【海外の反応】外国人「愛染の卍解はどれくらい強かったのか」

  • 110
1: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 00:31:44
どれくらい強いの?オールマイティより強い?
卍解見せてくれなかったんだよな
70: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 02:35:22
Yes
2: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 00:32:36
斬魄刀が体とフュージョンしてるからな
その時点で卍解より2段階上だ
290: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 12:23:06
>>2
ならなんで一護に負けたの?
298: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 13:14:32
>>290
一護もそうだから
304: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 13:21:55
>>290
愛染の目的は快適な椅子に座ることだから成功した
4: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 00:38:10
牢屋の中に完全に封印されてる状態でどういうわけかユーハバッハに影響を与えられた
つまり霊圧だけで鏡花水月を起動して使えるということだ
これにどう対抗できるのか分からない
308: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 13:42:59
>>4
もっと霊圧を持てばいい
それがブリーチの戦いの勝ち方だ
9: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 00:42:17
今はもう完全に剣と一体化して、一護と戦ったときより強くなってると言われて、ユーハバッハに影響を与えることも出来て、一護とクインシーのやられ役以外はすでに鏡花水月を見てて、殺せない

ずっと椅子に座らせて景気が終わることには落ち着いてることを願うだけが計画なのか?
20: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 01:40:44
>>9
yes
他に何ができる
25: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 01:54:06
>>20
僧侶の男に蟻と名付けて踏んでもらう
まぁもう遅いって展開になりそうだけど
34: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 02:07:40
>>9
でも落ち着きだしてたぞ
156: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 04:53:09
>>9
無敵みたいなもんだからどうしようもない
260: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 09:38:28
>>9
正直椅子もやろうと思えばすぐに壊せるんじゃないかな
でもそうなったとしても退屈だから何もしないだけな気がする
306: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 13:31:14
>>9
雛森と結婚するから落ち着くよ
21: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 01:50:29
愛染の卍解はマジで何だったんだ?始解を超えられるものがなかったから諦めたのかな?
23: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 01:52:48
>>21
多分そう
26: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 01:54:51
>>23
卍解の中には使い手の基礎となるものの全く逆のものだったりするから、愛染の場合もめっちゃ獣的なものでエレガントじゃないから使いたくなかったとかじゃないのかな
砕蜂みたいな感じで
24: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 01:53:22
>>21
多かれ少なかれそんな感じだと思う
鏡花水月だけでもうぶっこわれだったし
33: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 02:05:30
>>24
俺の中ではオールマイティみたいな感じだと思ってる。現実を変えるみたいな
238: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 08:35:26
>>21
漫画自体が愛染の卍解
77: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 02:40:52
No
愛染の催眠はユーハバッハの脳内とオールマイティの見たものの間くらいなものだろう
オールマイティは影響を与えられるけど、愛染にはそれは出来ないから負ける
84: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 02:44:14
>>77
そもそも愛染の方が弱かったらユーハバッハは愛染の影響を受けないんじゃないの
92: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 02:47:53
>>84
霊圧での差で効かなくなるのってかなりの差がある砕蜂の間でしか起きてないし、それすらも催眠だったのかもしれない
霊圧差がほとんどなければ関係ないでしょ
82: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 02:43:09
なんで雛森を殺さなかったの?
わざと?
85: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 02:44:25
>>82
殺す理由も特になかったからだと思う
どうせ生きてたとしても絶望して鬱状態だから愛染の脅威になることもないし
90: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 02:46:17
>>82
あざ笑うため
170: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 06:19:58
俺の脳内設定では、愛染が言ってた水系の斬魄刀が嘘だっていうのが実は本当で、水蒸気で幻影を作るっていうのが始解
完全な催眠が実は卍解。

って考えてたのが当時は好きだった
172: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 06:26:51
実は愛染の卍解は幻覚を作って現実と変えるだったけど、岸本がナルトで先にイザナミやっちゃったから諦めたとか
176: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 06:36:52
あんまり覚えてないんだけどなんで普通に椅子に戻ったの?一護が理由?ユーハバッハの前で始解が出来るならなんで同じことを一護にもしないんだろう
181: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 06:42:20
>>176
自分でそう感じたからだな
一護にはリスペクトがあったし、そもそも逃げたところで愛染には何もすることがない
185: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 06:47:09
>>176
愛染のやりたかったことはもう達成されたから
194: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 07:18:58
バカバカしいけど、愛染の卍解は白夜みたいな感じでガラスが砕け散って幻覚を作るものだと勝手に思ってる
197: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 07:27:48
>>194
198: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 07:28:26
>>194
バカバカしいな
200: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 07:33:24
最終形態が勝手に卍解だと思ってるわ
少年漫画でも技の名前を叫ばな方がかっこいい
201: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 07:37:20
>>200
個人的には渋い声のナレーションで漢字が出てくるのがかっこいい
202: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 07:37:58
>>200
あれは絶対に卍解ではないけどね
宝玉のおかげだ
マジで愛染の卍解については謎のまま
210: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 07:59:10
どっちが勝つのか
219: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 08:12:56
>>210
Aizen
258: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 09:29:08
>>210
マダラが調子こいて鏡花水月かかって終わり
3: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 00:33:48
実は卍解がないっていう説もあるな
他にも見せてないキャラもいたし何とも言えない
29: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 01:56:44
イザナギみたいな感じだったんだろうか
78: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 02:41:47
未だに全部卍解を見れてないっていうのが信じられない
86: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 02:44:33
一護が愛染の卍解だった
120: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 03:35:15
オールマイティは使い手の死後も生き残り続けて、その後使い手を探し求めて同化すると書いてあるからno
160: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 05:39:01
小説では愛染の卍解についてほのめかしてるものがあって、それはユーハバッハに完全に勝てるものだったと思う
161: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 05:44:43
小説であったなんて初めて聞いたわ
もっと教えてくれ
163: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 05:47:05
>>161
分かってるのは始解の影響を受けたものにしか効かないってことだけだと思う
284: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 11:24:28
明らかにあの椅子が卍解
5: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 00:39:11
実は始解を見てないのかもしれない
282: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 10:46:25
卍解があるんだとしたら愛染の方が圧倒的に強そうだな

元スレ : Is he stronger than the Almighty?He didn’t show us his bankai

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:31:43 ID:A2OTUzODM
催眠が全部解ける的な副作用でもあったんだろうか
0
92. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 20:45:14 ID:E5NTQ5OTE
>>1
これな気がする
できないとか弱いとかじゃないんだろうけど催眠のアドバンテージを捨ててまで使う意味がなかったんだと思う
結果的に平子に対策されてて解いた後催眠しなおす事は不可能だったわけだし
0
99. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 23:42:37 ID:A5MDcwNjQ
>>92
小冊のあざしろ剣八の逆みたいな感じか
確かにそれがしっくりくるかも
0
107. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 09:39:46 ID:M4NDA4MTA
>>1
なるほど
砕蜂の卍解も本体の強みを全て殺すような代物だったしね
破壊力的には強力だけど戦闘力は素で超強いし意味が薄かった説はしっくりくるな
0
2. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:33:54 ID:Y1MzYyMDg
逆撫みたいな感じかもしれない
0
19. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:55:42 ID:YwNDI4MDM
>>2
あの平子が面倒くさいって表現する逆撫の上位互換みたいな性能してるし藍染ですら正確に意志疎通出来なさそう
0
22. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:59:09 ID:kwNTA2Mzc
>>2
本人の平子ですら、まだ逆撫を完全に扱い切れてないからね。
もうちょい頑張れば熱い冷たいを逆さまに出来るらしいが。
0
28. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:09:00 ID:E1MTI2MTk
>>22
頑張って苦痛と快楽を逆転できるようにしてもらいたい
0
48. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:42:21 ID:YwMDYwMTY
>>2
愛染の場合、京楽みたいな周りを巻き込むようなのを気にするタイプじゃ無さそうだし、平子と同じようなタイプの卍解って可能性は十分ありそうだよね
始解が強敵用で、卍解が雑魚ようみたいな
平子や砕蜂みたいな始解の方が使い勝手がいいタイプなのかもしれない
0
51. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:49:41 ID:AxOTA2NjY
>>2
明らかに同系統の能力で、山爺やユーハバッハと相対してなお使う使わないの選択肢すら無かったところを見るに、逆撫の卍解よろしく限定条件下でしか使えないものっぽいよね。

鏡花水月自体も藍染が強いから戦闘に使えてるだけで、本体に攻撃性能は無いから、卍解しても戦闘能力が上がるわけでは無い可能性もあるにはある。
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52. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:51:18 ID:U4NDc3NzM
>>51
ユーハバッハの時は全ての卍解が未来で折られてるぞ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 19:36:39 ID:IwMDQ2MjQ
>>52
「お前の鏡花水月も既に折られているぞ!」って得意げに言ってたけど鏡花水月って始解じゃんって当時思ったな
0
95. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 21:05:59 ID:Q3NTA0ODk
>>82
それこそ上で言われてるように、強敵相手に出す能力じゃない卍解でどの未来でも使ってなかったからユーハも鏡花水月を折ったって言い方をしたのでは
0
98. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 22:30:37 ID:c4MTM0MzQ
>>82
話からずれるけど、「お前の鏡花水月も折っといたやで!」の時点で読者全員が「見ちゃったのか……」ってなったと思う
少なくとも俺はあっ……ってなった
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3. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:34:29 ID:MwODY4NTE
鏡花水月で適当に強そうなイメージ見せていつから卍解を使っていないと錯覚していた?とかハッタリかましておけば誤魔化せそう
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4. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:34:31 ID:EwNzc0NzA
始解の鏡花水月ですら細かく幻覚を作り込む必要があるんだぞ
卍解になると単純に考えてその10倍くらいの手間になるに違いないぞ
0
47. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:39:13 ID:g5MzUyMzM
>>4
イタチの月詠みたいなことをできるけど、愛染をもってしてもめちゃくちゃ大変とかな
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5. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:36:30 ID:c1NDgwMzM
海外兄貴たちの藍染への理解度が高すぎてダメだった
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6. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:36:39 ID:k4MzU0NTk
そもそも斬魄刀に認められてない説

隊長就任時の卍解も適当な幻覚見せればごまかせるし
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7. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:37:25 ID:M0NzIyMTI
実は卍解で全世界を催眠にかけて始解と錯覚させてるんだぞ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:40:43 ID:Q5Mjg0NzU
愛染に対応するNARUTOのキャラは、マダラより卑劣様な気がする
0
53. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:52:18 ID:Y1MzYyMDg
>>8
確かに。雛森相手に卑遁・囮寄せの術も使ったしな。
0
9. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:41:50 ID:AzNTc5OTk
始解だけで事足りるというかチートに足突っ込んでいるし
完全催眠無くとも素の霊圧で大概の奴は潰せるし最高位鬼道もバリバリ使い熟すから卍解要らないんじゃないかってくらい強いのがな
理由があるとすれば鏡花水月の能力もだけど藍染と微妙に削ぐわないし、平子の様に使い難いとか主義に反するから使いたくないとか
鏡花水月自身がどんな性格かも分からんしね
0
10. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:45:30 ID:EzNTk0MDY
卍解できない説もあり得そうといえばあり得そうだよね
鏡花水月の始解知ってガッカリして対話しなくなりそうな性格してるし
0
33. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:13:09 ID:Y3NzM0NjQ
>>10
雨露柘榴みたく最初から卍解を教えていたとかありそう
0
101. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 23:53:41 ID:YyMzY4Nzg
>>10
最近この言説多いけど、藍染は催眠能力を邪険にしたり失望したりしてないしむしろ重宝してると思うんだが
0
11. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:45:33 ID:M5NTM5MTY
解合無しで鏡花水月始解してるから卍解までは至っている

これが物語開始前から1度も解除してないとかじゃない限り
0
68. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 18:35:02 ID:EyNDkyOTU
>>11
一護が解放したときの空気の変化を察知してるから解除したことはあるな
卍解習得してるのは確定か
0
75. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 18:53:23 ID:kwMzgyMzQ
>>11
鏡花水月って常時開放型っぽい感じがする。
一度見たものは常に催眠状態なので。

常時開放型の条件って虚の力が混ざっていることなので
愛染って自然発生した仮面の軍勢では……?
0
78. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 19:24:38 ID:k0OTM1MzI
>>75
???「常時発動型など、存在せぬのかもしれぬな」
0
12. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:45:47 ID:YyNzEwMDg
愛染の本質は「友達欲しい」だから相手に自分を仲間だという記憶を植え付ける能力とかそんなもんじゃないかな?
0
43. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:32:47 ID:AxMzE1MTQ
>>12
ただの劣化月島さんじゃないか…
0
13. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:47:00 ID:M5MjQwMjI
神剣で卍解がそもそもない説もあるし
0
14. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:47:33 ID:Y4NTAyNTg
卍解がないっていう話はどこから来たんだろ
能力もどんなのか想像が難しいな
0
15. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:47:55 ID:EyMDg1OTY
間違いなく愛染の卍解出てない明確な理由があるんだろうけど、こればっかりはもう師匠以外知る由も無いからなぁ
妄想するしか無いんだよね…
0
16. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:49:41 ID:AxNjQ2NzE
BLEACHは日本と海外で読み込みの差が激しすぎる
〇〇をまとめてみましたのアフィサイトと同レベルのYouTuberが大手を振ってファン面してるのほんまに酷い。
0
69. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 18:36:48 ID:UzNDI3MDU
>>16
「山じいに腕を掴まれたときや卯ノ花と遭遇したときに焦ってた」なんて根拠のないネタを繰り返すわりに一刀火葬で焦ってたことに言及しない人が多いよね
原作を読まずにコメントしてる人が多そう
0
85. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 19:49:25 ID:QwNzkyNjY
>>69
アスペ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 22:05:16 ID:EyNDkyOTU
>>85
その蔑称はやめたほうがいい
リアルで口に出たらやばいぞ
0
94. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 20:57:25 ID:czNTQyNA=
>>69
自分も含まれてるけど大丈夫?
0
105. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 05:19:06 ID:Q0MzMyOTA
>>69
16だけど日本よりも海外ファンは遥かに何も知らない状態で自信満々に語ってるんだよ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 19:52:38 ID:IwNjg2NDM
>>16
ほあし君みたいなのが海外にもいたら怖いし…
0
90. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 20:29:22 ID:gzMzA2MTQ
>>16
日本語理解前提だから…
0
17. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:52:29 ID:Y4MzAxMzc
催眠で隊長昇格試験をパスできるし素のスペックで大抵の敵は倒せるから卍解が要らなかった……って最初は思ってたけど、崩玉を取り込んでるってことは強くなる意思があったってことだから卍解自体は習得してると思う
0
18. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:54:49 ID:U1MjY0NDQ
更木剣八が11番隊隊長になれたのはあそこが特別なんだっけ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:01:45 ID:UwNTI1MDU
>>18
11番隊は隊長が隊長との一対一の戦いを承認すれば
その戦いに勝つだけで隊長になれる
0
27. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:08:59 ID:EyNDkyOTU
>>18
隊長になる方法は
・隊主試験
・隊長達の推薦と承認
・立ち合いの元決闘(十一番隊の伝統で他の隊長が決闘を受諾するかは怪しい)
の3つで卍解が必須とは言われていない
ただ夜一曰く卍解なしで隊長になったのは更木くらいとのことで藍染も卍解を習得してる認識みたいだ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:18:01 ID:Y0MzM1NTY
>>27
隊主試験に受かったり隊長達に推薦されるのに必要な条件の一つが卍解の会得なんやろな
0
20. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:56:31 ID:kwNTA2Mzc
なまじ始解が強すぎると卍解の影響がでか過ぎて周りに被害を被るから使い辛いとか
0
91. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 20:40:29 ID:U5NTQwODc
>>20
俺もそっちの可能性の方が強いと思う
世界創造とか死人復活とか能力だけ見るなら破格で図抜けてるけど、全然戦闘に使えなくね?みたいな
始解から戦闘補助だし
0
21. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:57:47 ID:Y5Mjg2OTU
自分自身に催眠を掛ける自己暗示的な能力とかだと妄想してた
0
104. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 03:28:20 ID:I0NzQ1MA=
>>21
藍染にとって他者に催眠かけるより、自分に催眠かける方が規模が大きいってのはありそう
自分にも他者にも催眠をかけたら元の状態を認識する人は居なくなり、世界の在り方自体を変えてるって解釈も出来るかな?
個人的には面白い仮説だと思います
0
23. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 16:59:10 ID:E4MjQ4NjE
いつから私が卍解を使っていないと錯覚していた?
0
25. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:03:11 ID:E2MTUwNjc
無月戦時より霊圧上がってるって限界ないんかよコイツ
純粋にあの世界の理から外れたバグなのか
0
42. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:32:10 ID:Q0NjcyOTQ
>>25
崩玉ってやべーとしか
0
46. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:36:37 ID:YwNzc1OTc
>>25
そら
・死神の斬拳走鬼にはいくら鍛えても超えられない限界値がある
・しかし崩玉で死神と虚の差を取り払えばその限界を突破できる
って事で崩玉狙ってたんだし
0
93. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 20:52:25 ID:MxODkzNjU
>>46
そしてその理論で他の種族もさらに混ぜられた結果がチャンイチであり霊王って感じかな
0
103. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 01:04:59 ID:IwODI0OTA
>>25
ブリーチの世界はバグ存在が多すぎてね、まぁ作中に目が当たってるのが世界の上澄みだから仕方ないのかな・・・
0
26. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:03:57 ID:c0MTkxODg
実際に鏡花水月が卍解したらどうなるか気になるのはすごいわかる
せめて卍解した時の名前だけでも教えてほしい
0
31. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:11:44 ID:M0NzIyMTI
>>26
強化水月
0
80. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 19:34:01 ID:c1NTY1NDU
>>26
前にどっかの※欄で誰かが妄想してた
漣輪廻水月(さざなみりんねすいげつ)ってのがカッコいいと思いました
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83. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 19:39:36 ID:YwNDA4NTc
>>26
狂花水月
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29. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:09:11 ID:U4NDc3NzM
まあ平子や檜佐木の卍解考えたのは連載終了後と言ってたから作者が卍解の内容考えてないキャラも多いのかもな
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89. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 20:10:29 ID:YyNTM5MDc
>>29
元々は藍染を裏切らせる予定なかった訳だし単純に考えてない可能説は十分あり得るよね
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30. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:09:35 ID:c5MDUyNDk
藍染の鏡花水月はそんな便利じゃない筈なんだけどなんで無敵みたいに言われてるんだろう
霊王パーツとか霊王の因子ないと概念操作はそんなないし、もっと戦闘向きじゃない能力説
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32. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:11:48 ID:Q2NzI4NTk
>>30
寧ろ鏡花水月って初見なら対応不可だぞ
作中では能力がバレてるからまだ対抗策出せてるだけだ
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54. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:56:51 ID:A2ODE5Mg=
>>30
催眠といっても対象を誤認させることばかりやってるから強い感じしないのは分かる
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71. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 18:39:19 ID:Y5NTExNTA
>>54
と言うかそれしか出来ないし
五感を支配する、ってのは確かにその通りだが
出来るのは何かを別のものに見せるって事だけだもの

作中で言われてるがスペックチートな藍染が鏡花水月を持ってるから強いんであって
鏡花水月がなんでも出来て強いって訳ではない
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73. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 18:42:38 ID:Q2NzI4NTk
>>71
作中では卯ノ花に一護以外じゃ対抗不可能って扱いされるくらいには強いよ
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77. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 19:10:06 ID:Q4NTY4Mjc
>>30
鏡花水月が出てくる前と後でで催眠系の薄い本の数が大違いなあたりその影響力は計り知れない
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34. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:14:22 ID:k0OTM1MzI
よく鏡花水月の卍解思いつかなかったと言われるが、やろうと思えば卍解使う展開にいくらでも持って行けたと思うんだよな。

極論、砕蜂みたいに超強い一撃を放てるみたいでも良いわけだしね。
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35. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:16:10 ID:EyNDkyOTU
「崩玉が斬魄刀"など"必要ないと判断したのだ!」
なんて言ってたから鏡花水月を嫌ってたっぽいんだよな…
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36. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:17:36 ID:U4NDc3NzM
>>35
?????
その前に斬魄刀と完全に一体になった君のように進化するって言ってたが
あの場面だと実際は力を失っただけだが
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40. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:28:56 ID:EyNDkyOTU
>>36
そういう意味なのは知ってるけど王悦の解説とかもあって他の死神ならそんな言い方するかなぁ…ってちょっと引っかかったんだ 俺の勘違いかもだけど
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56. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 18:00:48 ID:UwNTAxMTQ
>>40
愛染の望みとかやり方とかみると鏡花水月は単に愛染の性格の悪さが反映されてただけで本人の欲しがってた斬魄刀はバリバリの脳筋向けだっただろうとは思うぞ
山爺みたいなのとか鬼道強化系とか
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58. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 18:03:55 ID:U4NDc3NzM
>>56
そもそもどんな能力でも卍解すれば霊圧は上昇するし技の威力も本人の霊圧で決まるからあんまり関係ない
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59. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 18:05:29 ID:M3Nzg5MTk
>>35
鏡花水月は癖の塊みたいな性格してそう
少なくとも藍染と仲がいいイメージがない
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38. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:22:15 ID:UxOTAzOTY
斬魄刀って本人の写し鏡だからそうとうめんどくさい性格してそうだよな
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39. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:28:27 ID:Q5OTQ4MTU
うろ覚えと考察と明記されてるものがごっちゃになってる5ch民よりよっぽど読み込んでて草
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41. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:30:18 ID:ExNzUxOTQ
人の認識を変える→現実は変わっていない だから
卍解は現実を変える→しかし人の認識はそのまま
なんてどうだろう
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44. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:33:01 ID:YwNzc1OTc
何故か世界の真実知ってたから、真実を暴くみたいな卍解かなーと妄想してる
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62. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 18:17:26 ID:Y0ODg3OTY
>>44
なるほど始解の効果に対するメタか
それなら卍解したがらなくても不思議じゃないな
もしそんな能力を使ってたらギンの真意にも気づけただろうに
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45. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:33:35 ID:U4NDc3NzM
本当に卍解での戦闘力向上がイマイチなの和尚くらいだよな
あれは始解の補助技どまりだったしね
出し渋ってだけど京楽や浦原の卍解も強かった
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50. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:49:26 ID:Q2NzI4NTk
>>45
というか数倍強くなれない卍解ってただのハズレだわ
その時点で他の隊長より戦力遥かに劣る事になるしさ
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60. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 18:16:20 ID:Y0MzM1NTY
>>45
始解が「名も無きモノに力なし」、真打(卍解)が「名は体を表す」って能力だったもんね
始解で塗り潰しておくのが前提な上に塗り潰した段階でユーハバッハクラスでもない限りまず無力化されてるからわざわざか弱い存在の名前を付ける必要がないのも微妙な点
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100. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 23:53:06 ID:A5MDcwNjQ
>>60
穢土転生みたく敵の雑魚を非人道兵器に仕立て上げたりできるし活用の幅が始解の比ではないと思うよ
タイマンでは確かに微妙ではあるけど
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67. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 18:34:39 ID:Y5NTExNTA
>>45
「お前の卍解なこんなところで使う物ではない」
って浮竹が京楽に言ってたが、詳細知ると危険そうで、せやなとしか言えんのが凄いw
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49. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:47:20 ID:YwNTI1MTk
藍染の名前が記事内で全部「愛染」になってるけど翻訳時に一括変換したのかな?
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55. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 17:58:22 ID:k0NDExMzY
強制的に枕投げ勝負に持ち込める卍解よ
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57. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 18:02:55 ID:c0OTUzODA
連載中にあったキャラゲーで捏造された卍解が無かったかな?
市丸は確か空から何本も剣が伸びてきたのがあったが、黒棺と鏡花水月で必殺技は決まっていたかな。
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61. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 18:17:15 ID:M4NzE5MDE
使えないってのはありえないから藍染のポリシー的に使いたくないかギンの卍解みたいに温存しないといけない類の奴かのどっちかかな
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65. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 18:27:49 ID:A0NTc4ODg
>>61
夜一さんみたいに生身で戦った方が強いからいらないパターンもあり得る
身体強化なしの鬼道系の能力で普通に自分で鬼道使った方が便利で強いとか?
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66. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 18:32:45 ID:EyNDkyOTU
>>65
卍解の能力は始解と繋がってるから完全催眠と関係ある能力なのは間違いない
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72. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 18:40:20 ID:Q2NzI4NTk
>>65
夜一も瞬光とか大した技でもないのに斬魄刀ない方が強いって割と謎だよな
少なくとも霊力が解放されるだけ強くなれる筈なのに
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63. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 18:25:33 ID:Y4OTE4OTE
愛染のめんどくさい捻くれ具合を鑑みると実は弱くて使い物にならない卍解なんじゃないか。
始解の方が圧倒的に強いとかいう唯一無二。
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64. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 18:27:23 ID:Y4OTE4OTE
>>63
弱いからこそわざと見せないことで底知れなさを演出するとか愛染ならやりそう
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70. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 18:38:29 ID:Q2NzI4NTk
>>63
作中で弱い卍解なんて何一つ出てないだろ
平子ですら使い勝手悪いだけで滅茶苦茶強いぞ
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76. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 18:56:13 ID:cyMTIyMDk
>>70
というか正に平子と同じでとてつもなくめんどくさい上に始解が便利すぎるから使わないだけだろうな
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74. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 18:51:51 ID:c3NDU5Mg=
名前誤字率100%じゃねーか…
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79. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 19:25:35 ID:MxOTI3MTc
実は藍染vsマダラってビクトリーvsだったかのPS3とVitaのゲームで対戦出来るんだよね
まぁ実際に戦うと大筒木に踊らされて無限月読にかかりかけてたマダラじゃ藍染に勝てっこないわけだが
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81. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 19:34:57 ID:IzOTExODY
五感支配系の能力で、五感の完全支配を始解にしちゃったから、これ以上の上位能力が思いつかなかったんじゃないかな
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84. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 19:47:58 ID:U1OTQ2NzQ
斬魄刀を使わずとも超一線級の強さを持っている上に
斬魄刀も始解の時点で強力すぎる能力
それに加えて藍染の性格やら本心などを考えると
卍解を必要としていなかったとすら思える
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86. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 19:52:37 ID:AxMTkwNDc
可笑しな設定としては自分と他者との認識の境界が曖昧になっていく
みたいな集合意識化はないよな
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88. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 20:00:36 ID:I4ODM4MzA
互換じゃなくて逆、自分だけがありのままの事実を見る同系統メタとかだったら霊王周りのこと知ってた理由に繋がるかなとか思ったけど逆撫普通に食らってたわ
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96. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 21:31:35 ID:YzODI1ODk
始解だと思われてるものが卍解、っていうのはどう
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102. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 00:42:35 ID:c0MTUyODA
能力が複雑すぎて使わないって可能性が高そう、あと負担がかかりすぎるとか
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106. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 07:27:08 ID:k0MzcxMjA
理想を現実に変えるもしく力だったけど、先に連載され、公表されたからと封印、匙投げたと無理やり解釈してる。
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108. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 20:24:03 ID:c5MDc5NTA
藍染の卍解出さなかったのって正直読者への裏切りでしかない気がするんだが
当時の読者なら、みんな藍染の卍解がどれだけ強いのか、どうやって打ち破るのか、ワクワクしてたはずだろう
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109. 名無しのあにまんch 2021年09月12日 13:20:38 ID:c2NTE2NDg
藍染からすると使えない能力だったのかも。
始解の能力が、任意の物一つを別の物に他者を錯覚させる(解除可能)、なら
卍解は全ての物を別物に自分自身が錯覚する(解除不能)能力で、
自分自身が完全催眠に陥り理想の幻覚を体感し続ければたとえ現実に何が起ころうと藍染は自分が頂点に君臨すると錯覚したまま生きることができるが藍染は他人の目を気にして卍解のことは忘れることにしたとか。
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110. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 00:16:56 ID:UzNjI4NzA
個人的には始解と卍解が一体化してるんじゃあないかと思ってるんだが。斬魄刀は何らかの手段でお互い話したり念話のようなことと互いの特徴や性質を知り合うことができ(SAFWYとCFYOW参照)、SAFWYで雨露柘榴が斬魄刀の能力の代償に関して挙げた例に鏡花水月以外は卍解や卍解以上(ある男の奥義なんて放つだけで力を失うって無月)やし、CFYOWで時灘が艷羅鏡典で写し取った始解の中に鏡花水月があることから、これらの矛盾を無くすには、鏡花水月が始解と卍解一体型でないと無理だと思う
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