラー倒せてたはずだし
0
52. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:18:56 ID:kxNzA3MzA
ドラゴンボール超で亀仙人が強くなったのと同じで
ハドラー討伐後もコツコツ修行してレベルアップしてたんじゃないかな
0
58. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:26:57 ID:E0NjczMzA
三条陸先生、補助呪文もうちょっと活躍させたかったってどっかで言ってなかったかな
後にキョウリュウジャーのラスボス戦で「味方の最大戦力一人だけ前線に残して後衛はひたすらバフの維持」なんて戦いを描いたのはリベンジの意味もあったのかなと
0
59. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:28:11 ID:czNjE1OTA
ハドラーとの闘いの時でさえ80超えの老人だから
どっちみち魔法だけならともかく他の面、特に体力等々で
大きく劣るから一撃で仕留められなければ持久力で負けてた点で
ブロキーナと同じ最終的にはハドラーに勝てないと思われる。
ハドラークラス瞬殺で雑魚扱いできるのはそれこそ竜の騎士ぐらいだし
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60. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:34:08 ID:c3NDMwNTA
ゲームみたいに3vs8くらいなら勝てるんだろうけど
3vs100超で爆弾岩やキラーマシンがあちこちに混ざってたりすると
流石にあかんわってなりそう
0
62. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:35:30 ID:U4ODU2NzA
魔王時代のハドラーはスピンオフ漫画のプロローグから兵士を踏みつけにして燃やして酷いことしてたけど
魔王が一介の人間の兵士の負け惜しみに受け答えしてやるとか中々ないよね
他にも四天王的な部下がいるのに若き頃のフローラ様誘拐やアバンと老人パーティにも自分で出向いてくるしドラクエのボスとは思えないくらい現場主義だ
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64. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:41:47 ID:M4MDQwOTg
柴田亜美の4コマならマトリフの帽子に色詰まってそうだなと思いました
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129. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 08:17:34 ID:ExNDEyODA
>>64
絶対バリイドドッグ飼ってるわ
0
67. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 23:42:53 ID:QwMDE1ODA
老師とマトリフはやっぱりスタミナ不足が厳しい、魔王ハドラーは物量でも攻めてきてたし頑丈さも回復力もあるから攻めきれないんだろうね、得意分野ではそれぞれハドラー上回ってるだろうけど
バフデバフに関しては闘気類があるからそれが変わりみたいなもんかな、他にも魔法剣もあるし、あんまり別枠の強化手段増やしたらパワーバランスが込み入ってきそうだしね…ダイは精神バフデバフも影響大きいし
0
103. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 01:54:46 ID:EwNjc4NzQ
>>67
一分間に限っては誰にも負けない自信があるってマトリフ本人が言ってるからな
裏を返せば全力は一分しか持たねえんだよな
0
155. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 11:34:56 ID:gzMTczMjU
>>103
それは十何年か老いたダイ大の頃な
ハドラー戦役の頃はもう少しマシだろう
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171. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 14:15:53 ID:A0ODM2ODA
>>155
マシって言っても1分が3〜5分になるとかそのくらいじゃないかな…
当時でも80越えだし。
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75. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 00:02:29 ID:E2NjI3NTg
そりゃあ魔法ならマトリフが上、武術なら老師が上だろうけど
その二人って人類最強の、って言葉が頭につくスペシャリストなんだよね
それに得意分野で勝てないまでも渡り合えて、時には相手の出来ない事に切り替えて戦えるってのがハドラーの強みでしょ

単純に魔法では上回ってるから勝てる!なんて事にはならないと思うね
0
105. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 02:05:01 ID:I1NzU4MjM
>>75
真バーン様の天地魔闘の構えもそういうことだよね
魔法得意なやつはカイザーフェニックスならなんとかなるかも知れないけどカラミティエンドが打ち込まれる
闘気得意なやつはカラミティエンドならなんとかなるかも知れないけどカイザーフェニックスがぶっ放される
ついでに魔も闘もフェニックスウイングで跳ね返す
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185. 名無しのあにまんch 2021年04月01日 07:17:50 ID:kxMzkyMzI
>>105
ジャンケンでグーチョキパー三つ同時に出してる状態
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76. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 00:07:11 ID:Y2NTE2MDc
ドラクエだしもし時の砂があってアバンがそれをどうにかして老師の肉体若返らせてたらまじでやばいことになってたと思う
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78. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 00:10:35 ID:k0ODIxMzQ
一時的に上回っても持久力ないからなぁ
短時間で倒せればいいけど仮にも魔王だし無理だな
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85. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 00:25:14 ID:E4OTYzMzc
バフの描写をイチイチ入れるのもテンポ悪いし
バフ攻撃がデフォルトになると呪文付与してくれる人間がいない戦闘が弱体化での戦闘扱いになっちゃうからな
素では負けるけどバフかけたらいい勝負するってパワーバランスになっちゃうし
それはマンガ的にダメダメすぎる
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89. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 00:46:53 ID:ExODkzNzU
マトリフはええねん、ポップがキチンと師匠越えしてるから
問題はブロキーナ師範に出番食われたマァムよ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 00:48:44 ID:AyODQ0MTM
>>89
覚醒前でもメドローア伝授した時点で攻撃魔法では
自分超えたってハッキリ言いきってるもんな
そして覚醒後は自分が手の届かないところに行ったと
この手の師匠としては珍しいぐらい断言してくれた
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111. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 03:32:39 ID:I2MzA5NTY
>>89
女キャラで師匠超えって展開自体が描きにくいのかもなあ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 00:52:16 ID:kwNzI5MTk
あの漫画って強さガバだしな
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92. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 01:00:34 ID:c0MjM5MDU
>>91
最初期から最後まで出てくるキャラは
そんな印象があるな
クロコとヒュンケルとか特に目立つ
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94. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 01:19:16 ID:cwODkzOQ=
ザコを引き受けて倒してたからレベル上がったと考えよう
魔法使いにはMP切れがあるし
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100. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 01:44:08 ID:k0NTU4NTQ
そういえばキルバーンは姿消して奇襲してたな
あれは実はレムオルなのかな
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157. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 11:42:05 ID:gzMTczMjU
>>100
レムオルってエンカウントしなくなる訳じゃないからね 殺気を隠す効果はないなぁ
…と思ったけどキルの奴 殺気無かったわ
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183. 名無しのあにまんch 2021年04月01日 01:21:49 ID:Y2NDA1MjM
>>157
じゃあステルスで
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107. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 02:55:34 ID:c5Mzc4MDU
タイマンならともかく人海戦術で来られると強キャラ老人二人は持久力の問題で厳しいし、アバン含めた3人で魔王ハドラー相手取るなら奇襲かましてジジイ二人で撹乱したところを若くて体力のあるアバンが敵中突破してハドラーとタイマンするのがベストなんかね。
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112. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 03:34:06 ID:g1MDEwNTA
凍れる時の秘法のときは時が止まってるんだからメドローアも効かないんじゃないの?
0
117. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 05:50:53 ID:I3NTE4MTg
>>112
秘法でミストの時が止まってようが完全消滅させるメドローアは無理だよ
0
119. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 05:54:39 ID:E4MzA4MzQ
>>112
老師がメドローアだけは通じると言い切ってるし、実際ミストもフェニックスウィングで防いでる
0
138. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 10:09:53 ID:cxMzY1MzQ
>>112
凍れる時の秘法で凍ってるハドラーを始末する為に編み出した呪文
0
113. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 03:47:17 ID:QzNzM4MDc
純粋な一対一の戦いならマトリフも老師も当時のハドラーに勝てたかもしれない。
でも、アバンと行ったときはモンスターが多すぎて仕留め損なった気がする。
0
118. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 05:53:05 ID:E4MzA4MzQ
>>113
どっちも格闘特化と魔法特化だからタイマンなら万能型のハドラーの方が有利だと思う
事実、老師はハドラーとタイマンに持ち込めたのに倒しきれなかったし

マトリフ戦も、わざわざ魔法使い相手に魔法の撃ち合いやったから押されただけで魔法と格闘を混ぜて戦えば勝機は十分にあった
0
121. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 06:40:21 ID:I3NDU0MTU
散々言われてるだろうけど、ハドラーなき世界でメドローア数えるほど撃つ機会あったんだろうか? 練習分だけだったり?

アバンが名前知ってたから、あの後使ってたのかもだけど
0
127. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 07:43:09 ID:c3NTE3MDY
>>121
メドローア開発って確か秘法使った後の空白(休戦?)期間だから、秘法解除後~最終決戦に結構無理して使ってたんじゃないかな?マトリフ最終パーティーに居なくても裏で追加幹部級とかと戦ってたとかなら
戦後は撃つ機会ほとんど無さそうだけど、なんだかんだで残党が居たとかかなぁ
0
187. 名無しのあにまんch 2021年04月01日 19:32:40 ID:c5OTc1NTk
>>127
マホカンタを警戒して実戦で撃ったことは数えるほどしかねぇ、と溢してるし
ボラホーンの騎竜がガメゴンロードでDQゲームだとマホカンタしてくるらしいので使えるモンスター事態はいる
魔物の群れに向けて撃つとそのうちの一匹が自分以外のパーティメンバーに跳ね返す可能性あるから恐ろしくて使えないという理由が一応ある
0
164. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 12:38:15 ID:k4ODg5OTI
>>121
凍れる時の呪法対策でメドローアを生み出したのは確かだけど 実戦投入したとは言ってない
完成前に呪法の効果が切れて ハドラーとの戦いが再開したなら筋は通る
0
123. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 06:56:56 ID:Y4NTk4NzY
一芸ではマトリフや老師に分があっても総合力ではやっぱり魔王ハドラーの方が上だったんだろう
出せる手札を選べるってのはやっぱ強いよ、極端な例えで言うならジャンケンでグーチョキパー使って来る相手にグーパーだけで優勢取るのが難しい感じ
だから勇者という万能ユニットにそれぞれの道のスペシャリストをつけて戦うのが安定する
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132. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 09:14:10 ID:kxMDk0Mzg
つえーやつが魔王を倒してもダメなんだよ
勇者が魔王を倒さなきゃダメなんだよ
その辺マトリフ師匠はよーくわかってる
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158. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 11:44:51 ID:gzMTczMjU
>>132
??「勇者は一人じゃなくていい」
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184. 名無しのあにまんch 2021年04月01日 01:23:42 ID:Y2NDA1MjM
>>132
大いなる遺産かな?
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133. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 09:16:18 ID:YzOTA4NzQ
ヒュンケルに単騎撃破されて弱いイメージついたけど
どっちかというと呪文の方が得意な万能タイプなのにチート鎧使われて負けたんだから総合的には十分化け物だよ
魔王時代でもブロキーナやマトリフだけで何とかなる相手じゃなかったんだろう
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146. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 11:13:57 ID:c3NzQ0Mjg
>>133
初期ポップにベギラマ同士で押し負けてるから呪文が得意ってイメージないなぁ

まぁ割と呪文の地位低い漫画だから欠点という感じはしないけど
0
173. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 17:45:09 ID:E4MzA4MzQ
>>146
つーか、あれはポップの才能がチートなだけだ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 09:50:01 ID:g0MDU0MjE
ハドラーが地上でイキってた時にお約束通りに
バランがやってきたら魔王様はどうしたんだろう
身の程知らずにも挑んで数秒で棺桶と化すのか
魔界へ逃げ込んでバーン様にかくまってもらうのか
0
140. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 10:44:57 ID:U3NTc0OTQ
マトリフは接近戦挑まれたらどうしようもない
ブロキーナは魔法戦挑まれたら回避できなくて詰む
割と勝てない道理なんだよね
0
141. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 10:51:20 ID:A1OTk4NDA
物理魔法と両方ある程度技量がないと勝つことは出来ないぐらい
ハドラーは強い。ヒュンケルも魔法が効かない装備の有利があってこそだし
どちらかだけでどうにかなるならアバン以外で勝てるわ。
バランが魔界でヴェルザーと神話の戦いしてるので参加できないのは幸運であった。
0
142. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 10:56:19 ID:U3NTc0OTQ
>>141
まあ鎧貫通で体にどってっぱら開けられて、さらにそこからメラゾーマを直接+ベギラゴンを喰らって生きているヒュンケルがどうかしてる
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148. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 11:18:12 ID:UwOTk3MTg
老師とか若バーンミストにタイマン張れてるぐらいだからハドラーは秒殺だろう
0
163. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 12:32:57 ID:c4MjY0MjE
格闘と魔法の連携させればマトリフにも勝ってただろうけど、
直前に大陸消滅レベルの肉弾戦を繰り広げた連中がいたから、
無意識に肉弾戦は避けてしまって裏目に出たんやろ
まったく迷惑な連中やな(¬_¬ )
0
165. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 12:40:09 ID:ExNDEyODA
年を取ることによる弱点はスタミナ
マトリフもポップの修行で一分以内なら誰にも負けないって言ったからな
相当短いぞ
この二人には大量の雑魚ぶつけるのが正解
だから逆に魔王時代のハドラーのほうがきついんではないだろうか
0
166. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 12:50:49 ID:A1NjE2Njg
老師も師匠もハドラー戦からレベルアップはしてるでしょ
ただスタミナやMPは伸びるどころか落ちる一方だったんじゃね。FF4のテラみたいに。
忘れられがちだがハドラー戦の時点で二人とも高齢
0
169. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 13:26:57 ID:U1OTEyOQ=
ドラクエにおける魔王討伐って、モンスター軍団ひしめくラストダンジョンを、魔王倒せるだけのリソース残して攻略するのが前提だし
そう考えれば、スタミナ不足ってのは魔王を倒せない理由としては充分だよ
0
176. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 20:25:01 ID:Y0OTk5NTI
>>169
「ドラクエにおける」と言うのなら
魔王を目の前にして回復アイテム使えるし、そもそもスタミナの概念ないし

「ドラクエにおける魔王討伐」ではなく「この漫画のアバン時代における魔王討伐」なら反論はない
この漫画には当然スタミナの概念はあるからな
黙ってても出向いてくるハドラーを倒すのではなく、わざわざ真正面から地底魔城に乗り込んだ理由もいくらでも想像できる(いくらでも作れる)しな
0
180. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 21:57:01 ID:Q5MTIzMTM
>>169
これだけクソ強い二人がいるのに結局最終決戦では老師を抜いて
ロカ・レイラが再加入してるのはそういうことよね
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186. 名無しのあにまんch 2021年04月01日 19:26:05 ID:c5OTc1NTk
トベルーラある時点で魔法使いの弱点物理耐久の低さの解決と接近戦を避けて距離をとれるし高所から戦闘全体を把握、コントロールできるからな
DQゲームとは比べ物にならんほど魔法使いがヤバい動きする
ルーラの応用で取得できるのに魔王軍以外で人間側がマトリフ以外誰も使った描写がないのがよく分からんが
ノヴァのMPが尽きたから飛んでいけない発言と実力的にフォブスターは使えるぽいが
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188. 名無しのあにまんch 2021年04月02日 06:43:48 ID:g1Mjg4MzQ
>>186

そもそもルーラ自体が使える奴殆どいないし、DBの舞空術みたいにもともと魔族の魔法だったのを見て盗んだとか何じゃね?
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