【ダイの大冒険】ダイ「…ろっ…六星の魔法陣…だ!!!」

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5: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:32:49
もうちょっと位置揃えようよバーン様
15: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:35:51
ランダムな六ヶ所でいいんだ…
8: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:33:55
バーン様の魔力ならちょっといびつなくらい発動に支障ないんだろう…
2: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:30:25
そうかな…
4: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:31:57
マホカトール！
3: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:31:31
…き…キッコーマンのロゴ…
26: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:40:30
亀田製菓のロゴだ…！
36: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:49:24
山田うどんのロゴ…
89: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:18:05
か…川の字だ…！
16: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:36:48
実際きれいに六ケ所配置だったらきれいだけども…
10: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:34:57
こう…地図の図法的にちょっと歪んでて…
11: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:34:59
メルカトル図法だからずれて見えるんだろ多分
12: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:35:05
左下のやつもうちょっと東に寄せられませんかね…
13: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:35:16
これって地図上の話だよね
世界は球体だからこうはならないよね
17: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:36:49
>>13
あの世界球体なの？
地下世界とかあるし平面の可能性も…
46: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:53:45
>>17
割りと丸
25: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:39:57
3コマ目から察するに丸じゃないの
20: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:38:42
おかしいな
俺が昔読んだときは六芒…
27: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:41:46
>>20
六角形だ！
21: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:39:03
ろ、六角形だ…！
22: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:39:18
六角形だ…！
37: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:49:34
六角形だ…！
23: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:39:44
いびつな六角形だ…！
156: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:47:27
まあ六角形には確定でなるだろ
42: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:51:06
六芒星だからなんなんだっけ…1個だけでも爆発したらやばいんだよね？
43: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:52:03
>>42
爆発の威力が増幅されるとか
45: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:53:33
キル曰く小型黒の結晶＋バーン制の黒の結晶の２個だと地上が平らになる程度
６発落とした上で六芒星の形にして爆発の威力を増幅するからこそ地上をまるごと吹き飛ばせる
51: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:56:36
六つのうち一つでも残ってれば爆発のタイムラグくらいはさほど問題にならないっぽい描写だったし
キルバーンは君それ爆発させた地点で地上全部吹っ飛ばない！？ってなるなった
61: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:01:45
中だけ破壊するんじゃなくて魔法陣で増幅して跡形もなく消し飛ばすんだよ
7: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:33:13
どうして直線で繋がないんですか？
32: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:46:41
見たことあるようで無いと思う六芒星？
83: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:14:36
六芒だとはちゃめちゃに怒るめんどくさい人がいるので
87: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:16:23
>>83
より厳密には集英社の自主規制なんだ
怒る人が居るかもしれないと勝手にやってるのが逆にこじれるかもしれない的なことは指摘されてる
85: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:15:14
五芒星はセーフなんだっけ
90: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:18:36
でも六芒星！魔族！地上を侵略・破壊し自分たちのものにする！は確かにまずいかもしれない
94: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:19:32
>>90
そもそもユダヤの星の魔法陣と
黒魔術的な六芒星は厳密には別記号と化してるんだ
円があるでしょ
88: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:17:39
集英社が特に厳しいってだけだよ
特に文句言われたって事例は出てこないし
47: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:54:06
ぶっちゃけこの形でも大分ギリギリだろうし
ろっ…六角形だ…！になっても責めることはできない
96: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:20:52
点を線でつないだ六芒星じゃ駄目だったんだろうか…
98: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:21:10
>>96
元はそれ
修正された
107: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:23:17
>>98
ああそれでか…
109: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:23:38
>>107
まあ点が歪なのは元からだけどな！
130: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:36:19
六芒星がなんでダメなのかわからん
ハーケンクロイツと違って負のイメージが付いてる訳じゃないんでしょ？
145: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:43:41
>>130
デザインそのものに負のイメージがあるからではなくて宗教的なシンボルに近いものを作品のなかで負の意味として使われることが多いからじゃないの
104: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:22:41
一方アニメは新しくマークを作りなおした
106: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:23:10
集英社の見解であって業界全体の見解ではない
101: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:22:15
今期も魔女旅とか普通に六芒星使ってるしな
103: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:22:31
バーン様がすごい真剣な顔して話してるから(六芒星になるか…？)って思ってても突っ込みづらいし…
153: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:46:19
解説用に世界地図を出すバーン様
95: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:20:28
左下もうちょっと東に移せば綺麗な図形になったろ
135: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 15:37:34
これ地図見ながらじゃなくて言葉で説明されただけだよな
よく正確にイメージできるな
34: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:48:04
ロモスのやつがもうちょっと下のマァムの故郷あたりだったらそこそこ綺麗になる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:33:29 ID:MwMDg1MDc
アニメスタッフは賢いなぁ。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:36:40 ID:IwNTgyNjI
>>1
そしてスケベでもある
見たかよあのクロコダインのサービスショットの数々
0
12. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:41:06 ID:E2NzQ4ODQ
>>3
グフフいいぞもっと盛れ
あのサービスシーンはワシに需要があるのだ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:48:35 ID:YyNDY0NTI
>>12
ブラッディスクライド喰らってろ
0
206. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:13:20 ID:g5NzU0NzA
>>12
盛ったのはお前だろ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:59:41 ID:E0NDA5MTg
>>3
クロコダインに対して疾しい思いのない人間は気づかず、クロコダインをそういう目で見る人間には大サービスという完璧な采配よ
0
49. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:09:57 ID:ExMzI0MzM
>>38
「クロコダインをそういう目で見る人間」
いるかなあ？そんな人間いるのかなあ
0
69. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:29:15 ID:EzMDExODM
>>49
トド人間は5割人間だからつまり全人口の5割はクロコダインをそういう目で見ている。
0
124. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:49:31 ID:c3OTg4MTg
>>49
いた方が嫁さん探しに有利じゃん
0
399. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 22:57:16 ID:U5ODk2NTQ
>>3
そんなドキバクの油すましショットみたいにいわれてもー！（ガビーン
0
310. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:27:30 ID:gwOTQ1Njk
>>1
集英社の行き過ぎた自主規制と言う声もあるようだが
・表現に関わる出版社がセンシティブな要素に敏感なのは当然
・ビジネスとして避けられる問題を避けただけ
と道義・利益の両面から当然の措置でしかない
0
427. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 16:34:35 ID:ExNzkyNzY
>>310
というより「過去に実際に『六芒星』関連で『面倒臭い人たち』にガン詰めされてる」んだよ集英社

ただ最近はそれを逆手にとってその面倒臭い人を弄り始めてるイメージもあるけど

過去に鈴木土下座ェ門ってやつがあってそっち方向に舵を切ってる部分がある
0
2. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:34:20 ID:QwNjYzNTI
「六芒星」自体に悪い印象をつけかねないから英断とも言える
0
7. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:39:09 ID:g4NTYzNjc
>>2
規制はすれど血も出るしエロもやる気概に惚れたよ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:40:03 ID:g4NTYzNjc
>>7
返信先ミスった…
負けるなよ　勇者は常に強くあれ…！
0
13. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:41:22 ID:MwMzI3ODI
>>2
ぶっちゃけ六芒星じゃなきゃ話成り立たないほど作者がこだわってるわけでもないしね
0
76. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:41:28 ID:AwMzM4NDk
>>13
特定の宗教が嫌いな奴にそっちより俺に気を遣え、ただしもし怒られても俺は知らん。怒るのかっこ悪いくらいの主張はしとく。
とかやられても痛い目見るのは出版社でしかないしね……
0
159. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:07:08 ID:EyMjgzNDU
>>76
確かに良くなかったな変えようってだけになりそうなのを、そういうのが場外大乱闘するだけで勝手に傷が深くなるよね
0
112. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:28:52 ID:Q5ODY0MjA
>>2
マジか「虐殺者ダビデの星」許せねー、
0
160. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:12:07 ID:c4NjE2MjY
>>112
ゴッドサイダーのダビデカッターもなー
0
170. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:22:48 ID:Q1NzMyMTE
>>2
六芒星の呪縛「せやせや」
0
383. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 19:55:56 ID:E1MDQ4Mzc
>>2
ビックリマンの悪魔のヘッドマークも六芒星だったな、アレもあかんくなるか

ところでその意図ならアニメスレイヤーズのセイルーン六芒星から五芒星にするのは違くね？アレだと六芒星は調和の力だったし問題ないっしょ、というか破邪の五芒星だと流石に魔族が暗躍するのキツくなるし
0
386. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 20:02:02 ID:k0MDkzMTM
>>2
六星竜一「マジかよダビデの星最低だな」
0
4. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:37:42 ID:g5MTUzNDM
「なんかあったとき責任とれるんですか？」と言われるととれないからしゃーない
0
50. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:11:09 ID:IwNTk5MTM
>>4
ましてや昔以上に海外ファンの目とかも気にしなきゃならん時代だからね…
0
5. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:37:52 ID:g4NTYzNjc
鉛筆「そんなぁ…」
0
139. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:26:54 ID:Q5NjgyMjU
>>5
お前はただの六角形だ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:39:01 ID:UwNzgyOTc
ユダヤ教め・・・
0
133. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:08:25 ID:k3OTcwNzU
>>6
むしろイスラームは怖いから極力触れないけど他の宗教神話伝説は引用どころか魔改造上等！と言う今までの日本の創作界隈の態度の方がアレだったと思う
0
394. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 21:56:50 ID:k4NTc4MDM
>>133
ギリシャ神話なんか日本どころか世界中で二次創作されまくってる
0
185. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:45:48 ID:Q3NzAwMDI
>>6
日本ではイスラム教徒が怖いみたいなイメージ付されてるけど、世界ではユダヤ教の方が遥かに恐れられてるからなぁ･･･
0
198. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:05:55 ID:IzOTQ2Mzg
>>6
いい悪いではなく日本の宗教観がやや特殊なのかもな
0
257. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:25:40 ID:EwMzU3Mzg
>>198
自分を取り巻く全てに神が宿ってるからそれら全てに感謝しながら生きるのが日本土着の宗教感だからなあ。
だから全ての神の価値が=なのよね。キリストもブッダもムハンマドも八百万の神の一つにすぎない。全てに感謝を捧げるけどどれかを特別扱いはしない。その辺の石ころにも神は宿るから無碍に扱いはしないけど唯一神の扱いもその辺の石ころと差はつけない。
...書いててなんだが、まあ、怒られるわな...
0
369. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:40:12 ID:cwNTY0NzY
>>257
かならずこう言うこと書く奴いるけど
実際は自分たちがおもちゃにされるとすげー怒るよね
器量狭いのに寛大な日本人ホルホルとかクソダセェ
0
398. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 22:55:35 ID:QzMjA1Nzc
>>369
おー主語でかいなｗ
0
406. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 02:53:14 ID:A3MDc0MDA
>>369
何でオモチャにして怒られないと思ってるんや・・・、
0
376. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 19:05:59 ID:g4MDMxNTE
>>257
信仰心を失いつつある現代人ならともかく昔の日本人なら神々の区別も格付けも地域による差も大いに存在してたよ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:40:23 ID:k2OTA4NTY
当時は気にしなかったけど改めて見ると確かに位置が雑w
0
61. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:20:53 ID:Q5ODE3NzQ
>>9
ポップ「ろっ…六芒星…か？」
0
63. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:25:59 ID:c3ODAzNTA
>>9

11: 名無しのあにまんch 2020/11/28(土) 14:34:59
メルカトル図法だからずれて見えるんだろ多分

↑俺はこれで納得した
0
89. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:04:26 ID:IxODk1ODY
>>63
歪んだ日本地図だしなこの地形
0
381. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 19:49:41 ID:g2NzMxMTc
>>63
元※4のマホカトール（図法）が通じなくて地理屋としては残念
0
368. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:37:14 ID:kzNDA1MTE
>>9
グーグルマップで指定した所にピン刺すのムズいし…
0
389. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 20:58:39 ID:g3NzI5OTQ
>>9
そもそも各王国の首都とか狙ってるんじゃなかったっけ？
一部人がいないところにも落としてるけど
0
10. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:40:24 ID:A1OTExNzk
六芒星がベストデザインだとは思うけど邪悪な意味で使って顰蹙を買う事を思えば新アニメのデザインは良い具合に着地させたデザインだと思う
漫画の修正版の中の線消しただけは正直ダサい…
0
82. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:49:19 ID:gzOTI1NjA
>>10
五芒星六芒星は昔から現実に使われていただけあって雰囲気あるよなー
直線でピッピッと描けるシンプルさがいいのかな？
0
120. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:39:25 ID:Q5ODY0MjA
>>10
中東の辺りの地図に
ダビデスターをデデンと描いたら
マジギレされても当然だしね
0
11. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:40:53 ID:kyNTA1Nzg
いや、大陸も動いてるからさ…
0
119. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:37:21 ID:Q5ODY0MjA
>>11
彼らのは「権利」ではなく「権力」やね
しかも責任の自覚もなく、効果の無思慮な肥大とか
0
14. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:41:32 ID:E1NTUzMDY
本当にめんどくさいなあ
0
54. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:14:25 ID:U0NDIzMDQ
>>14
世界展開は面倒くさいもんだ
それでも金になるんだから手数と費用かけて対応して稼げばよろしい
0
100. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:15:37 ID:A5MTI0MDI
>>14
クロコダインの指も５本になるし世知辛い世の中だ
だが！作品の面白さは損なわれてないと信じたい！
0
114. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:32:11 ID:I0MTcyODk
>>14
触らぬ神に祟り無し
面倒でもより大きな面倒ごとを招くならやっとくべきよ
0
155. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:50:19 ID:czNTEwNA=
>>14
日本人の感覚で言うなら
「天皇の正体は邪悪な魔王であり、日本は昔から魔王により多くの災害により苦しめられている」
みたいな感じになるけど修正すべきだと思わないか？

加えて「天皇の正体は邪悪な魔王であり」の部分を削るか変更すれば問題が無くなると思わないか？
0
158. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:03:08 ID:QyODEyODI
>>155
天皇という直接的な表現は六芒星みたいな汎用的な単純な図形の引き合いには出来ないでしょ
0
163. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:15:01 ID:czNTEwNA=
>>158
どのようなタイプの不快さを与えるかの例えよ
ユダヤ人にとっての六芒星にあたるものが日本に無いのだから正確な表現は無理
0
166. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:18:04 ID:QyODEyODI
>>163
だからそうやって六芒星みたいな単純な汎用性ある図形を
民族だけのアイデンティティってものに限定にすることが傲慢だって話でしょ
0
171. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:23:18 ID:M1NzYxNjk
>>166
ユダヤ教徒は単純な汎用性ある図形だとは思っていない。
0
173. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:26:13 ID:QyODEyODI
>>171
ユダヤ教徒以外はそう思ってる
そして六芒星はユダヤ教徒だけが使うことを許された図形でもなんでもない
0
175. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:27:00 ID:czNTEwNA=
>>166
そうやって居直るべきではないという話だ
例えば「部落」とは村を意味しており特定地域以外では差別的な意味を持たない
しかしこの言葉を使う事によって傷つく人がいるという事で今では使わない事が当然になってる
この件もそれと同じ
0
176. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:29:40 ID:QyODEyODI
>>175
居直りでもなんでもないだろ
そもそも部落という特定のニュアンスを指す言葉は六芒星みたいな単純な図形の引き合いになってないよ
むしろこんな単純な図形をユダヤ専用とすることこそ居直り
0
179. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:36:45 ID:czNTEwNA=
>>176
いやだから本来部落は村の意味で差別用語を持たない言葉だけど配慮により使わないの

部落は差別用語ではないがそれで傷つく人がいるから使わない
六芒星はユダヤ人を指すマークだけじゃないがそれで傷つく人がいるから使わない
同じ構図でしょ？
0
180. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:38:03 ID:QyODEyODI
>>179
全然違う
ニュアンスとしての話だろ
そして六芒星は部落と違いニュアンスとしてユダヤ限定みたいな表現をするのが限定的というわけでもないので
この場合の引き合いには出来ない
0
184. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:43:38 ID:czNTEwNA=
>>180
違ってないぞ
つい数十年前まで当たり前のように「俺の所の部落が」「隣の部落が」って表現をしてた
部落を差別用語として使ってた地域なんて極々一部しかない
その極々一部のために全国で部落という語を使わないようになった
0
229. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:51:20 ID:Q4ODQzMTg
>>166
でもその人たちにとっちゃあずっと信じてきて
たまたま他所と被ったからって捨てられないべよ
ちょっと違うけど卍がアレに似てるって言われたって
知らんがなって思うでしょ
お互い譲れないならよそはよそうちはうちだけど
ダイは譲っても問題無いからいじっただけ
0
287. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:06:01 ID:QyODEyODI
>>229
問題おおあり
「配慮」という名の無駄な自主規制を敷いたことこそ萎縮に繋がる
0
174. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:26:51 ID:Q3NDQ2MzM
>>155
別にそう創作があってもいいと思う
それを問題視するようなやつは、二次元と三次元を混同してるような奴だよ（角が立たんように天皇→元皇みたいな変更はすると思うが）

現実世界で陰謀論をまき散らしてる奴と創作を一緒にするのはヤバい
0
177. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:31:54 ID:czNTEwNA=
>>174
＞角が立たんように天皇→元皇みたいな変更はすると思うが
それこそがまさしく六芒星が六星になったのと同じ配慮よ
天皇を元皇にするように六芒星を六星にすれば角は立たない
0
178. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:33:43 ID:QyODEyODI
>>177
まず天皇は原則として特定のニュアンスを指す言葉
六芒星はユダヤ以外にも由緒のあるきわめて汎用性の高い図形
そんなもの何の引き合いにもなってないよ
配慮という名の自主規制を正当化する理由になってない
0
252. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:17:46 ID:c2OTUyNTM
>>155
崇徳上皇という日本史上最高の魔王…
0
277. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:54:16 ID:cxMDE1NjY
>>155
日本的にいうなら邪悪の旭日旗みたいなのを
アニメでやられる感じかなあ
旭日旗って直接名言されるとさすがにやばいけど
邪悪の太陽とかってぼかすと普通だと思うし
六芒星も直接ダビデの星って名言してるわけじゃないから気にする奴らがおかしいだけだと思うけどな
0
278. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:57:00 ID:QyODEyODI
>>277
だからそれは引き合いにならない
↓
>>158
0
333. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:58:38 ID:cxMDE1NjY
>>278
そうなんだけど鬼滅の耳飾りですらうるさく言うおかしいやつらがいるんだよね・・・
ほんと少数派の批判いちいち聞いてたら何も書けなくなるわ
0
194. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:59:44 ID:A2MTcxOTY
>>14
時代の流れと共に人の価値観・考え方が変わっていくことなんて当然なんだから、こういう改変があるのも当然だろって考えてるわ
これは規制されて当然ってのもあれば、この程度で規制する必要ある？ってのもあるから話が拗れがちになるけどね
0
230. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:51:32 ID:IyNjYzODg
>>14
一方ユダヤ教徒は日本やインドの寺のマークをナチスの紋章だから廃止しろとクレームつけてきた事がある
ナチスが鍵十字使う１０００年以上前から使ってるとか向きが逆とか説明しても時系列理解出来ずに差別だ何だの一時期煩かった
今でも年寄りのユダヤ教徒とファッションユダヤは寺のマークに文句つけてくる
0
15. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:42:00 ID:U1OTQzMjE
アニメの六芒星マークがどう見てもプリキュア感なんだよなぁ
雰囲気的に…スマイルのあたりっぽい

そうでしょう？ あにまんの使徒たちよ。
0
56. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:16:25 ID:g2ODg1MDg
>>15
何故みんな当たり前の様にプリキュア知ってるんです！？
0
80. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:48:49 ID:A5MTI0MDI
>>56
え？一般教養だろ？
0
111. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:28:45 ID:k3NzYzMDM
>>56
あにまんにプリキュアをまとめてもらおう！
0
126. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:53:33 ID:Q0ODAzNDM
>>56
プリキュアの殴り合いは、殆どの格闘ものが裸足で逃げ出すくらいに細かい描写のある場面が良く流れるから面白いよ。
0
395. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 22:01:44 ID:k4NTc4MDM
>>126
確か元々ドラゴンボールやってた西尾大介が初代スタッフなんだっけ？
そりゃ肉弾戦メインにもなるな
0
64. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:26:49 ID:I3NDY4MTU
>>15
自分が知っている限りでは
「アイドルマスター シンデレラガールズ劇場 3rd SEASON」の第39話に出てきたお花の妖精使いフローラル夕美が使う
妖精召喚アイテムに描かれていた紋章が一番似ていると思う
こちらは百合の花をデザイン化した紋章なんだけどね
0
85. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:55:17 ID:k2MDU0NjI
>>15
魔法使いプリキュア感もある
大魔方陣みたいなのはどの作品でも素敵
0
127. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:55:19 ID:Q2ODkyNDg
>>15
十二国記の地形に見えた
0
152. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:47:24 ID:c1NTc1MjQ
>>15
六星そのものはまだ慣れないけど
でもＯＰ冒頭の六星アピール好き
いかにもカラフルにしたとこも含めてアニメって感じ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:42:40 ID:k3MDcwMzc
今期アニメ版のポップがマホカトール使うときの五芒星も六芒星準拠のデザインに変わってた
アバン先生が使った時はどうだったかな
0
91. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:08:05 ID:A5MTI0MDI
>>16
デルムリン島に五芒星描いたから歪んでるけど確かによく見ると線が直線じゃなくて丸っこいな
0
17. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:44:22 ID:k5MTAzNzg
サタンガンダム恐怖の正体の腹のマークも変えられてたし集英社だけではないと思う
0
341. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:04:47 ID:Y3OTIwNjE
>>17
残念だよねアレ
何か締りのない感じになって・・・・
0
18. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:46:29 ID:M3NjMyOTc
六芒星関連の話何回繰り返すねん
0
19. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:46:31 ID:QwNjY3NjU
ダセェ記号
0
20. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:46:39 ID:QxNzI2MjY
なんかもう日本のフィクションの中だけで使えるシンボルとか作ればいいんじゃね？

宗教団体や組織がパクってシンボルにしたら逆に訴えていく方向で。
0
84. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:55:02 ID:gwNDQ2NTg
>>20
地図記号の卍ってかっこいいしこれ使おうぜ！
0
216. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:28:10 ID:A3NTExNDg
>>84
ハーケンクロイツとか抜きにして、卍の起源は日本ではなくインドなので……
0
99. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:14:39 ID:UyNDM0NDI
>>20
アメリカ(ドンパチ)映画のバルベルデみたいなのか
あれは訴えるとかそういうのじゃなく「テロリストや過激派が大量に潜む内戦が日常の危険な国」という実在国名で扱えないけどドンパチ映画にうってつけの国を使いたいために作られた共通設定だけど
0
146. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:30:58 ID:MyNDk3MDk
>>99
ド、首領パッチ映画…だと…？
0
382. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 19:53:06 ID:A3MDYzMDM
>>146
クソ映画確定じゃねーか！
0
21. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:46:42 ID:EzMzYzNzg
六星の魔法陣「なあ、まだ信じてもいいか？」
0
30. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:52:37 ID:E2NjkzNDU
>>21
燻るのはちゃんと燃えたからだ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:18:04 ID:MxNjgzOTQ
>>30
お上手
0
22. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:46:46 ID:I3NjYwMzQ
線で結ばないからめっちゃ描きにくい
0
23. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:47:43 ID:AzMDQzMzY
⛩マークや菊花紋章を邪悪の象徴として使われたら？と思うと、国や民族や宗教のシンボルはまあ多少気を使い好き位でいいかなとは思う

実際にクレーム入れるのも行き過ぎな気もするが
0
27. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:52:10 ID:g5NTEyMzM
>>23
あっ、あれは邪悪な日の丸の紋章…！
って扱いされたらまあ怒る人がいるのも分かるしね…
国や宗教関係で無駄な論争が起きる事を予測出来るなら変えておいて損はない
0
164. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:15:13 ID:c4NjE2MjY
>>27
ところが『それ』を言う人種が…いや、やめとこう。
ここでは楽しい話をしたい
0
169. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:21:29 ID:QwMDAzNjg
>>164
わざわざ匂わせるお前も同類だよ
お前みたいなめんどくさい奴を撥ねる為にもやっぱりこういう処置が必要なのがよく分かる
0
407. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 02:57:20 ID:A3MDc0MDA
>>169
ん、ユダヤ傘下の市民団体やであれ
0
168. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:20:29 ID:Q3NDQ2MzM
>>27
別にええと思うけどなぁ
それで現代日本の価値が下がるでもないし、
旧日本軍がナチスドイツと同じくネットのフリー素材化して怒る人間なんぞおらんわけだし
0
32. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:53:39 ID:c4MTkyMjU
>>23
聖なる象徴、正義側のマークとして使われてたのを規制してたんなら過剰反応かとは思うけど邪悪なマークとして使われてたら確かに何だかなぁと思うかも知れんねー
0
40. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:02:39 ID:U0OTYyNzE
>>23
形が同じだけなら別に気にならないかな…
とはいえそう思うのは特別な思い入れが無いからであってそうじゃない人にとっては形だけ同じでも気分を害するんだろうね
0
46. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:07:57 ID:MwNDY3NTQ
>>40
海外のロックバンドの真似をして日本のバンドが十字架やマリア像を踏みつけようとするなら、代わりに炊き立ての白米ぶち撒けろ
って価値観の違いに関する説明を見たことかまある
0
74. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:39:31 ID:A5MTI0MDI
>>46
ライスシャワー？
0
87. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:03:08 ID:k2NjQ0MTM
>>46
そらブチ切れるわ
すまんかった
0
136. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:21:09 ID:EwMzU3Mzg
>>46
お米がどれほど手間ひまかけて作られたものか理解した今それは許せない。
0
43. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:03:17 ID:Y1MDEyMjY
>>23
昔なんかのゲームの敵で菊花紋章付の戦艦大和を出したら炎上とかあったな
0
391. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 21:49:11 ID:k3OTY4Mzg
>>43
PSO2だな
似たようなので艦これも菊花じゃなくて桜花になってる
0
47. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:08:57 ID:ExMzI0MzM
>>23
実際、世界中で嫌われてるハーケンクロイツを日本人は「寺の記号です」「ただのカギ十字です」で通してるんだから
海外の宗教が何を言おうと「それはそれ、これはこれ」で突っぱねることも出来たでしょう
まあ今回はそうしなかっただけで
0
55. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:15:26 ID:AzMDQzMzY
>>47
ハーケンクロイツと卍は十に足す棒の向きが逆だから明確に違うぞ
西洋からみてシツみたいに区別出来てないだけ
0
156. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:55:02 ID:czNTEwNA=
>>55
「右まんじ」や「逆まんじ」っていう棒の向きが通常と逆側に付いてる卍も昔から使われているんですがそれは…
0
72. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:33:14 ID:EzMDExODM
>>47
まず形が違う。
仮に同じだったとしても仏教の記号としての方が歴史が古いので全く別の問題で、言い張るどころかただの事実だぞ。
0
97. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:13:37 ID:c2MjMzMjY
>>47
少林寺拳法の団体は開祖以来のシンボルマーク(卍)を変更したぞ
0
172. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:25:54 ID:U3MjY0MDQ
>>47
チョビヒゲ伍長の立ち上げた政党ごときが、似たシンボル使ってたというだけで
古くから使われてる卍を引っ込める理由にはなりませんし……
0
66. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:27:56 ID:EzMDExODM
>>23
めんどくせえからこうしよう。
「…かっ…籠目の魔法陣…だ！」
0
25. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:49:37 ID:EwNjE3NTU
集英社はそういうの特に気にするな　

まあ六芒星くらいはいいけど、マルタのとき朝鮮人と中国人のイチャモンに屈したのはクソだわ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:49:40 ID:M5NzQ3OTA
アニメのマーク、色が煌びやかだから邪悪な雰囲気ないんですが
0
59. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:18:35 ID:YxMzU5NjM
>>26
悪そうな色合いだと部下の人達も気が滅入って悪いことを頑張れなくなっちゃうからねしかたないね
0
68. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:29:14 ID:A5MTI0MDI
>>26
しかも各星が７色に配色されて各軍団が割り当てられるという
0
28. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:52:11 ID:AyNzk3MjE
元々線で繋いでも、言う程六芒星にならなかったのでセーフ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:52:29 ID:kyMTIyMDQ
バーン様は人間の作った地図をどこかで買ってきてにどこに柱落とそうかなぁみたいなこと考えてたんかな
0
31. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:53:22 ID:gzMDk1OTY
まあうん、フィクションといえどきにする人は気にするだろうしね

某エルゲーでリトルボォォォイ(広島原爆)召喚した時は、イヤ流石にダメじゃろそれ！(笑)と突っ込まざるをえなかったし
0
41. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:02:48 ID:UzMzQwODA
>>31
「必要なし」という意味のアニメで、同じ中の人が「リトルボーイ」叫んでたのを思い出して、ちょっとまてぇぇい！となった思い出。
0
224. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:39:43 ID:UyNDM0NDI
>>41
あのワザ、シンプルだから即覚えられたし使い勝手抜群だからかなり連発させられるんだ…
しかも熱系は敵四天王に上位互換二人もいるからかなり不遇なんだ…
0
33. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:55:36 ID:A2Nzg2NjE
六芒星がお花ー！🌸って感じになったな
0
34. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:56:10 ID:YzMTUxOTY
ポリコレ最高！ポリコレ最高！
お前もポリコレ最高と言いなさい
0
149. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:36:45 ID:YxMzU5NjM
>>34
これねファミリーのポリコレ配慮だよ？
0
35. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:56:21 ID:U1MDcyMzk
卍はハーケンクロイツ以前から存在するんだから使うのは仕方ないとしても、六芒星自体そもそもユダヤのモチーフから発想得てるんだからそれを悪とかのイメージで使うのは良くないわ
0
73. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:36:36 ID:c0MTY3NTQ
>>35
そもそも形としてクソ単純なうえ、当然ユダヤ以前、以外に使用例は多々あるんですがそれは
0
93. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:09:43 ID:U1MDcyMzk
>>73
単純たって別にモチーフはあるやんけ
んで使用例があるから使っていいって何の反論でもないぞ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:13:59 ID:kxMjMwNjA
>>93
これに関してはユダヤがモチーフではないんですが
0
129. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:02:00 ID:I1OTEwMDI
>>93
それこそ何の反論にもなってないやんけ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:16:13 ID:g4ODM4NjA
>>35
伊勢神宮の六芒星がユダヤ由来って本気で思い込んでタイプ？
0
415. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 10:09:23 ID:QxMTA1NzA
>>101
日本人ユダヤ人説を信じてるムー読者かもしれないぞ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:56:39 ID:U3MTIzODg
ドラクエの世界はドーナッツ状って話があったなあ
0
157. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:58:05 ID:I1ODA3Mzg
>>36
それじゃあまるでバーンは
ドーナツ状の世界を否定してる者みたいじゃないか
0
37. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:59:32 ID:U0NDI5NjQ
本スレ＞＞90
でも六芒星（ダビデの星）！白人ユダヤ！パレスチナを侵略・破壊し自分たちのものにする！
間違ってないのでは？
0
44. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:04:58 ID:I1MzAxMQ=
>>37
こういう、現実に絡めて変なこと言ってくる輩が湧くと、あらかじめ規制しておく方が正解だなって思えるな
0
60. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:19:25 ID:U2MzQxMA=
>>44

っすねー。ユダヤの悲願で躍起になる人も各地で根を下ろして「もうええわ」ってなる人もいるのに
ユダヤ人括りする人間出てきたら困る。
0
384. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 19:56:26 ID:A3MDYzMDM
>>37
やっぱり変更して正解だったね。だってこんなヤバイ奴が湧くんだから
0
39. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:02:16 ID:k3MDk2OTQ
新アニメのデザインは魔法少女みがある
0
42. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:03:13 ID:A2Nzg2NjE
巨大化した組織が保身に走るのは世の常なのかね
うちには守らなきゃいけない〇〇人の社員がいるんだ！の100倍や1000倍のパターンと考えると理解出来なくもないかな
0
51. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:12:36 ID:ExMzI0MzM
>>42
時代が変わったと言われればそれまで
海外で公式や海賊版で観られるし、ネットで情報すぐ回るようになったから
文句つけられる可能性が昔とは桁違い
0
45. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:07:05 ID:Q1NzQ0OTA
バーン様「ちょっと待ってろ、今世界地図を出すからそれで確認しよう(ｺﾞｿｺﾞｿ)」
0
79. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:48:02 ID:A5MTA4NTM
>>45
これらの点を線でつなぐとどうなるか⋯⋯

ろっ⋯⋯俺の顔⋯だ⋯⋯！
0
48. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:09:09 ID:k5MTUwNTM
アニメ版ずるぽんが帽子と法衣に「人」とか入れてて草
0
400. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 23:05:40 ID:U5ODk2NTQ
>>48
今のところドラクエ 全部そうやで
0
52. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:13:00 ID:A5MTI0MDI
中の線がないと六角星とか六光星とかいうんだっけ
でもあんまメジャーな呼び方でもないしな
0
396. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 22:07:04 ID:k4NTc4MDM
>>52
六光星は格好いいけど暗黒とか闇って感じはしないしねえ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:14:18 ID:Y3MzQ1MDM
バーン「いやこれメルカトルだからね」
0
58. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:18:15 ID:EzMDExODM
愚かな人間どもめ……偉大なるバーン様がこのようなガバガバ魔法陣を描かれるはずがない……。
貴様ら人間の地図がガバガバなのだ……多少空が飛べるといっても所詮は中世レベルの測量技術……。
というか球体の星を平面の地図で表現すること自体が既にガバガバなのだ……。
現実でも普通の平面地図で東京とワシントンを直線でつなぐと実際はとんでもない遠回りになってたりするのだ……。
この星地球よりかなり小さそうだしメルカトル図法使ってるならとんでもなくズレてる筈なのだ……。
仮に実際ガバガバ六芒星だったとしても大魔王様のお言葉は全てに優先する。今後はこの形を六芒星と呼べばよいのだ……。
0
96. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:12:14 ID:U0OTYyNzE
>>58
なぜかミストじゃなくて利根川で再生された
0
113. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:30:23 ID:UwMzg0Njg
>>58
たしかにこの世界えらいちっさいよな
デルムリン島からロモスやパプニカまで
それぞれ帆船で3日かそこらなんだから
実際の日本列島と大して変わらないくらいなのでは
0
197. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:03:51 ID:MwMjg1NDg
>>113
気候的にデルムリン島が南極近くにあるとは思えないし
四大陸全て北半球に収まっているのかも
0
385. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 20:01:34 ID:UwMzg0Njg
>>197
そういや砂漠の国ってのが存在しないな
0
62. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:21:32 ID:A5MTI0MDI
そういやピラァオブバーンだけなんでガッツリ英文法名称なんだろな
バーンピラァじゃいかんのか
0
117. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:35:39 ID:gyMjY3MDI
>>62
ダサいやん
0
65. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:26:50 ID:k3MDk2OTQ
ネーミングセンスというか文章表現的な話になると当時の少年漫画基準でもわりとアレな方だから見て見ぬ振りをしよう
キルバーンがバーンを殺せのアナグラムとかほんとひどいｗ
0
75. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:40:53 ID:UxODk0NjA
>>65
アナグラム…かな…？
0
86. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:01:07 ID:cwNDcwMTI
>>65
英語を習う前の幼少期には 殺バーン、霧バーンみたいな
バーン一族的なキャラと思って読んでた。

英語習い出してから、その「キル」とか「ミスト」って動詞なのね！と本編で言ってたコードネームの意味が理解出来た。
0
130. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:04:52 ID:I1OTEwMDI
>>65
まずアナグラムの意味を調べてみようか
0
183. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:42:50 ID:k3MDk2OTQ
>>130
昔キルバーンの初謁見シーン読んだとき暗号名にアナグラムとルビが振ってあった（もちろんこれだと意味が通らない）憶えがあったんだが
さっき完全版確認したらそのまま「あんごうめい」になってたわ
俺の勘違いかなあ…　一応差し替えされた可能性も提示しときたい
0
209. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:17:36 ID:I4NDg5Mjg
>>183
俺の持ってる通常版の初版でも普通にあんごうめいだから
そちらの記憶違いかジャンプ掲載時から修正したかのどっちかだね
0
67. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:28:44 ID:QyODEyODI
そもそもこんな単純な図形を某宗教の専売特許みたいに扱うのもな･･･
0
81. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:49:12 ID:M3NjMyOTc
>>67
んなこと言ったって長方形の真ん中にまる書いてある簡単な図形が悪の象徴みたいに扱われたらいきなり差別かよってなるし
0
88. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:03:21 ID:QyODEyODI
>>81
なる方がおかしいんだよ
単純な図形ならそれこそ他の解釈の幅も広いんだからそっちに限定して扱うことこそ独占的で差別的だろ
0
90. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:05:11 ID:M3NjMyOTc
>>88
なっちゃう人のために配慮してるって話なのに何を言いたいのかわからん
0
94. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:11:21 ID:QyODEyODI
>>90
それは配慮になってないでしょ
0
95. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:11:47 ID:A5MTI0MDI
>>90
奇跡的に３７コメとリンクしたｗ
0
137. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:22:50 ID:E0MjQ2NjY
>>88
そうだよなるほうがおかしいんだよ
おかしいんだけど対処しなきゃいけないんだよ
0
140. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:26:57 ID:AxOTAyOTc
>>137
別に「対処」すべきでもないよ
0
161. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:12:33 ID:czNTEwNA=
>>67
宗教ってか民族のシンボルね
ユダヤ人は領土を持ってなかったからこれを貰った時に民族中に広がった
いわゆる彼らのアイデンティティだから配慮大事
0
162. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:13:58 ID:QyODEyODI
>>161
こんな単純な汎用性ある図形を民族だけのアイデンティティ限定にすることが傲慢だって話でしょ
そんなものは配慮でもなんでもない
0
363. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:24:48 ID:U1NTEyMjU
>>162
それは正論だし理想だけれど、
民族や宗教のアイデンティティにかかわって人が死ぬのよ
0
364. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:26:21 ID:QyODEyODI
>>363
某団体が六芒星そのものをアイデンティティとして他に強要しまくったというデータは無いし
そういう脅威があったというデータもない
0
70. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:29:50 ID:c4MzM4Nzg
まあダイの時代の世界地図だし正確な位置じゃないんでしょたぶん
魔王軍配布の地図だと綺麗な形になってるよたぶん
0
71. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:32:42 ID:A5MTI0MDI
もし鬼岩城が無事でもいずれ地上ごと吹っ飛ばすつもりだったんかバーン様
0
116. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:35:11 ID:I1NDQxODY
>>71
多分鬼岩城とバーンパレスが合体して空飛ぶようになるから平気
0
165. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:15:23 ID:UxNDQ5NjE
>>71
アレ「余がかんがえたさいきょうの余」がモデルのプラモみたいなもんだし後から恥ずかしくて壊したくなっちゃったんでしょ
0
219. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:34:18 ID:UzMjM3NjM
>>165
概ね正解だっただろ！！　まあ奇岩城より実物のほうがだいぶキモかったけど！！
0
77. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:42:43 ID:EyNDAzOQ=
遊戯王でも出てくるたびに名前や形が若干変わっている六芒星
0
78. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:44:37 ID:gzOTI1NjA
新アニメ版の邪悪の六星は中身がすっからかんの漫画版六星よりは様になってるけど、なんとなく花柄っぽくてファンシーなんよね
0
83. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:50:26 ID:A5MTI0MDI
旧単行本を全巻買っといてよかったわ
0
92. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:08:34 ID:QxNzAxODU
「位置考えろ」とか「揃えろ」とかのコメント見ててたら、ハガレンの国土錬成陣(だっけ？)を思い出した。
アレは確か、陣の配置踏まえて計算して、国作ったり領土広げたり、隣国とかと戦争したりしたんだよな。そう考えるとお父さま、頑張ってたんだな
0
104. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:20:39 ID:c2MjMzMjY
>>92
地上に落とす影のサイズが決まっているから、約束の日までに決まった領土を手に入れて地下道を掘らないといけない。
バラド社ゲーをリアルにやっているようなもんだ。
0
102. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:16:43 ID:g0MTg1NA=
「なんとなくオリオン座」みたいな想像力豊かな古代人マインドを感じる
バーン様もお歳だからな
0
103. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:20:10 ID:gxNjgxMDk
ラーミアのほこら「オーブの配置について特別な意図はありません」
0
105. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:21:26 ID:U2NDA3NzA
やりすぎな自主規制で自ら表現を狭めてしまう馬鹿らしさ
0
107. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:24:43 ID:c0NTY5NQ=
>>105
「時代の流れ」「仕方が無い」
この2つのワードで思考停止するのは本当に日本人の悪い癖だと思う
0
108. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:27:06 ID:EyNDAzOQ=
>>107
主語がデカい
0
109. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:27:48 ID:QyODEyODI
>>108
デカくないと思うが
0
110. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:28:33 ID:U3MTY4MjQ
>>108
六芒星という単純な図形の主語をデカくして自主規制してる側への皮肉かな？
0
148. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:35:10 ID:E0MjQ2NjY
>>107
悪いのは日本人か？
0
106. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:22:07 ID:gzOTI1NjA
壊れたマジカルロッドの破片は魔法力に導かれ五芒星の位置に動くのかと思ってたけど、そんなことはなかった
0
115. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:34:43 ID:U0MzQ4MDM
本家のドラクエだって十字架マークを教会に使えなくなったからねぇ
良いイメージでも悪いイメージでも駄目なものは駄目なんだな
0
118. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:36:50 ID:UwNjUyMjI
>>115
十字架は僧侶教会と明らかにモチーフ被るから
六芒星の例とはあんまり引き合いにならんような
0
125. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:49:32 ID:cxNDAxNjg
>>115
天使を悉くデストピア野郎にした挙句そのトップを傲慢野郎扱いにし、別の宗教が自分の所の神について抗議してもどこ吹く風の会社があるらしい
0
131. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:07:40 ID:QwNjYzNTI
>>125
何回も神殺しをしているゲーム会社だ、面構えが違う
0
134. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:09:25 ID:A5MTI0MDI
>>115
いやいや地域によっちゃ十字架なんて侵略の象徴そのものだぞ十字軍とか
イスラム圏じゃ赤十字のマークすら変えてるし
0
121. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:46:47 ID:EwMjUzMjY
何も知らず悪のシンボル扱いして抗議されて
「いやお前らなんか意識して作っとらんわ」という人と
何もかもわかってて意地悪で悪のシンボル扱いして抗議されて
「いやお前らなんか意識して作っとらんわ」と嘘つく人の
区別がつかんからな
0
123. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:49:27 ID:QyODEyODI
>>121
そうじゃなくてこんな単純な図形を「自分ら独自だけのもの」って定義してイチャモンつけることこそおかしいんだよ
ユダヤなど明言とかしてない限り「いやお前らなんか意識して作っとらんわ」は正論
0
141. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:27:40 ID:kwMzk0NDU
>>123
そういう姿勢は勇ましいことだが
「嘘をつくな！本当はユダヤを意識してデザインしただろう！
俺はそういう隠れた悪意には敏感なんだぞ！」
と言う奴もいればそいつの方を信じちゃう奴もいるだろうからね
俺はそんなろくでなしと延々と非難しあう人生を送りたかないし
集英社もそうだからしれっと修正したんだろ
0
143. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:28:52 ID:QyODEyODI
>>141
そういうことになったという統計的事実はないので
ありもしない仮定を根拠にしても説得力はないよ
0
181. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:39:28 ID:k2NjQ0MTM
>>143
「ダビデの星　炎上」でググれば見つけられるぞ
ナチス関連が海外でどれだけ過敏かは知っておいた方が良い
0
182. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:41:54 ID:QyODEyODI
>>181
それダビデの星って六芒星の域を超えた直接的な表現な上に統計の話じゃないじゃん
0
189. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:52:51 ID:k2NjQ0MTM
>>182
>>121からもう一回読んでみ
「悪意無く六芒星を使ってもダビデの星と混同されてクレームが来る」って話だろ
で、さっきから連呼してる統計的事実って何？クレームがいくつ来てるのかって意味？
0
190. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:55:34 ID:QyODEyODI
>>189
121に対しては123で反論済み
統計的にそんなクレームで厄介になったことが多いというデータは存在しないので
そんなリスク配慮としてもおかしいという証明
0
195. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:00:05 ID:k2NjQ0MTM
>>190
君のはこういう考えもあると言う意見に対して自分の感想を言ってるだけ
反論になってません
0
196. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:02:37 ID:QyODEyODI
>>195
六芒星使うのが無配慮という考えに対して
そうじゃない考え（根拠つき）を述べてるだけだが？
むしろ特定のニュアンス限定なんだって主張してる側こそこういう考えしかないんだって押し付けてるだろ
0
122. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:47:15 ID:g5MTgzMjk
点が６個でああいう繋ぎ方したらどこに点があってもだいたい星型にならない？
0
132. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:07:59 ID:g0MTg1NA=
>>122
「星を作れ」と言われたらなるかも…？
0
128. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:56:57 ID:E2NzQ4ODQ
ねぇハドラー
今気づいたんだけどこれ思ったより歪な六角形になってない？
どうなってるの？
0
150. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:41:11 ID:E5MDk4ODc
>>128
ははーっ！　大魔宮の運転はすべてバーン様ご自身の魔力によるものなので
バーン様の運転がヘタクソだったとしか……！
0
273. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:46:36 ID:k2NDI1MzQ
>>150
余はハドラーの指を折る
0
379. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 19:41:07 ID:UxODk0NjA
>>273
だから折るのは自分の指だっつーの
0
138. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:26:54 ID:Q1OTQ4OA=
ところでなんで六芒星だと威力増すの？魔術的ななんか？
0
147. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:31:48 ID:E0NTY0MzQ
>>138
そう、この後に六星魔法陣の魔力で増幅されるってバーンが説明してる。
0
153. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:47:58 ID:E5MDk4ODc
>>138
アバン先生とかが使う破邪呪文は五芒星の魔法陣で増幅してるから
六芒星はそれと対の邪悪な魔力を強めるための魔法陣なんだろう
0
268. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:42:47 ID:g0MTg1NA=
>>153
どうせなら五芒星を逆にしたのを邪悪の象徴に使えば良かったのにな
現実でもデビルスターとか言われてるし
まあそれはそれで上がどこになるか面倒くさい議論がでてくるかもだが
0
292. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:12:13 ID:E5MDk4ODc
>>268
今週のブラスじいちゃんの件でポップから見れば上下逆に五芒星魔法陣描いてるからその手は使いにくいんだな
0
142. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:28:12 ID:E0NTY0MzQ
バーン
「まずロモス北西！オーザム南部！バルジ島！パプニカ西部！リンガイア王国！そして…ここ！カール北部！！これらの点を線で繋ぐとどうなるか…！」

ポップ
「全部繋いだら◯になるってことは…町村役場の地図記号？」

ヴェルザー
「バーン、お前そんなものを描く為に地上に攻め込んだの…？」
0
145. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:30:07 ID:E5NDM0MDY
亀甲し・・・亀甲模様だ！
0
151. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:45:32 ID:M5NDM1MjA
力のある地脈とかに落としたんだろうしそんなにきれいな形になるかよ
0
154. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:48:13 ID:EwMjA2MjQ
永続罠
相手フィールド上のモンスター１体を選択して発動できる。
選択したモンスターは攻撃できず、表示形式の変更もできない。
選択したモンスターが破壊された時、このカードを破壊する。
0
167. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:18:33 ID:k0MTU1NTA
ちなみに内側の線が無いと逆にイスラエル軍旗のマークまんまになる
六芒星の魔法陣は元々ダビデの星とは違うがわざわざ内線を消したことで逆にイスラエルの印に寄ったわけだ
…悪の軍隊のマークをよその国の軍旗に近づけてるのって逆に不謹慎度上がってない？
ユダヤと同じだから面倒だよ気にする人とか居るよとか言ってる人は
イスラエル軍と同じに近づいてるこっちの改変はヤバいと思わないの？
0
186. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:47:04 ID:QyODEyODI
>>184
違ってるぞ
部落は現在既にそういうニュアンスとして成立してる
六芒星はそういうニュアンスがあると思い込んでるのは自主規制してる側だけ
0
187. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:50:42 ID:czNTEwNA=
>>186
国旗にもなってるのにそういうニュアンスが無いわけないだろ
0
188. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:52:38 ID:QyODEyODI
>>187
国旗以外のニュアンスも幅広いので国旗になってることは何の理由にもなっとらん
日本の日の丸が丸使われてあるからって丸の図形が日の丸限定じゃないのと同じ
0
191. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:57:01 ID:czNTEwNA=
>>188
他国の国旗に使われててユダヤ人のシンボルに使われてたらもう配慮する理由としては十分だろ
0
192. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:59:06 ID:k0MTU1NTA
>>191
だから黒魔術とかに使われてる六芒星とダビデの星の六芒星は経緯自体が別なんですよ
その上で黒魔術とかの六芒魔法陣の方が歴史が古いし厳密には別記号なんだよ
なのにダイ大の電子版は自分からわざわざ似たオリジナルマークにして現実の国家が用いる記号に近づけてるんだけど？
0
193. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:59:12 ID:QyODEyODI
>>191
全然充分じゃないよ
そもそもユダヤの六芒星とその他の六芒星はニュアンスが全然違う上に
単純な汎用的図形だから国旗のもの限定とすることこそ拡大解釈
0
199. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:06:15 ID:czNTEwNA=
>>193
他所の国と他所の民族が似た図形を大事にしてて、別に配慮する事でデメリットが生まれないなら配慮するには十分だろ
六星に修正されたことで詰まらなくなったか？なってないだろ
どうしてそこまで意固地になるんだ
使用禁止じゃなくて、邪悪の象徴として使うと傷つく人がいるから止めとこうってだけじゃん
0
200. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:07:06 ID:k0MTU1NTA
あと魔法陣の円があっても近いニュアンスなら六芒星がアウトとか言いだしたら内側の線を消した図形を使った国旗もあるからな
ブルンジとか
ユダヤには国旗にも使われてるから配慮すべきと騒いでるがブルンジには配慮せんでいいのか？
それともブルンジはスルーしていいのか？
0
201. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:09:17 ID:czNTEwNA=
>>192
ちょっと調べた感じ六芒星を黒魔術に用いるケースは19世紀までしか遡れなかったわ
それ以前の六芒星ってどこで出てくる？
すまんがユダヤ人の象徴以前の六芒星は籠目しか知らんのよ
0
202. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:09:31 ID:QyODEyODI
>>199
まずこんな単純で汎用性あって今まで問題なく使えてた図形を「特定の民族宗教の専売特許のみ」と扱うことこそ傲慢だって言ってんの
全然充分じゃないよ
本当に厄介なクレーム付くんならこちらの六芒星を表現として使う権利を侵害してるようなもんなんだから
そして実際に厄介なクレーム付いたという統計的事実はないので配慮する正当性にもならない
意固地になってんのは単純な図形ごときでいちいちクレーム付けるような側だろ
傷つく？これうちらに許可なく勝手に使うと傷つくから専売特許なとか繊細チンピラまがいの行為だぞ
0
203. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:10:18 ID:I0Nzc0MjU
>>199
むしろあんたが意固地になってるように見えるんだけど

意固地じゃないなら六芒星を使用するのも寛容になるべきだと思う
0
204. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:10:54 ID:YzMTUxOTY
これ含めて勝手に配慮配慮ポリコレしてりゃいいよ
BLM！とかいいつつ白人の頭カチ割りながら反差別語る世の中なんてあほくさって感じ
0
205. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:12:51 ID:k0MTU1NTA
>>199
「あれは邪悪の六星…イスラエル軍の紋章！」状態のこれを配慮だと考えてる時点で
真面目に配慮を考えてないよね
なんか雰囲気で配慮できてるって思い込んでるだけだよね
「このよく見る六芒星の形にさえしなけりゃセーフ」とかいう押しつけ強い癖してガバガバ判定やめなよ
0
207. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:15:22 ID:M1OTMxMDA
図形ごときで意固地になっちゃってる子「なんで単純な図形使うことに意固地になるんだ！」
ギャグかな？
0
208. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:16:15 ID:czNTEwNA=
>>203
別に悪の象徴とかにしなけりゃ使用はいいんだよ
細部変更でも十分だ
「日本を支配する悪の天皇」とかだと不快だけど「日本を支配する悪の皇帝」とかだと別になんてことないだろ？
0
210. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:18:27 ID:Y5OTEyMw=
ファンシーな見た目になって、ちょっと魔王軍がゆるく見えてしまうな
0
211. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:18:29 ID:k0MTU1NTA
>>201
ソロモンの鍵とかの魔術書あたりがベースだから15世紀までは遡れるよ少なくとも
0
212. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:19:03 ID:QyODEyODI
>>208
天皇云々は158で反論済み
あと悪の象徴以外でも自主規制させてる時点で説得力なし
ツイッターで六芒星使っただけで没になったとかの話あったぞ
0
213. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:22:15 ID:k0MTU1NTA
>>208
とにかくよく見る六芒星は配慮すべきだ（とイスラエル軍のマークに近づける）
とかやってる行為自体が配慮として雑で自己矛盾の塊だってのに
そこらへんの部分は頑なにスルーを決め込むんだな
0
214. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:27:17 ID:kwOTc1MjI
>>213
ダビデの図形にはビビって自主規制するけど
イスラエル軍の図形には特に配慮しないというダブスタやな

相手の強さによって出したりひっこめたりするのは本当の勇気じゃなぁいっ！
0
215. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:27:52 ID:g5OTc2ODM
ぶっちゃけ綺麗に六芒星を作ろうとすると1つは確実に海中に沈む。ヒャド程度で機能不全に陥る爆弾を海中に沈めておけば間違いなく問題を起こす
完璧な配置は端から無理だった
0
217. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:28:33 ID:czNTEwNA=
>>211
サンキュー
でもできればソロモン関連の魔術書以外から知りたい
ユダヤ人の六芒星ってダビデ由来だから息子のソロモン関連はやっぱユダヤ人と関係あるじゃんってなる
0
218. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:32:51 ID:UzMjM3NjM
しっかり区別しておかないといけないのは、『六芒星をシンボルとする民族や団体からの抗議によって六芒星の使用が禁止されたわけでは”ない”』ということ。

あくまで自主規制なので『こんなありふれた図形に起源主張して独占しようとするのかよ』という特定の民族・宗教への批判は的外れと言うかとんだ風評被害である。
0
221. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:36:03 ID:QyODEyODI
>>218
汎用的図形だから特定の宗教民族への侮辱ニュアンスも皆無な上に
『そういうクレームで厄介になった』という統計的データもないので特に必要性のない自主規制って話だぞ

図形だけの拡大解釈が許されるならむしろこれを配慮として出すこと事態が関係者への風評被害ではって話にもなってしまう
0
228. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:51:09 ID:UzMjM3NjM
>>221
別に『過剰な自主規制じゃないか』っていう意見はひとつも否定していないよ。
ただ貴方も>>123で書いているように、『ユダヤが六芒星という普遍的な図形を独占しようとしている』かのような意見をあちこちで見かけるから、それについては違うよ、ユダヤ側は今のとこ六芒星でクレームつけたりしてないよ、って言ってるだけ。
0
234. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:54:39 ID:QyODEyODI
>>228
『ユダヤが六芒星という普遍的な図形を独占しようとしている』
向こうの自主規制の理由として持ち出す内容の言い分をそまま汲めば的なニュアンスだが
0
248. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:13:14 ID:UzMjM3NjM
>>234
ああ……よく読んだら『ユダヤ人が六芒星にクレーム付けてきたわけじゃない』ってことは理解してるんだね。
なら貴方の言う『傲慢』『独占的』『居直り』っていうのは集英社に向けられた言葉ということかな？

そうだとしたら、的外れな言葉だと思うよ。
自社作品を世界展開する上でリスクを避けただけ。
それがちょっと過敏すぎるんじゃない？　って言うなら分かるけど、貴方の言い方だとまるで集英社が『六芒星はユダヤの象徴！　使うのは差別だから禁止しろ！！』ってよそ様にまで強要しているみたいだもの。
0
222. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:37:14 ID:k0MTU1NTA
>>218
過度の自主規制が逆にユダヤ人への愚弄にもつながるのではとは
結構言われてるよね
0
233. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:53:32 ID:UzMjM3NjM
>>222
『お前らどうせこういうのクレーム付けるんだろ！　面倒くせえことになるまえに配慮しといてやったからな！！』感あるよね……。
もちろんそういう面倒くさい事例が他にいくらでもあるから企業として簡単に避けれる所は避けたいだろうし、難しい所ではあるが……。
0
220. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:35:28 ID:k0MTU1NTA
>>217
ダビデの星の製作経緯は実は歴史上のダビデ王とはほとんど関係が無いんだ
マーク自体はダビデ無関係な当時の17世紀前後の人たちが「三角形とか使いたいなあ」と考えて作ったアイディアなんだ
名前も後からもらったのであって
そこを全部ダビデ由来だろと否定したら17世紀の当時の王様とかが頑張って考えたことの否定にもつながるんだ
0
223. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:37:53 ID:czNTEwNA=
>>212
今出した天皇関連は明らかに関連付けてても細部を変えれば納得できるという例えであって先ほどとはニュアンスが異なる
後半に関して自分は六芒星を使うにあたって配慮が必要だという話はしてるが、六芒星はユダヤだけのものだって立場では考えてない
というか魔除けの意味があるとして親しまれ江戸時代には家紋になった籠目紋をユダヤだけの視点から規制するのはふざけ切ってるな
規制させた奴はクソだと思うよ
0
225. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:40:51 ID:QyODEyODI
>>223
そもそも天皇だとか菊の紋章は六芒星とは違って単純な図形じゃないから話が異なるって言ってる
0
226. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:43:50 ID:g2ODU1NDQ
ありふれた図形を特定の団体の専売特許扱いにする不快感は
ありふれたワードを商標登録しようとするそれに似てるんだよな
「男の娘」とか
0
227. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:51:08 ID:czNTEwNA=
>>220
17世紀にフェルディナント3世が民兵で活躍したユダヤ人に対して旗印を下賜した時に作られた形で
ダビデはDavidでヘブライ語でDは三角形になるからDとdから三角形二つを組み合わせた
と認識してるが違うの？
ダビデの名前からとられたという意味で由来って言葉と使ったのは悪かったがダビデの名前からとられたのは間違いないはずだが…
0
231. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:51:59 ID:czNTEwNA=
>>225
菊の紋章じゃなくて「天皇」という名称の話ね
0
232. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:53:14 ID:QyODEyODI
>>231
天皇は六芒星ほど単純かつ汎用的で複数のニュアンスを持つ事象じゃないんだけど
0
235. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:55:57 ID:k0MTU1NTA
>>227
名前は使ったかもしれんがほぼ図形の経緯としては違うでしょ
大体が魔術的な意味なんだし魔法円の方は…
ぶっちゃけ魔法陣の方の六芒星は円形と組み合わせるのが大事なのもあるし
0
236. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:58:36 ID:czNTEwNA=
>>232
言いたいのはそこじゃなくて
例え明らかに天皇を意識した名称であってもちょっと名前を変えれば受け入れられるように
明らかに六芒星を意識した形状であってもちょっと細部をいじればいい
ほんの少し変えるだけで示したい意味を保持したまま配慮となるよって話
0
237. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:59:27 ID:UzMjM3NjM
>>227
『ダビデ王に由来する』だと、『ダビデ王が実際に使っていた』という意味にも取れちゃうから話がこんがらがっただけだと思うよ。
自分もDavidの頭と終わりの文字を組み合わせた図形で、『ダビデ王の名前に由来する』紋章だと認識しているよ。
0
238. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:00:32 ID:QyODEyODI
>>236
六芒星を意識した？？
六芒星はユダヤとか特定の宗教民族を意識してないだろ
そうやって六芒星という単純で汎用的でありふれた図形をユダヤの専売特許みたいにミスリードすることが傲慢だって言ってるんだよ
0
239. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:01:44 ID:czNTEwNA=
>>235
ソロモンの鍵の大スペクタクルは円と六芒星どころじゃない組み合わせだが
あと今調べてたらレニングラード写本という1008年の旧約聖書写本の表紙に六芒星描いてあるの見つけた
0
240. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:02:18 ID:k0MTU1NTA
>>236
「細部が違えばいい」理論だとそもそも
ダビデの星の六芒星と魔法陣の六芒星は元々から図形が違う
だから「細部が違うのに細部をいじればいい」みたいなバグが起こる
そして国家的に用いられた記号の派生まで含めればダイ大のような六星魔法陣に変えても
今度は逆に限定的な国家の用いてる派生記号の意味にダブって逆に配慮の無さ度が上がる
イスラエル軍マークのようにな！
0
241. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:07:22 ID:czNTEwNA=
>>238
上にも書いたが配慮がいるってだけで別にユダヤの専売特許とは思ってないぞ
あと調べた感じ六芒星はありふれてないみたい
ヨーロッパ方面だと最古の六芒星が1008年の旧約聖書写本の表紙で他は日本の籠目紋しか見つからないわ
0
242. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:09:21 ID:QyODEyODI
>>241
象徴としてありふれてるって意味じゃなくて図形としてだろ
だからそんな自主規制は配慮になっとらんただのお役所仕事
0
243. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:10:43 ID:czNTEwNA=
>>240
実際にアニメで弄って上手くいってるじゃん
あとイスラエルの国旗ってユダヤ人のダビデの星そのままだけど何が言いたいの？
0
244. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:11:35 ID:k0MTU1NTA
まず神学というかキリスト教の中で黒魔術的な思想が分派したり
錬金術師とかの方まで混ざってその中で六芒星の魔法陣が出たり入ったり変容したりしてたのが歴史としてあるので
逆にそこを単純に国家的なマークとして採用しただけの六芒星と同じに考えるとまずい
というか正直ごっちゃにする方がユダヤ人が採用してる六芒星に対する風評被害にもなりうるんだが
0
245. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:11:56 ID:UxMDA5Nzg
>>241
それ言い出したらID:k0MTU1NTAがさっきから言ってるように
六星の方が却ってありふれてない限定的な意味合いの図形になってるような･･･
0
246. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:12:49 ID:czNTEwNA=
>>242
図形としてもありふれてないっぽい
こっちもありふれた図形だと思ってたからびっくりした
五芒星はどこでも見るけど六芒星はレア
0
247. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:12:57 ID:QyODEyODI
>>243
別に元のままでも上手くいってたよね
0
249. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:13:35 ID:E0NTE1MTU
まあ配慮による自主規制って本気で配慮してるんじゃなくてめんどくさいのに絡まれたくないってのがメインだし…

六芒星じゃないけど旭日旗なんかは実際変なのに絡まれるからなあ
0
250. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:13:59 ID:QyODEyODI
>>246
いやありふれてる図形だよ
汎用的で単純な図形だし
0
251. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:15:46 ID:k0MTU1NTA
>>243
軍旗と国旗を同じものだと思っておられる？
軍隊のマークなイスラエル軍旗
あと国旗だとブルンジの国旗も
0
254. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:19:05 ID:czNTEwNA=
>>250
そんなソースも無しに言われても…
0
255. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:20:03 ID:k0MTE3OQ=
「六芒星」で画像検索するだけで民族・宗教的な意味合い以外の画像ゴロゴロ引っかかるしなあ
ありふれてる用途と受け止めるには十分な量では？
0
256. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:21:00 ID:QyODEyODI
>>254
ありふれてないっぽいと言ったのはそっちでは
あと六芒星はユダヤ以外の例が出てるじゃんさっきから
0
258. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:26:29 ID:czNTEwNA=
>>256
レニングラード写本が1008年で旧約聖書、つまりユダヤ関連なのよ
そんでこれより前に六芒星が無いみたいで、これより後だとユダヤに大なり小なり関連する所でしか出てこない
それ以外だと日本の籠目紋だけしか調べても見つからなかった
どうやら六芒星はありふれていない図形だったらしい
0
259. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:29:01 ID:QyODEyODI
>>258
↓
>>255

宗教民族無関係にありふれた用途に使われてる汎用的な図形じゃん
六芒星がユダヤだけのものではなく共有財産レベルの単純図形な証明
0
260. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:31:26 ID:UzMjM3NjM
>>258
ほんとどこにでもありそうなのに全然それ以外の実例見つからないんだよね……逆に「六芒星使ってるのなんてユダヤと日本だけ」ってことで日ユ同祖論の根拠にされたりもするとか。（時系列考慮すると根拠としては的外れらしいが）
0
261. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:31:29 ID:QyODEyODI
そもそも、そんな汎用的にありふれた使われ方されてるような図形だからこそ
ダイ大は邪悪の六芒星として心置きなく使ったんでしょうが
それを今更配慮（しかもイスラエル軍の図形に余計近付ける）だ？ちゃんちゃら可笑しいわ
0
266. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:39:37 ID:czNTEwNA=
>>261
知らずにやったなら仕方ないけど知ってそのままはいかんでしょ
0
267. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:41:56 ID:QyODEyODI
>>266
知って？六芒星が汎用的な単純なユダヤの専売特許でもない図形だってことこそ知れよ
0
262. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:32:17 ID:QyODEyODI
>>260
↓
>>255

宗教民族無関係にありふれた用途に使われてる汎用的な図形じゃん
六芒星がユダヤだけのものではなく共有財産レベルの単純図形な証明
0
263. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:33:20 ID:k0MTU1NTA
形状だけの意味なら有名なのはピタゴラスだなむしろ
まあ綺麗な六芒星の形は数学的な意味で導き出されたからそこの関係からだろうが
ピタゴラス学派は魔術結社にも近い集団でもあったのでそこらへんが魔法陣のベースとか
まさか星形多角形の数学的な記述や勉強まで「今ユダヤのものだから」で否定するわけにはいくまい…
0
264. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:37:52 ID:k1NTI0ODA
冷静に考えてよくよく何かで被るような単純きわまりない図形ごときで馬鹿馬鹿しい話だな・・・
配慮じゃなくて仕事してますアピールでむしろ馬鹿にしてるようにさえ見える
0
265. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:39:19 ID:QyODEyODI
>>264
こんなありふれた用途に使われる図形なんぞに
著作物・商標物まがいの扱いするなって話よな本当に
0
279. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:57:23 ID:czNTEwNA=
>>264
我々からしたら単純な図形だがユダヤ人にとっては単純な図形以上の意味を持つから配慮しようって話よ
その作品を好きな人もいるんだからあまり作品の悪口を言わないでおこうって話の延長みたいな感じ
0
282. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:00:50 ID:QyODEyODI
>>279
ユダヤからしたら象徴だろうがこっちからすれば自由に使える図形なんだからこっちにこそ配慮して寛容になれよ
ユダヤ侮辱のニュアンスでもなんでもない上にそもそもユダヤが起源だと主張するのもおこがましい単純で汎用的な図形だぞ
0
269. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:43:08 ID:EwNjE3NTU
パヨちゃん暴れてて草　　

でもまあ放射模様を見ただけで狂って文句つけてくる民族もいるし面倒ごとを避けるには星の模様くらい弄るのはしょうがないかなぁ・・・
マルタや炭次郎の耳飾りを変える必要は全くなかったけど
0
271. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:44:14 ID:QyODEyODI
>>269
そうやって「シカタガナイ」の思考停止するから調子こくんだよ向こうは
0
270. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:43:09 ID:Q2NjI5NjQ
六芒星はみんなのもんだ
誰のもんでもない
0
272. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:45:53 ID:UzMjM3NjM
>>262
『ユダヤの六芒星とは別口で六芒星のシンボル自然発生していた実例があったか』が重要なのであって、今色んな用途で六芒星が用いられていることは貴方の主張の証明になんら寄与しない。
なぜなら他に六芒星がシンボルとして用いられていた実例が見当たらない以上、それらはユダヤの六芒星からの借用である可能性が高いからだ。

例えば昔のドラクエの世界では、教会には必ず十字架があった。でもこれはキリスト教の十字架を借用したものであって、『十字架はドラクエでも使われている！　キリスト教だけのものじゃない！』とは言えない。

そして現在スピリチュアルな文脈で用いられる六芒星は大体『ユダヤ民族もこの図形に込められたパワーを知っていてどうたらこうたら』的な解説がなされていて、それ以外の起源を説明しているものにはお目にかかったことがない。

貴方の主張を証明したければ、『ユダヤと別の時代、別の地域でも六芒星が伝統的なシンボルとして扱われていた実例があるよ』ということを具体的に示さなければならない。
んで、ググっても日本の籠目紋くらいしか出てこないんだよねー、他にあったら誰か教えて欲しいわー、って話をしている。
0
274. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:48:10 ID:QyODEyODI
>>272
『ユダヤの六芒星とは別口で六芒星のシンボル自然発生していた実例があったか』は別に重要じゃないぞ
六芒星は元からある単純な図形なのでむしろユダヤ側にこそ借用の容疑がかかるレベル
そしてその単純な図形は広く使われてる
0
275. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:49:27 ID:Q2NjI5NjQ
>>272
その言い分だと別にダイ大の六芒星だって画像検索で出てくる有象無象同様に
単なるオリジナルだったという言い分も通るよ
0
276. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:49:57 ID:k0MTU1NTA
前提の起源がズレてる
現在のダビデの星はユダヤ人が使ってはいるがユダヤ民族の古来からのマークをそのまま採用したものじゃない
断絶が起こってる上にほとんどの時代がオカルト的な使われ方の文脈をしてきたのであって
それを「ユダヤ起源」で配慮せよと言うのならむしろ
「ユダヤ起源まで含めオカルト的な使われ方の方が由緒正しいからそちらに配慮して従え」となる
0
285. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:04:19 ID:czNTEwNA=
>>276
ユダヤ起源云々は自分が興味持って話広げただけの別口の話ね
配慮が必要な理由は六芒星を悪の象徴であるかのように扱われると傷つく人がいるから。
もっと短くすれば「傷つく人がいるから配慮」ってだけ
それも負担の少ない範囲でってだけ
0
289. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:08:21 ID:QyODEyODI
>>285
だからそうやって六芒星みたいな単純な汎用性ある図形を
民族だけのアイデンティティってものに限定にすることが傲慢だって話でしょ
傷付くというなら勝手にこんな単純な図形を専売特許化されただけでなくそれを使っただけでヘイト創作扱いされるこっちが傷付くんだが？
図形を勝手に私物化すんなって話になる
繊細チンピラじゃあるまいし傷付くといえば無理が通ると思うな
0
280. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:58:51 ID:UzMjM3NjM
>>274
だからさ、六芒星が『元からある単純な図形』である根拠を示してよって言ってるの。
ユダヤ以前、あるいは同時期の別の地域で六芒星がシンボルとして用いられていた実例はあるの？
『これはユダヤの二次創作じゃない』と言い切れる六芒星を見つけてきてここにソースを張ってよ。
それができないなら貴方の言う『六芒星はありふれた汎用的な図形』だという主張を『証明』はできないでしょ？
0
281. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:59:13 ID:Y1MzAxODQ
つかID:czNTEwNA=ってゴールポストどんどんズラしてるよな
細部が違えばいいって理屈どこいった？イスラエル軍への配慮は？
そこ答えたらどうなんだ
0
288. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:07:33 ID:czNTEwNA=
>>281
ゴールポストは最初から変わらんぞ
六芒星を悪く扱うと傷つく人がいるから配慮しようってだけ
イスラエル軍の軍旗に関しては抗議されたら変えればいいんじゃない？
流石に何でもかんでも最初から配慮するのは無理
配慮は可能な範囲でやるものだ
0
290. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:09:29 ID:QyODEyODI
>>288
だからそんなものは配慮になっとらん
傷付くというなら六芒星を使う自由を奪われたこっちが傷付いたわ
謝罪しろよ今すぐ
0
294. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:13:03 ID:czNTEwNA=
>>290
使う時と場面によっては配慮が必要なだけで好きに使えばいいぞ
あと何がどう配慮になってないか教えてほしい
0
311. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:27:37 ID:QyODEyODI
>>294
ん？六芒星使うことがどう配慮なの？
図形のルーツだと勝手に思い込んでるから？
なら思い込まなきゃいいだろただの図形なんだから
0
304. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:22:24 ID:UzMjM3NjM
>>290
誰も禁止なんかしてないよ……？　集英社が自主的に配慮しているだけで、例えばあなたがあなたの作品に六芒星を出すのは自由だよ……？
0
309. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:26:22 ID:QyODEyODI
>>304
その集英社の配慮が配慮になってないっつってんの
0
293. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:12:35 ID:Y1MzAxODQ
>>288
へーじゃあ丸の図形を悪く扱うと日本への侮辱になるんすね

んなわけあるかい･･･
丸が日の丸に限定しないのと同じく、特定団体の六芒星とダイ大の六芒星も別ものやろ
傷つくって方がおかしいわその場合
0
299. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:18:59 ID:czNTEwNA=
>>293
傷つくかどうかは主観の問題だからな
重要なのは傷つく人が実際にいて、それに対する配慮の負担が軽いという所だ
自由に使えるか全く使えないかの二元論じゃなくてその中間を考えてほしい
配慮の上で使うという互いにとってほどほどの所で落ち着こうよ
0
302. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:20:51 ID:QyODEyODI
>>299
その主観の基準にする部分がこんな単純で汎用的な図形にすること自体がおかしいっつってんの
米は大名様のものだから庶民が食うと大名様が傷付くとかほざいてるのと同じだぞ
他所が図形を使う自由を認めないことこそ他所を傷つけるだろ
0
306. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:24:28 ID:czNTEwNA=
>>302
おかしいとかおかしくないとかそういう話は完全に主観だから水掛け論なのよ
キミはおかしいと思うだろうがおかしくないという人もいる
そういう時にどちらが正しいとか言っても絶対に答えは出ない
だからお互いほどほどの妥協点に持っていく事が大事
0
307. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:25:37 ID:QyODEyODI
>>306
主観でしかないなら関係ない使われ方してる六芒星に傷付く必要ないですよね
0
313. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:30:15 ID:czNTEwNA=
>>307
主観でしかないから関係ない使われ方をしてても傷つくんだよ
0
314. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:31:19 ID:QyODEyODI
>>313
そりゃ勝手に私有化して勝手に傷付く方が悪いわ
数学的単純さの図形を私有化された方がもっと傷付くんだよ慢性的に
0
316. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:36:42 ID:czNTEwNA=
>>314
勘違いしてるがそもそも彼らは私有化しようとしてない
そして勝手にでも傷つくのなら可能な範囲で配慮するものだ
高所には柵が設置されてあるだろ？
柵を設置せず勝手に落ちた方が悪いと言う事は簡単だが配慮して柵を設置してある
それと同じだ
0
283. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:02:08 ID:QyODEyODI
>>280
悪魔の証明
ユダヤが図形そのものの一次創作であるという根拠こそ持ってくるべき
単純な図形にそこまでの意味合いを根拠持たせるなんて無理だろうがな
0
284. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:02:45 ID:g4ODM4NjA
>>184
静岡県育ちだけど今でも普通に使ってるよ
0
286. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:04:52 ID:Y1MzAxODQ
図形・六芒星の私有化を許すな！
図形・六芒星を使う自由を！
0
291. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:12:07 ID:UzMjM3NjM
>>283
…………『悪魔の証明』って言うのは、一般的な『”ない”ことの証明は不可能である』っていう意味でとらえていいんだよね？

俺は貴方に『ユダヤと別口で六芒星がシンボルとして使われていたという実例』を示してね、と要求している。
これは簡単。『〇〇国では〇〇年ごろから六芒星をシンボルとして用いてきたよ』という一例を示すだけ。

貴方は俺に『ユダヤ以前に六芒星が使われていなかった根拠を示せ』と要求している。これをするにはあらゆる地域のあらゆる歴史を網羅して、その中に一つも六芒星が出てこないということを示さなければならない。そんなのは当然不可能で、こういうのが『悪魔の証明』なんだ。
0
295. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:13:24 ID:QyODEyODI
>>291
シンボルに限定しなくても普通に使われてるじゃん
画像検索
0
296. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:16:04 ID:QyODEyODI
さすがに六芒星が全部ユダヤ起源ってのは控えめに言っておかしいと思う・・・

図形じゃん
それも線繋げりゃ自然と出来上がるような数学的単純なものだし
0
297. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:17:18 ID:k0MTU1NTA
つーかなあ
ピタゴラス学派の五芒星や六芒星を考えると起源は「数学者」なんじゃねえのって
紀元前だしアイツら活躍したの
0
298. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:18:20 ID:UwNjUyMjI
邪悪の六芒星は円で囲わないと成立しないんで
どうあがいてもユダヤの六芒星と関連付けるのは無理あるでしょ
0
300. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:20:20 ID:UzMjM3NjM
>>295
だから、現在画像検索で出てくる『普通に使われている六芒星』って大体ユダヤがルーツじゃないの？　って言ってるんだよ。二次創作どころか4次創作5次創作まであるだろうけど、スピリチュアルな文脈で六芒星が用いられるようになったのって、ユダヤの奴から来てるんじゃないのかって。

そうじゃないって根拠を示して欲しいから、ユダヤと明らかに別口だよって六芒星を探して見つけて来てよって言ってるんだけど、一つも具体例は出してもらえないみたいだね。
0
301. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:20:24 ID:g4ODM4NjA
ユダヤに由来しない六芒星の実例で伊勢神宮が示されてるのは無視ですか？
日本のオカルト分野ではドーマンと呼ばれていたのはカウントされないのですか？
0
414. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 08:18:40 ID:c0MjgzNjA
>>301
ドーマンセーマンが六芒星と五芒星だっけ？
0
303. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:21:57 ID:M3NjMyOTc
ポリコレとポリコレハンターと政治豚が消え去ったらいいネットになりそう
0
305. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:23:34 ID:QyODEyODI
>>300
ユダヤがルーツだという証明が不可能なのでその仮定は意味がない
そして仮にルーツだとしてもユダヤ側がそれで傷付いたなどというデータは存在しない
更に仮に傷付いたとしてもそれはユダヤ側が独占して勝手に傷付く並みの繊細チンピラの理屈になる
どうあがいても六芒星を私有化する正当性は見出せない
0
308. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:25:44 ID:k0MTU1NTA
>>300
ほれピタゴラス教団
こいつらルーツは古代ギリシャ系だし五芒星ばかりが有名だけど
調和の象徴とかお呪いの印として六芒星も使ってるし
魔法陣の始祖でもあるぞ
0
312. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:29:15 ID:Y1OTU3NTY
こういう自主規制ってただ萎縮を招くだけになるから嫌なんだよな
ほんと余計なことしたと思う
0
315. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:34:23 ID:c0NTY5NQ=
ユダヤ以外のルーツで使われてる六芒星とか普通にあるしなぁ
配慮とか勇み足でしかなかったよね
0
317. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:38:35 ID:QyODEyODI
>>316
私有化しようとしてないなら「配慮」する必要ないですよね
そもそも図形を特定の団体のもの限定にすること自体が傷付く行為なんだから
柵を設けるべきというなら「無意味な配慮をしない」という柵こそやれよ
0
318. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:40:17 ID:czNTEwNA=
>>317
違う
配慮が必要なのは「傷つくから」だ
重ねて言うがユダヤのものに限定しようとしてない
そして「配慮する事で傷つかなくなる」から無意味な配慮ではない
0
319. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:42:29 ID:QyODEyODI
>>318
そういうことに関しては>>305で反論した
ユダヤがルーツだという証明が不可能なのでその仮定は意味がない
そして仮にルーツだとしてもユダヤ側がそれで傷付いたなどというデータは存在しない
更に仮に傷付いたとしてもそれはユダヤ側が独占して勝手に傷付く並みの繊細チンピラの理屈になる
どうあがいても六芒星を私有化する正当性は見出せない

>そして「配慮する事で傷つかなくなる」から無意味な配慮ではない
そもそも図形を特定の団体のもの限定にすること自体が傷付く行為なんだから
「配慮」することで傷付かなくなるというのは間違い
0
320. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:44:25 ID:UxMDA5Nzg
>>318
ルーツ主張してなくて私有化してないなら傷付く必要もないですよね
0
321. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:44:37 ID:k0MTU1NTA
>>318
部分的な変更後により近い図形を使っている人たちは傷つけていいのか…？
黒魔術といったオカルティズムな文化的図形部分を無理に消し去ることでそういう文化に生きてる人たちは傷つけていいのか…？
0
322. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:45:36 ID:QyODEyODI
大体傷付くから自主規制ってのも>>212で言ったこと考慮すりゃ嘘だって分かるんだよな
0
324. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:47:27 ID:czNTEwNA=
>>322
お前の中でユダヤ人って一人しかいなくてそのうえ規制させた奴がユダヤ人だと思ってんのか
0
326. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:48:48 ID:QyODEyODI
>>324
思ってないよ？ストローマン論法はやめような
0
323. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:46:21 ID:czNTEwNA=
>>319
何度も言ってるが特定の団体のものに限定してないししようともしてない

＞そして仮にルーツだとしてもユダヤ側がそれで傷付いたなどというデータは存在しない
じゃあつまりユダヤ側が六芒星を悪い印象で用いた事に傷ついたという事が証明できれば配慮は必要だと納得してくれるってことだな？
0
325. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:47:47 ID:QyODEyODI
>>323
特定の団体のものに限定してないししようともしてないなら傷付く必要ねえよな？

「ユダヤ意匠の六芒星」の場合な
それも統計データとしてしっかり確認できるレベルで
0
327. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:50:17 ID:QyODEyODI
>>323
それと言っておくが仮に「傷付いた」が証明できても

＞ユダヤがルーツだという証明が不可能なのでその仮定は意味がない
＞更に仮に傷付いたとしてもそれはユダヤ側が独占して勝手に傷付く並みの繊細チンピラの理屈になる
＞どうあがいても六芒星を私有化する正当性は見出せない

これクリアしなきゃ自主規制の正当性がなくなるからな？
0
328. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:52:28 ID:czNTEwNA=
>>325
特定の団体のものに限定する事と傷つく事は全く関係がない
そしてユダヤ意匠の六芒星に限定する必要も全くない
大事なのは「傷つく人がいる」というその一点
まさか「傷つく人がいるから可能な限り配慮する」という行為が間違ってる等とは言わんだろ？
0
329. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:52:44 ID:k0MTU1NTA
傷つく「かもしれない」から配慮すべきだ！
よりその変更後の図形に近いものはいっぺんに配慮なんてしてられないから抗議でもされない限り無視すべきだ！
この姿勢がダブスタだと言っているのだ
「近い」図形だの「かもしれない」傷つきだのを考慮すべきと言うのならダイ大電子版の六星魔法陣でも余裕でアウトだし
逆に六星魔法陣が大丈夫なら六芒星の魔法陣自体をどうこうする大義など無いよ
0
330. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:54:48 ID:QyODEyODI
>>328
特定の団体のものに限定する事と傷つく事は関係あるし
ユダヤ意匠の六芒星に限定する必要もあるし
「傷つく人がいるから可能な限り配慮する」という行為も間違ってるね
0
331. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:55:39 ID:czNTEwNA=
>>327
自主規制の理由は「傷つく人がいるから傷つかないように配慮した」というかたち
だから重要なのはユダヤ人に限らず傷つく人がいるかどうか
ルーツとかそんなものはどうでもいい
あと何度も言うけど私有化しようとしてないし私有化と傷つく事には関係が無い
0
334. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:58:43 ID:QyODEyODI
>>331
傷付いたという証明は？
私有化してないならユダヤが傷付く必要ないよね
ほらそういうのがゴールポスト動かしてるって言われるんだよ
0
335. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:58:56 ID:czNTEwNA=
>>330
＞特定の団体のものに限定する事と傷つく事は関係あるし
＞ユダヤ意匠の六芒星に限定する必要もあるし
関係が無い
何故なら人が傷つくという行為は主観によって起こるものであるから。
人は正当性が無ければ傷つかないというわけでは無いし正当性があるから傷つくというわけでもない

＞「傷つく人がいるから可能な限り配慮する」という行為も間違ってるね
お前は困ってる人や苦しんでる人がいた時に、出来る範囲で助けたり配慮したりしないの？
0
336. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:00:58 ID:czNTEwNA=
>>334
証明の前に傷ついたと証明できれば配慮が必要だと認めるとお前に納得してもらわないといけない
苦労してデータ探してきて屁理屈こねられたらたまらん
そしてゴールポストは最初から動いてない
「傷つく人がいるなら可能な範囲で配慮する」これだけ
0
337. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:02:16 ID:k0MTU1NTA
>>331
ルーツも完全に同一の図形かどうかも関係なく傷つく人が居ると思われる
という尺度ならイスラエルのユダヤ人からしたら
悪の軍団の象徴を自国の軍隊の象徴に近い図形に改変された方が傷つくんじゃねえかな？
一体どこのユダヤ人やブルンジ人を想定しているのかな…？
0
338. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:02:48 ID:EyNTM3Mw=
図形ごときで傷付く可能性だの

あ　ほ　く　さ
0
343. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:05:59 ID:czNTEwNA=
>>338
ごときじゃないからわざわざ配慮したんだよアニメスタッフは
ソシャゲのガチャ回してる連中にデータごときに10万とか馬鹿じゃなかろうかと思うけどさ
ガチャ回してる連中にとってはデータごときじゃない価値があるのよ
0
347. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:08:20 ID:YxMDgyMDI
>>343
単に事なかれ主義に陥ってるだけでは？
0
339. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:03:58 ID:czNTEwNA=
>>337
そんなもん言われてから配慮すりゃええねん
こっちはユダヤ人じゃないんだから知らんものには配慮出来んわ
0
340. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:04:10 ID:QyODEyODI
>>335
関係あるね
ユダヤ関係ないならその主観は起こりえないし
そんなことで傷付くのは繊細チンピラの理屈

＞お前は困ってる人や苦しんでる人がいた時に、出来る範囲で助けたり配慮したりしないの？
図形なんぞで傷付くとかほざいてるのは困ってる人や苦しんでる人とは言わないだろ
0
342. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:05:22 ID:EyNTM3Mw=
>>335
君の存在がうざったくて僕が傷付くので今すぐ書き込みをやめてください
君は困ってる人や苦しんでる人がいた時に、出来る範囲で助けたり配慮したりしないの？
傷つく人がいるなら可能な範囲で配慮してよね
君の理屈が自分で正しいと思うなら
0
344. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:06:55 ID:QyODEyODI
>>339
「そんなもん言われてから配慮すりゃええねん」
その理屈、ユダヤ関係ない使われ方してる六芒星にも当てはめろよ
言われもしてない邪悪の六芒星が配慮する理由は1ミリもねえな
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345. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:07:41 ID:k0MTU1NTA
ぶっちゃけそういうことを言いだすとダビデの星関係ない六芒星うんぬんで言えば
六星魔法陣は「ダビデの星」や「魔法陣の六芒星」じゃないだけで
まだ広義の図画としての六芒星形の変化や省略図形の定義の中です
魔法陣の六芒星とダビデの星の違いを無視するようなガバ判定を適用すると改変としてはまだアウトです
0
346. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:07:54 ID:czNTEwNA=
>>340
図形云々は関係ない
傷ついてる人がいれば可能な範囲で配慮するでしょ
重要なのはそこだけ

>>342
こっちも君の書き込みに傷ついてるからお互いそのままという感じでほどほどに配慮しましょう
0
348. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:10:01 ID:QyODEyODI
>>346
図形云々は関係あるね
傷ついてる人がいるというデータも無ければ「傷付く」側が正当性あるわけでもない
重要なのはそこだけじゃない

>>342は「お前の理屈が正しいなら」という仮定の話だから>>342が従う義理ないんじゃね
0
349. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:10:42 ID:czNTEwNA=
>>344
じゃあ言われてるのがハッキリしたら配慮は必要だと納得してくれるか？
それなら探してくるが
0
350. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:10:50 ID:UxNTE0NDg
ありふれた模様なら何してもいいし配慮も不要なので
あの市松模様で鬼退治グッズを作りまくるのも自由だし、文句も言うべきでないし
集英社も商標登録を速攻取り下げるべきなのだ。

(実際法的にも自由だけど)
0
351. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:10:55 ID:A5MTI0MDI
当事者じゃないけどこんだけもめるなら回避するのも一つの手段だな
もちろん変えないままにするのも一つの手段だけど
0
359. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:14:50 ID:k0MTU1NTA
>>351
問題はアニメくらいオリジナルの図形考えるのならともかく
漫画の電子版はむしろ別の海外の公的な図形に近づいてる
関わらんどこって無難な回避をしたつもりで一歩間違えたらうっかりファックユーのポーズとりかけたコントみたいな状態
0
352. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:11:33 ID:k0MTU1NTA
>>339
おいおい
実際に傷つくかどうかの実例を関係なくできる範囲で配慮すべきだってのを散々言っておいてそれ？
国際的配慮の感覚が足りないんじゃないの
0
354. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:12:26 ID:QyODEyODI
>>349
あと>>327もクリアしろよ
0
355. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:12:30 ID:czNTEwNA=
>>348
いやだから人って正当性があるから傷つく生き物じゃないだろ
人間の感情って非合理的なものだぞ？
0
356. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:12:50 ID:A3MzIwOTI
ID:czNTEwNA=の理屈がどんどん先鋭化してて草
0
361. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:15:48 ID:czNTEwNA=
>>356
自分ではしてないつもりなんだけどな
「傷つく人がいるから配慮しましょうね」にしか軸足を置いてないつもりだが
如何せん長々とレスポンチ続けてるとこっちも頭がおかしくなってくる
0
357. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:12:52 ID:IwMDc3Mw=
地上を跡形もなく吹き飛ばしたらさすがにその下にある魔界にも破滅的な影響が出そう。生き残れるのはタフな竜族の上位個体ぐらいだろ。
0
358. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:14:43 ID:czNTEwNA=
>>352
誰がどう傷つくかなんて分からんからな
どこまでがセーフでどこからがアウトか分からん
傍目にはアウトと思ってもセーフだったりその逆もある
それを全てクリアするのは可能な範囲ではない
0
360. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:15:25 ID:QyODEyODI
>>355
正当防衛によって加害者が傷付くのはやむなしだろ
難癖つけてくる方が道理がない
0
362. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:16:44 ID:E0MjMwOA=
イスラエル軍への配慮は必要ないそうです
0
365. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:30:10 ID:Y1OTg2ODk
あーもう滅茶苦茶だよ
0
366. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:31:51 ID:czNTEwNA=
なんか一旦流れ切れて冷静になったんで去ります
荒らしに片足どころか両足突っ込んでてすみませんでした
俺も本当の所は六芒星の形がユダヤのシンボルとか知るかよって感じなんだ
でも例え嫌だろうと配慮は必要だからな
世の中ままならないな
0
367. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:33:41 ID:QyODEyODI
>>366
その傷付きとやらがクレーマーまがいの理屈なら配慮の正当性にならんし
実際にユダヤ関係ない六芒星使って厄介ごとになったデータもないのなら必要性すらないけどな
そんなのにいちいち配慮してる方が萎縮して世の中ままならんわ
0
370. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:40:24 ID:E5MDk4ODc
>>367
いい加減にしてくれ鬱陶しい
0
372. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:42:47 ID:QyODEyODI
>>370
それはID:czNTEwNA=に言うべき
0
373. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:44:36 ID:E5MDk4ODc
>>372
去るって言ってんのにまだ噛みつきに行くから言ってるんだよ
0
378. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 19:12:20 ID:QyODEyODI
>>373
去るというのは向こうの都合
論理に不備のあるレスするならレスする権利はある
0
375. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 19:01:02 ID:U1NTEyMjU
>>366
おつかれ
ほんと、おかしな配慮なんかしないで済むのが一番なんだけどな
0
371. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:41:23 ID:E0Nzk1Mw=
自主規制による萎縮で「傷付く人が出そう」なので
こんなクッソくだらん自主規制しないでほしいと思いました
0
374. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:50:26 ID:U1NTEyMjU
安価が交錯しててわけわからんことになってるな
あにまんでこんなレスバが起こるとはめずらしい
日曜日だからかな
0
377. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 19:10:26 ID:A0NTQ4OTQ
萎縮を招くだけの配慮にもなってない自主規制は不要でFA
0
380. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 19:47:49 ID:UxODk0NjA
孔雀王スレかと思った
0
387. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 20:02:46 ID:g2NzMxMTc
周辺住民が立ち退きに応じてくれないから位置がズレたんだよ　大っぴらに「爆弾設置してます」ってやると戦闘になって誤爆のおそれがあるから人間に化けて塔の建設とかを隠れ蓑にせざるを得なかったんだろう
0
388. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 20:20:28 ID:E5MTcyNTA
やっぱ、六芒星から変えて正解だな。
ここのコメだけでも、こんなに拗れるんだから。
0
397. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 22:16:41 ID:k4NTc4MDM
>>388
ほんとそれ
0
404. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 00:44:28 ID:k2NDMwNjA
>>388
「六芒星使うな！」って文句を言う人間はいても「六芒星を使え！」っていう人は居ないだろうからな
まぁコメント欄で指摘されてるように、変更後もイスラエル軍旗と一致してるっていう配慮にしては杜撰なところがあるんだが
極力配慮するにしても、問題を作り出して食ってるやつらが居る限り不毛ではあるんだよ
0
408. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 03:45:54 ID:AxOTE1NDA
>>388
寧ろこじれたのは六芒星削ったせいなんだけど
0
412. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 04:20:15 ID:kzMjU0MTA
>>388
おいおい何言ってんだ？
ここで話拗れたのは集英社側が六芒星に過剰反応して自主規制して
ここでそれを正当化するようなコメントがあったからじゃないか
最初から自主規制なんてしなきゃ話は拗れなかったんだよ
0
390. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 21:18:41 ID:E2ODA4OTg
あーもう滅茶苦茶だよ
一部に配慮するなら全方位に配慮するのが筋ってもんだが、そんなことをすれば何も出来なくなるというのが現実
であれば現実と創作は全くの別物ということを主張して創作するのが一番だと思うよ
どんなに配慮しても文句をつける奴が出てくるんだから開き直った方が健全
0
411. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 03:56:41 ID:cxOTI1NTA
>>390
こういうの戦中の敵性語狩りと同じでどんどん無意味に先鋭化していくだけなんよな
現実的に考えてもこういう似非配慮なんてやらない方が無難
0
392. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 21:53:20 ID:MwMjcxNjU
面倒なところのはどうしても必要でない限り
極力避けた方が賢明
相手への配慮というより自己防衛上必須
0
393. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 21:55:15 ID:k3OTY4Mzg
QyODEyODIが70件近く書き込んでで草
持論があるんだろうが必死すぎるだろ
0
401. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 23:07:25 ID:U1NTEyMjU
>>393
彼の主張は正論なんだけど、正論でしかないんだよな
その正論を踏まえたうえで、現実とどう妥協させるかで苦労してるんだけれども
0
410. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 03:47:34 ID:AxOTE1NDA
>>401
妥協も何も現実的に考えても六芒星を制限する理由はないって話してるんだけど
0
418. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 14:24:06 ID:g0MTMwMzA
>>410
ID変わってるけどQyODEyODIか？
ほんま必死だな
0
419. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 15:13:28 ID:QzMzgyNTA
>>418
別ＩＤで5の倍数だけ自分にハート押してるっぽいしな
0
423. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 18:59:44 ID:AxOTE1NDA
>>419
とうとう陰謀論までこじらせたか
0
413. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 04:40:16 ID:Y1ODkxNjA
>>393
どっちかというと理論がどんどん先鋭化していったID:czNTEwNA=こそ必死に見えたがな
あれは持論すらあったのかさえ疑問だった
0
402. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 23:28:10 ID:gxNjgxMDk
ポップ「た…太陽の紋章だっ…」
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403. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 00:03:37 ID:QzMzgyNTA
>>402
海底の水圧にも耐えられる肉体！
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405. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 00:54:35 ID:UzNzU3OTA
じゃあ実際にユダヤなりイスラエルなりが文句をつけてきた時にお前が言い返してくれんの？って話
正論を言ってるお前は個人で集英社の人間じゃないってことを考えた方がいいと思うよ
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409. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 03:46:48 ID:AxOTE1NDA
>>405
じゃあ実際にユダヤなりイスラエルなりが文句をつけてきたことあんの？って話
正論以前に図形ごときでイチャモンつけてくる人間いないってこと考えた方がいいと思うよ
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416. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 10:30:25 ID:QzMzgyNTA
実際のところ、現代を生きるユダヤ人の大部分は「いいよいいよ、そんなこと気にしなくて」って言ってくれると思うけどね
原作が描かれたときはそんなこと気にされてなかったわけだし
むしろ2000年代に入ってから人権の当たり屋がのさばり始めて、表現の自由が侵害されているように思える
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417. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 10:37:27 ID:I4Mzk4MzA
「他はいいけどユダヤとイスラムだけは
ガチのマジで命なくすレベルでやべーんだよ！」
と考えること自体偏見なのかもしれませんね
六芒星漫画を案外楽しんでくれるいい奴らなのかも
誰か描いてみてくれませんかね
俺は嫌だよ死にたくねえもん
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420. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 15:58:47 ID:U3ODM1MDA
死にたくねえもんとか
大半が文句つけないにしても怖ぇもんとか
文句をつけてきた時にお前が言い返してくれんのと言いだすと
「じゃあ六星魔法陣も割とやべぇ図形じゃん怖ぇし文句つけてきたときどうすんの」があるんだよなあ
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421. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 18:43:31 ID:Q5NjMxNTA
集英社がこういう宗教系に過剰反応するのは、ぶっちゃけovaジョジョのクレームあったからだと思うんだ。
面倒くさいし、全部自粛でって。
実際、あの頃から規制厳しくしてないか？
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425. 名無しのあにまんch 2020年12月04日 13:46:05 ID:MzODQ4ODg
>>421
そのクレームとやら
さもみんな知ってる事件かのように語るのを止めなさい
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422. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 18:44:02 ID:g4Nzg4MjA
反社会的勢力に与しないようにって話にたいして
死にたくないとか怖いて言ってるのと同じ流れなんだよなぁ
かえってまずいこと言ってると思うんだけど
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424. 名無しのあにまんch 2020年12月02日 18:30:50 ID:IwOTMwMjY
遊☆戯☆王は六芒星言っちゃてるけどそれはいいのか
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426. 名無しのあにまんch 2020年12月10日 17:44:11 ID:E3NDE0NDA
なんかツリーが繋がってないのに長いやりとりがちょこちょこ挟まってちょっと読みにくいなこのコメント欄
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