【ダイの大冒険】ダイとバラン二人でがかりなら真バーンに勝てるかな？

>>1
あの人は魔界の奥でエルフ凌辱モノの薄い本で鬱憤を晴らしてるんだ
人間みたいだよね………！！

>>3
やだなそんな冥竜王

>>10
サン⚪︎レビに育てられたヒュンケル
アニオタバーン
鬱アニメ進めたら指折られるハドラー
エレクトが盟友のバラン
けい◯んさえ見とけばよくねのアバンの使徒
クロコダインとボラホーン
売上が正義のアバン
のダイ大か
種死が名作になっちまうー！

>>3
ガッ…ガイア！

>>3
ねろ◯しんヴェルザー説

>>2
竜闘気を引っ剥がすぐらいは出来るんじゃないかな
今でこそボス御用達技だけど、大魔王ゾーマが編み出した由緒正しき奥義だし、それぐらいはやってもらわないと

>>22
憧れてるものが太陽で、多用する呪文はメラゾーマというバーン様に「凍てつく」波動が使えるかな？
とことん相性が悪そうな気しかしない

>>115
凍れる時間の秘法使ってるのに何言ってんの

>>150
その場合の「凍れる」は暗喩表現だと思う

>>150
ただの比喩表現だろ
実際に凍らしてる訳じゃないわ

>>2
竜闘気って呪文かなんかでバフかけてるわけじゃないし、どうなんだろ？
少なくとも消し飛ばせても即座に張り直せる類のやつだろ。

>>50
最近のモンスターズの常にマホカンタとかなら消せないしな

>>2
作中で出してなくて設定を覗かせてもいない能力は 持ってないものと考えるのが正しくないかな？
バーン様がゾーマモデルなのは確かだが(多分Ⅳ発売後はデスビサロも混ざったと思う) 得意呪文も含め何もかも同じではない

>>4
ダイの竜魔人化は双竜紋あって初めて成立するので、人間の血が濃いダイには無理という話じゃなかったっけ？
でも成人すればできるようになるのかな？

>>6
本編そのまま信じるなら双竜紋になった時に竜骨魔人化のノウハウも継承したんだろね
仮にダイの子供たちが竜の紋章を発現できても竜魔人化できるのはオリジナルを持ってる1人だけな気がする

>>36
生来の紋章は子孫全員持ってても代々の紋章を受け継ぐのは1人だけだとしたらどういう基準で選ばれるのかな
それをめぐる争いでひとつ続編作れそうだな

>>41
ゴッド「そもそも子供なんて作るように設計してないんじゃけど…」

>>51
じゃあ人の心なんて与えるな！

>>154
竜・魔・人の神々の間で
「共通の善悪の基準」が合意できれば
裁定者に心なんて要らなかったんだろうけど
実際は神々レベルですら「絶対唯一・普遍の正義」なんて
合意できなかったんだろう
だから現場の裁定者・竜の騎士に丸投げした

>>154
最初に竜の騎士作った時の仮想敵が魔界の人間で魔界から追い出して隔離する為に、竜の騎士側にもまだだ！の精神を付与する必要性が有ったとか(覚醒合戦)

>>6

ダイの竜魔人？は紋章パワーが全開になってカエデの葉みたいになってるとこは同じだが肉体は鱗ついたり翼生えたりしないしね

血が薄くて本来の竜魔人にはなれないような気がする

>>5
本編でもあったけど天地はカウンター技なんで必ずしも天地中に攻撃する必要はない
バーン本体が強いから、天地のカウンターに攻撃しなくても普通に攻撃すれば良いってだけだから
アバンヒムラーハルトはバーンに対して地力足りなかったけどバランとダイならワンチャンあると思う

>>5
双竜紋ダイに対してバーン本人が両腕あっても勝てないって予想してるから、単純な人数以外でも天地魔闘は突破できるはず
あとレオナの言い方から、ギガストラッシュやギガブレイクは二回行動扱いになるかも

>>57
作中でもポップとダイが二人で破ってるもんね（バーン様の遊び心が祟った面はあるけど）
バランが竜魔人になって天地魔闘の受け役になれば勝ち目もある……いやでも単竜紋ダイだと棒立ちのバーン様に攻撃を通せないのかな？

>>134
遊び心と言うか
唾棄し嫌悪してやまない人間であるポップの挑発だからこそ
敢えて乗った面もある
これがダイ＆バランなら、バーン様は奇策も奸計も伏兵も
躊躇わずに使っただろう

>>5
竜の騎士として、そういうカウンター技持ち相手に立ち回ったこともあるだろうから、そのうち戦闘の経験からなんか破りそうな気もしなくもない

足場崩すとか、時間差攻撃するとか何かありそう

>>5
あれみんな正面からかかっていくから全部凌がれるけど
角度をだいぶかえて同時に飛び道具攻撃してたらけっこうやれそうな気はする　技のネタが割れてるのが条件だけど

>>5
カラミティエンドの射程外からストラッシュアロー連発で崩せないかな？

>>5
天地魔闘の構えは防御-攻撃-攻撃の一瞬三動作のカウンターだから
初動のフェニックスウイングでの防御を貫ける火力でぶっ叩いて、残りの２動作をキャンセルさせればいいだけだから本来は力技こそが正しい
ただこれはそんな超火力を作中で誰も出せないのが問題なだけ

あとヴェルザーが同格ってのは超火力持ちでバーン様の防御を単騎で貫けるのかもしれん

>>96
身も蓋もないこと言えばダイがギガストラッシュでフェニックスウィングさえ吐かせれば、あとはポップがメドローア撃つだけで残りのカラミティエンドとカイザーウィングじゃ相殺すらできずにそのまま直撃して死ぬんだよな

>>138
はい、マホカンタ

実際、天地魔闘にマホカンタって組み込めるんかね

>>153
劇中でなんも描かれてないから分からんけど、ダイ大世界のマホカンタは効果時間1ターンなんじゃね？
だから天地魔闘に組み込むなら3回行動のどこかで唱えるしかなく、だったらフェニックスウィングが完全上位互換だから唱える理由がない

もちろん俺の想像ね

>>159
あーいや、カイザーフェニックスをマホカンタに変更するのはできそうね

ウィング・マホカンタ・カラミティエンド

メドローアの飛んでくる可能性がある場合はこっちの方が安定しそう

>>161
そのためのポップの杖攻撃、イオナズン並イオラ選択なんだろうな
アレがギラ系だとマホカンタがバーン側の選択肢に上がってくる
至近距離でイオラ反射させると杖で殴りに行ったポップごと爆発に巻き込まれるから、無難に魔法はウイングで返すことにしたんだろ

>>159
フェニックスウイングを二回(両腕)使った上で呪文を跳ね返したいならマホカンタを使うだろうな

作中ではウイングエンドカイザーのセットでしか使っていないけど「天地魔闘の構えでなくともカラミティウォールは撃てる」と言っているので天地魔闘の構えは技の入れ換えがある程度は出来ると思われる
恐らくは右腕一回左腕一回呪文一回が基本で老バーンの魔力描写からすると呪文は二回まで組み込むことが出来そうだ
老バーンの二回行動が呪文二連発であり真バーンの魔力は老バーンと変わらないのが設定にあるからだ
(両腕については一回ずつと言う確たる描写は無いけれどね)

>>163
三手を防御技だけに使うってことか、防御はガチガチになるね
でもバーンの性格的に1手は攻撃に使いそうｗ
あと、そのセットだと燃費の良い方が勝ちそうだけど天地魔闘って燃費はどうなんだろう

>>5
天地魔闘って最強レベルの攻撃防御魔法の同時発動で総合ダメージで相手の攻撃を相殺以上で返すわけだからダイ＆バランなら手数は足りなくてもダメージで上回って突破できるのでは

>>5
天地魔闘ってウェルザーみたいに人型相手じゃないとどうすんだろ？
ドルオーラとかの極大範囲攻撃もどうすんだろ？

>>116
半闘気技のドルオーラはカイザーウイングでは弾けない気がするね

>>117
光魔の杖を踏み砕いて「この身一つでオッケー」って言ってるくらいだから、ウィングでドルオーラを防げるんじゃない？

>>116
ヴェルザー相手なら普通にカイザーフェニックスなりカラミティウォールなりぶっぱなすでしょ

>>5
天地魔闘の弱点見破るのはダイも出来たけど攻略法はポップしか思い付けなかった
あの時のダイは既に戦いの遺伝子を継承してるので戦闘センスや洞察力はバラン並
であればポップがいなければ天地魔闘は破れないだろう
そのポップにしても2回弾除けで情報収集する必要があったのでバランとダイでは思いつく前に致命傷負ってる可能性も高い
また天地魔闘を破ってもストラッシュX程の大技決めても結局は腕切断と心臓潰しまでにしか至れず、
体力差を見るにダイが竜魔人化しなければそのまま完敗してた可能性が非常に高い
つまりダイとバランの2人だけでは天地魔闘を破れる可能性はかなり低いし、破れたとしても勝てる可能性はもっと低い

>>7
そう考えると内心ハドラーがバランにビビる気持ちもわかるわーって感じだったのかね

>>7
バーンは自身がトータル性能で神の使いである竜の騎士上回ったのは確信してたけど、累積戦闘経験から想定外の攻撃されて負ける可能性があったから、バランは警戒してた
実際、自身と同格と謳われてたヴェルザーがバランに負けてるしね
ダイはそれがないから最初は余裕かましてたら、双竜紋でパワーアップの上に経験も継承されてしまった

>>151
ワンチャン負ける可能性を警戒していたのは老バーンだからというのも大きいね
真バーンは竜魔人バラン以上のスペックと経験値を持つ双竜ダイ相手でも遊ぶ余裕があった
実際老バーン状態でも双竜ダイですら外部からのチートバフ使わないと倒せなかったので見立ては概ね正しい

ヴェルザー倒した時の神々の精霊バフ有り竜魔人バランなら老バーンには勝ち目あるかもってラインかな
竜魔人バランでは素手老バーンまでにしか多分勝てない

>>8
竜魔人ならそもそもダイ一人で勝てるしな

>>8
最終決戦ダイは竜の紋章の出力200%で頭に紋章持ってきたけど、元々100%出力の紋章を頭に持ってきてたら竜魔人的ななにかになれた可能性あるんじゃね？
頭に紋章あった時代のダイって未熟だったし。

>>52
無理だな
ダイの竜魔人はバランの紋章に秘められた獣性を全開にするのが肝だからだ
それに作中でダイは竜魔人と化しても体は人間のままだからな
ダイは本来の竜魔人へは変身が出来ないのだ
竜闘気を全開にした程度じゃ竜魔人にはなれないし紋章一つじゃまず確実に双竜紋にすら届かないぞ

>>52
ダイは自分が正常でいられる範囲で全力出しててバランの紋章は常に無意識にセーブしてたからな
紋章の力を２つガチの全開にした事で副次的な効果としてバランのような獣性も解放されてスペックだけでなく戦士としても完全無欠になった

ただ普段から自分の紋章は100出してたし、あの時は右腕の100と左腕の100を頭部に集中させて200にしたのが一番デカいと思われる
だから単竜ダイが100の紋章を頭部に持ってきても竜魔人のようなパワーアップは見込めないと思う

後はよしんば竜魔人的な強化を果たしたとしても単竜ダイはバランより紋章の扱いはやはり未熟なので(スペック自体は既に遜色ないとバランに評価されているが経験値の差が大きい)
双竜ダイ>竜魔人バラン>竜魔人ダイ(単竜)は避けられない
ドルオーラも紋章一つじゃ撃てないんじゃないかな
2人竜魔人化できても勝ち目は薄い

>>9
あと最終ハドラー戦と同じく真竜の戦い状態だっただろうから、ギガブレイク1発目刺さった時点でアホみたいに溜まったフィールドダメージ加算されてると思う
その上でまだ立ち上がったから2発目で倒した

とすると一応ヴェルザーもおっさんも格が下がらない

>>9
バーンに勝てるわけねーわ
ヴェルザーが大したことないだけだろ

>>95
なら同格のバーンもたいしたことねーな

>>95
バーンもヴェルザー倒せてないからな
ヴェルザー不死身だから老バーンにならないと寿命戦で負けるし

>>13
双竜紋ダイの評価が中盤までは最低でも竜魔人クラス、終盤の闘いの遺伝子とバランの紋章に慣れてきたら老バーン超えたって評価だから、ダイの闘い見るに、竜魔人なら老バーン相手ならある程度互角だと思う
竜のパワー、魔族の魔力、人の心、与えられた三つの力の内、人の心を失望から捨てて弱体化してたのがバランだから、超魔ハドラー戦の親心状態で、挑むんだし老バーンは倒せると思うわ
バーンの敗因って人の心や魂からくる力を侮ったかで、黒のコアの奇跡みるまでは過小評価してるたから負けたんだし
鬼眼解放バーンに、真魔折られた時バランの映像が負けてたシーンあるから、竜の騎士は鬼眼解放バーンには及ばないよって事で
、バランが言ってた真の竜の騎士ダイが太陽とポップベホマとダイの剣で鬼眼解放バーン倒すって流れがあるから、竜の騎士が倒せるラインって老〜真バーンまでで、鬼眼バーンは無理ってイメージだわ

>>34
32巻見りゃ分かるけどダイは紋章１つで竜魔人級の力
そこにに紋章１つと闘いの遺伝子が加わって老バーンに近い力になったと言ってる
つまり竜魔人級の力＋闘いの遺伝子だけじゃ老バーンには全然届かない
俺はこう思うは結構だが原作で言及されてる事ぐらいは考慮してくれ

>>93
うぜえ・・・・

>>93
老バーン対双竜紋ダイ戦でバーン本人がドルオーラ込みで最低でも竜魔人級って明言してるがな
その時の戦況は別に劣勢じゃないぞ
その後力に慣れてきたダイがバーンってこんかもんか？って老バーンに感想抱いて、負けてた相手を力で上回るのは楽しいだろって言われる流れ
ヴェルザー評価だとバランのが上。バーン評価だと殺気以外だと双竜紋ダイのが上。
だから、別に老バーンにバランが負けるとは限らんがな

>>102
その後に老バーンの同時攻撃で傷み分けだし決着はレオナの援護からのドルオーラ×２だから両者に差は殆どないと考えていいだろう
最低でも竜魔人級～に関してはそのまま素直に15ページ程読んで

闘いの遺伝子も親鳥も解説した老バーンがバランを"余に適わぬ"ではなく"余とやりあえぬ"と評してるので力の差は大分あるだろう
百歩譲って補正込み竜魔人バランが双竜紋ダイクラスだとしてもダイが通常の竜魔人クラスに留まるので２人で真バーンに勝つのは無理がある

>>146
闘いの遺伝子はまだしも親鳥やら眼やらはバーン自身ポップに分解されたりするまで人間の心の力を測り切れてないからそもそも老バーンのあのあたりの発言を信頼するのが無理がある
さすがに真バーンは無理だろってのは確かにそうだが

あとこれは余談だが最初にドルオーラ打ってなければ連発分のMPは元々あったんじゃ？

>>146
メラ1、メラゾーマ3、イオラxｎ、マホカンタ1、光魔展開後カラミティウォール1でカイザーフェニックスがハドラーに無効化されるほど弱体化するんだけど竜魔人と戦って勝てると本気で思ってる？(笑)

>>34
ドルオーラ打てるなら竜魔人よりつえーわみたいなセリフだった印象なんだけどそれ
手加減だとか親心だとかも頑張ってるなとか調子良いの話で強弱のソースにするのはオリ設定並みだと思うわ

>>111
ダイ大ってそういう心の機微や心の力が全てではないけど重要な役割持ってる話だと思うんですけど
ザボエラがちょっかいかけなきゃクロコダインがダイ達に勝ってた可能性あるのを作者が言ってるし、ポップやヒュンケルはその筆頭だろ

>>111
いや人間の心が3大要素の一つなんだから強弱のソースから抜いたらだめだと思うわ
バーンはそういうの取っ払ってどっちが上とか下とか言った後に余には理解できないがそういう要素がある・あるらしいみたいな、そういう部分は実力に入らないような説明の仕方をするけど実際には総合して実力

>>114
バーンとヴェルザーだと評価点が違うって感じだよね
地上消滅阻止までは魂とか絆とかそういった心の力を軽視しててそれが何が出来るってスタンスで、阻止後はそういった理解出来ない力もあるんだなって認めた上で、それでもそういった力じゃ自分の信じる力は超えられないってスタンスがバーン
キルバーンが言ってた通り、人間みたいな所があって、双竜紋な分竜闘気やパワーとかはダイのがスペック上な筈なのに、目を見てバランに遠く及んでないわって言っちゃうのがヴェルザー
一回敗れたせいなのかもしれないけど、精神性とか込みでヴェルザーは評価してる

>>121
まさにそんな感じのことが言いたかった
戦い方も自分の信念に基づいたシンプルなもので、そこからはみ出す力は一応認識はしてても「それは実力とは別」として語りたがる（ポップが色々見せつける前までの話だが）
ダイとバランだけじゃなくアバンについても似た言い回しをしてる
だからバーンの誰が強い弱いって話は「力と魔力だけ見ればこっちが上」的な参考までにはできても鵜呑みにはできない

>>13
バーンのは戦いの遺伝子とかを一旦省いた評価だからまんまは受け取れない
心がドラゴンの騎士の三大要素である以上は親鳥やら殺気やらも含めたのが本当の実力だと思う

>>46
バーン様ってバランへの対応見てると、格上や同格の相手はもちろん、格下でも確実に勝てない相手だと戦いを避けるみたいだから、修羅場を経験した事が無いんじゃないかな？
だから、闘いの遺伝子やバランの殺気の危険性を頭では理解してても、実感は出来てないのかも。
ハドラーに追い詰められたのも、ポップの挑発に乗ったのも、その辺の経験ね少なさのせいかもしれない。

>>13
バランに対するバーンの評価とヴェルザーの評価が食い違ってるからよくわからなくなるんだよな
バーンが下に見すぎているのか、ヴェルザーが天界の影響か何かで強さを勘違いしたのか

どっちが正しいかは劇中でわかるヒントがないので三条が「実はこうですよ」と言った方が正しいって状況だと思う

>>15
ゾルディック家

>>15
竜魔人のドルオーラを剣に受けて
ドルオーラストラッシュや！

>>16
いやでも外野から見たら王女がどこの馬の骨ともわからん怪しい男に惚れた上に子どもまで作ってましたはスキャンダルすぎるから…
普通に考えたら割と妥当な判断だとは思うんだが…

>>20
バランがぶち切れたのは死んだソアラを恥さらし呼ばわりされたからで、それまではしおらしいもんだったよ
父として王として自然な言動したのに逆ギレされたってのとはちょっと違う
王がソアラにすがって泣くとかしてたら滅ばずに済んだかもしれない

>>30
恥さらし、そんなに不自然な発言でもなくないか？
ソアラとバラン視点だから実は純愛だってわかるけど
やらかしたことは王国としては恥もいいとこだし…

>>66
王として不自然かどうかが問題じゃなくて、ああいうことされたらバランだってキレるし、王の態度次第ではバランならああならないルートがあったかも、ってだけの話じゃね？

>>82
ソアラの最期への台詞でバランがキレるのは当然だが
王として不自然かどうかってのはあの状況でアルキード王が他の選択肢をとれたかどうか
そもそも選択肢が存在したのかって話だな
難しいと思うぞ
命を懸けてまで魔族を庇うような者を娘として扱うとか国王がやったら社会不安に繋がるでしょ
死んだら皆仏様になるって価値観が無いだろうからな
まあそこまで思慮深く計算して言ったのでは無いだろうけど湧き出す怒りを抑えられなかったのはそういう価値観や影響を意識的にも無意識にも理解しているからだろう

それと話の発端の※16では分岐したら子沢山だったかもねって話だがこれが実現するのはまず追放しないルートじゃないといけないしそれは王として難しいと言ったのが※20だが
何故か※30は処刑の悲劇後の話にしてるのは変でしょ
死んだソアラに対してどんな態度をとろうがディーノ君の弟妹は生まれないぞ
※30は間違ったことは言っていないけど話の流れとしてはおかしいよ

>>16
流石に竜の紋章やら魔法剣やら勇者のいかづちやらを繰り出す怪物が地上にひしめいてたら、
バーン様も真顔で初手黒の核晶ブッパしてきかねないから増え過ぎると逆にヤバいかもしれん

ノーマークだった野生児ダイと違って王族は間違いなく事前に目を付けられてるからなおさら

>>21
確かにそうだがバラン側も馬鹿ではないからあんまり子供たくさんできたら手を打つんじゃないか
ヴェルザーみたいなのが一匹いれば他にもたくさんいてもおかしくないからな

>>16
そもそも馬の骨にあっさり娘をあげる軽率さが問題な気がするんだけど

>>28
讒言真に受けるまでニコニコだったもんな

讒言を見抜けない時点で王の器じゃない

>>132
信頼してる部下の発言とバラン、普通はどっちを信じか考えたら部下の方だろ
そもそも讒言とか王になるのを危惧したなんてバランの一視点に過ぎんわ
それ考えずに勝手に見抜けなかったとか王の器じゃなかったとかバカらしいわ

>>16
だが、そうはならなかった。
ならなかったんだよ、ロック・・・

>>17
鬼眼解放バーンってガチ最強だったけど敗因が
人の心を持った真の竜の騎士ダイが、太陽（バーンが執着してたもの）、ポップの遅延してたベホマ（バーンが見下してた弱者である人間）、ダイの剣（バーンが見放された魔族が作った剣）で倒すって形とられてるし
逆に、真魔剛竜剣折られた時にバランが負ける映像あるから、竜の騎士は鬼眼解放バーンには勝てないって演出はされてる
文字通りダイの旅の集大成でバーンに勝ってるからポップ抜きだと負けてる演出でしょ

>>27
バランでの天地魔闘の破りかた

①ギガブレイクでフェニックスウイングを使わせる
②間髪入れずカラミティエンドが来るので ドラゴンファング使って腕を刺して止める(ハドラーと同じ止めかた)
③カイザーフェニックスは竜闘気で耐える(ダイもやっていたので可能 ただし無傷とはいかない)
多分一度しか通用しないのて 事前に真バーンの手の内を見ておく必要がある

これが出来れば 後は原作同様ダイに止めの一刀を放たせることで 殺せずとも深手を負わせることはできるだろう

>>78
①から②に移る瞬間にカラミティエンドでぶった斬られると思う
ポップは両手で別々の技が出来るから同時＋反射で倒せたけど天地魔闘ってほぼ3連続同時攻撃だし

>>80
別にバランが無傷である必要は無くて、天地魔闘の硬直により、確実なタイミングで首狩出来れば良い。
竜魔人ギガブレイクとギガストラシュorライディンストラシュの時間差攻撃が出来れば良いという事だよね。

>>78
やっぱバランがいれば普通に勝てる気がするな

>>83
そもそもバランがいればダイとバランで硬直させてポップのメドローアで消し飛ばせるしな

>>78
自分で書いといて穴が見えてしまった
ギガブレイクとほぼ同時でドラゴンファング 更に竜闘気防御となると三回同時行動になるんだな これが出来るからこその大魔王の天地魔闘なのであって 竜の騎士といえど剣と呪文の同時行動が限界か
まあバランが捨て石になる覚悟なら＞＞78のやり方で隙は作れるてことで
やっぱり自分も生き残りつつ天地魔闘破ったポップはスゲーわ

>>188
普通にそのまんまギガデイン落とせば一手になるんちゃう？

>>29
まずヴェルザーの見立てが正しいかは分からない
正しいとして進めるがノヴァvsヒムやクロコダインvsバランを見れば分かるようにこの漫画は攻撃や勝利を捨てて防御コマンドに集中する事で耐久力は大幅にアップする

バランが自分だけなら生き残れるというのは生存に集中して竜闘気で守るという意味
そしてバーンは最低評価でも竜魔人バラン以上の双竜ダイが放つドルオーラを光魔の杖で防ぎ切る魔法力や、
双竜ダイのガードを容易く貫く暗黒闘気のカラミティエンドを放てる事から、
闘気や魔法力をガードに回せば竜の騎士よりも耐久力はずっと高いので真でも老でも黒の結晶に耐える可能性は高い
黒焦げにされても生きてりゃベホマの光で回復できるしね

キルバーンはあくまで暗殺なので、戦闘ではなく無警戒で油断してる時にぶち込むという意味
この場合は竜の騎士でもバーンでも当然死ぬ(バランは竜闘気無しノーガードなら一般兵の魔法で死ねると言っているし、バーンは意識外の一撃ならレオナの攻撃でも出血する)
なのでここだけ切り取ってバーンより竜の騎士のが耐久力はずっと上と考察するには些か無理がある

>>31
ヴェルザーは最終ハドラーくらいが目安の強さだろうな

最終ハドラーは死の淵から蘇って強くなる特性が残っててバラン戦よりパワーアップしてるようだし
老バーン「余に匹敵しつつあるのでは…！？」とのモノローグもある
魔界で長年実力者を見てきたバーンでも初めて見る、ヴェルザーに近いクラスじゃないと出来ないであろう真竜の戦いを再現する力量
(単竜ダイもバランから自分と大差ない攻撃を繰り出すとスペック自体は遜色ないと評されてる)

また真竜の戦いで長時間蓄積された互いの全闘気＋威力だけなら竜魔人ギガブレイクに匹敵しうるであろう
アバンストラッシュX(真バーンの腕すら両断した)を直撃しても立ち上がりもう一度奥義を繰り出すタフネス

その後にダイの持ち技で最強と判断されているギガストラッシュを受けても尚生存してその後に魔界の炎に立ち向かう等のHPの高さ
武人ムーブしなければダイを倒せた場面は多かったことを考えると力量自体はハドラー>ダイで十分最強クラスの猛者と考えられる(黒の結晶からも自力で復活しているので生存力はかなり高い)

このレベルに不死身と手段を選ばない性質が備わったとするならヴェルザーは充分やっかいだし、紋章１つの竜の騎士がギリギリ打倒し得るラインとしてもしっくり来る

老バーン≒ヴェルザー≒竜魔人バラン(精霊加護)>最終ハドラー≒竜魔人バラン>超魔ハドラー≒バラン≒単竜ダイくらいの印象だな
(変身前バランvs超魔ハドラーは黒の結晶起爆させない為に首刎ねを選択したけど、
いつも通りの袈裟斬りだと想定外の耐久力に反撃喰らう可能性も高いのでバラン有利目だが内容ほど差はないと見てる)

>>178
続き
ただヴェルザーは真バーン並の力を持っていたけど、精霊のデバフで老バーン並に弱体化させられてた可能性もあるな
バランが隙を突いて精霊のMP回復みたいな裏技ありで打倒した線もあるかもしれない
どっちにせよバランは単騎じゃ老バーンにも勝ち目薄い方で見ている

>>33
ヴェルザーさん自分を負かしたからってバラン贔屓しすぎですよ？

>>33
やっぱりヴェルザー様は竜らしくないなぁ

>>35
あぁ、なるほど
なんかバランの殺気の逆みたいな話だな

>>35
全盛期バランって地形ガチで変えてるんだよな
世界地図作中で映るシーンあるけど、アルキードのあった部分が消滅してて地図変わってるんだよね
ダイ大は日本地図の崩しが地図に使われてるけど、アルキードあった千葉県の辺りが作中の地図だと手直しされてるって言う
こんなレベルを瀕死にさせたヴェルザーの強さよ
そりゃバランのが上だわってバーンに愚痴るわ

>>45
新アニメの1話の冒頭でイカれた規模の大爆発起こしてるからなバラン
そら陸地が消えて海になるわな

>>45
あれ千葉かな？　おれは和歌山というか紀伊半島だと思ってたが　すぐ近くのベンガーナは大阪系な感じだし（商売人・でんがなのもじりetc）

>>37
それを前提にするならバーン様が勝つにはダイを先に殺せばいいのか

>>43
それはやろうとした場合、バランの親鳥パワーが限界突破して負けそう

>>56
あぁ、確かに
弱い方から執拗に狙う行為自体も糞だから魔獣の殺気も強化されそう

>>59
つまりバーン様は「同一ターン内で竜の騎士２体同時撃破」が勝利条件

うん、無理ゲーだこれ

>>43
それで下手したらバランが双竜紋使う展開に

>>37
当初の予定通り死の大地で決着だった場合そのルートだったんだと思ってる

>>37
それでもポップいないと無理だと思う鬼眼バーン

>>47
共鳴の力でゴリ押し記憶封印なんて荒業使ったんだから
アクエリオンやバディコンみたいにお互いに同調させて
底上げに使った凄そう、て予想はあながち間違いではないかもしれん

>>67
天地魔闘って右手でフェニックスウィング！ 左手でもフェニックスウィング！ 最後にカラミティエンドォ！ って出来るんかな？
これされるとダブルドルオーラでもきつそうだけどネーミング的にも攻防魔の組み合わせ限定？

>>70
三回分の超必殺技をチャージして同時発射 てのが天地魔闘の要諦だろう だから腕一本ずつに最強技(カラミティエンドorフェニックスウイング カラミティウォールに変更可かも)を準備しておく必要があって再チャージのためには硬直がかかる 三つ同時の内一つは呪文でなければならないと見た
そうすると呪文はどこにチャージしているのかという話だ 普通に考えれば額の鬼眼だと思うが 案外舌にチャージしているかもしれない

>>67
挟み撃ちみたいな位置取りで遠距離攻撃してれば割といけそうだよね

天地魔闘しないときのほうが機動力あるぶん対処しにくいと思う

>>76
離れたところから攻撃しようとするなら
単に、すかさず構えを解除されて個別にぶっ殺されるだけだと思う。

>>81
そうなんだよね
相手がポップだったから天地魔闘やめた方が良いんじゃ無い？　の煽りに乗っかっただけで
バラン相手なら自分からつっこんで真っ向勝負楽しみそうだし

さすがにバランがダイより老獪に戦えるといえど
紋章二個のダイを圧倒する真バーンに力押しで来られたら分が悪すぎる

>>81
まぁそうするやろうから別段構えは脅威ではないってことよ

>>81
本来天地魔闘は一対一で確実に敵(自分にも脅威となりうるくらいの)を仕留めるための受けの奥義だからね
例えばアバンヒムラーハルトで仕掛けたときは 同方向から一斉に掛かられたから「三つヤバめの攻撃を一気に放つ強敵(ただし単独と同じ)」判定が出たから天地魔闘で迎撃した
これがバラけて時間差だったら一人か二人カラミティウォールであしらって残りを料理することも可能だろう この状態だとポップ的には打つ手なし(ポップだとウォールに巻き込まれただけで死にかねない)なので何とか天地魔闘を続けてもらう必要があった

>>72
さすがにヴェルザーは真バーンクラスではないと思う
リスク付きの真バーンと不死身のヴェルザーが同程度の強さだとバーン側の立つ瀬がない

>>75
バーンはその後に鬼眼解放があるだろ

>>87
そうだけど鬼岩王も真バーンの鬼眼によって解放される延長みたいなもんで真バーン自体も気軽に使えるもんじゃないから通常形態は老人形態みたいなもんだからさ
逆にヴェルザーは老いることもないんだろうしそれで真バーンクラスはやりすぎかなって

>>89
鬼眼の力って全開にしたこと無かったんだぞ 自分に使用すると元に戻れない不可逆変身が鬼眼王状態 「大魔王バーン」としてはあくまで真バーンまでのことで 鬼眼王は新しく誕生した恐怖の怪物(本人談)
「でも余ってホントはもっともっと強くなるんだよなー戻れないからやらないけどやったらこんな感じだろーなー」てことで作った完成予想図が鬼岩城

>>72
真バーンの姿に数千年戻ってなかったって事はヴェルザーは真バーンと戦ったことすらない
ヴェルザーの台頭は数百年の話だから
つまり真バーン引っ張り出せない程度でしかない

>>90
互いに、戦ったら目標達成失敗するかもしれないって思うから棚上げにした関係だから普通に強いよ
バーンの叡智と魔力でも時間かかるって話なんだし

>>90
バーン様って確実に勝てる算段がつかないと勝負しないタイプっぽいから、勝てるにしてもギリギリの勝負になりそうなヴェルザーとの戦いは避けてたんじゃないかな。

>>74
ギガブレイク１発→竜魔人化ドルオーラの流れかもしれん
服は精霊たちがズボンだけ直してくれたとか真魔剛竜剣みたいに勝手に直るってことでひとつ

>>77
まぁ敗北したらって定義もよくわからんしねえ　死んだら敗北ってことなら普通は石化しまいがそれっきりだし

初期設定では皆生き返れちゃうるから死んだら石化して生き返っても無駄ってことにしようやって協定だったのかも

>>84
老人のときなら戦うのめんどくせぇから相手したくない、だけど
これ真バーンと竜の騎士ふたりがかりの力量比べの話なんで……

>>88
一緒だよ。ダイバランでもバーンに勝つ。

>>103
同ディレクターが作ったベルウィックサーガだと
味方主力vs敵準ネームド

HP 40　　 35
攻撃15～20　10～15
命中85　 60
必殺10　　 3

みたいなシチュエーションがしょっちゅう発生して手痛い被害を被る事が時折あるから
セーブ地点から遠のくにつれて冒険したくなくなるバーンや魔軍司令ハドラーの気持ちがわかる

>>105
双竜紋ダイは紋章1,2～3個分だよ 全開にすると「俺が俺でいられる」状態を超えるとダイ自身が証言してる それが即竜魔人化を意味するのか 通常の竜の騎士状態があるのかは不明

>>112
単純スペックならダイのが優ってるんだろうけど
明確なバラン超えは、竜魔人ダイになってからだよな
鬼眼バーンにバランだと敵わないって演出なんだろうけど、真魔剛竜剣折られた時に、バランが負けるビジョンが出てきてるし

>>118

＞肉体は復活するたびに以前より強くなるから

皆言ってるけどこれは何か設定資料みたいなのに載ってたん？

本編では「不死身の魂を持つ俺は時を経てよみがえることができたのだ」としか言ってなかったと思ったが

>>118
サイヤ人と混ざってない？

>>130
作中での言葉や戦闘鑑みるにそんな感じね
真バーンと双竜紋ダイは流石にそこまで離れてない気もするけど

>>145
双竜紋だと手も足も出てないぞ
何なら強さを認めて天地魔闘使ってくれただけで、通常の攻撃だけで蹴散らせるだけの戦力差があるぞ

>>147
真バーンは作中でずっと慢心して侮ってるからな
実力的にかなり差があるし差があるからの侮りでもある

バランの経験値を警戒していた老バーンは経験値引き継いで上位互換になった双竜ダイ(殺気だけはバラン>ダイだが戦術や発想は既にダイ>バラン)に負けたが真バーンになれば余裕だった

真バーンが警戒していたのはバランの経験値よりも得体の知れないアバンの頭脳のみ
そのアバン以上の頭脳を持ち、それでいてバーンがもっとも侮るポップをPTに入れてたから打倒できた側面が非常に強い
バランはむしろ肩書き実績メンタルが凄いから力量差がめちゃくちゃあってもバーンがあんまり侮ってくれないタイプでめっちゃ勝ち目減ると思う

>>133
天地魔闘の本来の想定は多分同等の強者に出会った時に放つ切り札だからな
パワーもスピードも圧倒的な格上相手にぶつかった時に使う最後の奥の手ではない(鬼眼の力がこれに当たる)

>>181
天地魔界に敵なしと自負するくらいだから そこまでの強敵なんか完全に想定外だよなぁ
それだけ追い詰められても 尚無敵の大魔王の看板だけは降ろさない だから全てを擲って鬼眼王化した

>>142
人間は魔族どころか竜の騎士とすら子供を作ってしまう生殖力があるから竜の騎士大量自然発生を恐れた可能性も・・・

>>148
天地魔闘の「攻防魔」というワードに惑わされてはいけない 「防」に相当するフェニックスウイングや掌圧でもヒムラーハルトを吹っ飛ばせる

>>162
それ弱体化するし、ミスト居なきゃ動かせなくね

>>165
素顔解放ミストバーンだけで竜の騎士二人なら完封だよ…
あの親子には凍れる時の呪法を突破する手段がない ポップがいないと打つ手なしだ

>>195
一応光の闘気でワンチャンあるよ

>>195
ミスト有りならダイ側も味方参戦するだろ
アバンって言う大魔王が警戒してる人のも居ますし、あの人なら最低でも破邪秘法で解除してきそう
実際外伝で今やってる所みたは頭良すぎて吹く
ちょっと時間かかるとか言って、先行してる友人のピンチに間に合うレベルで隠し扉見破って試しのパズル形式の扉開けて間に合うとかチート過ぎやしませんかね

>>167
連携の問題じゃなくね？
バランからすればハドラーなんて保身のために策を弄す小物でしか無かったから竜の騎士二人相手にするとかお前ごときがよくほざけるな、だったし。
（バランを任務で遠ざけてダイの紋章ひた隠しとか）
超魔ハドラーの実力を先にダイが見せて、さあ連携して戦おうってなったら黒のコア騒ぎになったんだから。

バーン相手なら舐めプもなにもない真剣なテンションではじまるでしょ

>>170
扉「竜の騎士×2の全力同時攻撃をくらった存在がおりまして」

>>171
魔法剣使ってないぶんナメられとるぞワレ

>>182
強さだけならこれでわりと合ってる気もするけど やはり異彩を放つのはポップのバランスブレイカーぶり
例え格上だとしても メドローアを防ぐ手段のない相手なら幾らでも逆転の手を捻り出しそうだ(多分親衛騎団相手ならシグマも含め全員食える)

>>183
「自分と大差無い攻撃をしているダイと互角の超魔ハドラーをフルボッコ」を見るに
ハドラー戦バランはダイ戦バランをボコれると思うわ
スペック判断のバーン評は間違いではないんだけど
ダイ大世界では正直あてにならん

>>210
そもそもバーンはレオナやポップ見くびってた所為で、ダメージ受けてたり窮地に陥ってたりするし、見抜く力は微妙だろ