外国人「日本の漫画はなんで絵ではなく文字で直接読者に情報を伝えるようとするのか」【海外の反応】

  • 212
1: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 04:52:56
なぜ日本の漫画は「言わないで見せる手法」ではなく「情報を直接書く手法」を選ぶんだろうか
こればっかりになるとペースとイマジネーションの破壊になると思うんだけど
スプーンで食べさせてあげないと理解できないと思ってるんだろうか
3: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 04:55:49
描くのがめんどくさい特定の漫画家に起きることだ
183: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 09:43:13
>>3
this.
5: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 04:56:49
これこそまさに言わないで見せる手法」でしょ
11: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 05:08:30
>>5
普通の本ならそうだが、漫画やコミックは全く別のフォーマットで言葉より絵の方が大事だ
29: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 05:27:17
>>5
違う。絵を見せることだ。
31: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 05:28:50
>>29
シェイクスピアもハムレットの心情を見せるのではなく語ることを選んだだろ
32: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 05:30:21
>>31
シェイクスピアは劇で漫画じゃない
96: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 07:01:26
>>31
シェイクスピアが書いたのは師だ。漫画は言葉だけでなく多くの情報を空間に入れるために視覚的なストーリーテリングを使うものだ
6: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 04:59:12
これ。
俺も理解してなかった
チェンソーマンはまるで子供の頃におばあちゃんに何が起きてるか説明してるような懐かしい感覚になるけど

それに漫画家の力量を考えればそこまで難しいことではないと思うんだよな。
7: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 05:00:50
>>6
メイドインアビスもそうだな
135: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 07:52:34
>>7
メイドインアビスは不定期連載だけどそこはいいよね
でもチェンソーマンの方が絵がキレイで週間連載だからその点では上だ
8: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 05:05:21
>>6
大学卒業したのにサンタの話で何が起きてたのかまだ理解してない
16: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 05:16:05
>>8
大学出たけどサンタとエロイことしたい
10: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 05:08:02
漫画に文字を書いては行けなくて絵で説明しないといけないというルールブックがあるなら見せてくれ
13: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 05:10:48
結局は成功することが全てだからただ見てるだけで理解できることが全てだ
分かりにくくして理解できない人間を排除して何の得があるんだ
14: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 05:14:05
弐瓶勉の漫画を読め。もしくはワンピース
220: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 11:00:39
>>14
弐瓶勉の場合は雰囲気は凄い伝わってくるんだけど逆に理解が難しすぎる部分があるわ
22: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 05:19:38
富樫は健康の問題があるからなるべく絵を描くことを避けてるんだろう。
せめて健康な漫画家の例を出すべきだ
23: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 05:20:51
ハンターハンターを例えに使うのはダメだろ。極端すぎるし多くの漫画家はそんなことしてない
それに加えて漫画は純粋に視覚的情報に頼ってるわけではない、だからこそ「グラフィックノベル」と言われる。
アニメでその文句を言うなら理解できるが、それらの問題は漫画やライトノベルに変更を加えることなくアニメ化してるということだ
226: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 11:10:36
カイジとかアカギなんて絵だけで理解することなんて不可能だと思うんだけど…まぁいいか
67: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 06:16:33
アメリカのコミックも同じことしてないか?むしろさらにひどくないか?
69: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 06:18:36
>>67
スタン・リー
71: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 06:19:19
富樫に多いだけだろ
72: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 06:20:28
>>71
めっちゃ笑ってるな
99: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 07:05:07
俺は今でもまだ覚えてるけどFateZeroの4話5話の放送当時ここでなんでケリーはケイネスを撃たなかったんだって言ってる人たちがいたのを覚えてるぞ。
画面で何が起きてるのか説明がないと分からない人もいる
103: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 07:08:18
>>99
説明がなければ文脈のないクソ展開と言い
説明されれば不要と言う

ジョジョとかの唐突な展開も実は気づいてないだけで何かあったんじゃないかと思ってる
105: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 07:14:33
>>103
テレビから得るような情報を使って文句いってるだけだからな
108: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 07:19:52
>>105
全ての人間を喜ばせることは不可能だしな。多数派に受けるように描くのが自然の流れだ
114: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 07:23:02
>>108
それもそうだし、読解力のない読者が悪いっていうのもある
113: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 07:22:59
毎週20ページも描いたことがあるか?
試してみて感想を教えてくれ
131: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 07:45:45
その理由はおそらくたくさんの漫画が細かい科学だったり現実には存在しないパワーシステムだったりに依存してるから絵をみせるだけでは理解できないことだろう
197: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 09:50:44
「言わないで見せる手法」っていうのは10分間の動画を制作することを推進するエセセレブのバカなアイデアだぞ
227: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 11:17:41
最高の漫画が絵と文章のコンビネーションだ
例えばアカギ、素晴らしい視覚的メタファーと素晴らしい会話と引用の組み合わせ
236: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 11:50:45
少年漫画だぞ。説明がないと少年は理解できないぞ
270: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 13:51:53
エロ同人を読むときだけちゃんと全部読む
4: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 04:56:33
でもライターはほぼすべてこれをやるぞ。日本だけの事じゃない
55: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 06:03:30
Tell, don’t show!
104: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 07:14:04
>>55
素晴らしい
60: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 06:12:32
俺はまだハンターハンターとベルセルクのエンディングが死ぬまでに読めないと思うと悲しい
231: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 11:38:08
富樫がワンピースを描いたらこうなるな
233: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 11:43:44
>>231
それは間違ってる。ハンターハンターはどうでもいい情報を書いてるんじゃなくて重要なことを書いてるんだよ
118: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 07:26:59
理由は分からないけどこういうの好きだけどな
151: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 08:36:23
読み方を学べ。そういうものが見たいならアートブックでも見ることだな

元スレ : Why nips keep using infodumps rather than a “show don’t tell” approach? It seriously breaks pacing and immersione when it’s overused, and that happens a lot. Are Japanese readers unable to read without being spoonfeed? Pic related

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:33:09 ID:U4NTY2ODA
1レス目で笑わせにくるのやめろwww
0
97. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:29:45 ID:E4NzM1MjU
>>1
ハンターハンターでよくネタにされるあのシーン
英語版だとああなるのか…ってめっちゃ笑ったわ
0
106. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:46:04 ID:Y2MzgxOTU
>>1
まあ参考画像があれな時点で
こいつ本気で語りたいんじゃないんだなってわかるな
0
148. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 00:27:13 ID:kyNjEzMTA
>>106
向こうのまとめサイト管理人が建てた対立煽り自演スレなんじゃないかってくらいアホくさいな
0
169. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 02:37:57 ID:cxNjcxOTA
>>1
HUNTERHUNTERとBLAME!とか言う対極みたいな事例上げられて温度差が凄い
0
2. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:33:56 ID:AyMzYxNjA
今日の100カノみたいな
0
84. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:16:00 ID:cxNzc5NzA
>>2
あれを絵で表現しきったら作画が死ぬぞ
0
86. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:21:33 ID:Y5Nzg4NTA
>>2
のは文字で情報を伝える利点を生かしたやり方よな
恋太郎の愛情を言葉で余すことなく伝えることによって,読み進めた読者の頭は恋太郎になる
0
99. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:32:39 ID:UwNjE2NDU
>>2
途中でおかしいのは原作の頭って恋太郎が言って、そのあとにお出しされるアレっていう構図に笑う
0
147. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 00:26:37 ID:Q4MTQ5OTQ
>>2
あれは文字だからこそいい表現だな
絵と比べて情報量の割に取るスペース少ないことを生かしてイカレさせてる
0
181. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 07:03:20 ID:AxMTI1MDI
>>147
違うんだよ
あれは文字じゃない
文字量をカタチにした絵なんよ

だって全部読まなくてもシーンとしての意味が分かるだろ?
0
3. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:34:37 ID:EzNTQ0NTA
昔のハンターハンターとか鬼滅とか文章あっての魅力だしマジ文章大事
今のハンターハンターも文字がめちゃくちゃ多いけどあれが小説だと言われたら絶対に否定する
0
16. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:37:15 ID:QxNzg2MTA
>>3
海外は翻訳がイマイチな場合があるから
そうした兼ね合いもあるだろうね
0
36. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:46:47 ID:Y5MTQ5MzA
>>16
翻訳と言えばやっぱり幽白のテリトリー
見事すぎる
0
89. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:22:50 ID:AwMjg5MTA
>>16
師匠も海外だと絵のセンスは絶賛されてるけど
言語センス褒められてるのほぼ見ないから翻訳で消滅してるんだろうなあ
0
90. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:23:05 ID:A3MjQyMTU
>>3
漫画未満小説未満の半端もんや
0
123. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:12:01 ID:I3MTI0NDA
>>3
あの文字いっぱいのとこ何かいっぱい考えてるなこいつで飛ばしても問題はそんなないしな
0
180. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 06:56:31 ID:QxMDc2MDA
>>3
文章がうまい漫画家が文章書かないのは怠慢だしね
0
4. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:34:47 ID:k2Njc1NjA
読んでる時も楽しかったりするからOK 安心院さんの能力とかな
0
118. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:05:18 ID:c1NTQ2NTU
>>4
原作の西尾、小説畑出身やん
0
121. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:11:35 ID:IzOTMwMzU
>>4
安心院さんのは別に読まなくても良い飾り文字みたいなもんだから冨樫とはまた違う
0
161. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 01:45:40 ID:Q1MTEyODY
>>4
まぁあれに関しては一コマにアホほどスキル使うってギャグだし、スキル名完全に遊んでるしね

「脅威の胸囲(バストバースト)」とかいうエロ同人出身だと思われがちなスキル好き
本来は割るほど胸ないらしいから常用してるっぽい
0
5. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:35:14 ID:Q2OTE2OTA
やっぱ英語訳だとどうしても長くなるのがな...
文章を圧縮させる漢字は本当に偉大
0
58. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:59:29 ID:c4NzU0NzU
>>5
いやそういう問題じゃない
0
75. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:07:26 ID:I2MjkyMDU
>>5
表音文字の欧米語圏はしゃべると英語のが情報量多いんだけどね
今のコンテンツが漢字かな混じりのおかげなら日本に生まれて良かったわ
0
83. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:15:31 ID:g3MTEzMjA
>>5
長くなるのと、その作家独特の言い回しとかキャラの台詞の個性が出しにくくはなるだろうなと思う
スレの途中で言われてる通り冨樫を例に出すのは極端すぎだが、漫画は絵だけじゃなく台詞とか思考とか説明もあってこそだしね。メイドインアビスのアビスの説明とか本当にワクワクする
0
129. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:29:37 ID:IxMTg0MDA
>>5
漢字圏は視認速読性が高い(文字を読むのが早い)ってのは聞いたことあるな
0
137. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:50:43 ID:kxODQzODA
>>129
漢字だと半分ピクチャーとして認識されるから違和感が少ないんじゃないかな
ディスクレシア(難読症)が日本で認知され辛い原因にもなってるらしいし
0
192. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 09:26:49 ID:EwNTM0ODI
>>137
漢字だけ読めなくなる脳の障害とかあったからな。漢字読む時に使う脳の領域は違う
0
141. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 00:05:49 ID:Q1MDQxMTQ
>>5
漢字がらみだと、ルビ芸やふりがなも台詞を圧縮しつつ読者に伝えられる情報量を増やしたり、キャラの個性を立たせる上で有効活用されてるね。
翻訳を担当する人たちからすると悪夢みたいな文化らしいけど。
0
6. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:35:22 ID:U1NDEyNzA
開幕特殊ケースで草生える
0
7. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:35:35 ID:AwMzMzMjU
HUNTERHUNTERは特殊な事例すぎる
0
20. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:38:44 ID:c5NzQ0OTA
>>7
いうて書かない時は本当に文字書かないし
前頁つめこんでるわけじゃないもんな
0
98. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:29:47 ID:kzMDAwNjU
>>7
海外ですら突っ込まれてたの草生える
0
108. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:47:01 ID:YxNjc3MzU
>>7
例のやつはビヨンド絡みを本筋としたら脇ストーリーで脇役がやってる程度の事なのに画メインでやったら3週は使うからな
そんなもん誰も見たかねえからアレでいいとは思う
というかぶっちゃけ継承戦自体何があったところでどうせその混乱に乗じてビヨンドが、ジンが、パリストンが、ヒソカがって舞台を提供するだけだろうからホントサッサと終わらせてほしいわ
なんなら旅団やクラピカの話すら大して広がりなさそうだから割とどうでもいいよ…
0
8. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:35:44 ID:E1ODcwNjA
過去理解できなかったことがあったのに忘れてそう
理解できなかったから面白いともつまらないとも思わず記憶に残らず
説明がわかりやすいおかげで自分も理解できて楽しめたくせに自分が賢いおかげだと勘違いして「そんなことまでわざわざ書かなくてもわかるのに」とか思ってきたタイプだな
0
185. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 07:07:44 ID:U2OTIwNTQ
>>8
>>シェイクスピアは劇で漫画じゃない
これレスした奴も分かってないよな、マンガも絵画も舞台も広い意味で見れば芸術の文化なんだから、表現方法と時代と国が違うだけだろ
0
206. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 18:13:56 ID:MzNjc2NzA
>>8
抱き枕相手に腰振って妄想して楽しい?
普通そういう根拠無い妄想は子供の内に卒業するはずだけどしょうがないかお前じゃな
しょうがないか
0
9. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:35:45 ID:U5NDcyMTA
絵も文章もどっちもあってこその漫画だろ
嫌なら絵画だけ見てろ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:02:37 ID:c4NzU0NzU
>>9
漫画ゴッドはなげーよ。もっとうまく描けよボケ(意訳)って言ってたよ
0
156. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 00:50:13 ID:k1ODUwMTQ
>>9
やっぱ日本語っていいよね
0
10. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:35:53 ID:k0NzQwMDA
いやメイアビの方が絵上手いやろ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:47:12 ID:M3Mjc3MA=
>>10
別方向のうまさだから優劣つけれるもんじゃないだろ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:59:23 ID:c3NjY3MjU
>>39
でもチェーンソーのが綺麗といわれたら違うわ
むしろ粗いけどそこが魅力になってるやつだろ
0
104. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:43:48 ID:A3MjAwMzU
>>57
というか海外でもチェンソーファンの一部ってナチュラルに他下げてマウントとるのな…
元ネタ映画パク扱いとか元ネタ超えとか正直一緒にされたくないから勘弁してほしい
0
131. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:31:00 ID:cxMDgyNjU
>>104
どんなコンテンツもそういうのは一定数おるからなぁ
0
186. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 07:39:17 ID:gzMjc5NjQ
>>104
チェンソーだけに限ったことではない。鬼滅だって一部のキッズ達が他にマウントとりまくってるしな、最近じゃ売り上げマウントだな
0
48. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:50:31 ID:czNjIxMjU
>>10
見辛い絵は下手という価値観も当然あるからな
だからワンピースも絵が下手だと言われがち
0
101. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:39:37 ID:Y1MDY1NTU
>>10
アビスの絵上手いよな デッサンが正確で破綻がない
可愛くデフォルメ効いてるからわかりにくいけど
0
143. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 00:19:17 ID:UxMDI1MjY
>>101
向こうの人はリアルな画風が好みなのか?
0
178. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 06:33:06 ID:E3NzMxNzQ
>>143
それはある
ゲームを写実的にしたがる傾向はあるし、フォトリアル的な描写をまずは評価する
0
11. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:36:07 ID:MzOTkzNTA
単純に作家の実力不足の場合が多いけど、効果的に使えば、絵だけよりも印象的なシーンが作れる。
0
12. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:36:20 ID:M0MTc3NDA
漫画は文字による情報も重要だけどなあ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:36:35 ID:M4MjU2OTU
そろそろ英語にも漢字を導入すべき
0
30. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:44:06 ID:g1MzIzNjA
>>13
英語受けか・・・興奮してきたな。
0
82. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:13:27 ID:c0NTUyNTA
>>13
ルビ振りの文化がないのは能力マンガにおいて致命的や
0
14. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:36:46 ID:EyNDE1MjA
月が綺麗ですね
0
142. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 00:07:26 ID:U5Nzg5MzY
>>14
それ古今和歌集ら辺の「月がきれい=絶好の夜這い日和ですね」っていう歌のもじりだと思うから特に日本的な感性云々の話じゃないぞ 
0
165. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 02:13:35 ID:k4NzA1ODQ
>>142
昔から思ってるが、欧米の人も異性にそこまで直接的な表現を用いるときには直接的に愛情を伝えたいからに決まっているから、日本人が愛情に関して直接的な物言いを避けるとしても直接的に愛情を伝えられる言葉に訳すべきであって遠回しの表現では足りない。だから世間で言われてる解釈だと誤訳だと思うし、訳の正確さとしては古典を参照した解釈の方だと思う。
0
166. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 02:23:46 ID:k4NzA1ODQ
>>165
例えば結婚のプロポーズなら一緒の墓に入ってほしいとか親にあってほしいとかがあるし、告白なら次の満月も一緒に見たいとかがあって、間接的だけどその意味にしか取れない慣用句になってる言葉がたくさんあるのに、多義的な月が綺麗という言葉で留めるのは日本人心でも不十分だと思う
0
15. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:36:48 ID:Y3MTE1NTU
>>なぜ日本の漫画は「言わないで見せる手法」ではなく「情報を直接書く手法」を選ぶんだろうか

主語デカすぎて草
0
66. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:02:36 ID:k1ODE0NTA
>>15
「情報を直接書くのではなく、絵で伝えてくる漫画好き」と書けば後者だけでなく双方からお勧めシーンが出てくると言うのに
0
163. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 02:04:41 ID:YyNzE3NzY
>>15
まぁ海外で日本の漫画読むのにも色々障壁があるんだろうし翻訳済みの漫画の数も少ないんだろうが流石に主語がデカすぎるわな
ジャンプ作品に限定しても、スラムダンクの山王戦最終数十ページ台詞無しを筆頭に絵だけで圧倒してくる作品なんて山ほどあるのに
0
184. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 07:07:31 ID:AxMTI1MDI
>>15
そもそもアメコミ自体動きのある絵が少なく止め絵と文字で表現してる文字説明漫画だからな
もちろんそれが悪いわけじゃないけども

だからアメコミ(と日本で言う青年漫画のグラフィックノベル)も好んで読んでる俺としては
ちんぷんかんぷんを通り越してちんちんがぷんぷんですよ…
0
200. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 14:30:15 ID:k4MjYzODI
>>184
性欲爆発してて草
0
17. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:37:33 ID:MwODkxMDU
文字も漫画を形作る重要な要素だ
単純に上手いだけの絵ならピクシスとかにゴロゴロある
絵に文字やセリフが混ざることでそのキャラに命を吹き込むんだ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:38:04 ID:g3NTA1OTA
中国の絵本とか見れば分かりやすいんだけど、端的に言って漢字そのものが絵の役割を兼ねてるから。文字と映像の文化が潜在的に混在してるんだよね。
0
19. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:38:35 ID:Y2MDE2MA=
漫画は画を使う表現方法なんだから、文字を読ませて理解させるよりは「見てわかる」表現の方が望ましいだろうと思う。
0
21. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:38:53 ID:QyOTg5NTA
翻訳で文章量増えるってのも一因にありそうだよね
0
22. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:39:44 ID:A5NDc2NDU
プレデターのリハンは
考えすぎる多分具現化系の表現だと思う

推測しすぎた挙句、「リハンは操作系が先手必勝ということを知らない」ってオチだったし
0
23. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:40:05 ID:cyNzA0NTA
特殊例を持ってきてクソデカ主語使うんじゃない
0
125. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:13:54 ID:I3MTI0NDA
>>23
ハンターのあのページはハンターの中でも特殊な例だしな
0
24. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:40:51 ID:czODU4MTU
日本でワンピが単調だって言う人もいるからやっぱどっちも極論かぁ
0
25. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:41:00 ID:M1MjY1MDU
チェンソーは例外中の例外だわな
あの漫画はいわゆるナレーション視点のセリフがほぼ無いから
キャラのセリフや動作、行動の意味がより重要になってくる
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32. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:45:11 ID:Q5OTA2MTA
>>25
チャイム・チャイム・チャイムの回なんかはまさに映画的な結で絵で語る技法の集結だよね
本当に美しいと思う
0
53. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:55:45 ID:Q1ODkzMjA
>>25
大学出たのに分からんのだけど、結局サンタって人形の悪魔なの?それとも悪魔と契約した人間なの?
たぶん前者だと思うけど、悪魔と悪魔が契約できるか不明だし、作中で人間とも呼ばれてるし…

助けてチェンソーマン!
0
59. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:59:39 ID:Q1ODkzMjA
>>53
あと、悪魔に寿命があるのもひっかかる
0
107. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:46:30 ID:I1MjUwODU
>>53
人形の悪魔に操られてる人間(人形)がサンタ
爺さんもトーリカも、たぶん師匠も人形でしかない
人形の悪魔は自分が操ってる人間を他の悪魔と契約させてる
って感じだと思ってる
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150. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 00:27:57 ID:UxMDI1MjY
>>107
となると人形の悪魔って契約システム的に超強いよな...
精巧な人形は悪魔じゃない判定だから契約できるし、実質ノーコストで悪魔使いたい放題
0
138. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:50:44 ID:k4OTMyNzU
>>53
本人が「私は人形の悪魔と契約をしています」と言ってる
人形の悪魔は登場はしてないはず
0
144. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 00:21:10 ID:U5Nzg5MzY
>>138
「あっさりと黒幕をバラすシーン」なのに本スレでおばぁちゃん云々言ってる奴は恥ずかしいな
チェンソーマンしか読んでなくても映画とか観てりゃ普通はそんな感想は持たないだろ 
0
158. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 00:52:41 ID:MzNzMxNjI
>>138
一応は、人形の悪魔が人を操ってるんじゃなくて、
人が人形の悪魔と契約したって形なんやろうかな
劇中の言動見てると、人格混ざってそう・・・

あと、全人形の意識が繋がってるとすると、
最初の契約者が師匠なのかも曖昧なんよね
0
71. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:05:51 ID:I1MjUwODU
>>25
少年ジャンプではな
0
81. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:12:20 ID:UwNDc3ODU
>>25
チェンソーマンファンは毎度藤本タツキを神格化するけど、そんなに特別なもんじゃないぞ
そりゃ多少高尚なシーンもあるだろうが、ジャンプの中では難しいって程度だ
そこが中二病・高二病的な感覚をくすぐって面白いのであって、表現が映画的ですごいとか言われるのはファンが映画を高く見すぎてるから
0
93. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:24:04 ID:M1MjY1MDU
>>81
少年漫画に何を求めてるんだか
啓蒙本でも読んでろよ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:38:22 ID:I1MjUwODU
>>93
上がそういうのを求めてるってレスに見えるなら、
君の読解力に問題があると思うで・・・
0
87. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:21:48 ID:M4MjQ4NDA
>>25
絵のタッチもそうだけど海外ドラマみたいだよな
ノンストップなんだけど静と動がある感じ
例えると
A「まるで意味がわからない」
B「それは君が馬鹿だからだろう」
A「...」
B「...」
A&B「ハハハハ!!」

 チャキッ←拳銃突きだし みたいな
0
109. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:49:35 ID:E2NDYzNjA
>>25
まあすごいことはすごいんだが、漫画としての表現手法の一部を削ぎ落としているので、わかりにくいよな結局
スレでもよくわかんないってなってる人がいるようにさ
ハイセンス感は出るけどわかんないままでも楽しめないと厳しい漫画になってしまってもいるんだ
0
112. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:53:11 ID:E2NDYzNjA
>>25
すごいことはすごいんだが、漫画としての表現手法の一部を削ぎ落としているので、わかりにくいよな結局
スレでもよくわかんないってなってる人がいるようにさ
ハイセンス感は出るけどわかんないままでも楽しめないと厳しい漫画になってしまってもいると思うよ
0
201. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 16:05:48 ID:E0NzgzOTg
>>25
チェンソーマンしかマンガ読んだことなさそう
0
26. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:41:09 ID:UwODMyMA=
このサイトで葬送のフリーレンのまとめとか読むと説明してあげないと何もわからない人の存在がよく分かるなぁ
少年漫画のクリシェはそういう人たちに読んでもらうのにすごく便利なんだなぁ
0
145. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 00:22:46 ID:U5Nzg5MzY
>>26
フリーレンは多用しすぎててもったいないところがあるけど、今の読者には受けるんだろうな
0
27. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:41:14 ID:kzMDY1MjA
ニコニコ動画の形式が向こうで流行らなかった
大きな原因のひとつに一文辺りの情報量の差が漢字圏とアルファベット圏に隔たりがあってな

多分日本人と向こうの受け取り方は全然違うと思う
0
44. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:49:20 ID:kxMTI5MjU
>>27
確かにそれだと中国で流行った理由付けにもなる
でも本当の所はただの文化の違いだと思うよ
0
120. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:10:17 ID:M0MTc3NDA
>>44
文字の違いって文化の違いの最たるものの1つじゃないか?
0
127. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:25:05 ID:gxOTY4MzU
>>120
草(2バイト)
grass(5バイト)

容量的に見ても2バイト文字や熟語も捨てたもんじゃあないな。
0
28. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:41:54 ID:EyMzEyNTU
岸八が冨樫好みに寄せてネーム切った結果、サム8がド頭からスベったのでマジで冨樫も戦犯の一人よ。
あとはおにぎりと中野。
0
29. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:43:37 ID:AxMDM0NDA
絵だけで見せようとしたら、
なんか凄まじい勢いで「妄想乙」「脳内保管クッサ」とか苛烈に叩きまくるアソチに群がられるのはある
0
115. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:01:19 ID:k2NDk5ODU
>>29
それもあるけど多分担当が「これじゃ底辺にはわからない」
って言って修正させると思う。
自己満足の芸術作ってるわけではなくて商売してるわけだし。
0
31. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:44:23 ID:U0MTIzMA=
絵から意味をくみ取る能力は個人差が大きいだろ
それに話の前提として必要になる知識なんかは絵では伝えきれない
0
52. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:54:22 ID:Q5OTA2MTA
>>31
チェンソーマンはその辺勇気あるなって思う
タツキ先生には「伝わるはずだ」って信念があるんだろうね
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152. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 00:30:26 ID:UxMDI1MjY
>>52
そこらへんがチェンソーマンの魅力の一つだと思う
0
146. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 00:25:07 ID:U5Nzg5MzY
>>31
宗教画とか風俗画って記号のオンパレードだからそういう文化的な下地があるんだろうね
0
172. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 03:17:35 ID:QyMzA0MDY
>>146
絵画でこの色は○○に使われる色で、小物は××を象徴し、このポーズをとるのは身分がどうたら~とか知ったとき、情報量が、情報量が多すぎる!と思ったけど、そういう風に見るとまた違う見方ができて面白いと思ったな
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33. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:45:29 ID:g4NzEzNDU
作者はその時その時最善だと思って描いているはずだ
ただ漫画論なんて一人一人違うから差異が出る
0
34. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:46:06 ID:YxNTQ0MzA
俺が日本人だからかもしれんが英語版ハンタ酷すぎるな
単語の難しさとか関係なしに読む気無くなりそう
0
35. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:46:44 ID:U1MDI2MDU
一部の漫画だけだよそれは!
0
37. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:46:50 ID:AxMDU0ODA
翻訳した時に説明文も入ってるんとちゃう?
日本人になら説明不要な単語でも
外人さんには説明入れないと分からんことも
多いんとちゃうかなと思うんだけど
0
38. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:47:00 ID:M3MjA2MjA
日本語というものが創作に使う言語として非常に優れているからな
3種の文字でそれぞれニュアンスが異なり、順番、漢字の選択、助詞の有無で自由自在に意味が変わる
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124. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:13:30 ID:c1NTQ2NTU
>>38
漢字、ひらがな、カタカナと同語意でも多様性がある分読むのがストレスフリーなのもあるかも。
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128. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:27:55 ID:gxOTY4MzU
>>124
全部カタカナでセリフ書けば。酷くカタコトか違う言語を喋ってるって簡単に汲み取れるしな。
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151. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 00:28:13 ID:U5Nzg5MzY
>>128
紀貫之「うちまじでおんなだし」
0
40. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:47:15 ID:g4NDI0NDU
そんなの漫画家によるだろと思うけど
海外だとツッコミ文化が受け入れないって話は聞いたことがあるから
「何で〇〇すんねん!」という説明ツッコミを海外では使わないと考えるとコミニュケーションで日本より言外に示すことが多いのかもしれない
0
88. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:21:51 ID:QzNTE3NzA
>>40
受け入れないと言うよりツッコミというスタイルがないので理解できないと聞いた事がある
なのでツッコミキャラはただのキレやすいキャラにしか見えないんだとか
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130. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:29:47 ID:I5NTM3ODU
>>88
アメリカのお笑いとか独演に近いからね
芸人がずっと面白いことを言って、客が笑うスタイル
あとシアトルに留学していたけど、笑ってはいけないを
アメリカ人に見せたら松本たちが叩かれる時だけ笑ってて、
浜田がつっこむと理解できない表情でにらんでた
あっちだと分かりやすいバイオレンスなものが受けるみたい
0
140. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:59:51 ID:AwNTM3NjA
>>130
頭を叩くって言うのが結構タブーだからね
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196. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 12:51:59 ID:I5NTMxNjY
>>130
アメリカは天丼みたいなパターン化された笑いが一般的と聞いたことがある
0
41. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:47:25 ID:I2OTI4MTU
演出を褒める人より意味がわからないって言ってくる人の方が多いからじゃない?
0
42. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:47:36 ID:YxODYxNTA
絵で描写されても理解できねえ雑魚の癖にぬかしてんじゃねーよ
0
43. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:48:00 ID:g4MTQ0MDA
最近のジャンプ漫画は語らず余韻で魅せるものが少しずつ増えてる感じはするけどね
0
45. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:49:58 ID:Y3MTE1NTU
>>大学出たけどサンタとエロイことしたい

めっちゃわかる
0
46. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:50:03 ID:Y0MjY3MDA
絵で伝えないのかって言ってる人は自分が絵で表現されてるものを読み取れていないのではないかということを意識してた方が良いと思う。
0
47. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:50:11 ID:A5MjYyOTU
英語版のフタクチのフォントすっごい煽ってる感があって好き
0
49. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:51:26 ID:I2MTkxMDA
日本語は表意文字と表音文字の混生だからめっちゃ便利なんだよな
中国語のWEB小説はもっと展開が速いみたいなのも聞くけど
0
50. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:51:34 ID:A5MjYyOTU
確かにチェンソーでナレーション見た覚えないな
ナレーションがついてる映画は少ないからかな
0
51. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:53:52 ID:Q3MjIxNzU
でも確かになんのマンガとは言わないけど、そこはもっと含みを持たせた方がいいのでは?と見てて思うこともある。そういうシーンは理屈よりビジュアルの訴えを好む外国人には余計目立つだろうなと思いながら読んでる。でもまあ文章こそ大事なシーンがあるのも確かだし、バランスが全てだろうな…
0
54. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:56:51 ID:YyNDYyNzU
BLAME!とかいう、主人公の単行本10冊分の全セリフが、
ニコニコ大百科に簡潔に記載されてる漫画
0
55. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:58:43 ID:E5ODI5MTA
BLEACHなんて背景の書き込みなくて真っ白なのに表情とかだけえらい凝ってるぞ
背景白すぎてセリフ読むから見逃すけど
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56. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 21:59:03 ID:YzNTI4NzU
ハンタは表情とか情報量多い作品だと思うけどな
それはそれとして選挙編くらいからキャラクター増えすぎて文字で説明するしかないところもあるって感じ
俺は地の文とか好きな方だけど
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60. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:00:19 ID:E3NDA2MjA
ハンタのやつただでさえ文章多い場面なのに更に倍増しくらいになってる・・・
というか1%未満の特殊例を持ってくるな、ハンタ内でさえ普段はそこまで文章量多くないだろ
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61. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:00:27 ID:EzNzg5MzA
東洋人は文字が好きなんだよ
漢字を書いて額に飾る文化だからね
0
62. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:01:06 ID:I5NTM3ODU
>富樫がワンピースを描いたらこうなるな

ルフィがめっちゃ心の中で長台詞しそう
0
63. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:01:11 ID:U4NTk5NTA
英語だと日本語よりセリフが長く多く見えてしまうので、特に「やたらとモノローグの多いキャラ」はギャグみたいにマスが文字だらけに見えるという性質はあるんだよな。
デスノート英語版の月見た時ちょっと笑った。
この辺を指してるならわからないことはない。
一見をお勧めする。ちょっと笑えるから。
悟空やルフィみたいに、モノローグが極端に少なくて短い、あるいはゼロのキャラならそういうのは問題にならないと思うんだけどね。
0
64. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:02:05 ID:IyOTI1ODA
ハンター蟻編下書きで載る事多かったけどそれでも面白かったからなぁ
暗黒大陸編はちょっとなぁ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:02:35 ID:I5NTM3ODU
>富樫がワンピースを描いたらこうなるな

ルフィたちが心の中で台詞を言うシーンが増えるな
0
68. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:04:08 ID:c4NzU0NzU
てすてすとNGワード
送信してもコメントが反映されない
0
69. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:04:33 ID:AxMDU0ODA
めだかボックスのアレとかどうしたんだろう?
0
70. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:05:19 ID:c4NzU0NzU
やっぱり反映されてない
0
72. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:06:04 ID:UyNDMzNDU
富樫に言え富樫に
0
73. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:06:24 ID:M1MjY1MDU
言葉遊びは海外にもあるから珍しいわけではないんだけども
こと漫画という分野に関してなら日本はレベルが違うのかもな
0
74. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:06:55 ID:M2MDc0ODU
2012年のジャンプの作品ごとのセリフ数とコマ数を調べた人がいるんだけど、H×Hもアルカ編まではセリフ数少ない方だったみたい。ギャグの斉木やいぬまるが多くて、鰤NARUTOといった動きのある作品は少ないな
http://psychobind.blog57.fc2.com/blog-entry-385.html
0
76. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:08:00 ID:YxODk4MTU
うるせぇ、100カノぶつけんぞ

ダイの最終決戦決着は基本無音だったな
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77. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:09:08 ID:M2MDc0ODU
2012年のジャンプの作品ごとのセリフ数とコマ数を調べた人がいるんだけど、H×Hもアルカ編まではセリフ数少ない方だったみたい。ギャグの斉木やいぬまるが多くて、鰤NARUTOといった動きのある作品は少ないな
ttp://psychobind.blog57.fc2.com/blog-entry-385.html
0
79. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:09:32 ID:M2MDc0ODU
>>77
連投すまん
0
78. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:09:13 ID:k5NDU0MzA
弐瓶勉の漫画は何か凄いって事だけは台詞からも絵からも伝わるけどなんかよく分からない
分からなくても面白いしまあいいかぁ!
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80. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:11:19 ID:YyOTkxNDA
きっとこの外国人はボーボボを読んだことがないのでしょう
あれは文章で書かれても理解できない
なお、絵で理解できるとも言っていない模様
0
114. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:55:18 ID:k5NDU0MzA
>>80
素晴らしいです
全てが全く理解できません
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203. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 18:08:54 ID:MzNjc2NzA
>>80
あんたの言ってる事がわけわからないよ。頭で整理してからコメントしろ
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85. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:17:43 ID:Q5NDEwNjU
前なんかTwitterの文字制限云々で日本語は情報量多いみたいなのなかったっけ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:23:20 ID:UwODkxMTA
今回の100カノがもし翻訳されて海外でお出しされたらどうなっちゃうんだ…
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92. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:23:53 ID:c0NTUyNTA
日本の漫画どころかハンターハンターでもクソデカ主語だわ
冨樫は表情芝居のうまさがウリだったんだぞ
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205. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 18:10:33 ID:MzNjc2NzA
>>92
例の虐殺されてうわあああってなる所、タメが感じれないからあまり良い表現だとは思わなかったが
0
94. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:26:19 ID:I3NjcyODU
このハンターのシーンを絵で描いたところでそれはただの図にしかならんと思うんだが
0
95. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:26:56 ID:c2NTg4NjA
100カノのことだろうか(爆発)
0
96. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:28:04 ID:g3MzQ2OTU
でも能力披露された時のナレーターの解説とかはないとむしろ興ざめよ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:40:05 ID:g5ODc4MzA
アメコミも割と文字いっぱいの作品あるじゃない
ウォッチメンとか最初読んだときめっちゃ目が滑ったぞ
0
103. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:42:36 ID:gxMTE2NzU
絵だけで説明すべきだ、その方が素晴らしい、という認識の人の一部は、
「通」ぶってるだけだと思うぜ。全員とは言わないがね
実際には、文字も、フォントや吹き出しの形による心情や声量の表現がある
配置による視線誘導、一コマ内に量を詰め込むことで「時間経過に対する思考量」の表現をしていたりする
0
105. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:45:13 ID:UwNzA5MDA
この外人は結論を焦りすぎるな
0
110. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:52:07 ID:I1MjUwODU
>>105
外人の浅いオタクは、日本で出版されてる漫画の
量とバリエーションを知らないからな・・・
0
117. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:03:10 ID:kxNTY1ODU
>>110
日本だと漫画は気楽に読めるものだけど、海外だとハードカバーの本並に高いから仕方ない
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139. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:56:38 ID:gxOTY4MzU
>>117
よくよく考えりゃ漫画、イラスト、SS、なろう系、pixiv、考察系、フリーゲーム、同人誌、個別作品の良し悪しや流行はともかく、文化的な生活に頭までどっぷり浸ってるな。 実は結構かなり贅沢なのかもしれん。
0
122. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:11:59 ID:gyMjY2NDA
>>110
英訳されて海外で売られてるのなんてほんの一部だもんな
0
111. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:52:49 ID:YyNzIzMzA
翻訳アメコミ見ると説明不足で分からなくなる。
解説冊子付きでなんとか理解できる
0
119. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:06:29 ID:k2NDk5ODU
>>111
翻訳という形式を通して文章に接していることが問題なのでは?
って気がするな。
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113. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 22:53:39 ID:cwNTI1NjU
絵で全部説明できりゃそうする人だっているだろうけど、例に挙がってるハンタのキャラクターの流れるような思考をどうやって絵で全部描くというのか…
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116. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:02:45 ID:gxMTE2NzU
例えば
「存在しない記憶ー」
は面白い展開だが、そういうナレーションと、絵の合わせ技だからいいのだ
(ナレーションであって台詞じゃないのが「表現、テクニック」であり
これを絵だけで説明した方が素晴らしい! というのは違う)
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126. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:19:24 ID:E2ODY4NTA
ハンタのこのシーンも別に文章でいいシーンだから
絵じゃなくて文章でやるなってのは的外れもいいとこだわ
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132. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:34:22 ID:QzODgyNDA
俺は文章も好きだよ
おもしろければなんでもいい
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133. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:38:14 ID:Q5ODEwMjU
弐瓶勉大好きだけどなんぼなんでも説明なさすぎってのも少なくないから手放しで褒め称えてるのはちょっとどうかと思う
まあ最近の作品は大分改善してるけど
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149. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 00:27:49 ID:g0Njk1NTI
>>133
『人形の国』で状況を説明するナレーションがついたときは、ちょっと驚いた。で、案の定レビューではちょい批判があった。
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154. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 00:33:14 ID:MzNzMxNjI
>>149
斬の研無刀解説みたいになってたコマはしゃーない
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134. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:41:43 ID:Q0Mjg4MzU
今のハンターは「絵でやればいいことを文字にしてる」とは事情が違うんだよなそれ本当にわざわざ描写する必要ある? って内容までいちいち文字起こししてる
少なくとも現時点でそれがストーリーの面白さに繋がってるとは思えないし文章自体も読み物としても面白くない
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135. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:48:05 ID:Q5ODEwMjU
まぁ直近のハンターは言われても仕方ないね
蟻編の対護衛軍くらいの説明は割りと好み
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136. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:48:50 ID:UyNTgwMTU
絵で表現する漫画は好きだけど一部のファンの「絵で表現出来る漫画こそ至高、それを好む自分は漫画通」みたいな鼻持ちならない態度が嫌いだわ
ただの好みに上も下もない
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153. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 00:33:13 ID:M1ODQyMjY
マンガは「読む」。アニメは「見る」。この違いにまだ気づいてないんだろうね。
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155. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 00:44:00 ID:Q1OTYzNDg
漫画描いてるモンとしては絵で説明するとコマ数が嵩みページ数が増えるから嫌なんだ(絵を描くのが嫌なのではない)
特に短編漫画だと情報提供に尺は取れないんだ
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157. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 00:51:12 ID:c4MDMyODQ
「語るな、見せろ」はヒッチコックの言った映画のルールだな
手塚とかが映画から技法を輸入して漫画を進化させたから
通じるものはあるかもね
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159. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 01:23:30 ID:g3MTk5NjA
絵だけで表現するのは作り手・受け手双方に十分な素養があって初めて出来る事だからな
作者は一枚絵の巧さだけでなく表情や動きのセンスが問われるし、それをどこまで受け取れるかは読者の想像力に委ねられる
しかもそれだけじゃ高度な心理戦や難しい能力バトルは絶対伝わらないから描こうにも描けない、恋愛漫画とかでない限りそれメインでは描けないっていう、旨みが少ない表現だからやらない人はやらないんだと思う
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160. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 01:27:53 ID:gyNTI1ODI
ドラゴンボールとか、喋る時は喋るけど絵でテンポよく分かりやすく展開させるの凄いなと思うよ。
バトルじゃないのによつばととかも似た手法だと思う…

あとあだち充の漫画
行間を読み取る能力を求められるから、物語の解釈が人によって違うという。それでいて分かりやすい
タッチの三話くらいで、読み取れる奴と読み取れない奴がコメ欄で喧嘩しててワロタ

あとはアニメだと宮崎駿が飛び抜けて上手い

説明いれなくても絵だけで面白くできる人ってそうそういない気がする
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162. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 01:48:28 ID:Y0MDIzMDA
ごとうげと富樫だけだろ
売れっ子では
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164. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 02:12:53 ID:kxNzA2MjA
絵から言葉を推察するのって難しいからな 逆は言わずもがななんとなくのイメージが脳裏に浮かぶ
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167. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 02:33:17 ID:Y5NjQ0ODI
英語とかいう欠陥言語のせいで長くなっちゃうんだろ
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183. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 07:07:09 ID:Q2Mzk4NzI
>>167
言語に優劣はないですよ
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191. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 08:47:36 ID:U4NzA4MTI
>>183
いやでもロジカルな言語ですと言いつつもあの例外規則の多さは欠陥と言いたくもなる気が。
自然言語だから仕方ない部分もあるが、外来要素と元々の要素がうまく融合されないまま移動や経年による変化でごちゃごちゃだから。
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197. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 12:57:12 ID:I5NTMxNjY
>>191
日本語だって同じ言い回しが連続することが嫌悪されるせいで文章の幅が多くて酷くね?
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202. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 17:06:27 ID:Q2Mzk4NzI
>>191
言語は自分たちの使いやすいように進化していくだけです
欠陥とか言うのは非ネイティブの人だけであり、ネイティブの人間にとって欠陥など存在し得ません
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168. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 02:33:23 ID:Q2MzM4MDg
漫画は面白ければ何でもいいのよ。
わかりやすい、絵で説明できる、に越したことはないけど、それが面白さの判断基準ではない。文字ばかりの漫画でしか描けない面白さもある。
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170. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 02:40:39 ID:U4MTE3ODg
正直暗黒大陸の文章普通に好きだったりする
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171. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 03:01:48 ID:Y1NDk1NDI
ラノベの挿絵的なのじゃなくてもっと漫画と小説が半々になってるのとかあっても良さそうだけどな
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187. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 07:42:39 ID:QyMzA0MDY
>>171
観用少女(プランツドール)の川原由美子先生の『TUKIKAGEカフェ』という作品が、漫画+ちょいファンタジー小説というか、漫画+ちょい大人向けの童話というか、漫画+ちょい大人向けの児童書というか、漫画(イラスト寄りぽいかも)+文字の絶妙なバランスの作品でちょっとオススメしたいかも

お茶を飲みながらゆったりとした夜に読むような作品で好みもあるかもしれないけど、絵も綺麗で不思議と繰り返し読みたくなる作品です
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173. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 04:18:13 ID:c1NjY0NDQ
日本の漫画は成り立ちから小説に近い
それがわかってない無知がのたまってるだけ
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174. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 04:44:03 ID:g0NjE4NDg
英語と違って日本語が面白いからだよ
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175. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 04:55:27 ID:I4MjI3OTY
ヘル朝鮮
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176. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 04:56:44 ID:I4MjI3OTY
★日本の漫画家を一括りにすな。富樫は面倒臭がッて絵を描く事を放棄した怠け者や。
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177. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 06:03:41 ID:g2MDk5NDA
どうして外人は馬鹿なの!?

それと同じ。
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179. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 06:54:11 ID:E0MDk4MzQ
漫画はイラスト集ではないからだよ
文字と絵両方の良いとこどりするのが漫画だ
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182. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 07:05:13 ID:E3NzMxNzQ
士郎正宗的表現だって漫画としての表現だろうよ
あんなに説明あっても、漫画の部分だけ読んでも理解できるようにはなってる
一度読んでから、解説文込みで読み直すとまた違う解釈や視点が広がるなら構成としては正しいんじゃないのか?
再読する気にならない作品は商品として劣るだろう
少年漫画なら高速で読み飛ばす作風でも、絵や台詞回しでまた読みたくなれば正解じゃん
一度読んでスッキリするなら誰が購入するかっての
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188. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 07:59:08 ID:QyMzA0MDY
個人的に好きな作品に文字の多い漫画がたくさんあるけど、上手い作家さんて単に文字が多いだけでなく、意外と静と動、画面の白黒のバランスがよくて、間の取り合いとか台詞だけに頼らず表情を描くのが上手いし、背景のバランスもいいんだよね

だから、読んでいてもそこまでストレスにならないし、むしろ楽しくなるけど、読む方の好みや慣れもあるのかなと思う
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189. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 08:34:33 ID:I4OTE1MTY
単につまんねえからケチ付けられてるだけだと思うわ
文字が多かろうと面白けりゃ気にならん
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190. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 08:40:49 ID:Q5MTYwNA=
おい!文字なかったら意味なくなるって自虐すらしてるスナックバス江の悪口はやめろ!
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193. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 12:18:07 ID:g4NzY4Mjg
ワンピースを読め、というけど
ワンピースの場合は場面展開が多すぎてそれはそれで駄目だと思う。
あとギャグがつまらない。
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194. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 12:34:31 ID:E1NjIxOTY
理想はセリフなし状況説明無しで絵と効果音だけで伝えられる事だけどさ、それを体現できる創作者が世界に何人いるんだよ
画家でも漫画でこの条件を出されたらほとんどが描けない
にびんべんみたいなのは特別だ

ただ、コナンやハンターの文字は絵から逃げてるのは同意だ
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198. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 14:01:16 ID:gyNTI1ODI
>>194
絵だけで伝える能力が飛び抜けてて、かつ娯楽性も高く(高尚になりすぎない)みんなに分かりやすく…
ってなると全部クリアーしている人って殆どいないもんな
せいぜい鳥山明とあだち充くらいしか記憶にない

滅多にいないコレができる作者だからこそ
鳥山明もあだち充も何億部にもなるヒット出してるんだろう
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209. 名無しのあにまんch 2020年11月07日 05:09:50 ID:gyNjgwMDY
>>198
あだち充は巧いよなあ。
語らずに演出で行間を読ませる構成力は、少年漫画家として随一だと思うわ。
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195. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 12:43:45 ID:YxMzU5NjI
またクソデカ主語でジャップ批判記事か
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199. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 14:07:30 ID:M5ODk0NTQ
外国の漫画でもタンタンとかピーナッツ(スヌーピー)とか見てると、結構文章多いシーンとかもあるけどな

ピーナッツは絵が簡素化してるからそうなるのは仕方ないけど、タンタンの場合は見せる漫画であると同時に、文もきちんと読まないと内容が理解できないしなぁ
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204. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 18:10:08 ID:kzMjQzMzI
 日本の漫画は―ってまたバカ外人の妄想か…
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210. 名無しのあにまんch 2020年11月07日 07:31:55 ID:M1NjE0ODA
>>204
あにまん民もよくやるネタ話やろ
さすがにアレ一つのみを例にして真面目に語ったりはせんじゃろ
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207. 名無しのあにまんch 2020年11月06日 21:55:34 ID:cwMDU2ODA
ハンターの画像新聞みてぇだな
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208. 名無しのあにまんch 2020年11月07日 04:50:48 ID:I0MjA4Mzk
★他国の漫画は何故文字ではなくアルファベットでセリフを書くンだろーな?壊滅的に読みにくいンだけど。
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211. 名無しのあにまんch 2020年11月07日 15:52:11 ID:QyNTg1ODA
チェンショーマンは演出は上手いけど絵自体はクッソ線が荒くて雑だから、
あれを「綺麗」とはとても思えんわ。
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212. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 08:57:04 ID:A0NTY4MzA
外国人「日本の漫画はなんで絵ではなく文字で直接読者に情報を伝えるようとするのか」
日本人「識字率が高いから」
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