【ダイの大冒険】ダイとバラン二人でがかりなら真バーンに勝てるかな?

  • 213
1: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:24:18
2: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:26:14
双竜紋無しだからきつくねえかな…
28: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:39:03
>>2
ヴェルザーの評価を信じるならバランは双竜紋状態のダイよりずっと上だし…
32: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:40:27
>>28
は?ダイの方があらゆる面で上なんだが?
…でもまあ殺意があるからね…バランの殺意はヤバい…
3: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:26:42
真バーン化前に殺す事なら可能だと思う
4: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:26:55
ドルオーラやギガブレイクなら通るだろ
21: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:37:01
>>4
双竜紋ギガストラッシュ相手にもフェニックスウィングなら多少怪我するけど無力化できてるんで
厳しい
5: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:27:07
バーン何であんなに強いんだろな
9: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:31:01
>>5
魔族側のポップとかヒュンケルみたいなもんなのでは
10: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:31:02
>>5
一応神を自称する奴だし
6: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:27:31
2人じゃ天地魔一つ足りない
7: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:29:37
>>6
竜騎衆連れてくれば良いじゃん
11: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:31:59
>>7
ラーハルトしか戦力になんねえな…
12: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:32:47
>>11
魔力減少させるガルダンディ―の技は魔力が戦闘の要なバーンには良く効くんじゃなかろうか
14: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:33:26
バーン様強さの裏付けが大魔王だからって部分に集約されてて凄いよね
15: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:33:36
というかどんだけ強い猛者でも手数とあと一手上回れる何かがないと突破無理って散々やったじゃん
18: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:35:09
>>15
当のバーンがバランは万が一があるんでなるべく戦いたくないって言ってるしそれにダイを足せば行けそうな気もするんだ
20: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:36:34
>>18
光魔の杖で消耗後なら超魔ハドラー相手にも劣勢だから狙うタイミングそこかな
真バーンは厳しかろう
16: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:34:32
単発ならギガブレイクよりも威力高いギガストラッシュで簡単に相殺反撃撃墜されてるんだからな…
19: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:35:18
黒のコアで爆撃すりゃいいんじゃね
22: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:37:33
こう言っちゃなんだけどバーン様は別に戦闘が上手いわけじゃない
魔法の制御だけで言えばマトリフやポップのが上
自分が死ぬような相手との戦闘経験は竜の騎士のが圧倒的に上
ただ圧倒的な魔力と闘気があるだけの魔族
23: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:38:09
いや普通に油断さえさせればレオナのナイフですら通るぞ
27: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:38:49
>>23
闘気抜きだと物理的に最強の肉体はやはりクロコダインなのでは…?
と言う疑惑が深まるんだよね
34: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:41:09
カラミティエンドが地上最強の剣になるのは闘気がすごいからなんだよな
バーン様の肉体自体は本当に闘気纏ってないとレオナの攻撃が通る
25: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:38:24
バーンは魔族の中でも天才の突然変異と考えても強すぎる
29: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:39:08
竜魔人二人ならごり押しで天地破れそうな気もするんだよなあ
30: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:39:50
カイザーフェニックスも魔力がすごすぎてなんか鳥になっただけ
オリハルコンを砕けるのもヒュンケルのような技術じゃなく力技で出来ちゃう
老バーンの2回行動は魔力の溜めが必要ないからできるだけ
33: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:41:05
バーン様とヴェルザーの自分が戦った竜の騎士の方が上!って言い合いすき
36: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:41:32
>>33
ああいう上司いる
37: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:41:36
人の心がある頃のバランならもっと強かったかもしれない
39: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:42:10
>>37
人の心がある全盛期状態が超魔ハドラーぼこった親鳥モードだと思う
46: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:43:13
>>37
実際ハドラー相手にした時のバランが最強で
ダイ相手は色々とデバフかかりにかかりまくってたから参考にならねえ
40: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:42:13
ダイアバンバランなら勝てそうな気がする
41: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:42:26
ヴェルザーと戦った時のイメージ図でバランは竜魔人じゃなかったのでヴェルザーは意外と弱いという疑惑
48: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:43:40
>>41
ソアラに助けられたときも服着てたから
まじで竜魔人化してなかったと思われる
52: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:44:17
>>41
いままでギガブレイクを2回耐えたやつ一人も居なかったぞ!?
でその口ぶりから2回撃ったこと自体はあるみたいなので
おっさんがギリギリのボロボロになりながら耐えたギガブレイク2回でやられた説がね…
57: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:45:16
>>52
おっさんは攻撃捨てて防御に徹していたという前提を忘れてはならない
ヴェルザーは普通に戦ってただろうから単純比較は出来ない
50: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:44:05
多分二人がかりでは無理だけど二人が本当に手を組んだなら他のメンバーも力を合わせるから結果的に絶対に勝てる
53: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:44:50
竜の騎士は殺意の塊なので
地力に勝るヴェルザーにワンチャン通して勝ったんだろうな
58: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:45:57
竜魔人ギガブレイクは使ったことがないという話なので
竜魔人じゃないギガブレイク2発でヴェルザーは沈んだと思ってる
54: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:44:54
竜魔人化すると心がなくなるというバランの主張だけど
竜と人と魔の能力全開になるなら心もめっちゃ強化されると思うんだよな
心が強化された結果絶望したり切れやすくなるだけだと思う
60: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:46:09
>>54
実際ダイ相手に滅茶苦茶手加減してたり
完全にキレた時とダイ守るためにハドラーボコボコにした時の強さが全然違うあたり
人の心がめちゃくちゃ出るんじゃねえかなって
66: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:47:08
>>60
喜怒哀楽愛憎まで全開になるのかあ
165: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 17:02:29
>>54
そもそも竜の騎士が二人いるということそのものがバグなので
55: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:44:54
双竜紋なしでハドラー倒せてるしバランいるなら行けそうな気がする
ただしふたりとも竜魔人化する必要がある
62: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:46:33
ちゃんと連携取れるなら勝てそうだが基本一人のほうが強そう
69: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:47:38
ヴェルザーは強さよりも転生だか蘇生出来るのが強いんだろ
しかも一族って言うからには何体もいたんだろうな
70: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:47:45
竜の騎士は天界最強のヒットマンだから
自分より強い奴相手でも勝てるように調整されてるだろうしな
76: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:49:22
>>70
あと基本的に伝承法かくやという戦闘技術の継承がすごい
基本バーン様は格上とタイマンで戦う経験なんてないっぽいんだけど
竜の騎士はそれこそ死ぬ相手ばっかだったし
114: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:55:19
>>70
バーン強すぎなので竜の騎士はここで終わりにします!
118: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:55:55
>>114
大問題過ぎる…
125: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:56:46
>>114
普通に竜の騎士数人でゴリ押せないのねえ
129: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:57:24
>>125
アルキード王国が余計な事しなけりゃ仲良し夫妻が竜の騎士を量産してくれたかもしれない
136: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:58:14
>>129
意見を違えた竜の騎士の一族が支持者の人間を従えて世界大戦を…
74: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:49:10
ヴェルザー様は不死身という特性が武器で戦闘能力はそこまででもなかった説
は真竜の戦いの説明で非常に高い次元で雷竜ボリクスと互角の戦闘をしてたと書かれてるから否定されてるんだよな
作中バランの年齢が竜の騎士としては高齢で全盛期を過ぎてたとかなのでは
94: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:51:42
>>74
確かに全盛期は過ぎてそう
設計的に10代後半から20代に殺しに行く感じだろうからサッカー選手みたいなもんかな
91: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 16:51:34
真竜の戦いの話的に死に際に覚醒してた超魔ハドラーくらいの強さはあったのかなヴェルザー
183: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 17:04:57
つかヴェルザーは真バーンが同格なのになんで竜魔人バランに負けちゃうかな
184: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 17:05:33
>>183
バーン様も言ってるけど竜の騎士の殺意怖い
189: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 17:06:14
>>183
不死性とか含めた総合力で同格
純粋な戦闘力だと真バーン有利だと思ってる
197: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 17:07:07
>>183
上で言われてるように負けても復活するはずが天界の精霊に封印された
187: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 17:06:04
この世界のネームド戦士の能力は大体カンストしてる
その上で闘気使えたり呪文つかえたり
プラスアルファで勝負してる感じ
198: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 17:07:15
そもそも真バーンは寿命を消費するからバーン様としては使いたくない形態で出した時点でかなりの大打撃みたいなもん
201: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 17:07:53
竜の騎士は勝率が1%でもあれば
底知れない殺意でワンチャン捥ぎ取っていく所があるから警戒されてるんだろう
212: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 17:10:22
バランもヴェルザー相手に死にかけてたからマジでギリギリの戦いだよね…
220: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 17:12:01
>>212
バーン様と同格なだけあってヴェルザーも死ぬほど強いだろうからな
負けてもリスポンがある心の隙にワンチャンを決められたんだと思う
222: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 17:12:41
>>212
闘いの過程で黒の核晶で大陸消し飛んでるからね
276: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 17:22:10
ダイってギガデインすらまだ使えないぐらい未熟なのに大人になったらどんだけ強くなるんだろ
278: 名無しのあにまんch 2021/03/28(日) 17:22:31
>>276
待たれるな
魔界編!!

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 08:41:43 ID:EyNDU3NjY
ヴェルザー「精霊は最低だぞバーン」
0
3. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 08:44:33 ID:UzMTY3MjQ
>>1
あの人は魔界の奥でエルフ凌辱モノの薄い本で鬱憤を晴らしてるんだ
人間みたいだよね………!!
0
10. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 08:54:36 ID:A4Nzk2MTE
>>3
やだなそんな冥竜王
0
61. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 10:35:23 ID:g5NzE3OTY
>>10
サン⚪︎レビに育てられたヒュンケル
アニオタバーン
鬱アニメ進めたら指折られるハドラー
エレクトが盟友のバラン
けい◯んさえ見とけばよくねのアバンの使徒
クロコダインとボラホーン
売上が正義のアバン
のダイ大か
種死が名作になっちまうー!
0
14. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:02:17 ID:Y3NDg0NjY
>>3
ガッ…ガイア!
0
44. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:57:15 ID:A2Nzk4OTk
>>3
ねろ◯しんヴェルザー説
0
2. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 08:43:31 ID:E4ODU1MzE
バーン様っていてつくはどうとか使えるの?
本編ゲームの仕様ならこれで竜闘気もなにもかも消し飛ばせるだろうけど、あれもドラゴンの騎士の生態の1つなら無理なのかな
0
22. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:13:30 ID:QxMjkyMQ=
>>2
竜闘気を引っ剥がすぐらいは出来るんじゃないかな
今でこそボス御用達技だけど、大魔王ゾーマが編み出した由緒正しき奥義だし、それぐらいはやってもらわないと
0
115. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 14:14:14 ID:I3MTUxMTU
>>22
憧れてるものが太陽で、多用する呪文はメラゾーマというバーン様に「凍てつく」波動が使えるかな?
とことん相性が悪そうな気しかしない
0
150. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 18:40:43 ID:YzNDI0OTQ
>>115
凍れる時間の秘法使ってるのに何言ってんの
0
186. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 15:20:15 ID:AxOTM5MA=
>>150
その場合の「凍れる」は暗喩表現だと思う
0
201. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 19:08:55 ID:EzNDYxMTA
>>150
ただの比喩表現だろ
実際に凍らしてる訳じゃないわ
0
50. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 10:12:02 ID:c0NzA2Nzk
>>2
竜闘気って呪文かなんかでバフかけてるわけじゃないし、どうなんだろ?
少なくとも消し飛ばせても即座に張り直せる類のやつだろ。
0
55. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 10:19:54 ID:IzODU5NDU
>>50
最近のモンスターズの常にマホカンタとかなら消せないしな
0
69. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 11:23:01 ID:k2NzYwNDg
>>2
作中で出してなくて設定を覗かせてもいない能力は 持ってないものと考えるのが正しくないかな?
バーン様がゾーマモデルなのは確かだが(多分Ⅳ発売後はデスビサロも混ざったと思う) 得意呪文も含め何もかも同じではない
0
4. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 08:47:18 ID:E0NTQ0NjY
ダブル竜魔人化は熱い
0
6. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 08:49:26 ID:A3NDg2NDg
>>4
ダイの竜魔人化は双竜紋あって初めて成立するので、人間の血が濃いダイには無理という話じゃなかったっけ?
でも成人すればできるようになるのかな?
0
36. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:44:41 ID:EzOTg1OTY
>>6
本編そのまま信じるなら双竜紋になった時に竜骨魔人化のノウハウも継承したんだろね
仮にダイの子供たちが竜の紋章を発現できても竜魔人化できるのはオリジナルを持ってる1人だけな気がする
0
41. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:51:48 ID:IzODU5NDU
>>36
生来の紋章は子孫全員持ってても代々の紋章を受け継ぐのは1人だけだとしたらどういう基準で選ばれるのかな
それをめぐる争いでひとつ続編作れそうだな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 10:12:59 ID:c0NzA2Nzk
>>41
ゴッド「そもそも子供なんて作るように設計してないんじゃけど…」
0
154. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 20:41:40 ID:IzMjIwNDY
>>51
じゃあ人の心なんて与えるな!
0
207. 名無しのあにまんch 2021年04月01日 20:59:18 ID:Q2NDcyNjk
>>154
竜・魔・人の神々の間で
「共通の善悪の基準」が合意できれば
裁定者に心なんて要らなかったんだろうけど
実際は神々レベルですら「絶対唯一・普遍の正義」なんて
合意できなかったんだろう
だから現場の裁定者・竜の騎士に丸投げした
0
213. 名無しのあにまんch 2021年04月13日 22:28:15 ID:U0MTk1Njc
>>154
最初に竜の騎士作った時の仮想敵が魔界の人間で魔界から追い出して隔離する為に、竜の騎士側にもまだだ!の精神を付与する必要性が有ったとか(覚醒合戦)
0
73. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 11:32:50 ID:Q0MTMwMjM
>>6

ダイの竜魔人?は紋章パワーが全開になってカエデの葉みたいになってるとこは同じだが肉体は鱗ついたり翼生えたりしないしね

血が薄くて本来の竜魔人にはなれないような気がする
0
5. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 08:48:00 ID:A3NDg2NDg
ダイとバランが勝てるかどうかは天地魔闘の構えを破れるかどうかにかかってるよね。力押しじゃ無理。
仮に竜騎衆が揃ってもハドラーが一緒に戦っても天地魔闘を破れない限り勝てねえと思うわ。
0
24. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:14:37 ID:g5NzE3OTY
>>5
本編でもあったけど天地はカウンター技なんで必ずしも天地中に攻撃する必要はない
バーン本体が強いから、天地のカウンターに攻撃しなくても普通に攻撃すれば良いってだけだから
アバンヒムラーハルトはバーンに対して地力足りなかったけどバランとダイならワンチャンあると思う
0
57. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 10:24:14 ID:I3MTU0ODQ
>>5
双竜紋ダイに対してバーン本人が両腕あっても勝てないって予想してるから、単純な人数以外でも天地魔闘は突破できるはず
あとレオナの言い方から、ギガストラッシュやギガブレイクは二回行動扱いになるかも
0
134. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 16:26:19 ID:A1MzkxMzc
>>57
作中でもポップとダイが二人で破ってるもんね(バーン様の遊び心が祟った面はあるけど)
バランが竜魔人になって天地魔闘の受け役になれば勝ち目もある……いやでも単竜紋ダイだと棒立ちのバーン様に攻撃を通せないのかな?
0
208. 名無しのあにまんch 2021年04月01日 21:05:00 ID:Q2NDcyNjk
>>134
遊び心と言うか
唾棄し嫌悪してやまない人間であるポップの挑発だからこそ
敢えて乗った面もある
これがダイ&バランなら、バーン様は奇策も奸計も伏兵も
躊躇わずに使っただろう
0
63. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 10:49:16 ID:YwNDYzMDU
>>5
竜の騎士として、そういうカウンター技持ち相手に立ち回ったこともあるだろうから、そのうち戦闘の経験からなんか破りそうな気もしなくもない

足場崩すとか、時間差攻撃するとか何かありそう
0
71. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 11:28:03 ID:Q0MTMwMjM
>>5
あれみんな正面からかかっていくから全部凌がれるけど
角度をだいぶかえて同時に飛び道具攻撃してたらけっこうやれそうな気はする 技のネタが割れてるのが条件だけど
0
85. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 12:16:39 ID:I4MDU5NTE
>>5
カラミティエンドの射程外からストラッシュアロー連発で崩せないかな?
0
96. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 12:51:50 ID:E4OTUwMzE
>>5
天地魔闘の構えは防御-攻撃-攻撃の一瞬三動作のカウンターだから
初動のフェニックスウイングでの防御を貫ける火力でぶっ叩いて、残りの2動作をキャンセルさせればいいだけだから本来は力技こそが正しい
ただこれはそんな超火力を作中で誰も出せないのが問題なだけ

あとヴェルザーが同格ってのは超火力持ちでバーン様の防御を単騎で貫けるのかもしれん
0
138. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 16:43:49 ID:YzNDY5OTQ
>>96
身も蓋もないこと言えばダイがギガストラッシュでフェニックスウィングさえ吐かせれば、あとはポップがメドローア撃つだけで残りのカラミティエンドとカイザーウィングじゃ相殺すらできずにそのまま直撃して死ぬんだよな
0
153. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 20:39:45 ID:U2MjYwMQ=
>>138
はい、マホカンタ

実際、天地魔闘にマホカンタって組み込めるんかね
0
159. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 21:22:55 ID:A1MzkxMzc
>>153
劇中でなんも描かれてないから分からんけど、ダイ大世界のマホカンタは効果時間1ターンなんじゃね?
だから天地魔闘に組み込むなら3回行動のどこかで唱えるしかなく、だったらフェニックスウィングが完全上位互換だから唱える理由がない

もちろん俺の想像ね
0
161. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 21:40:01 ID:A1MzkxMzc
>>159
あーいや、カイザーフェニックスをマホカンタに変更するのはできそうね

ウィング・マホカンタ・カラミティエンド

メドローアの飛んでくる可能性がある場合はこっちの方が安定しそう
0
198. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 17:48:16 ID:M5NTMxMzA
>>161
そのためのポップの杖攻撃、イオナズン並イオラ選択なんだろうな
アレがギラ系だとマホカンタがバーン側の選択肢に上がってくる
至近距離でイオラ反射させると杖で殴りに行ったポップごと爆発に巻き込まれるから、無難に魔法はウイングで返すことにしたんだろ
0
163. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 21:47:13 ID:QzMzIzNjY
>>159
フェニックスウイングを二回(両腕)使った上で呪文を跳ね返したいならマホカンタを使うだろうな

作中ではウイングエンドカイザーのセットでしか使っていないけど「天地魔闘の構えでなくともカラミティウォールは撃てる」と言っているので天地魔闘の構えは技の入れ換えがある程度は出来ると思われる
恐らくは右腕一回左腕一回呪文一回が基本で老バーンの魔力描写からすると呪文は二回まで組み込むことが出来そうだ
老バーンの二回行動が呪文二連発であり真バーンの魔力は老バーンと変わらないのが設定にあるからだ
(両腕については一回ずつと言う確たる描写は無いけれどね)
0
168. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 23:21:28 ID:A1MzkxMzc
>>163
三手を防御技だけに使うってことか、防御はガチガチになるね
でもバーンの性格的に1手は攻撃に使いそうw
あと、そのセットだと燃費の良い方が勝ちそうだけど天地魔闘って燃費はどうなんだろう
0
99. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 12:55:57 ID:UzODQ3NzI
>>5
天地魔闘って最強レベルの攻撃防御魔法の同時発動で総合ダメージで相手の攻撃を相殺以上で返すわけだからダイ&バランなら手数は足りなくてもダメージで上回って突破できるのでは
0
116. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 14:21:46 ID:gyODA2Njc
>>5
天地魔闘ってウェルザーみたいに人型相手じゃないとどうすんだろ?
ドルオーラとかの極大範囲攻撃もどうすんだろ?
0
117. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 14:35:48 ID:IzMjIwNDY
>>116
半闘気技のドルオーラはカイザーウイングでは弾けない気がするね
0
135. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 16:28:37 ID:A1MzkxMzc
>>117
光魔の杖を踏み砕いて「この身一つでオッケー」って言ってるくらいだから、ウィングでドルオーラを防げるんじゃない?
0
125. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 15:20:06 ID:MwMTAyNDU
>>116
ヴェルザー相手なら普通にカイザーフェニックスなりカラミティウォールなりぶっぱなすでしょ
0
173. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 03:52:31 ID:YyNDQ3MDA
>>5
天地魔闘の弱点見破るのはダイも出来たけど攻略法はポップしか思い付けなかった
あの時のダイは既に戦いの遺伝子を継承してるので戦闘センスや洞察力はバラン並
であればポップがいなければ天地魔闘は破れないだろう
そのポップにしても2回弾除けで情報収集する必要があったのでバランとダイでは思いつく前に致命傷負ってる可能性も高い
また天地魔闘を破ってもストラッシュX程の大技決めても結局は腕切断と心臓潰しまでにしか至れず、
体力差を見るにダイが竜魔人化しなければそのまま完敗してた可能性が非常に高い
つまりダイとバランの2人だけでは天地魔闘を破れる可能性はかなり低いし、破れたとしても勝てる可能性はもっと低い
0
7. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 08:50:59 ID:UzMTY3MjQ
魔人化したダイの目でバーンがどれだけバランを警戒してたのがわかるとこ好き 即座にダイへの評価を改めるヴェルザーも
0
54. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 10:18:46 ID:IzODU5NDU
>>7
そう考えると内心ハドラーがバランにビビる気持ちもわかるわーって感じだったのかね
0
151. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 19:19:28 ID:c2NDYyNTA
>>7
バーンは自身がトータル性能で神の使いである竜の騎士上回ったのは確信してたけど、累積戦闘経験から想定外の攻撃されて負ける可能性があったから、バランは警戒してた
実際、自身と同格と謳われてたヴェルザーがバランに負けてるしね
ダイはそれがないから最初は余裕かましてたら、双竜紋でパワーアップの上に経験も継承されてしまった
0
174. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 04:06:11 ID:YyNDQ3MDA
>>151
ワンチャン負ける可能性を警戒していたのは老バーンだからというのも大きいね
真バーンは竜魔人バラン以上のスペックと経験値を持つ双竜ダイ相手でも遊ぶ余裕があった
実際老バーン状態でも双竜ダイですら外部からのチートバフ使わないと倒せなかったので見立ては概ね正しい

ヴェルザー倒した時の神々の精霊バフ有り竜魔人バランなら老バーンには勝ち目あるかもってラインかな
竜魔人バランでは素手老バーンまでにしか多分勝てない
0
8. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 08:52:48 ID:M1NzU4NzM
2人が竜魔人ならって意見が多いけど
ダイって双竜紋じゃないと竜魔人化できない気がする
0
42. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:54:42 ID:IzODU5NDU
>>8
竜魔人ならそもそもダイ一人で勝てるしな
0
52. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 10:16:08 ID:c0NzA2Nzk
>>8
最終決戦ダイは竜の紋章の出力200%で頭に紋章持ってきたけど、元々100%出力の紋章を頭に持ってきてたら竜魔人的ななにかになれた可能性あるんじゃね?
頭に紋章あった時代のダイって未熟だったし。
0
164. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 21:57:27 ID:QzMzIzNjY
>>52
無理だな
ダイの竜魔人はバランの紋章に秘められた獣性を全開にするのが肝だからだ
それに作中でダイは竜魔人と化しても体は人間のままだからな
ダイは本来の竜魔人へは変身が出来ないのだ
竜闘気を全開にした程度じゃ竜魔人にはなれないし紋章一つじゃまず確実に双竜紋にすら届かないぞ
0
175. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 04:25:43 ID:YyNDQ3MDA
>>52
ダイは自分が正常でいられる範囲で全力出しててバランの紋章は常に無意識にセーブしてたからな
紋章の力を2つガチの全開にした事で副次的な効果としてバランのような獣性も解放されてスペックだけでなく戦士としても完全無欠になった

ただ普段から自分の紋章は100出してたし、あの時は右腕の100と左腕の100を頭部に集中させて200にしたのが一番デカいと思われる
だから単竜ダイが100の紋章を頭部に持ってきても竜魔人のようなパワーアップは見込めないと思う

後はよしんば竜魔人的な強化を果たしたとしても単竜ダイはバランより紋章の扱いはやはり未熟なので(スペック自体は既に遜色ないとバランに評価されているが経験値の差が大きい)
双竜ダイ>竜魔人バラン>竜魔人ダイ(単竜)は避けられない
ドルオーラも紋章一つじゃ撃てないんじゃないかな
2人竜魔人化できても勝ち目は薄い
0
9. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 08:54:24 ID:U2Nzc5ODk
ヴェルザー戦のバランは精霊が常にバフ(スクルト・バイキルト・フバーハ、死にそうになったら回復)をかけていたんだろうなと思っている。
メタ的に言えばヴェルザー戦ではバランが主人公だから主人公補正で勝った、だからヴェルザーとバーンの立場が逆ならバーンにも勝っていたと思う。
0
60. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 10:30:58 ID:g5OTg1MQ=
>>9
あと最終ハドラー戦と同じく真竜の戦い状態だっただろうから、ギガブレイク1発目刺さった時点でアホみたいに溜まったフィールドダメージ加算されてると思う
その上でまだ立ち上がったから2発目で倒した

とすると一応ヴェルザーもおっさんも格が下がらない
0
95. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 12:50:56 ID:QwMzUzOTA
>>9
バーンに勝てるわけねーわ
ヴェルザーが大したことないだけだろ
0
158. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 21:22:53 ID:gwOTA0OTg
>>95
なら同格のバーンもたいしたことねーな
0
187. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 15:29:30 ID:Y0NDgzMA=
>>95
バーンもヴェルザー倒せてないからな
ヴェルザー不死身だから老バーンにならないと寿命戦で負けるし
0
11. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 08:55:50 ID:k4MTg1NzU
ヴェルザーは天界の連中にデバフ掛けられまくって弱体化させられて敗北したんだと思ってる
バーンと魔界で競ってた奴が弱いわけないからな
0
12. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 08:56:27 ID:MzNDU2NDE
まあ火力的にはなんだかんだ行けると思うけど、ダイとポップだって二人で勝ったんじゃなくて多数の肉壁の先で勝機を掴んだわけで、ダイとバラン二人だけで挑んだら勝てないんじゃないかな
0
13. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:00:21 ID:MyNzQzODI
老バーン曰く双竜紋前の戦力だと
老バーン>>竜魔人バラン≧ダイ
ぐらいの差だから真バーンは無理だね
0
34. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:38:27 ID:g5NzE3OTY
>>13
双竜紋ダイの評価が中盤までは最低でも竜魔人クラス、終盤の闘いの遺伝子とバランの紋章に慣れてきたら老バーン超えたって評価だから、ダイの闘い見るに、竜魔人なら老バーン相手ならある程度互角だと思う
竜のパワー、魔族の魔力、人の心、与えられた三つの力の内、人の心を失望から捨てて弱体化してたのがバランだから、超魔ハドラー戦の親心状態で、挑むんだし老バーンは倒せると思うわ
バーンの敗因って人の心や魂からくる力を侮ったかで、黒のコアの奇跡みるまでは過小評価してるたから負けたんだし
鬼眼解放バーンに、真魔折られた時バランの映像が負けてたシーンあるから、竜の騎士は鬼眼解放バーンには及ばないよって事で
、バランが言ってた真の竜の騎士ダイが太陽とポップベホマとダイの剣で鬼眼解放バーン倒すって流れがあるから、竜の騎士が倒せるラインって老〜真バーンまでで、鬼眼バーンは無理ってイメージだわ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 12:43:45 ID:MyNzQzODI
>>34
32巻見りゃ分かるけどダイは紋章1つで竜魔人級の力
そこにに紋章1つと闘いの遺伝子が加わって老バーンに近い力になったと言ってる
つまり竜魔人級の力+闘いの遺伝子だけじゃ老バーンには全然届かない
俺はこう思うは結構だが原作で言及されてる事ぐらいは考慮してくれ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 12:53:08 ID:U4NjcwNDY
>>93
うぜえ・・・・
0
102. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 13:22:12 ID:g5NzE3OTY
>>93
老バーン対双竜紋ダイ戦でバーン本人がドルオーラ込みで最低でも竜魔人級って明言してるがな
その時の戦況は別に劣勢じゃないぞ
その後力に慣れてきたダイがバーンってこんかもんか?って老バーンに感想抱いて、負けてた相手を力で上回るのは楽しいだろって言われる流れ
ヴェルザー評価だとバランのが上。バーン評価だと殺気以外だと双竜紋ダイのが上。
だから、別に老バーンにバランが負けるとは限らんがな
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146. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 18:02:56 ID:MyNzQzODI
>>102
その後に老バーンの同時攻撃で傷み分けだし決着はレオナの援護からのドルオーラ×2だから両者に差は殆どないと考えていいだろう
最低でも竜魔人級~に関してはそのまま素直に15ページ程読んで

闘いの遺伝子も親鳥も解説した老バーンがバランを"余に適わぬ"ではなく"余とやりあえぬ"と評してるので力の差は大分あるだろう
百歩譲って補正込み竜魔人バランが双竜紋ダイクラスだとしてもダイが通常の竜魔人クラスに留まるので2人で真バーンに勝つのは無理がある
0
149. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 18:32:35 ID:IzODU5NDU
>>146
闘いの遺伝子はまだしも親鳥やら眼やらはバーン自身ポップに分解されたりするまで人間の心の力を測り切れてないからそもそも老バーンのあのあたりの発言を信頼するのが無理がある
さすがに真バーンは無理だろってのは確かにそうだが

あとこれは余談だが最初にドルオーラ打ってなければ連発分のMPは元々あったんじゃ?
0
160. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 21:29:53 ID:gwOTA0OTg
>>146
メラ1、メラゾーマ3、イオラxn、マホカンタ1、光魔展開後カラミティウォール1でカイザーフェニックスがハドラーに無効化されるほど弱体化するんだけど竜魔人と戦って勝てると本気で思ってる?(笑)
0
111. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 13:48:44 ID:AxODY3MDY
>>34
ドルオーラ打てるなら竜魔人よりつえーわみたいなセリフだった印象なんだけどそれ
手加減だとか親心だとかも頑張ってるなとか調子良いの話で強弱のソースにするのはオリ設定並みだと思うわ
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113. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 14:10:42 ID:g5NzE3OTY
>>111
ダイ大ってそういう心の機微や心の力が全てではないけど重要な役割持ってる話だと思うんですけど
ザボエラがちょっかいかけなきゃクロコダインがダイ達に勝ってた可能性あるのを作者が言ってるし、ポップやヒュンケルはその筆頭だろ
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114. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 14:12:14 ID:IzODU5NDU
>>111
いや人間の心が3大要素の一つなんだから強弱のソースから抜いたらだめだと思うわ
バーンはそういうの取っ払ってどっちが上とか下とか言った後に余には理解できないがそういう要素がある・あるらしいみたいな、そういう部分は実力に入らないような説明の仕方をするけど実際には総合して実力
0
121. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 14:59:50 ID:g5NzE3OTY
>>114
バーンとヴェルザーだと評価点が違うって感じだよね
地上消滅阻止までは魂とか絆とかそういった心の力を軽視しててそれが何が出来るってスタンスで、阻止後はそういった理解出来ない力もあるんだなって認めた上で、それでもそういった力じゃ自分の信じる力は超えられないってスタンスがバーン
キルバーンが言ってた通り、人間みたいな所があって、双竜紋な分竜闘気やパワーとかはダイのがスペック上な筈なのに、目を見てバランに遠く及んでないわって言っちゃうのがヴェルザー
一回敗れたせいなのかもしれないけど、精神性とか込みでヴェルザーは評価してる
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127. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 15:22:24 ID:IzODU5NDU
>>121
まさにそんな感じのことが言いたかった
戦い方も自分の信念に基づいたシンプルなもので、そこからはみ出す力は一応認識はしてても「それは実力とは別」として語りたがる(ポップが色々見せつける前までの話だが)
ダイとバランだけじゃなくアバンについても似た言い回しをしてる
だからバーンの誰が強い弱いって話は「力と魔力だけ見ればこっちが上」的な参考までにはできても鵜呑みにはできない
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46. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 10:03:55 ID:IzODU5NDU
>>13
バーンのは戦いの遺伝子とかを一旦省いた評価だからまんまは受け取れない
心がドラゴンの騎士の三大要素である以上は親鳥やら殺気やらも含めたのが本当の実力だと思う
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136. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 16:38:05 ID:g2Mjk1Nzc
>>46
バーン様ってバランへの対応見てると、格上や同格の相手はもちろん、格下でも確実に勝てない相手だと戦いを避けるみたいだから、修羅場を経験した事が無いんじゃないかな?
だから、闘いの遺伝子やバランの殺気の危険性を頭では理解してても、実感は出来てないのかも。
ハドラーに追い詰められたのも、ポップの挑発に乗ったのも、その辺の経験ね少なさのせいかもしれない。
0
139. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 16:45:58 ID:IzNDE1MDQ
>>13
バランに対するバーンの評価とヴェルザーの評価が食い違ってるからよくわからなくなるんだよな
バーンが下に見すぎているのか、ヴェルザーが天界の影響か何かで強さを勘違いしたのか

どっちが正しいかは劇中でわかるヒントがないので三条が「実はこうですよ」と言った方が正しいって状況だと思う
0
15. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:02:53 ID:kyMzc0MjY
「今だ!ディーノ…いや、ダイよ!私ごとバーンを斬れぇ!」みたいな展開になりそう。
0
79. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 12:07:02 ID:U4NjcwNDY
>>15
ゾルディック家
0
120. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 14:42:51 ID:IzMjIwNDY
>>15
竜魔人のドルオーラを剣に受けて
ドルオーラストラッシュや!
0
16. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:03:18 ID:UzNjI5NzM
アルキード王がもうちょっと日和らないで子を尊重する意志堅固な男だったらな
サッカーチーム出来るくらいの弟妹とダイは魔王軍討伐してた
0
20. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:12:11 ID:MxOTQ0MTM
>>16
いやでも外野から見たら王女がどこの馬の骨ともわからん怪しい男に惚れた上に子どもまで作ってましたはスキャンダルすぎるから…
普通に考えたら割と妥当な判断だとは思うんだが…
0
30. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:27:57 ID:A1MzkxMzc
>>20
バランがぶち切れたのは死んだソアラを恥さらし呼ばわりされたからで、それまではしおらしいもんだったよ
父として王として自然な言動したのに逆ギレされたってのとはちょっと違う
王がソアラにすがって泣くとかしてたら滅ばずに済んだかもしれない
0
66. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 11:15:17 ID:MxOTQ0MTM
>>30
恥さらし、そんなに不自然な発言でもなくないか?
ソアラとバラン視点だから実は純愛だってわかるけど
やらかしたことは王国としては恥もいいとこだし…
0
82. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 12:11:43 ID:c0NzA2Nzk
>>66
王として不自然かどうかが問題じゃなくて、ああいうことされたらバランだってキレるし、王の態度次第ではバランならああならないルートがあったかも、ってだけの話じゃね?
0
166. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 23:04:14 ID:QzODUyNjc
>>82
ソアラの最期への台詞でバランがキレるのは当然だが
王として不自然かどうかってのはあの状況でアルキード王が他の選択肢をとれたかどうか
そもそも選択肢が存在したのかって話だな
難しいと思うぞ
命を懸けてまで魔族を庇うような者を娘として扱うとか国王がやったら社会不安に繋がるでしょ
死んだら皆仏様になるって価値観が無いだろうからな
まあそこまで思慮深く計算して言ったのでは無いだろうけど湧き出す怒りを抑えられなかったのはそういう価値観や影響を意識的にも無意識にも理解しているからだろう

それと話の発端の※16では分岐したら子沢山だったかもねって話だがこれが実現するのはまず追放しないルートじゃないといけないしそれは王として難しいと言ったのが※20だが
何故か※30は処刑の悲劇後の話にしてるのは変でしょ
死んだソアラに対してどんな態度をとろうがディーノ君の弟妹は生まれないぞ
※30は間違ったことは言っていないけど話の流れとしてはおかしいよ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:12:40 ID:M3MjY0NjE
>>16
流石に竜の紋章やら魔法剣やら勇者のいかづちやらを繰り出す怪物が地上にひしめいてたら、
バーン様も真顔で初手黒の核晶ブッパしてきかねないから増え過ぎると逆にヤバいかもしれん

ノーマークだった野生児ダイと違って王族は間違いなく事前に目を付けられてるからなおさら
0
129. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 15:36:14 ID:IzODU5NDU
>>21
確かにそうだがバラン側も馬鹿ではないからあんまり子供たくさんできたら手を打つんじゃないか
ヴェルザーみたいなのが一匹いれば他にもたくさんいてもおかしくないからな
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28. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:22:58 ID:k4Njg5MTE
>>16
そもそも馬の骨にあっさり娘をあげる軽率さが問題な気がするんだけど
0
132. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 16:11:30 ID:M3MTI0ODY
>>28
讒言真に受けるまでニコニコだったもんな

讒言を見抜けない時点で王の器じゃない
0
202. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 19:14:39 ID:EzNDYxMTA
>>132
信頼してる部下の発言とバラン、普通はどっちを信じか考えたら部下の方だろ
そもそも讒言とか王になるのを危惧したなんてバランの一視点に過ぎんわ
それ考えずに勝手に見抜けなかったとか王の器じゃなかったとかバカらしいわ
0
92. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 12:41:26 ID:cwODU5MQ=
>>16
だが、そうはならなかった。
ならなかったんだよ、ロック・・・
0
17. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:06:26 ID:A3MjI0MTM
鬼眼解放するまでこいつらの戦いに最後までついてこれたポップってやっぱり強いんだな
0
40. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:50:10 ID:g5NzE3OTY
>>17
鬼眼解放バーンってガチ最強だったけど敗因が
人の心を持った真の竜の騎士ダイが、太陽(バーンが執着してたもの)、ポップの遅延してたベホマ(バーンが見下してた弱者である人間)、ダイの剣(バーンが見放された魔族が作った剣)で倒すって形とられてるし
逆に、真魔剛竜剣折られた時にバランが負ける映像あるから、竜の騎士は鬼眼解放バーンには勝てないって演出はされてる
文字通りダイの旅の集大成でバーンに勝ってるからポップ抜きだと負けてる演出でしょ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:07:48 ID:M3MjY0NjE
本気出す前に真竜ダイと竜魔人バランで戦えば勝ち目あるけど、真バーン様だと厳しいかなと。うぬら5人にバランが加わったらワンチャンあるかもしれんがふたりでは無理そう
0
19. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:08:02 ID:kzNTEzNDY
ヴェルザー戦は天の精霊が封印する上で竜属性を出せないから竜魔人化出来なかったのではと思ってる
0
23. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:13:35 ID:M1NTA4OTk
ダイは面白いけど、まあ当時のジャンプ漫画らしく結構設定はふわっとしてるよね
心があるんだかないんだか
0
25. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:14:40 ID:AyNTE0NTQ
レオナがバーン様に傷をつけたことよく引き合いに出されるけど、天地魔闘破られてカイザーフェニックス反射直撃受けてストラッシュクロスで片腕飛ばされて自失状態に心臓のひとつをダイに貫かれてさらに剣を伝ってライデイン流し込まれてる状態まで持って行かれてギリ一時的行動不能になるくらいだからな…それでも死なないし結局ダイの竜魔人化がないと本編の最終パーティー総力戦でも真バーン様には届いてない、自失状態みたいな完全な不意を狙っても一撃で消し飛ばすようなことでもできないと真バーン様倒すのは無理じゃないかな…
0
26. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:16:22 ID:A1MzkxMzc
絵的には想像しにくいけどバーン様の言葉を信じるならドルオーラでもウィングで止められるんだろうから、まず勝てないっしょ
0
27. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:20:38 ID:gxNjc5NzE
竜魔人ダイが異常に強いからなあ
あれより弱いにしても竜魔人バランでバーンとそこそこ戦える気はする
天地魔闘は破れないけど
0
78. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 11:52:18 ID:k2NzYwNDg
>>27
バランでの天地魔闘の破りかた

①ギガブレイクでフェニックスウイングを使わせる
②間髪入れずカラミティエンドが来るので ドラゴンファング使って腕を刺して止める(ハドラーと同じ止めかた)
③カイザーフェニックスは竜闘気で耐える(ダイもやっていたので可能 ただし無傷とはいかない)
多分一度しか通用しないのて 事前に真バーンの手の内を見ておく必要がある

これが出来れば 後は原作同様ダイに止めの一刀を放たせることで 殺せずとも深手を負わせることはできるだろう
0
80. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 12:09:45 ID:E4NDc0MTg
>>78
①から②に移る瞬間にカラミティエンドでぶった斬られると思う
ポップは両手で別々の技が出来るから同時+反射で倒せたけど天地魔闘ってほぼ3連続同時攻撃だし
0
101. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 13:07:52 ID:Q2NTY3NDM
>>80
別にバランが無傷である必要は無くて、天地魔闘の硬直により、確実なタイミングで首狩出来れば良い。
竜魔人ギガブレイクとギガストラシュorライディンストラシュの時間差攻撃が出来れば良いという事だよね。
0
83. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 12:12:54 ID:U4NjcwNDY
>>78
やっぱバランがいれば普通に勝てる気がするな
0
155. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 20:52:58 ID:U2MjYwMQ=
>>83
そもそもバランがいればダイとバランで硬直させてポップのメドローアで消し飛ばせるしな
0
188. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 16:19:29 ID:AwNDI1NjA
>>78
自分で書いといて穴が見えてしまった
ギガブレイクとほぼ同時でドラゴンファング 更に竜闘気防御となると三回同時行動になるんだな これが出来るからこその大魔王の天地魔闘なのであって 竜の騎士といえど剣と呪文の同時行動が限界か
まあバランが捨て石になる覚悟なら>>78のやり方で隙は作れるてことで
やっぱり自分も生き残りつつ天地魔闘破ったポップはスゲーわ
0
203. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 20:05:53 ID:A0OTI2OTA
>>188
普通にそのまんまギガデイン落とせば一手になるんちゃう?
0
29. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:25:21 ID:YzMDI1NjA
キルバーンの暗殺用黒の結晶でバーン様は殺せるとみなしてるのと
それより魔力溜まったハドラーのものでも自分だけなら生き残れる&
ヴェルザーの黒の結晶でも生き残った不死身っぷりから耐久力は
竜の騎士が圧倒的に上なんやろうな。
0
177. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 04:45:14 ID:YyNDQ3MDA
>>29
まずヴェルザーの見立てが正しいかは分からない
正しいとして進めるがノヴァvsヒムやクロコダインvsバランを見れば分かるようにこの漫画は攻撃や勝利を捨てて防御コマンドに集中する事で耐久力は大幅にアップする

バランが自分だけなら生き残れるというのは生存に集中して竜闘気で守るという意味
そしてバーンは最低評価でも竜魔人バラン以上の双竜ダイが放つドルオーラを光魔の杖で防ぎ切る魔法力や、
双竜ダイのガードを容易く貫く暗黒闘気のカラミティエンドを放てる事から、
闘気や魔法力をガードに回せば竜の騎士よりも耐久力はずっと高いので真でも老でも黒の結晶に耐える可能性は高い
黒焦げにされても生きてりゃベホマの光で回復できるしね

キルバーンはあくまで暗殺なので、戦闘ではなく無警戒で油断してる時にぶち込むという意味
この場合は竜の騎士でもバーンでも当然死ぬ(バランは竜闘気無しノーガードなら一般兵の魔法で死ねると言っているし、バーンは意識外の一撃ならレオナの攻撃でも出血する)
なのでここだけ切り取ってバーンより竜の騎士のが耐久力はずっと上と考察するには些か無理がある
0
31. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:30:05 ID:AwNjE3Mjc
ヴェルザーがバランを瀕死の状態にすることから、だいたい超魔ハドラー前後の強さだと仮定して、そいつが絶対死なないみたいな特性あるのは真バーンでもめっちゃ嫌だと思う
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178. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 05:40:07 ID:YyNDQ3MDA
>>31
ヴェルザーは最終ハドラーくらいが目安の強さだろうな

最終ハドラーは死の淵から蘇って強くなる特性が残っててバラン戦よりパワーアップしてるようだし
老バーン「余に匹敵しつつあるのでは…!?」とのモノローグもある
魔界で長年実力者を見てきたバーンでも初めて見る、ヴェルザーに近いクラスじゃないと出来ないであろう真竜の戦いを再現する力量
(単竜ダイもバランから自分と大差ない攻撃を繰り出すとスペック自体は遜色ないと評されてる)

また真竜の戦いで長時間蓄積された互いの全闘気+威力だけなら竜魔人ギガブレイクに匹敵しうるであろう
アバンストラッシュX(真バーンの腕すら両断した)を直撃しても立ち上がりもう一度奥義を繰り出すタフネス

その後にダイの持ち技で最強と判断されているギガストラッシュを受けても尚生存してその後に魔界の炎に立ち向かう等のHPの高さ
武人ムーブしなければダイを倒せた場面は多かったことを考えると力量自体はハドラー>ダイで十分最強クラスの猛者と考えられる(黒の結晶からも自力で復活しているので生存力はかなり高い)

このレベルに不死身と手段を選ばない性質が備わったとするならヴェルザーは充分やっかいだし、紋章1つの竜の騎士がギリギリ打倒し得るラインとしてもしっくり来る

老バーン≒ヴェルザー≒竜魔人バラン(精霊加護)>最終ハドラー≒竜魔人バラン>超魔ハドラー≒バラン≒単竜ダイくらいの印象だな
(変身前バランvs超魔ハドラーは黒の結晶起爆させない為に首刎ねを選択したけど、
いつも通りの袈裟斬りだと想定外の耐久力に反撃喰らう可能性も高いのでバラン有利目だが内容ほど差はないと見てる)
0
179. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 05:45:57 ID:YyNDQ3MDA
>>178
続き
ただヴェルザーは真バーン並の力を持っていたけど、精霊のデバフで老バーン並に弱体化させられてた可能性もあるな
バランが隙を突いて精霊のMP回復みたいな裏技ありで打倒した線もあるかもしれない
どっちにせよバランは単騎じゃ老バーンにも勝ち目薄い方で見ている
0
32. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:30:12 ID:A4MTQzOTU
普通に勝てそうだから
切り札のハドラー爆弾使ったんだろう
すまし顔の大魔王様も内心ヒヤヒヤよ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:31:33 ID:g0OTQ2OTk
全盛期の竜魔人バランなら若いバーンでも一人でコテンパンのパンよ
やっぱり殺気の違いですわ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 11:20:55 ID:A1MzkxMzc
>>33
ヴェルザーさん自分を負かしたからってバラン贔屓しすぎですよ?
0
197. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 17:38:38 ID:AwNDI1NjA
>>33
やっぱりヴェルザー様は竜らしくないなぁ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:41:27 ID:Y3NjgzNzE
ヴェルザーは死んだら更に強くなって蘇生してくるとかいうチートみたいな特殊能力あるから逆にそこら辺の次復活した時に勝てるわの慢心のせいで負けたんじゃねぇかな
バーン様は流石にそんなこと出来ないからガチ負けしかねなかった時は必死だったし
0
38. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:47:47 ID:IzODU5NDU
>>35
あぁ、なるほど
なんかバランの殺気の逆みたいな話だな
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45. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 10:01:18 ID:g5NzE3OTY
>>35
全盛期バランって地形ガチで変えてるんだよな
世界地図作中で映るシーンあるけど、アルキードのあった部分が消滅してて地図変わってるんだよね
ダイ大は日本地図の崩しが地図に使われてるけど、アルキードあった千葉県の辺りが作中の地図だと手直しされてるって言う
こんなレベルを瀕死にさせたヴェルザーの強さよ
そりゃバランのが上だわってバーンに愚痴るわ
0
119. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 14:41:46 ID:EyODg0OTE
>>45
新アニメの1話の冒頭でイカれた規模の大爆発起こしてるからなバラン
そら陸地が消えて海になるわな
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128. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 15:26:34 ID:Q0MTMwMjM
>>45
あれ千葉かな? おれは和歌山というか紀伊半島だと思ってたが すぐ近くのベンガーナは大阪系な感じだし(商売人・でんがなのもじりetc)
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37. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:46:22 ID:kzOTkzNzE
多分結局バランがダイ庇って死んで紋章と真魔剛竜剣をバランから継承して双竜紋解放して竜魔人なって倒してたんじゃね
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43. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:55:38 ID:IzODU5NDU
>>37
それを前提にするならバーン様が勝つにはダイを先に殺せばいいのか
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56. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 10:20:41 ID:E4Mjc4NDA
>>43
それはやろうとした場合、バランの親鳥パワーが限界突破して負けそう
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59. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 10:26:46 ID:IzODU5NDU
>>56
あぁ、確かに
弱い方から執拗に狙う行為自体も糞だから魔獣の殺気も強化されそう
0
62. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 10:40:00 ID:IyNTIwMTE
>>59
つまりバーン様は「同一ターン内で竜の騎士2体同時撃破」が勝利条件

うん、無理ゲーだこれ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 13:44:09 ID:cyMDY1Njk
>>43
それで下手したらバランが双竜紋使う展開に
0
104. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 13:24:49 ID:cyMDY1Njk
>>37
当初の予定通り死の大地で決着だった場合そのルートだったんだと思ってる
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206. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 03:20:57 ID:IyODkyMTA
>>37
それでもポップいないと無理だと思う鬼眼バーン
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39. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 09:48:38 ID:k2ODM0NTA
小技アイテム謀略まで駆使して本気で格上の相手を殺しに行くバランとかクソ怖そう

作中のツンデレ父親とは次元の違う何かになってそう
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47. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 10:07:22 ID:AyNTE0NTQ
完全に妄想ではあるけど、バラン生存で双竜紋ルート行かない場合でもジャンプマンガらしく、紋章の共鳴を利用するとかでバラン、ダイ共にパワーアップ(バフ盛り)現象とか起こしたりしそう
バランは負い目があったりダイに負担かかるとかでためらうことで話も盛れるし、なんやかんやでダイも疑似竜魔人モードとかなれるかもしれない…
0
64. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 11:13:40 ID:gwMzQ4OA=
>>47
共鳴の力でゴリ押し記憶封印なんて荒業使ったんだから
アクエリオンやバディコンみたいにお互いに同調させて
底上げに使った凄そう、て予想はあながち間違いではないかもしれん
0
48. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 10:10:25 ID:UxMzA1Nzc
今日のジャンプラ更新分ほんとつらい
ダイどころかその仲間の安否まで気遣ってくれたり
みんなを困らせてはいかんと諭したり
心根は優しいことがすごいよく分かる
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49. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 10:10:31 ID:I5NjQyMzI
ヴェルザーがFC版シドーに倣ってHP上限255ならギガブレイク2発で沈むのも納得できる
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53. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 10:16:41 ID:I5NDY4ODE
ヴェルザー負けたからミストが予備の肉体作り始めたとしたらヴェルザーってそんなに弱くないと思うんだがなぁ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 10:24:54 ID:IyNTIwMTE
「人の心」も揃ってこその最強という理論、きらいじゃないしむしろ大好き
0
65. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 11:14:01 ID:YyNjgxNzA
ヴェルザーは自分の黒の結晶に巻き込まれてHP減ってそうなんだよな
0
67. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 11:17:35 ID:M5ODEzNDc
バランも最強格だから、「明確な格上相手に劣勢になったときどうするか」のソースがないからなー

カラミティウォールすりぬけみたいに
ドラゴンの騎士の戦闘経験でバーンには想像もつかないことをやらかす、が勝利への第一歩になるんだろうけど
メタ的に、アバンほど無茶苦茶はしない武人寄りのキャラ造形だしな……

天地魔闘はべつに、ギガデインや紋章閃、ドルオーラなど、ふたり入れば時間差で技撃つとか、意外と力押し出来そうな気がする
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70. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 11:25:52 ID:A1MzkxMzc
>>67
天地魔闘って右手でフェニックスウィング! 左手でもフェニックスウィング! 最後にカラミティエンドォ! って出来るんかな?
これされるとダブルドルオーラでもきつそうだけどネーミング的にも攻防魔の組み合わせ限定?
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189. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 16:28:48 ID:AwNDI1NjA
>>70
三回分の超必殺技をチャージして同時発射 てのが天地魔闘の要諦だろう だから腕一本ずつに最強技(カラミティエンドorフェニックスウイング カラミティウォールに変更可かも)を準備しておく必要があって再チャージのためには硬直がかかる 三つ同時の内一つは呪文でなければならないと見た
そうすると呪文はどこにチャージしているのかという話だ 普通に考えれば額の鬼眼だと思うが 案外舌にチャージしているかもしれない
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76. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 11:42:20 ID:Q0MTMwMjM
>>67
挟み撃ちみたいな位置取りで遠距離攻撃してれば割といけそうだよね

天地魔闘しないときのほうが機動力あるぶん対処しにくいと思う
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81. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 12:10:20 ID:IwMTAyMTM
>>76
離れたところから攻撃しようとするなら
単に、すかさず構えを解除されて個別にぶっ殺されるだけだと思う。
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86. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 12:20:00 ID:M5ODEzNDc
>>81
そうなんだよね
相手がポップだったから天地魔闘やめた方が良いんじゃ無い? の煽りに乗っかっただけで
バラン相手なら自分からつっこんで真っ向勝負楽しみそうだし

さすがにバランがダイより老獪に戦えるといえど
紋章二個のダイを圧倒する真バーンに力押しで来られたら分が悪すぎる
0
122. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 15:04:14 ID:Q0MTMwMjM
>>81
まぁそうするやろうから別段構えは脅威ではないってことよ
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190. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 16:40:45 ID:AwNDI1NjA
>>81
本来天地魔闘は一対一で確実に敵(自分にも脅威となりうるくらいの)を仕留めるための受けの奥義だからね
例えばアバンヒムラーハルトで仕掛けたときは 同方向から一斉に掛かられたから「三つヤバめの攻撃を一気に放つ強敵(ただし単独と同じ)」判定が出たから天地魔闘で迎撃した
これがバラけて時間差だったら一人か二人カラミティウォールであしらって残りを料理することも可能だろう この状態だとポップ的には打つ手なし(ポップだとウォールに巻き込まれただけで死にかねない)なので何とか天地魔闘を続けてもらう必要があった
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72. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 11:29:04 ID:E3NzM4OTY
バランは竜魔人になると手加減出来ないと言ってたけど、本気の本気殺意ありでいったのって、ハドラー戦ぐらいでハドラーが手も足も出なかったから、真バーンに匹敵すると思う。
じゃないとヴェルザーに勝てないと思う。
0
75. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 11:42:04 ID:IzODU5NDU
>>72
さすがにヴェルザーは真バーンクラスではないと思う
リスク付きの真バーンと不死身のヴェルザーが同程度の強さだとバーン側の立つ瀬がない
0
87. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 12:21:15 ID:g5NzE3OTY
>>75
バーンはその後に鬼眼解放があるだろ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 12:29:58 ID:IzODU5NDU
>>87
そうだけど鬼岩王も真バーンの鬼眼によって解放される延長みたいなもんで真バーン自体も気軽に使えるもんじゃないから通常形態は老人形態みたいなもんだからさ
逆にヴェルザーは老いることもないんだろうしそれで真バーンクラスはやりすぎかなって
0
191. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 16:48:58 ID:AwNDI1NjA
>>89
鬼眼の力って全開にしたこと無かったんだぞ 自分に使用すると元に戻れない不可逆変身が鬼眼王状態 「大魔王バーン」としてはあくまで真バーンまでのことで 鬼眼王は新しく誕生した恐怖の怪物(本人談)
「でも余ってホントはもっともっと強くなるんだよなー戻れないからやらないけどやったらこんな感じだろーなー」てことで作った完成予想図が鬼岩城
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90. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 12:30:21 ID:AyMDA0OTg
>>72
真バーンの姿に数千年戻ってなかったって事はヴェルザーは真バーンと戦ったことすらない
ヴェルザーの台頭は数百年の話だから
つまり真バーン引っ張り出せない程度でしかない
0
108. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 13:44:00 ID:g5NzE3OTY
>>90
互いに、戦ったら目標達成失敗するかもしれないって思うから棚上げにした関係だから普通に強いよ
バーンの叡智と魔力でも時間かかるって話なんだし
0
131. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 16:06:30 ID:g2Mjk1Nzc
>>90
バーン様って確実に勝てる算段がつかないと勝負しないタイプっぽいから、勝てるにしてもギリギリの勝負になりそうなヴェルザーとの戦いは避けてたんじゃないかな。
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74. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 11:41:05 ID:k2NzYwNDg
ギガブレイクはヴェルザーに二発撃ってない説
最後の知性ある竜であるヴェルザーには DQ1の竜王よろしく人間態があり この状態で交戦開始し一発ギガブレイクお見舞いしたところで一段階目が終了 即座に変身し第二段階目(冥竜形態)で戦闘再開
この段階では呪文とブレス主体の戦法となり剣が届く間合いでの戦いにならずバランも遠間での戦闘を強いられ ギガブレイクのチャンスが来ずに終わる…てのはどうだろう
ソアラに救助された時のバランが裸じゃなかったのが竜魔人にならなかった理由とされてるが それで死にかけてたら本末転倒というもの 服くらいマジックアイテムでもなんでも理由はつけられるだろう
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156. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 21:01:19 ID:U2MjYwMQ=
>>74
ギガブレイク1発→竜魔人化ドルオーラの流れかもしれん
服は精霊たちがズボンだけ直してくれたとか真魔剛竜剣みたいに勝手に直るってことでひとつ
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77. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 11:49:26 ID:U0MDAyNzY
バーン様が最期に石化したのは、
バーン・ヴェルザー・もう一つの魔界勢力
の3人で、敗北したときは石になる魔法をお互いにかけたら、って原作者の人がどこかで言ってたけど、
石化しても復活できて実質無効なヴェルザー様ちょっとずるくない?
0
126. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 15:21:54 ID:Q0MTMwMjM
>>77
まぁ敗北したらって定義もよくわからんしねえ 死んだら敗北ってことなら普通は石化しまいがそれっきりだし

初期設定では皆生き返れちゃうるから死んだら石化して生き返っても無駄ってことにしようやって協定だったのかも
0
84. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 12:14:22 ID:U4NjcwNDY
バランとダイが組んできたら、勝てないと思ったから黒のコアでハドラーごと吹き飛ばそうとしたんだと思う。
バランとダイに仲間がいれば倒せると思う
0
88. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 12:21:59 ID:M5ODEzNDc
>>84
老人のときなら戦うのめんどくせぇから相手したくない、だけど
これ真バーンと竜の騎士ふたりがかりの力量比べの話なんで……
0
94. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 12:49:08 ID:U4NjcwNDY
>>88
一緒だよ。ダイバランでもバーンに勝つ。
0
91. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 12:35:27 ID:M5ODEzNDc
紋章一個の騎士2人がかりだと、
ごんぶとビームストラッシュをドゴーンと当てるような、一見激しい勝負を繰り広げることは出来ても、
本編のように心臓を貫いてさらにライデインを流し込むようなところまでは行かないというか、そんな印象
0
98. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 12:53:12 ID:Q0MDI1ODY
まあギガブレイクもドルオーラもちゃんと命中すれば効くんじゃない?
ウィングで受けられてしまうと多分どんな技もダメ。
0
100. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 13:00:41 ID:g2MjAxNjA
バランは歴代の騎士の技も継いでいるだろうし
0
103. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 13:22:43 ID:I0OTk4Nw=
バーンの説明をFEで分かりやすく言うと
バーンvsバラン
HP80  80
攻撃50x2 40
命中100 100
必殺15  10
みたいなもんだからな
戦えば9割強勝てるけど必殺引かれると負けるヤツ
だからあんま相手したくないってのは凄く良くわかる
0
185. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 13:07:37 ID:YxNzI2MDA
>>103
同ディレクターが作ったベルウィックサーガだと
味方主力vs敵準ネームド

HP 40   35
攻撃15~20 10~15
命中85  60
必殺10   3

みたいなシチュエーションがしょっちゅう発生して手痛い被害を被る事が時折あるから
セーブ地点から遠のくにつれて冒険したくなくなるバーンや魔軍司令ハドラーの気持ちがわかる
0
105. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 13:33:14 ID:cyMDY1Njk
門破った時のこの世に存在しない竜の騎士2人分の力攻撃が
双竜紋の出力に届いてるかどうかだなー
紋章の数は同じだけど
0
192. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 17:00:13 ID:AwNDI1NjA
>>105
双竜紋ダイは紋章1,2~3個分だよ 全開にすると「俺が俺でいられる」状態を超えるとダイ自身が証言してる それが即竜魔人化を意味するのか 通常の竜の騎士状態があるのかは不明
0
106. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 13:37:33 ID:M4ODU2MDk
クロコダインの身体にバーン様が乗り移ったら、二人がかりでも倒せなさそう
0
107. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 13:41:07 ID:M3MDk2NjE
真バーン>ヴェルザー>老バーンだと思ってる
バーン的には真バーンになれば勝てるけど、復活するたびに不老の時を減らされるから厄介
0
110. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 13:45:16 ID:A4MjU0ODM
2対1なら勝てそうだけど
その場合ダイの双龍紋がなくなるからなあ
0
112. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 13:54:12 ID:c3MzU2ODY
双竜紋にしても終盤の竜魔人化した時の額に灯したのが
本来の竜の紋章の定位置だからなぁ
額以外の場所に灯すのは一点集中と言えば聞こえはいいけど
効率自体はものすごく悪いんだ

それなら紋章を額に灯した二人の竜の騎士の方が強いんだわ
ダイが明確にバランを超えるのは竜魔人になって
双竜紋を額に戻した時だから
0
123. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 15:09:25 ID:g5NzE3OTY
>>112
単純スペックならダイのが優ってるんだろうけど
明確なバラン超えは、竜魔人ダイになってからだよな
鬼眼バーンにバランだと敵わないって演出なんだろうけど、真魔剛竜剣折られた時に、バランが負けるビジョンが出てきてるし
0
118. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 14:36:21 ID:Y5NTkxMzA
ヴェルザー様はバランを黒の核晶で仕留めようとして自分の領地だけ吹っ飛ばしたお茶目さんだから頭脳戦では負けるだろう
肉体は復活するたびに以前より強くなるからバーンにも勝てる可能性はある
0
124. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 15:15:58 ID:Q0MTMwMjM
>>118

>肉体は復活するたびに以前より強くなるから

皆言ってるけどこれは何か設定資料みたいなのに載ってたん?

本編では「不死身の魂を持つ俺は時を経てよみがえることができたのだ」としか言ってなかったと思ったが
0
205. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 22:00:41 ID:AwNDI1NjA
>>118
サイヤ人と混ざってない?
0
130. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 15:41:16 ID:gzMjE2OQ=
普通に無理だろ
鬼眼王バーン>竜魔人ダイ>真バーン>>>>>>>>>双竜紋ダイ>老バーン>>>竜魔人バラン
ってとこだろ?
勝てない勝てない
0
145. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 17:20:30 ID:MyNzQzODI
>>130
作中での言葉や戦闘鑑みるにそんな感じね
真バーンと双竜紋ダイは流石にそこまで離れてない気もするけど
0
147. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 18:06:34 ID:gzMjE2OQ=
>>145
双竜紋だと手も足も出てないぞ
何なら強さを認めて天地魔闘使ってくれただけで、通常の攻撃だけで蹴散らせるだけの戦力差があるぞ
0
180. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 06:16:56 ID:YyNDQ3MDA
>>147
真バーンは作中でずっと慢心して侮ってるからな
実力的にかなり差があるし差があるからの侮りでもある

バランの経験値を警戒していた老バーンは経験値引き継いで上位互換になった双竜ダイ(殺気だけはバラン>ダイだが戦術や発想は既にダイ>バラン)に負けたが真バーンになれば余裕だった

真バーンが警戒していたのはバランの経験値よりも得体の知れないアバンの頭脳のみ
そのアバン以上の頭脳を持ち、それでいてバーンがもっとも侮るポップをPTに入れてたから打倒できた側面が非常に強い
バランはむしろ肩書き実績メンタルが凄いから力量差がめちゃくちゃあってもバーンがあんまり侮ってくれないタイプでめっちゃ勝ち目減ると思う
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133. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 16:22:06 ID:A1MzkxMzc
ダイの剣を持った竜魔人ダイ vs 五体満足の真バーン天地魔闘

だとバーンが勝つんかな?当のバーンが「勝てぬであろうな」って言ってるから無理か
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181. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 06:45:11 ID:YyNDQ3MDA
>>133
天地魔闘の本来の想定は多分同等の強者に出会った時に放つ切り札だからな
パワーもスピードも圧倒的な格上相手にぶつかった時に使う最後の奥の手ではない(鬼眼の力がこれに当たる)
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194. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 17:19:05 ID:AwNDI1NjA
>>181
天地魔界に敵なしと自負するくらいだから そこまでの強敵なんか完全に想定外だよなぁ
それだけ追い詰められても 尚無敵の大魔王の看板だけは降ろさない だから全てを擲って鬼眼王化した
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137. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 16:40:22 ID:UxNDU2NzA
倒せるよ
それはそれとして地上は吹き飛ぶけど
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140. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 16:53:37 ID:Q5MTI4MjY
ヴェルザーは一応星ドラで戦えたんだよね
原作者の意見も聞いてたので技名もあったしほぼ公式で良いと思うわ
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141. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 16:58:43 ID:A2ODE2ODQ
全盛期の展開補正全開で心身ともに絶頂期のバランなら真バーンまでなら倒せそう。鬼眼バーンは多分無理。
そもそも天界のヒットマンだった頃の殺意全開バランの、国ごと消滅させるレベルのドルオーラを射程圏外の上空から天界バフで連発する戦術なんてとられたら鬼眼バーンの規格外フィジカルでもないかぎり対応無理そう。
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142. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 17:01:50 ID:E2NjExMg=
魔界で竜と魔族が切磋琢磨した結果、魔族よりフィジカルの強い竜が衰退して比較的小賢しい魔族が覇権をとったのを見るに、もしバーン様が地上を破壊してすべての地上の生物が魔界に落ちたとしたら、人間は文明を一から作り直すまでの打撃を受けるだろうが、地を這いずるような切磋琢磨の結果魔族を衰退させるんじゃないだろうかと思ってしまう。
そう考えると人間を地上に隔離したのは神の慈悲だったのではなかろうか。
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157. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 21:04:02 ID:U2MjYwMQ=
>>142
人間は魔族どころか竜の騎士とすら子供を作ってしまう生殖力があるから竜の騎士大量自然発生を恐れた可能性も・・・
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143. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 17:13:25 ID:Y2ODYxMDY
ヴェルザーをして「武力はないが不思議な術を使う」と言わしめる天界の精霊にかかってると思う。
基本的に竜の騎士がタゲを取って戦っている隙に精霊がデバフかけたり封印したりする戦法なんだろう。
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144. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 17:14:26 ID:A5NDM3ODY
2つの紋章が1人に宿ったからこその双竜全開ダイの出力なんだろうし
紋章100%のダイ+紋章100%のバランより単純な出力的には上な気がするのよね
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148. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 18:07:29 ID:M4MzY2NjM
フェニックスウィングが両手で同時に使えないのなら、
片方の必殺技を防ぎきれなくて倒せるかもね?
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193. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 17:14:10 ID:AwNDI1NjA
>>148
天地魔闘の「攻防魔」というワードに惑わされてはいけない 「防」に相当するフェニックスウイングや掌圧でもヒムラーハルトを吹っ飛ばせる
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152. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 19:35:47 ID:Y0MzI4MzQ
ヴェルザーはきっとDQMJ3仕様の根に持つタイプの特性を持ってたんだろうけどバラン戦直前にアップデートされてしまったんだよ
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162. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 21:46:49 ID:M5ODEzNDc
バーン「ていうかお前らが2人がかりならこっちも魔力と肉体の2人がかりでいいよね?」
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165. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 21:57:40 ID:g5NzE3OTY
>>162
それ弱体化するし、ミスト居なきゃ動かせなくね
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195. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 17:23:40 ID:AwNDI1NjA
>>165
素顔解放ミストバーンだけで竜の騎士二人なら完封だよ…
あの親子には凍れる時の呪法を突破する手段がない ポップがいないと打つ手なしだ
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199. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 17:52:03 ID:UxNTA5MjA
>>195
一応光の闘気でワンチャンあるよ
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200. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 18:02:55 ID:UxNTA5MjA
>>195
ミスト有りならダイ側も味方参戦するだろ
アバンって言う大魔王が警戒してる人のも居ますし、あの人なら最低でも破邪秘法で解除してきそう
実際外伝で今やってる所みたは頭良すぎて吹く
ちょっと時間かかるとか言って、先行してる友人のピンチに間に合うレベルで隠し扉見破って試しのパズル形式の扉開けて間に合うとかチート過ぎやしませんかね
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167. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 23:12:04 ID:M2NTQ0MTg
ダイとバランの連携がうまく行ってない時にはハドラーにも勝てんのやぞ
バーンに勝つには、最低限、ダイとポップ並みにうまく連携が取れるくらいに経験積まにゃ
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169. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 00:04:31 ID:gyODgxOTA
>>167
連携の問題じゃなくね?
バランからすればハドラーなんて保身のために策を弄す小物でしか無かったから竜の騎士二人相手にするとかお前ごときがよくほざけるな、だったし。
(バランを任務で遠ざけてダイの紋章ひた隠しとか)
超魔ハドラーの実力を先にダイが見せて、さあ連携して戦おうってなったら黒のコア騒ぎになったんだから。

バーン相手なら舐めプもなにもない真剣なテンションではじまるでしょ
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170. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 00:25:51 ID:kzMTE4MTA
このタッグで思う存分戦うところは見たかったな
それにつり合う相手はそれこそバーンぐらいになってしまうが
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171. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 00:41:27 ID:gyODgxOTA
>>170
扉「竜の騎士×2の全力同時攻撃をくらった存在がおりまして」
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184. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 10:19:14 ID:YwOTM3MjY
>>171
魔法剣使ってないぶんナメられとるぞワレ
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172. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 03:35:22 ID:YyNDQ3MDA
双竜ダイはバランまでの戦いの遺伝子+自身の経験値加えてる
更にドルオーラを使用できる事から最低でも竜魔人バランに匹敵するほどの肉体強度も得ている
よって双竜ダイ>>竜魔人バラン(殺気のみバラン>ダイ)

その双竜ダイでもMP全回復の裏技でドルオーラ連発しなきゃベホマ使える老バーンに対して決め手は作れず勝てなかった
だから竜魔人バランではタイマンすると老バーンに負ける可能性が非常に高い、強みのバトルセンスは双竜ダイ以下だからね

真バーンともなるとアバン以上の知恵者となったポップ&バラン以上のバトルマスターになったダイの作中最高の連携でも余力をかなり残された状態で実質敗北している(しかもヒムやラーハルト等の弾除けもありで)
よって単竜ダイ&バランの連携といえど真バーン攻略方法を編み出し尚且つ倒し切るのは不可能に近くまず勝つことはできないと見る

結局は二つの紋章統合してそこから更に竜魔人化するなど明確に真バーンより格上の個の力が無いとバーン打倒は厳しい
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176. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 04:42:33 ID:k2NzU5NDA
ヴェルザーは、バーンでいう老バーン状態で倒されて封印されてしまったのかもしれないな
バーンも危うく老バーンの状態で、ダイに殺されそうになってたから、不死身であることで余裕こいてたヴェルザーが、全力出す前に封印されてしまった可能性もある
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182. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 07:25:02 ID:YyNDQ3MDA
鬼眼バーン、竜魔人ダイ>
真バーン>
双竜ダイ、真ミスト>
老バーン、ヴェルザー、竜魔人バラン(精霊付)>
最終ハドラー、竜魔人バラン>
真竜ダイ、キルバーン(罠)>
超魔ハドラー、バラン、単竜ダイ>
ミストバーン、ビースト君(全盛期中)>
ロンベルク、ラーハルト、昇格ヒム、最終ヒュンケル、ミストマァム>
復活アバン、キルバーン、本気アルビナス、最終ポップ>

同ランクでも割と相性や状況次第であっさり決着ついたりしそうだけど何となくこれ位のイメージ
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196. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 17:36:03 ID:AwNDI1NjA
>>182
強さだけならこれでわりと合ってる気もするけど やはり異彩を放つのはポップのバランスブレイカーぶり
例え格上だとしても メドローアを防ぐ手段のない相手なら幾らでも逆転の手を捻り出しそうだ(多分親衛騎団相手ならシグマも含め全員食える)
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183. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 09:51:42 ID:UxNTA5MjA
バラン編のバランがレベル45
死の大地でのハドラー戦バランがレベル51だから、捨てた人の心の要素って結構デカイと思う
ダイ大は心持ちとかで結構実力変わるから
ヴェルザーとバーンが同格なのも考えて、殺気とかの精神的要素の爆発力でヴェルザー打倒したって感じなんじゃね
バーン評は殺気以外はダイが上。ヴェルザー評だとバランのが上。ヴェルザーが人間みたいってキルバーンが言ってたし、単純にスペックだけの判断のバーンと違って、ヴェルザーは人の心含めて評価してる感じ。
バーンとヴェルザーは同格だから、バーンの奥の手が鬼眼解放。ヴェルザーの奥の手が不死だとして、バーンが鬼眼解放しようとしたら、精霊に封印されて負けたみたいな感じなのかもなヴェルザー戦
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204. 名無しのあにまんch 2021年03月30日 20:22:08 ID:UyNzUzMDA
>>183
「自分と大差無い攻撃をしているダイと互角の超魔ハドラーをフルボッコ」を見るに
ハドラー戦バランはダイ戦バランをボコれると思うわ
スペック判断のバーン評は間違いではないんだけど
ダイ大世界では正直あてにならん
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209. 名無しのあにまんch 2021年04月03日 11:56:13 ID:AxNzEwOTY
真は素そのままだと無理だけど、何かがあれば抜ける範疇だと思う
そこまで行けば必然的に何かしらの一つくらい起きるから真までは抜ける
鬼眼までいくと無理そう

ただ、それはそれとして身もふたもないこと言えば、ここ一番でバランが庇って紋章継承からシナリオが合流すると思うのでどのみち
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210. 名無しのあにまんch 2021年04月03日 21:48:29 ID:EwMDY4MjU
ヴェルザーってダイの戦闘とか全然見てないみたいだからバランのが上評価ってぶっちゃけ全然当てにならないのよね…
心が折れて倒れ伏してる空っぽ状態を見てバランには遠く及ばんって言っただけだしそりゃそう思うよなっていう
バーンの鬼眼の力を感じた事で「え、あいつそんな強かったの」ってなってたしバーンの評価よりもヴェルザー評のが節穴感がある
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212. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 12:51:25 ID:kzNzY5NDA
>>210
そもそもバーンはレオナやポップ見くびってた所為で、ダメージ受けてたり窮地に陥ってたりするし、見抜く力は微妙だろ
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211. 名無しのあにまんch 2021年04月05日 19:37:31 ID:AzMjE4NzA
自分の紋章が10だとすれば、バランの紋章の力は4くらいしか発揮できてないからの覚醒フルボッコだったから、力が分散されるとはいえ、竜の騎士二人がかりだったら、そこそこ善戦はできるんじゃないか?
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