【進撃の巨人】ジャンとマガトの口論を聞くライナーたちの表情が絶妙過ぎる

>>1
ちくしょう！ベロリンガの奴、良いタイミングで抜けやがって！！お前の曇らせ顔が少なくなったじゃねぇか！！！

>>26
一体どれだけの人を曇らせたら気がすむんだ……？

>>77
つか戦勝国の隣の国やアメリカの読者とかだとマーレ寄りで
パラディ島やエルディアへの評価は低い
パラディに味方してるのは世界で日本の読者くらいだ
敗戦国でも過去の反省をしっかりしてるドイツは
割りとマーレ寄りなのにな

>>132
中国で「進撃の巨人」は視聴禁止ですよ

>>145
そうなの？
中国人が、鬼滅は進撃ほどの深みがないって感想言ってるって聞いたことあるぞ？

ま、まさかあいつら…

>>145
嘘付くなよ正式にアニメ配信されてる
ついでに言うとbilibili動画ではラ虐が流行ってる

>>172
あ、正式に許可出てたか
デマ書いちゃったスマナイナアアアアアア

>>145
アニメ視聴は禁止かもしれんけど漫画は読めるぞ
無料公開してる本編を非中国鯖で読めばいける
中国オタクは非統制の娯楽に飢えてるからそれくらい朝飯前よ

>>132
その某掲示板みてえな釣りでコメ欄荒れたとしてそれ眺めて面白がっても結果お前がアク禁になるだけだから止めた方がいいぜ？

>>132
現実の政治の話しは荒れるからNGで

>>157
でも進撃の巨人は結構現実の歴史を風刺してる感はある

>>163
なんつーか進撃の巨人を利用して日本批判してるようにしか見えんからね
過去を反省してないからエルディア側なんでしょみたいな

>>132
うーん釣りだとは思うが、君が言うほど海外の人たちがマーレ寄りって感じしないんだが…。
てかマーレ寄りの方が正しい、多数派みたいな言い方してるけど、マーレとパラディ、どっちが正しいかってことを決める話じゃないからねコレ。
むしろどっちが正しい、どっちかが間違ってるという言い合いをいつまでたってもしてたからこそ、こんなに世界は詰んでしまったんですよって話だと思うが。

>>179
マーレ国とパラディ国と過去のエルディア人像に
マーレ人とパラディ人と現在のエルディア人を付き合わせていいの？って声がデカい気がする
海外リアクション勢も、非翻訳な方もだいたいそんな感じだった

>>132
政治の話は軽く話すだけなら楽しいが政治の話したがる奴にそんな分別がつくわけないのでNG

>>132
その戦勝国踏み潰されてんぞ

>>132
ひょっとして自分で自分のコメにいいねしました？

>>132
ネタのつもりなら全く面白くないしネタのつもりじゃないなら尚更面白くないよ

>>132
中国読者たちは大体エルディアよりだよ

>>220
というよりイェーガー派より

>>132
ドイツがエルディア人差別しまくりのマーレ寄りだったら
それは全く過去を反省していないってことにならないか？

>>132
キッショ
なんでガチ政治の話するんだよ（パカッ）

>>1
逃げ出した豚「ジャンとマガトは悪くない…
マーレや島のせいじゃなく…
逃げ出した俺が悪いんだよ」

>>39
🐛「そうだ逃げ出した豚、お前の言ってることは全て正しい

>>1
今のパラディ島やライナーたちを追い詰めたマーレの始祖奪還作戦はよく馬鹿にされるし本当に（人道的にもガバガバ度も）ひどい作戦だけど、確な改善提案も結構難しいと思う。
マーレが詰みつつあるから始祖奪還計画自体は必要。正面からの戦争は島に放った無垢のせいで多大な軍事リソースを食うので選択したくない。
大人戦士だと裏切りのリスクがあるし、親が高齢だとレベリオの人質効果も薄いので洗脳教育した子供に行かせる。マーレ人に引率させるのは無垢のせいでリスク高いし、マーレ政府の力が及ばない場所で知性巨人持ちエルディア人との共同生活は恐怖でしかない。巨人化にも邪魔。
次に巨人選だけど、複数壁破壊に鎧と超大型、無垢に紛れて潜入するため無垢を呼べる女型、王は戦いを放棄しているはずだが結晶化を使って引きこもっている可能性があるので殺さずに結晶を解体できる顎がそれぞれ必要。他国牽制と本国防衛にはマップ兵器の獣と長期運搬任務可能な車力が必要。そう考えると人選はむしろベストに近い。壁までの送りだけでも車力がやれれば楽だがその場合帰路が車力一体になり、体格が小さい車力では無垢に狩られるリスクがある。
常勝国ゆえの雑な戦術と思わせつつ、ちゃんと他の選択肢がある程度詰んだ背景を考えられる作者は天才だと思う。

>>47
長い
３行で
頼む

>>99
そうか？たった今その子供たちが国を潰して見せたじゃないか

>>109
訳:マーレはアホ

>>109
大体これで説明できるの天才すぎるwwww

>>99
マーレの作戦はクソだが、それでも理にかなってるし仕方が無かった面もあるからしゃーない
ガビ山は天才

>>99
島攻略組は壁の破壊や無垢の呼び寄せなど能力がテロ向き
本国組は強く無垢テロもできる獣と軍の支援で力を増す車力
ライナーは曇らせると美しいから島に送り込んで、帰ってきたら徹底的に責任を追求して虐める、命を顧みない働きで大活躍したら姪とその友達と交流させてちょっぴり幸せを感じ始めたらエレンに会わせて後は心ゆくまで楽しむ。

>>47
マガトを見る限り、マガトを連れていっていれば成功してたんじゃないかと思うところ

>>47
遊んでいた頃の先代タイバー家と、
頭マーレなマーレ軍上層部が、
机上の空論で選抜すると、
あの四人になるわけか・・・。

>>1
いたたまれない…
もう…死にたい…

>>1
自分のやらかしが原因で両親が喧嘩してる時の俺みたいになってる

しかもジークみたいな頑張ってもダメだったとかじゃなくて完全に自分のやらかしパターン

>>1
横目で見てるファルコがまたポイント高い

>>2
マーレのブラウン家だ！！
曇り顔に定評のあるブラウン家を言い争いに場に！！

>>2
無駄のない計算し尽くされたラ虐を生み出す先生の構成力には参るね...

>>4
うおおおおおおおおおおおおおお！

>>4
🐛恩恵を忘れて殺そうだなんて恥を知れ恥を

>>6
そうだ！そうだ！

>>4
あ、世界三大お遊びグループの人だ

>>9
あとの2つはなんだ？
言ってみろ

>>45
そら一つは毎回死んではすぐ復権するあのグループよ

もう一つは水戸の人に怒られそうなので具体名をあげるのはやめとく・・・

>>70
水戸以外も大概では
悪名高い大河の花燃ゆでは完全に描写がお遊びグループになってたからな…
実際はもうちょいマシだと思うが…

>>45
思考が…読めるのか？ まずい…

>>111
いや、まだ殆ど読めてないんだ

>>131
では何で水戸あたりだと分かったんだ？

>>142
>>70と>>131は別人であることをお前に教える

>>142
ええとその…うおおおおお！！！！

>>45
あにまん民

>>9
他の二大画気になる

>>9
あと2つなに…？

>>9
・エルディア復権派
・圭梨復権派
・キノコ復権派

>>105
は？
キノコはずっと覇権取ってるが？

>>116
まったく幼少期のガキと話しているようだ
そのような戯言が実在する売上差に通用すると思っているのか？

>>127
んんんんんんん！

>>127
わかった
いまこそ地しめじと地えのきをするときだ

>>116
タケノコの一強なんだよなぁ

>>105
中の人同じじゃねーか

>>4
うおおおおおおおおお！！！！！

>>4
死体がしゃべってる！

>>4
しかしよく大陸を豊かにしたとわかったな

>>24
うおおおおおおおおおおおおおおお

>>41
うおぉおおォおが早い！（ﾊﾟｰﾝ

>>52
なんでや！！
判断が速いと👺に褒めてもらえるやろ！

>>52
さりげなく兵長を混ぜるな（ﾊﾟｰﾝ

>>4
違う……時代や環境が悪いんじゃなくて、壁内を耕したのは俺が悪いんだよ！！(壁タックル)

>>4
はいはい楽園送り

>>4
始祖ユミル様が残虐な行為を望むはずないからな
マーレがエルディアに蹂躙されたというのはマーレによる都合の良い創作でしかない
ラーゴの惨劇やモンテの惨害も全て作り話
しかし巨人の軍事利用や始祖奪還を目的としたパラディ島への攻撃は紛れもなくマーレが行った残虐な行為だ！

>>168
そうだ！バカ共は騙せても俺たち真のエルディア人は騙されないぜ！

>>7
マガトはガビ達の前だから多少ムキにならないといけないところがある　洗脳教育してた側がお前の言ってることが全て正しいとは認められないんだよ…

>>17
この後のガビを見て、翌日に「昨夜の態度を詫びたい」となるだけマシな方である
卑劣なマーレである自分を直視することを恐れたって言ってるんだよな…

>>81
どっちが悪いかって話よくマーレに2000年前の話で〜って言う人見るけど
最初に攻撃したのもエルディアだし最後に攻撃したのもエルディアなんだからマーレへの先に手を出したのは〜とか昔の話を〜って反論は全部エルディアに帰ってくるだけだと思うわ。
ガビ関連は森から抜けられないとか自覚してる人多いけどマーレＶＳエルディアに関しては無自覚森迷子多い

>>17
嘘だ欺瞞だとライナーたちが気がついても最後まで言い張る方が誠実ともいえるんだよな

>>152
事実上、一国の代表になってるわけだから、本人がどう思っていようがそれまでの国の姿勢を翻すような発言は出来ないのよ。外交官と同じ。
だからあそこでジャンにどんなに正論で詰められても、あの場ではああやって茶を濁すしかできなかった。元々軍人で自由に主義主張なんてしていい立場じゃないしね。

>>17
あそこで認めちゃうとガビを裏切る事になるからな
そのガビ当人がわからせRTAの経験して来た事をマガトは知らなかったし…知ってたら態度変わってたと思うよ

>>7
言い分の正当性はともかくこの期に及んでガキと話してるみたいだなんて煽っちゃってるのが…
歳は親子ほど離れてますけど確かに

>>35
自分の属する組織に情報を遮断されてた相手に歴史を知らないのか？は　エルディア人を恐れ憎み差別しながら依存してるのと同じくらい矛盾した恥知らずな行為ではある

>>7
ムキになってるというより立場上認めるわけにはいかんということでは？
少々大げさかもしれんが厳格な上官という立ち位置を崩さないことで正気を保っている感がある

>>42
単純な能力差だろう
ジャンは現状を正しく認識して、必要な行動と判断が出来る人間だけど
残念ながらマガトはそうじゃない
培った価値観が凝り固まって正しく判断を下せない

>>146
ヴィリーと組んで大規模改装工事を企てたマガトに状況認識能力が無いとは思えない

>>7
言うて、マガト隊長の元の階級から察するに大尉か少佐くらいの叩き上げ士官だろうから純粋な士官とも違うんよな。

>>7
マガトさんそんな歳だったんか…

>>7
もちろん年齢と階級の差が激しい上、マガトが恥ずかしいのは間違いない。
ただマガトってそんなに年いってるか？　ジークの過去の時点で40いってるとは見えなかったけどなぁ

>>7
所属違うのに階級比べたって仕形ねーだろ

>>7
他人を指差すとやらかすからやめた方がいいんだよジャン

>>8
🐛「じゃあボクが争い終わらせるね！」

>>11
両成敗どころか皆殺しじゃないですかやだー

>>12
🐛「ちゃんと生きてるだろ！」

>>8
だから手打ちとか落としどころってめっちゃ大事
リアルでも第一次大戦後のフランスが（被害喰らいまくったから気持ちは分かるけど）ドイツを滅ぼすレベルの制裁を断行しちゃったのが後のナチス台頭に繋がったりもしてる

>>82
民間人が数十万人も餓死した上に賠償が足りないからって水道管まで街中から掘り返して奪ってくのを見せられたらそりゃナチスみたいに過激な事言う連中が出てきた上に支持を得るのもまあ当然なんだよな

>>82
アメリカに金返さなあかんからってのもあるからなあ

>>10
そもそも「今更その話かよ」って前置きしてるし

>>14
少なくともジャンの言う2000年前の話じゃなくて
100年前の話で祖父祖母もしかしたら両親も犠牲者かもしれないんだよなあ

>>10
ガビ達がいるから今更態度を変え難い
殺し合っていた相手と組むという事への戸惑い
同盟という対等な立場のエルディア人との接し方が分からない
地ならしによって滅ぼされようとしている現状への苛立ち
ここで下手に出て舐められてはいけないという計算
色んな理由がないまぜになってるんだろう

>>10
テオ・マガト個人としての考えと、マーレ軍のマガト元帥として言える事は違うって解釈してるわ。

マガトはマーレの欺瞞は分かってるけど、仮にも元帥ほどの地位に居る者がソレを敵前で認める旨の発言は、そう簡単にはできないよ、そりゃ。

>>10
ここって手を組む組まないの段階だからマーレ組代表として弱みを見せる事はできないんだよ
世界が滅びる直前でもこんなことになるのが人間の愚かしいところ

>>10
マガト本人が「マーレのやり方はクソ」だと理解してよく思ってないからこそ
自分がその「クソみたいなマーレ」の代表として相手の主張を認めるのが辛かったんだろう

相手からしたらマガトも他のマーレ人も同じマーレ人でしかないから、マーレの罪を認めるという事は「マーレ国民であるマガト自身も悪かった」と認めることとイコールだしね

後に彼が語った「自分の良心に気づいておきながら都合の良いように指導した」ってのは
「マガトが愚か者として見ていた他のマーレの連中と、気づいていながらも何もしなかったマガト自身は同類でしかない」と気が付いたからこそだし
悪い人だけど良い人でもあったマガトだから言えたセリフなんだろうな

>>128
ここでヘラヘラ相手の言い分を認めてガビに「お前らが教えてきたことは何だったんだよ！」と詰られる元帥も見たかった

>>15
そして最強巨人軍団で劣等民族マレッパリを殲滅だ

>>22
阪神どもを撃滅だ(EDF並みのノリ)

>>15
殲劣
滅等

>>16
エレン「壁|ω･`)ﾁﾗｯ」

>>16
マレウヨ平べったくなっ
平たくなってんz


…ごめん…ごめんよ…
もう殺してくれよ！もう辛いんだよ生きてたって！

>>19
たとえば今じゃ対馬・壱岐の人ですらモンゴルに対して「元寇の恨み！」などという人はいない（はず）
数百年ぐらい完全に隔離しておけばその手の恨みも胡散霧消する、ということは歴史が証明している。

一方でいつまでも隣り合わせで交流があると、なまじ忘れることができないという皮肉

>>19
会津民「戊辰の恨み！」

>>190
アレは戊辰戦争以後、それこそ第二次大戦後までずっと続く
会津に対する差別と排斥の問題だからな…
調べると本当に根と業が深い

>>235
戊辰戦争って一纏めにされてるけど、会津と桑名に関しては大勢が決した後の私怨報復オーバーキルだからな…

>>23
違う俺が悪いんだよ
全部俺のせいだ、もう死にたい…

>>23
マーレが悪いと言ってもさあ、一般軍人だったマガトはそっちの方向に乗る以外の選択肢はないわけで
んで乗っちゃったら、人間自分を正当化するように思考が染まっていくからね

まあそれでも次世代にヘイトを伝染させたマガトは許されない奴なんだけどね
あんな綺麗な死に方もったいないクズだった

>>23
ミカサの理想ルート参照するならマーレの中東攻略から2年でパラディ島侵略作戦開始
巨人戦力も軍事力もマーレが圧倒的だしパラディ島は航空戦力に抗う手段も無し
住民は根絶やしだろうしヒストリアは子を産ませ続けられる感じかな
そりゃ戦え戦えする

>>36
個人的にヒストリアやその子供達に巨人を継承させて部分的地ならしで軍部を時々破壊して相手と対等の立場になるまで時間を稼ぐやり方は生き残る人間の数的に結構アリだと思ってる

>>83
果たして他国はエルディア人を発展した化学兵器で全滅させずに話をしてくれるだろうか？

>>119
世界最上位レベルの軍事力になれば豊かな資源も含めてヒィズルみたいに同盟を結ぼうとする国も出てくるだろうしそこまで勝算は低く無い気がする

>>141
エルディア人は既に人権の定義を当てはめる必要もないとか議論されてるの忘れてない？下手に味方したら丁度いい大義が手に入った他国からボッコボコにされるよ？

>>156
一国で世界を滅ぼせるレベルの兵器が今後出来てくるわけだし地ならしで時間を稼ぐ＋資源力でパラディ島がそんな兵器を1番最初に作れるだろうし作れさえすれば今後他の国がそれらを作れたところで争ったら世界が滅びる事になるから抑止力になる

>>141
実際飛行機の運用はヒィズル＆パラディ島じゃなきゃできないしね
マーレとか他国は飛行船がいいところだし、限定地ならしで戦艦を潰したら軍事的にはパラディ島は優位に立てる

飛行機の存在で飛行船が使えない場合、陸軍だけであの高さ５０ｍの壁突破は厳しいでしょ
壁破壊すると巨人出てくるから城門しか狙えない上に、城門あるのってシガンシナ区みたいな突出区だからそこに入ると正に殺し間、全方位からの砲撃と立体機動装置による攻撃が待ってるんだからな

>>177
その飛行機を維持するための物資を運ぶシーレーンは確保できるんですかねえ……

>>185
シーレーンは初手限定地ならしで戦艦潰してるから問題ないでしょ
そこからはヒィズル海軍で頑張れとなる
資源欲しいのはヒィズルの方だしね
パラディ島が資源の宝庫だからヒィズルの技術者だけ渡航すれば島で生産管理が可能

>>119
各国の収容所にいるエルディア人の扱いに口を挟まず
マーレよりマシじゃんと思わせればワンチャン？

>>119
っていうかこれ以上技術を発展、というか発展した技術の大量生産か？しようと思ったら島は不可欠だから
ヒストリア繁殖奴隷ルートに進んで地ならしを予定通りデモンストレーションで済ませておけば
表向きは「世界の力を終結させて島の悪魔を～～」って棒読みしながら水面下で交渉持ちかけてくる国はあったとおもうんだよなあ

>>119
軍事力で追いつければ資源をエサに同盟を結べる
両方が核兵器まで開発できればいよいよ戦争なんてリスクばかりでかいマネが出来なくなるから逆に安泰が近づく

>>83
実際調査兵団組が反発してただけで兵団上層部の共通認識だしヒストリアも許容してたしね
だからこそエレンが暴発したわけでもあるが

>>121
巨人継承は犠牲だという考えなら巨人がいなくならなきゃ犠牲は止まらないから地ならししといて、巨人もなくそうという方向に進んだのかね
マーレが巨人継承を名誉だとしたのは欺瞞だとしても政策としてはうまくやってるんだよなあ

>>83
この方法は産まれた子供が反抗しないの前提だから意外と難しくない？
地ならし維持できるだけの知能は必要になるけど子供たちがママ大好き島の皆はママに酷いことする嫌いってならないよう教育するの難しくない

>>178
まあ、子供は強烈に母のヒストリアと運命を憎み呪うよな。
ヒストリア自身の人生をさらに悪化させて拡大再生産というか。

あとタイバー家やレイス家がそうなんだけど、巨大な犠牲と巨大な特権の両方を与えると人間というか家系ってものすごく歪むんだよね。
だからあの両家系はろくな人材が出なかった面はある。
多分数世代で、ガチクズとかものすごい危険な人間が出てくると思う。
エレンやフロックやヒストリアは私利私欲が無いけど、私利私欲や破滅志向で「王家の力」を使う奴は出てくるはず。
嬉々として記憶操作とか虐殺とかしちゃう奴とか。

>>83
アルミンがエレン相手にも同じ説得してたけど相手側からすると結局いつ殺されるかわからない脅迫にしかすぎないんだよね
いくらエルディア側が口では平和的解決しようといっても壁外からすれば常に死の恐怖に晒されてる状態だから将来核兵器みたいなのが出来たら直ぐに報復されるよ

>>194
限定地ならしは悪手だと思うな。
地ならしやるなら、エレンみたいにとことんやる。

和平を狙うなら、知性巨人と立体起動で戦う。

>>194
その頃には壁内もそんな兵器を所持してる訳だから報復で核の撃ち合いになるような事はしないやろ

>>36
他国の軍隊が、100万人規模で組織的に抵抗する人間を虐殺をするのはそう簡単ではないぞ。

自国の軍隊が、自国民を虐殺するならかなり難易度が下がるが・・・。

>>32
ライ虐で息抜きしてたのかも

>>233
抜いてたのは息だけじゃねえと思うなあ。それこそパンツガビガビ・・・

>>33
その通りだライナード
お前の言ってることはすべて正しい

>>113
誰だよそいつ
そしてお前もｗ

>>113
新たな人格を想像してて草

>>34
フロックは島を守る一貫した態度で熱狂的に評価してる層とでもやっぱハンジ一派と敵対した点で嫌ってる層で両極端なイメージ
マガトはそもそもそんなに話題にならないような感覚

>>57
フロックは最後の行動と末期の言葉で「お前マジで島救いたいだけだったのか……」ってなって印象変わった

>>57
ハンジさん達関係なくイェーガー派の人の命を軽視したような発言が苦手

>>34
マガトはわからんがフロックはマーレ編以降好かれてる気がする
マーレ編以前はかなり嫌われてたからそのときのイメージが深く残ってるのかもね

>>72
フロックはずっと正論しか言ってないのにね

>>89
嫌われる方法の最高効率じゃないですかやだー！

>>34
マガト別に好かれてないやんけ

>>37
まあ普通は身内の方が大事だし、責めを負うべきはここまで対処不能な状況を作り上げた先人であって、誰も責めることはできないと思うけどな
パラディ島全員の未来と人命を博打にオールインするハンジ達の方が異端
「虐殺は駄目だ」ってのも分かるんだけど、身内の人命がかかってるとなると普通は二の足踏むか、消極的同意に向かいそう

>>56
エレン加入までの調査兵団は巨人に対する情報もほぼ無い状況で命を賭け続ける異常者集団みたいなもんだからね良い意味でも悪い意味でも常人とは違う決断を下せる

>>56
そもそもそれが104期以前の調査兵団だからな
元より成功率度外視で理想のために進み続けたイカれた集団だぞ？

>>38
ましてや世界最強クラスの列強にまで上り詰めたし巨人のお陰であんなクソ無能が外交官やれる位に戦争で勝ちしか知らなかっただろうしとんでもない利益も得てるんだよな

>>38
巨人出る前からエルディア王がマーレかなり恨んでるから
ひどい敵対状態ではあったみたいだし
最初はマーレが侵攻してたのが原因というのもありえるんだよね

>>54
といっても現実世界に当てはめるなら、
イタリア人がドイツ人から「ローマ帝国時代によくもゲルマン民族の土地を侵略したな！」と1000年以上も恨まれるような理不尽さがある

>>38
最初のマガト理論を適用すると自分たちは良くても
後の世代にガビみたいな不幸な犠牲者が生まれ続ける可能性があるしね

自分たちが勝つだけなら間違っていない理屈だけど
不幸な人間を産まないためには正しくない考え方だよね

>>40
棒を持ったら振りたくなる
銃を持ったら撃ちたくなる
スマホやPCがあるならネットを見たくなる

一度覚えた贅沢からは中々抜け出せないんやなって…
個人でそれなんだから国家レベルとなると、痛い目みない限りは顧みないやろな

>>193
巨人ツエエエ！の快楽は銃やネットの比じゃないだろうことは分かる

>>43
極論エルディア人はいっそ家畜扱いの方がまだマシだったんだろうな、乳牛に暴力ふるったりしないだろ？
最初はマジで巨人被害による憎悪もあったんだろうとはいえ変に見下しというかマウントとろうとしたからややこしくなった

>>203
やり過ぎると、エルディア人が反乱起こす。

>>58
ライナーがついに聖人にされてる…

>>59
🐛「次の寄生先にのりこめ〜」

>>60
いやジャンを含めパラディ島の人間は現在進行系で当事者の被害者だっただろう

>>60
このシーンのすぐ後に言及されるけど、ジャンはマーレのせいで、当時数少ない親友だったマルコを失ってるんだよなぁ…ぶっちゃけパラディ島侵攻に加担した奴らは「んんんん！」されても文句は言えまい…

>>60
パラディ島もだしレベリア区の住民も現在進行形の被害者だよね

>>68
本当に踏まれてて駄目だった

>>86
たしかに被害者ではあったけど近い過去からするとただの加害者にみえるというか
今生きてる世代のほとんどは被害者だった時代なんて知らないのに

>>86
いや2000年前じゃなくて100年前までだろう
さすがにそこは間違えたらいけない

>>92
マレカス君鏡見ようか？

>>92
万能壁画がありそう

>>92
エルウヨもマレカスも口調がテコ朴で統一されてるのほんま草生える

>>100
薄汚い島の悪魔にごめんなさいとか言えるか！
って感情をどうしてもぬぐえなかったんだろうね
経験や立場からいって、マーレの言い分をそのまま鵜呑みにしているわけないんだから

>>104
そういや始祖ユミルの過去（事実）を知ってるのは読者だけで、作中キャラは知るよしもなかったな

>>169
ラーゴの惨劇、モンテの惨害、ヴァレの惨禍とかも結局復権派が正しいのかマーレの教えが正しいのかも分からずじまいだよね

>>207
一度書いたけど、エルディア帝国側としても、「罪人や反逆者などのエルディア人を無垢巨人兵として利用して、王族が操作する」という戦術はかなり一石二鳥で便利そうなので、グリシャのナショナリズムに基づく否定は弱い気がする。
善良な臣民を無垢にしまくったかというとそれは疑問。
ただ、やっぱ主力は威力があって使い勝手が良い九の巨人なり、アッカーマンの暗殺＆偵察部隊なんだろうとは思う。無垢はあとで始末しなきゃいけない面倒があるからな。
ヒィズル国の比較的中立的な歴史記録を見る限り（浮世絵みたいな）、知性巨人でも無垢でもない「通常の人間で編成されたエルディア軍」みたいなのもきちんと存在したようだ。
占領や搾取のシステムにはこういうのが必須だしな。

>>215
エルディア帝国の長い歴史の途中から、九の巨人のうち七体は大貴族の所有になって（分家化が進みすぎたのだろうけど）、王家が直接コントロールできる巨人的武力は始祖とアッカーマンと無垢（超大型無垢含む）だけになってるからね。
大貴族含む「エルディア帝国」の力は絶大だったけど、王家そのものは案外そうでもない。
強力すぎて使いにくい超大型無垢地ならしとか、リスク高すぎてあんまり表に出せない始祖とかだからな。
アッカーマンは使い勝手良いけど、立体機動装置無い時代に知性巨人にはなかなか対抗できないと思う。特にタイバー家の戦槌あたりには。
大貴族がガチで連合してきたら、多分王家はかなり弱腰の対応しかできなかったと思う。

>>207
二期エンディングにガッツリ出てきてるし、ほぼ史実だと思うよ。

ただ、無垢の巨人は、おぞましさや恐怖を別にすれば、野生動物や家畜に被害がなく、土壌汚染もない、きれいな大量破壊兵器だと思う。

地ならしはヤバイ。

>>207
よく考えたらマーレの歴史教育強制は始祖の記憶操作の巻き添え食らった当時のフリッツ王に見捨てられた島外エルディア人を矯正する目的があったのかも？

>>107
わからん。自分たちの発展を望むのは自然。他国より豊かにもわかる。世界中みんな仲良くは無理だと感じる。じゃあどこまでが正義？

>>107
マーレの主観的意識は巨人大戦前後で停まっているんだろうと思う
要するに「かつて巨人に支配されていた自分たち被害者が立ち上がり、巨人たちを征服して力を得た」という物語そのものが正義なわけ
巨人＝エルディア人が悲惨な目に遭わせているのも、兵器として活用して豊かになるのも、マーレ視点ではなろう的な逆転サクセスストーリーなのよ

>>115
罰としてフルチンでピークちゃんにちん●んいじってもらう刑に処す

>>115
平和なときにそれやったら殺されるだけだから、地ならしされてる最中にするといいよ

>>167
まあ、ヒストリアよりジークの方が利用するのに心理的抵抗がないよな・・・。
ジークはかわいそうだが。

>>175
そもそも◯を憎んでいる人間に、◯を憎んでいない人間に◯を憎ませるように仕向ける権利があるのかって話だしな。憎みたくない人に無理矢理そうするよう仕向ける時点で、◯がどのような物であるにしろ、禍根しか産まないわな。仕向ける時点で◯の実態と違う、虚像を見せることになるし。

>>189
相談すればよくなることばかりでもないからな。
リヴァイ班を信頼して離脱したら全滅、同期のアニの裏切りを信じられずに覚悟決めてなかったから被害拡大とかもあったし。
地鳴らしは反対されても代案がなく、協力してもらでて調査兵団皆で大虐殺も最悪だし。

>>189
だって話したら「虐殺はダメだ！」と言って止めに来るじゃん
そのくせ代案はない
エレンからすればどうにもならんよ

「俺が勝手にやったことで、アルミンたちは悪くないよ」
「勝手に地ならしした俺を止めに来るなら止めに来い」
って状況を作るしかできない

>>189
そりゃ仮にマーレ潜入前にワインの件(事後)や未来の記憶まで含めて話し合ったとしても「世界から攻撃されるのが確定的になったら地ならしする」しか言うことないし…
しかも本編で島に戻って起こったようなゴタゴタがマーレ潜入前に起きかねないし、仲間に世界を滅ぼす責任の一端を負わせかねない
というか本編でもアルミンたちはこの状況になったことに責任を感じてるけど、仮に事前に言われてたら「事前に言われてたのに回避できなかった…」がプラスされて正直良いことは何もないような気がする

>>206
マーレ更地化内定の経緯が自業自得過ぎてね…

>>211
虎の尾を踏むどころか全力でひっつかんで引っ張りまわした結果逆に踏みつぶされてるだけだからな。

>>224
翌朝にごめんなさいって言えただけ、すげーことだよね

>>245
戦時賠償でケジメつけた日本と違ってフリッツ王のやったことは蹂躙した諸国に対する復興や賠償など何もケジメつけずに地ならしで周りの国を脅しつつ大半の同胞見捨ててイエスマンだけ集めて勝手に引きこもって記憶操作して自分たちがやらかした罪からもエルディアと諸外国の問題からも逃げただけで一番最悪な手段取っただけだから日本とは全く違うぞ

>>245
怒らないでくださいね
日本と隣国のお互いが勝手にやってる国内向け支持率調整のプロレスを真に受けるなんてバカみたいじゃないですか
憎悪の連鎖は事実上もう終わってるんスよね
あるのは自他の商売と、それに向けて自他の国民をどの規模でどの方向に誘導するかのフィッシングゲームだけなんスよ
奇譚のない意見ってヤツっス