【ダイの大冒険】アニメ版みたけどポップってそこまでヘタレじゃなくない？

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1: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 18:37:42
改めてアニメで見るとこの時点でも言うほどヘタレで情けない印象強くなくて
わりと常識的なリアクションしてるだけだよな…って思った
2: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 18:38:35
格上ばっかに挑んでるからなマジで
だから口八丁手八丁で何とかする
3: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 18:39:24
読者はあの世界の常識わからないもんな
4: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 18:41:14
比較対象がダイだからな
クロコダイン相手もいきなり幹部が攻めて来るとか普通なら無理ゲーだし
5: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 18:41:26
ハドラーの次がおっさんからして序盤に出てくる敵じゃねえよ本来
33: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 18:49:40
足手まといになるだけだぞ！ってのは確かに正しい
100: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:01:34
アニメ見てて思ったのは
俺らがいたら先生の足手まといだよ！はマジでその通りだなって…
15: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 18:44:41
勇者を潰すなら最初から全力でいけばいいのにをマジでやる漫画
124: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:09:55
初めての大規模戦闘が魔王だもんな…
36: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 18:50:13
最初はダイにも適当な態度取るイヤな奴って記憶だったのに終始優しい…
39: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 18:50:45
先輩ヅラもしないから本当に最初から友達って感じだ
53: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 18:53:45
>>39
実際ポップも同年代の弟弟子できて嬉しかったろうしな
131: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:12:31
このいい感じに情けない声色地味に凄い合ってない？
143: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:16:02
>>131
声が豊永って発表された時点でああポップにあってるわってなってしまいましたよ
163: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:22:34
当時のジャンプなら善逸みたいなのは解説役か北斗のバットみたいな枠が良いとこだよな
166: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:22:56
今は竜の紋章に覚醒したらなんでも極大消滅魔法で消し飛ばす超絶勇者でだった件みたいになるのな
41: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 18:51:06
人気出なさそうだから殺しましょうよ！
129: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:11:48
実際にポップはこの後で度々死にかけるからな
154: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:20:01
初期ポップが評価されるのはもう時代の違いとしか言いようがない
当時は勝ち目がない雑魚でも強敵に立ち向かわないとヘタレ扱いだったから
160: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:21:18
>>154
今は力が無かったり劣る人が立ち向かうってのは
とても称賛される行為だよね
力がないまま同じことをやられ続けると困るけど
170: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:23:11
>>160
当時でも称賛される行為だからおっさんやバランはたじろいだし
キルバーンは警戒したんだよ
158: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:20:36
初期でも純粋な戦闘力はダイの半分以下なのに居るだけで周りのサポートと
敵の妨害がえげつなさすぎる
169: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:23:05
>>158
ダイの半分以下程度って冷静に考えるとすごく強いと思うのです
228: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:43:43
マホカトール、ラナリオン、ベギラマ、ベタン、五指爆炎弾とどんどん新技を習得していくけど
メドローアまではあくまで呪文はアシスト止まりなのがいいんだよな
95: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:00:57
ドラクエで初期からメラゾーマ覚えてるキャラが加入したらそいつばかり育てるだろ
122: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:09:41
ポップは賢くて立ち回りも上手いんだけど魔法一辺倒だからなぁ
167: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:23:02
ポップがカッとなってやらかしたのって撤退する敵を深追いし過ぎてピンチになったくらいで調子こいて失敗とかは全然無いんだよ
57: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 18:54:05
英雄に師事したばっかりに世界の頂点どもの戦いに飛び込まされてる
逃げてもいいし頑張ってると思う
172: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:24:40
見捨てたフリをして助けるとかならまだしもガチ逃げは今でも賞賛されはしないと思うな
176: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:26:23
>>172
だからこそ等身大の人間として魅力があるんだと思うよポップは
本気で怖がってるのにそれを克服して強敵に立ち向かうから心に響く
174: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:25:36
ガチ逃げ好きだよね三条さん
ビィトのキッスもガチ逃げしてたし
177: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:26:40
キッスの場合マジトラウマだしな
179: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:26:50
ポップもキッスもヘタレな所はあるけどしっかり決めるから印象悪かった事はねえや…
188: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:28:59
>>179
ポップに関しては当時の編集さんからの印象が悪かったそうで…
187: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:28:40
ガチ逃げするような臆病者でも勇気を出して勝ち目のない相手にも向かってくる
勝ち目がなくても友のために命を投げ捨てて戦えるようにする
卑怯に走ったおっさんの心は死ぬ
197: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:32:44
>>187
おっさんがザボエラに乗らず正々堂々と戦ってたりポップが一度ヘタレてなかったらおっさん仲間になってなかったの本当に運命の分岐点すぎる
189: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:29:13
改めて序盤読み直すと「圧倒的にこっちが強いのにそれでもプライド捨てて卑劣な勝利取りに行った」おっさんが
「圧倒的に弱いのにそれでも腹を決めて一分の可能性にかけた」ポップに気圧されるのは残酷だけど凄い納得いってしまった
194: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:31:08
>>189
あれがあったからこの後のおっさんからポップに対する信頼の強さが事ある毎に面白い
竜騎衆の時も気づいた後は「あの世で会ったら好きなだけオレを殴れ！」とか言っちゃうし
198: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:32:51
クロコダインからすると血迷ってた自分の頭を冷やしてくれた他でもない恩人だからなダイとポップ…
205: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:36:43
あの勇猛で名高いクロコダインがいきなり逃げをうつとは…のシーンも
ポップが逃げたんなら逃げるべきなんだろうという信頼あってこそだよね
206: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:36:47
地味な所だけどおっさんがポップが逃げたの見て死の大地から即座に撤退判断するシーンすごいすき
213: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:38:05
原作未読で見てるけど
当時はあんまり好かれてなかったんだろうなとは思った
217: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:39:26
>>213
人気投票で最初はアバンやヒュンケルに負けてたからな
徐々に順位が上がっていった
196: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:32:26
ダイのパーティーで1番やばいのがポップだということに気付く
178: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:26:45
後半のポップに対する持ち上げ方はすごい秀逸だと思う
216: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:39:20
子供ながらバラン戦まではポップほんと邪魔なだけのお供だと思ってた
113: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:06:09
アニメ版は終盤に近い高めの頭身だからなおさらいい兄貴分感が出てる
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1. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:35:54 ID:M0MzczMDA
クロコダイン戦でダイ見捨ててトンズラこくからな・・・
0
14. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:48:12 ID:M2NjM1NzU
>>1
納得はできるけどあの後もあのままずっとあの調子でついてくるだけはダメよね
まぞっほMVPよ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:49:02 ID:c3MDg1MA=
>>1
この辺はポップの印象悪いんだよね。マァムにもこのヘタレって怒られたりしてたし。。。
まぁその後ロモス城殴りこんで啖呵切るシーンで挽回するけど、当時のジャンプ連載陣と比較されると人気出ないよなと思っちゃう所あるよね。
0
59. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:21:38 ID:M0NTk0MjU
>>15
というかホントに卑怯でヘタレだったのってこの時くらいだしな
新展開の度にやらかしてヘイト買う役割では元々無い
0
92. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:45:44 ID:A1NTM1NzU
>>59
けど、その前はアバン先生がいたし
修行と雑魚戦しかなかったから
ヘタレが目立たなかった
アバン先生死んだからいざとなったらやばいから
ヘタレが目立つ
0
146. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 09:45:59 ID:E4NTg0MTY
>>92
田舎の村の子供がたまたま立ち寄ったアバンに憧れてついてきたのがポップ
基本アバンに守られながら自分のペースでのんびり修行、やばい戦闘なんて皆無
ダイは偽勇者やキラーマシン使う賢者とかと死闘経験あるけど、ポップは最初の死闘が魔王であるハドラーな上、ずっと守ってくれてた先生はその戦いでいなくなってしまう
初めて自分達だけで何とかしないといけないクロコ戦で逃げ出すのもやむなしなんだよねえ
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169. 名無しのあにまんch 2020年10月29日 00:17:30 ID:cxMTgxOTg
>>92、まあ、相手というか状況が悪過ぎる

ガチ後衛の魔法使いと修行中断中の荒削り勇者(回復呪文を使えない…)の二人しかいないパーティがパーティとして機能しない陣容で「得意分野じゃハドラーより上」なボスキャラとエンカウントすりゃ、そりゃ逃走も選択肢の一つに入る

(ダイもポップと反対方向に逃げてれば及第点だったと但し書きつきそうだが)何処かで思い切り叱り付けてくれる奴に出会わないとあのスケジュールでの成長は無理だろうけど…(そもそもスケジュールが無茶過ぎる？全面同意

最終盤一歩手前でダイとポップの二人パーティに戻ってから天地魔闘の構えを破るまでの展開は熱かったなぁ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:58:08 ID:Y5MjY3NTA
>>1
リメイクされた場合、
初期の情けなさは幾分かカットされそうな気がする

Zガンダムのアムロも劇場版のほうでは、
くすぶっていた頃の姿が幾分かカットされたし
0
36. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:03:48 ID:I3MjUxNTA
>>27
あそこら辺カットされたらポップの魅力が少なくとも3割は減るから原作通りにして欲しいわ。逃げてもなけなしの勇気を振り絞って自分が死のうともダイ為に自分のできる事をやるんだから
0
95. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:47:08 ID:Y2NDYxMDA
>>27
さすがにそれは原作の見所を分かってなさ過ぎるからないと思う。まぼっほの（師匠の）名台詞とセットで絶対に描くべきポイントだよ
0
153. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 17:01:43 ID:U2NDk0NTY
>>95
ダイの島のモンスターを見る限り、大事なことは一切分かってないスタッフだい
0
125. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 00:43:50 ID:M5Mzg2NDA
>>27
情けない姿晒して、それでも立ち上がって奮い立って、だからこそ「ちっぽけな人間さ」って言葉が映えるのよさ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:15:53 ID:Q3MTAzMjU
>>1
今考えるとおっさんの斧の一撃で岩山吹っ飛ばされるところを間近で見せつけられてるしなあ。
如何に魔法の才能は有っても、あの時点のポップのメンタルは一般人とほぼ変わらんし逃げてもおかしくないよな。
0
93. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:46:54 ID:M0NzgwNzU
>>1
さすがにダイもあのときばかりは「そりゃないよ」と情けなさそうな顔してたな
まあダイのほうは後には引かなかったけどマァムのほうの評価が大分下がったな
0
122. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 00:26:54 ID:EwNzk1OTA
>>1
ハドラー程じゃないけど、クロコダインも十二分に無理ゲーだからな！
強制敗北イベントじゃなけりゃ、逃げるしかない……
0
145. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 09:21:43 ID:MwNDgzODY
>>1
よく言われる担当編集の「ポップ殺しましょう」発言も、ガチ逃げ事件で低年齢層の読者に悪印象を抱かれてしまったのが大きい
初期の人気投票でヒュンケル以下なのはともかく、序盤以降に全く出番の無いアバン先生にまで順位で負けてた程だから
「もうキャラとして死に体なので花道用意して退場させよう」という編集の意向も分からなくもない

むしろ、よくあそこから挽回したもんだよ
0
159. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 19:38:02 ID:A1MzMxODY
>>145
いや、逃げた奴が勇気を振り絞って戻ってくるとかお約束じゃん。
キン肉マンなんか主役がやってるし。ポップ処分しろと言い出すとかおかしいわ。
0
168. 名無しのあにまんch 2020年10月27日 21:53:07 ID:U4NTkyOTA
>>159
キン肉マンなんて、
ポップ以上に何度もビビって逃げているしな
息子の万太郎も同様だけど
0
170. 名無しのあにまんch 2020年10月31日 14:02:51 ID:c1NjUxOTE
>>159
いや、だからその「お約束」とやらをした結果がメイン読者層からの不人気だし、不人気キャラを退場させて人気キャラの描写にその分の労力を割くという判断は全くおかしくない

作画担当の稲田浩司も一度ダイを見捨てたポップを嫌ってて、編集のポップ退場論に賛成したくらいなんで
0
2. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:37:58 ID:c0MDk3MDA
相手と自分の力量差を見極めるのは大事だから…
0
39. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:08:17 ID:QwNjgxNzU
>>2
そりゃあ大事だけどさ
アバンが死亡した後に自分らが見逃してもらえるか不明な状況で、曲がりなりにも正義の戦士の教育を１年は受けていて、アバンにとどめを刺される直前でも動かないのは非難されても仕方なくない？
ポップはあれでもメラの最上級呪文を使えるのだから、
全く攻撃が通じないってわけじゃないだろうし
0
78. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:33:15 ID:E1Njg4NzU
>>39
使用者の能力によって魔法の威力が増減するから普通に通じない可能性はある
0
85. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:38:06 ID:M4MzgxMjU
>>39
アバン先生のベギラマノーダメージのハドラーにメラゾーマ如きが通るわけないすぎる
ギラすら使えないんだぞポップ
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107. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 00:01:49 ID:IxNDEwMjI
>>85
幾らなんでもギラよりメラゾーマが弱いってことはないだろ
あと、魔法の種類が使えるか使えないかは技量以外に契約できるかどうかでしょ？
それに、ハドラーはイオとギラが得意だから効かないって感じに言っているのから、その系統の魔法に対する耐性と考えると、逆にメラ系は効果あるのでは？
0
112. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 00:06:57 ID:kwMjA3OTY
>>107
とても有名な台詞のあるダイの大冒険でまさかそんな言葉を聞くことになるとは…
0
163. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 23:45:38 ID:c2NjI5NDI
>>107
ハドラーってメラも当然得意だしなんなら火炎系の必殺技も習得するんですよ･･･
0
98. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:48:35 ID:IwMTAwNTA
>>39
勇気と蛮勇は違うからな。真の勇気は打算無き物だけど、かといって突撃するだけの猪もまた誤りなのだ。
0
76. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:29:14 ID:E3NTkyMDA
>>2
見極めが上手なのでバラン編では二度も捨て石・道連れ作戦を決行する(魔法使いはクールでいろという教えはこの時点ではまだ貰っていない)
0
3. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:38:11 ID:QzODUwMA=
キッスはどん底に落としてからが最高にカッコいいしそれを確信してる
ビィトも最高だなって久しぶりに読んでて思った
0
106. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 00:00:54 ID:Y5ODQ0MA=
>>3
深緑の智将グリニデに知力を買われ
天空王バロンに勇気を買われ見逃され
小悪魔ロディーナにヴァンデルに左右される人生に興味をもたれ
凶刃ヒスタリオを天撃一発で行動不能にし
シャギー館長にすらヴァンデルの脅威と認識されてるなんか
ビィトと別ベクトルでおかしい人間...
0
124. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 00:41:22 ID:cxNzA2ODY
>>106
最強クラス敵に回してもめっちゃ焦らずクールに決めてくれるよね
0
142. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 07:29:02 ID:A2MTk5NjA
>>3
勇気を振り絞って無我夢中で立ち向かったら
恐怖を記憶していた肉体が勝手に逃走を選択していた
という事実に完全に心折られた展開には唸らされた

ただキッスは最初からクッッッッッソ強いのが
現代、あるいは月刊誌に合わせた設定であるため
成長の過程を描いたポップには長い目で見れば劣るなと。
0
4. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:40:50 ID:E3NzM0MDA
ラナリオンのあたりメッチャ好き
0
37. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:06:20 ID:Q5NDc5MjU
>>4
マァムが人質にされてたとはいえ戦意喪失してたダイを叱咤激励してヒュンケルへの対抗策を考えたりとしっかり兄貴分としてダイを引っ張ってて実に良かった
0
57. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:21:13 ID:IwMzU3NTA
>>4
同意
ヒュンケル対策でダイを引っ張るポップが本当に格好いい
0
67. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:24:09 ID:Y5MjY3NTA
>>57
ライデインだけではヒュンケルを倒せなかったけど
あのライデインが最後の逆転の鍵の1つになったからな
0
149. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 13:03:44 ID:I4NzE2MTg
>>4
同意
あのあたりはヒュンケルの強さに打ちのめされていたダイと違って
ポップの方が積極的というか冷静に作戦考えて実行してるんだよな

・魔法無効の鎧でも金属なんだから電撃なら効くんじゃないか
・俺たちはまだレベル低いけど雷雲を呼ぶ係、稲妻を落とす係と
　分担すればできるんじゃないか
・早速精霊と契約するぜ→無事できた
・ダイと特訓だ→一日中雷雲をとどめておく根性

ヒュンケル戦通して見ると、ずっとダイにアドバイスして
サポートしまくってる
0
5. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:40:54 ID:c3OTI5NTA
まぁクロコダインと初遭遇した時にダイを置いて逃げたのは「少し前に目の前でアバン先生殺されてるのによく逃げられるな…」ってドン引きしたけど、レベルアップもしてないのにいきなり敵の幹部とか逃げなって言う方が酷だわな
0
45. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:11:11 ID:QwNjgxNzU
>>5
でもさ、せめてダイと一緒に逃げるのならわかるけど、意志疎通しないまま一方的に逃げ出した感じなのは印象悪いよ
0
81. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:35:21 ID:U2NTQzNTA
>>45
ダイもそりゃないよポップ~みたいなこと言ってたよな
0
109. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 00:04:05 ID:I3MjIyNjg
>>45
あの時はダイも蛮族脳気味なんで
ハドラーだろうとバーンだろうと
遭遇したら最後逃げるという選択肢はたぶん本人の中では浮かばない
0
136. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 02:58:44 ID:E0NzU5NzY
>>45
それでいいんだよ
印象悪いのも嫌われるのもポップがたまたまアバンに弟子入りしただけの一般人でしかないってことの証左なんだから

後々の天才云々の台詞や活躍ばかり話に出るけど、あの人外揃いのパーティの中にあって、最初は本当に才能も血筋も使命感も誇れるものがないただの弱虫だから鍛えられて修羅場くぐってアバンのしるし光らせるまでになるからポップは格好いいんだよ

あれで最初から兄弟子ムーブかまされたらマァムにも嫌われなかっただろうけど、そんなただの優等生キャラじゃバラン戦で死んで惜しいほどの魅力は生まれなかった
あの涙顔はただの人間だから名シーンになったんだ
0
150. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 13:05:59 ID:I4NzE2MTg
>>136
だよな
ポップが感じている恐怖は本物で、
だからこそ立ち向かう勇気に
とてつもない価値があると思う
0
154. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 18:21:25 ID:IxNDEwMjI
>>136
でもさ
アバンの下で1年師事してあれだと、アバンの家庭教師としての能力ってちょっとどうなのと思ってしまう
特にアニメじゃあ、最初から勇者優先主義でそのためにはある程度の被害もしょうがないと考えている描写があるので、ポップだけなあなあで済ましているのに違和感が出ている
0
157. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 19:19:28 ID:UyMDQ3Mzg
>>154
あいつには厳しさが足りないからな
0
162. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 21:00:26 ID:AxNDU0MjI
>>154
アバンは本質的には王や軍の指揮官という意味での指導者向きで
マンツーマンで個人を教えるのは向いてない気がするな
ヒュンケルもポップも本人に自分から気づかせる教育方針取って失敗してる
0
6. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:42:24 ID:gwNjIyNTA
ハドラーとかワニとかフレイザードって見た目ふざけてるけど国一個滅ぼせるからな
そら怖い
0
34. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:03:25 ID:g4OTI0MDA
>>6
見た目ふざけてるのは初期ハドラーだけであとの二人は見た目相応に強いだろ！
0
7. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:42:55 ID:gwMzY3MDA
結構前(年単位)は何故かポップが物語ほぼ全編においてヘタレだったような論調をちょくちょく見かけたな…
0
18. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:50:38 ID:MyODgwMA=
>>7
ハドラー戦はマジどうしようもないしなぁ…紋章発動しなきゃ無理ゲーやし
明確にに敵前逃亡しちゃったクロコダイン戦くらいよね…以降は多少はヘタレな所は見せつつも勝利に貢献する活躍・サポートするし
0
30. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:00:23 ID:Y5MjY3NTA
>>18
ダイと別行動中のハドラー戦は
マジで絶望感あった

だからこそ、改心したヒュンケルの
救援が引き立ったわけだけど
0
20. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:51:04 ID:g4OTI0MDA
>>7
主に恋愛関係のせいな気もする。
0
55. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:18:20 ID:kxNTQyNzU
>>7
やられシーンがやたら有名だったおっさんもだけど
名作とは言え昔の作品なんで、実際に通して読まずにネットの切り抜きだけ見てテンプレ評価する意見も多かったように思う
話題になったことで読み直したりアニメで見直したりしたりする人が増えてるんじゃないかな
0
75. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:29:01 ID:U3NjYwMA=
>>7
バラン戦のとこ読んでないのかソイツ
0
143. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 08:31:59 ID:A2MTk5NjA
>>75
当時のバトル漫画ブームでは精神面がどうこうより
実際の戦力面で役立つかどうかでヘタレ認定されていた部分もある
見せ場であるバラン編でさえ、ダイやヒュンケルとの差はまだまだデカかったからね
0
158. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 19:22:43 ID:UyMDQ3Mzg
>>143
メドローアとか言う最強呪文覚えた後期は大分人気高くなったしな。戦闘能力は重要
0
156. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 19:12:33 ID:A2Mjc3MDQ
>>7
割と終盤まで強い雑魚相手にはビビったり、真っ先に逃走を提案したり、啖呵切った後で後悔したりちょいちょいヘタレムーブはしてるんだよな……

まあヘタレムーブした上でちゃんと覚悟決めて結果も出すからこそのポップなんだけど
0
8. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:43:26 ID:I2MzM4NzU
どう見ても勝てないのに向かっていくのは自殺でしかないしな
0
50. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:14:42 ID:ExMDI5NzU
>>8
そういう勇気は「匹夫の勇」、本当の勇気とは別のものだな
0
68. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:25:21 ID:k0MTkzNTA
>>50
相手によって出したりひっこめたりするのは本当の勇気じゃないんだぞ！
0
90. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:45:29 ID:AxNDE5NTA
>>68
撤退するのも勇気だって劉邦さんが言ってた
0
94. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:47:07 ID:IwMTAwNTA
>>68
勝てない相手に力量もわきまえず突撃するのは単なる蛮勇だぞ。
0
102. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:52:22 ID:E4NzcwNzU
>>50
さすがはローザリアの皇子、お見事なものですな
0
99. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:49:23 ID:A1NTM1NzU
>>8
お前ザボエラか？
0
121. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 00:24:07 ID:kwMjA3OTY
>>99
ザボエラに失礼過ぎる
0
9. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:44:02 ID:I3MjE3MjU
バトルものでヘタレのまま終わるヘタレキャラってなかなかいないし
ヘタレ脱却できる素質はもともと兼ね備えてるんだろうな
0
24. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:51:39 ID:Q5NDc5MjU
>>9
ガチヘタレはまず戦場に出てこないで外敵が寿命で死ぬまで引きこもるからな
先生が目の前でハドラーに破れた後曲がりなりにも戦い続けたポップも充分素質は在ったし実際大化けしたしね
0
63. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:22:56 ID:MzMzgwMjU
>>24
完全に無惨様ヘタレの条件にピッタリ過ぎて笑ってしまった
無茶苦茶強くてもヘタレはいるしポップみたいに弱くてもヘタレじゃないやつはいるしポップのキャラって今のほうが評価高そう
0
129. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 01:11:50 ID:c1MTY0NDI
>>63
それで勝てるならヘタレでも良いのよ。引き際をわきまえず突撃して壊滅する蛮勇はヘタレ臆病よりもずっと唾棄すべき行動だわ。無惨さまの場合はそれが確実に勝つ唯一の方法だっただけ。
0
132. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 01:33:09 ID:EzNjI2MDA
>>129
やっぱ賢いよな無惨さまそういうとこ。
太陽の光も対処法があるわけじゃないから、即逃げが実際適切だったしな。
ポップもそうだけど、戦況を見極め即時撤退選択出来る精神性は美徳だわ。
戦闘で仮に勝っても、戦術戦略レベルで負けたら意味ないし。目的を見失わないのは重要。
縁壱はそういう戦略レベルで敗北を喫した訳だしな。
臆病で弱っちい(鬼化薬処方時から中身が変わらないコミュ障)ただの病人が、圧倒的だった筈の縁壱に勝ったと考えると何だか不思議なものを感じるな
0
148. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 11:54:34 ID:k1MzExMjY
>>63
吉良吉影のことヘタレって言うの止めろよ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:45:49 ID:MxOTQ0MjU
クロコダインのおっさんや、ヒュンケル、ハドラーと他いろんなモブキャラに光というか影響あたえて変えてるるから
ポップってある意味、ダイと同じくらいに勇者なんだよね
本当に相棒
0
26. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:56:13 ID:c3MDg1MA=
>>10
作中でもスポットあたってるけど、
他の仲間が出自や生まれが特殊でヒーローしてるのに
自分だけが田舎村の武器屋の息子でただの人間ってキャラが
大魔導士だからなー。今の時世的では評価されるってｗｗｗ
0
41. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:09:06 ID:I3MjUxNTA
>>26
うわぁ…。読んでこんな感想なら正直可哀想…
0
139. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 06:28:48 ID:YwOTMyMzA
>>26
なろうみたいな作品ばかり読んでそう
0
65. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:23:27 ID:E5MDQxMDA
>>10
何と言っても、ポップの魂の象徴が『勇気』だからね。ある意味ではダイ以上に勇者であるとも言える。
ノヴァも「真の勇者とはみんなに勇気を湧き起こさせてくれる者」みたいな事言ってたしね。
0
66. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:23:47 ID:k0MTkzNTA
>>10
クロコダイン、バラン、ハドラー、バーンに共通して、ダイに太陽を、ポップに人間の凄さ（怖さ）を見出す感じかな
0
72. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:27:23 ID:Q3MTAzMjU
>>10
ポップの心の力は「勇気」だしなあ。
勇者であるダイですら戦意喪失することもある中で、唯一彼に勇気を与えることが出来る存在でもあるし、仰る通りポップも勇者と言っても過言ではないと思う。
0
115. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 00:12:19 ID:gwMjI3OTg
>>10
ある意味というか
ポップのアバンの証は勇気やぞ
0
11. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:46:58 ID:Y5NjY4NzU
ポップのヘタレの極致はおっさん戦でのガチ逃走だからな
それ以降は「皆と違って弱い自分は……」でビビったりうろたえることはあるけど大抵覚悟極まってる
0
22. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:51:35 ID:UzMTU0MDA
>>11
クロコダイン戦でもヒュンケル戦でもマァムより遥かに役に立ってるのに初対面のマトリフにマァムを差し置いてボロクソに評価されたりレオナ姫の評価が初期は厳しかったり序盤の作中内の評価は厳しかった
魔法が苦手なダイは最初から天才と思ってたけど
0
42. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:09:52 ID:I3NTI4MjU
>>22

まあ、呪文習得イベント兼ねてる面もあるけど、ダイ達ってリーダーはダイだけど指揮官担当はポップだからね。その上でポップは冷静さも脱出関係の呪文も足りない状態だったから必然評価に塩入る損な役回りに。
0
47. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:13:50 ID:I3MjUxNTA
>>22
マトリフから見たポップは最低限の役割果たしてないんだからボロクソ言われるのはおかしくもなんとも無いぞ。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:14:23 ID:k5OTA0MDA
>>22
マトリフの評価なんだからそりゃ魔法使い相手は厳しいだろ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:22:18 ID:k5OTY1NTA
>>22
下級魔法すら満足に使えないダイからしたら年の変わらんやつがメラゾーマなんていきなり使ってるんだからこいつ天才だわ…ってなるのは当然なんだよね
ポップはポップで剣技の才やら紋章やらでこいつすげぇってなってるしでお互いのリスペクトが強すぎる
0
73. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:28:04 ID:k5MzcxNTA
>>61
自分じゃ使えない呪文使えるからすげぇ、天才！みたいなの見るたびにそんなクッソ安いリスペクトみたいなのであの台詞出てこねえと思うんだがなぁ…。
0
103. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:54:02 ID:Y5NjY4NzU
>>73
ダイのポップは天才発言は自分に近い年でメラゾーマ(上級魔法）使えるからってだけじゃないよな
クロコダイン戦：魔法使いなのに肉弾戦！？と見せかけてミニマホカトールでじいちゃんを救ってくれた
ヒュンケル戦：ラナリオン・ライデインコンボを発案し勝利への糸口に
と序盤からダイのピンチ救ってる
クロコ戦では逃げたりしたけども
0
114. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 00:12:07 ID:g1MTcxMzI
>>73
最初のきっかけとしてはそこだろうってことで書いたんだが…
勿論その後どんどんダイ目線でも読者目線でも活躍していって認識を強めてるんだけど
0
71. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:27:19 ID:M1NTgzMDA
>>22
いやマァムもかなり役に立ってるだろ
直前の戦いなんてマァムが居なきゃダイはフレイザードに嬲り殺されてたぞ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:47:05 ID:Y3NTU2NTA
昔はシンジが叩かれてたのに今は大人達がツッコミ入れられまくってるのと同じだな
実際、序盤から魔王と幹部達の襲撃が続くというとんでもない状況の中でポップ含め皆よくやってると思うわ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:47:34 ID:Q3OTgxMjU
クロコ2戦目あたりから自分の命度外視で戦い始める
…覚悟が決まるのが想像以上に早かったぞこの大魔道士!
0
56. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:21:00 ID:M0NzgwNzU
>>13
そう考えると作中でのヘタレてた期間はハドラーのほうが長いよな
0
16. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:49:32 ID:g1ODQxMDA
そろそろ付き合いも長いからな
0
17. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:49:57 ID:M2NjM1NzU
ついてくるし戦闘に参加はするけどすぐ逃げるからね
まぞっほいなかったらチャゴスとか言われてそう
0
19. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:50:42 ID:IyMDk3NzU
＞改めてアニメで見るとこの時点でも言うほどヘタレで情けない印象強くなくて
わりと常識的なリアクションしてるだけだよな…って思った

これはそうだよ。選ばれた勇者みたいな存在じゃないから、その辺の一般人と同じような常識的なリアクションするんだよ。
魔王軍相手なんて怖いに決まってる、ビビるに決まってる。そんなちっぽけでよわっちいただの人間なのがポップなんだ。だがそれがいい。
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21. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:51:30 ID:Q2ODU5MjU
本来編集の言う事を聞かないとか愚の骨頂だけどよく三条先生は曲げなかったよね…
結果的に今でも語り継がれるキャラに仕上げてきたのは本当に凄い
0
40. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:08:57 ID:kzNzAwMDA
>>21
そこで即クロコイベントでageられるのは有能
0
69. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:25:22 ID:EwMDUzNTA
>>21
ポップを推せば読者から評価されるだろうというよりもポップを成長させたいっていう親心に近いものがあったんじゃないの
0
128. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 01:07:18 ID:EzNjI3NjA
>>69
三条先生「計画通り」
0
130. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 01:23:17 ID:cwOTQzMTg
>>21
編集部の偉い人だけじゃなくて稲田先生からも「こいつ早く殺しましょうよ」って言われてたのに貫いた三条先生は偉いわ
0
135. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 02:20:11 ID:gzNjUwMDQ
>>21
キャラクターそれぞれに物語における明確な役割を設けているから、ほぼ全てのキャラに見せ場があるのが素晴らしい
数少ない役割を超えた存在である超魔ハドラーも計算では不可能な凄まじい名場面を作りこの漫画を高みへ押し上げてくれたのが凄い
0
160. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 19:44:43 ID:A1MzMxODY
>>21
編集もピンキリだし、万能の編集者なんていないから、愚の骨頂というのはどうかと。
0
23. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:51:36 ID:MwNzA3MDA
師匠曰く「お前が全てに恵まれた奴なら、ここまで強くなる事は出来なかった」

弱さも含めて強さになるのがポップの真価だろうな
0
25. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:51:55 ID:kyNjE0NTA
「どんな敵にも立ち向かうこと」ではなく「恐怖に打ち勝って戦いに挑む」ことこそ勇気の使徒の証明だよなぁと
そういう意味ではダイはバーン戦後でようやくポップと同じスタートラインに立った
0
86. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:39:50 ID:Q5NDc5MjU
>>25
「勇気」とは「怖さ」を知ることッ！「恐怖」を我が物とすることじゃあッ！
人間賛歌は「勇気」の賛歌ッ！！
人間のすばらしさは勇気のすばらしさ！！
いくら強くてもこいつら屍生人は「勇気」を知らん！
ノミと同類よォーッ！！　　byツェペリ男爵

『勇気』と『怖いもの知らず』『蛮勇』は全く別モンですね
0
28. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:58:29 ID:UyNjU3MjU
「情けないけどやる時はやる」ってバランス間違えると「普段役に立たないのに美味しい所だけ持ってく」って主人公以外がやると嫌味なキャラになりかねないのに、有名作のヘタレキャラはどれも魅力的だよね
ポップ然り善逸然り橘さん然り
0
31. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:02:16 ID:Y5MjY3NTA
>>28
最近だとビルドダイバーズのカザミもだな
0
29. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 22:58:32 ID:EyOTMwMDA
ガルダンディーを顔面イオで撃破してからの竜魔人バランへの涙のメガンテ好き
本当にかっこいいよ…
0
32. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:02:35 ID:E1OTgxMTU
ヘタレれてると非難受けてるべきなのはクロコ編の序盤～クライマックス直前までの間だけだよなあ。
（アバン先生ＶＳハドラーは足手まといになるだけだからでしゃばらないのが正解だし）

本文216
>>子供ながらバラン戦まではポップほんと邪魔なだけのお供だと思ってた

いや、それは子供とはいえ酷過ぎるというか、何と突っ込んでいいのか・・・
0
33. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:03:17 ID:I2MDUwNTA
全然関係ないんだけど
戻ってきたポップが状況説明しようとしたマァムに
ブラス爺ちゃんのことを一言「顔見知りさ」で片づけるシーンが妙に好きなんだ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:03:35 ID:A4ODkwNTA
子供のときはそんなに好きではなかったかなぁ。
嫌いでもなかったけど。
やっぱダイが好きだった。
0
43. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:10:28 ID:kxNTQyNzU
>>35
ポップが成長枠である一方、ダイは純粋な正当派ヒーローだしね
読者によって見方は変わるし、各々好きなキャラや共感できるキャラがいるのは良い事だと思う
0
38. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:07:49 ID:Q4NDY5NTA
恋愛運は悪いよね、コイツ
マァムはお前が思っているほどいい女ではないぞ
読んでいて「マァムは止めておけ」とポップが成長していくたびに思う
0
88. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:40:45 ID:U3NjYwMA=
>>38
いい女じゃないとは思わんが、ポップと相性良くないんじゃないかとは思う
0
100. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:49:48 ID:Q4NDY5NTA
>>88
そう。それ
ポップとは相性良くなさそうなんだよなぁ～
0
118. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 00:16:04 ID:gwMjI3OTg
>>38
は？ボディは最高やぞ
0
123. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 00:35:59 ID:IyMjcxMzQ
>>38
勝利の女神に横っ面を引っ叩かられて嬉しそうにしてるポップサイドにも問題がある
0
44. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:10:51 ID:E0NzQwNTA
初期ポップって修業始めたばかりの加治屋の息子で、メンタルはあくまで一般人だからなあ
同年代で既に村守ってたり国背負ってるようなガチ覚悟決まってる連中から見れば、なんだこのヘタレとなるのはよく分かるし、本人が劣等感抱くのもそりゃそうだろうなってなる
0
53. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:15:57 ID:QwNjgxNzU
>>44
一応、1年修行を受けているよ？
0
79. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:34:42 ID:M1NTgzMDA
>>44
アバン先生の下で一年以上修行してる
ポップが自分に自信持てないのはある意味アバン先生の肩書きのせいかなって思わんでもない
0
46. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:11:22 ID:I2NjY0MjU
アバンのところに弟子入りして一年しか経ってないのにひたすらダンジョンボス級のが襲ってくるんだもんなー…
キツい
0
49. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:14:40 ID:M0NzgwNzU
アバン先生の修行は適当に手を抜いたりへばったりしてたみたいだけど初期ダイと組手できたり岩を持ってスクワットとかできるくらいは鍛えてたしとにかくアバンへの憧れだけで一年旅を続けただけでも結構根気あると思う
0
74. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:28:17 ID:M0NzgwNzU
>>49
あとアバン先生のスペシャルハードコースの厳しさやドラゴラムの恐ろしさを知っていたことからポップが弟子入りしてから他にも弟子入り志望者がいたけど身の丈に合わないスペシャルハードコースを実行して逃げ出した志望者がいたんじゃないかと思う
0
80. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:34:50 ID:Q3MTAzMjU
>>49
先生はあまり厳しい指導はしてなかったみたいだけど、マトリフに師事して厳しい教えを受けてからは飛躍的に向上してたしね。
流石に見込みが無かったら先生も1年経たずに故郷へ帰してたと思うし、素質を開花させるだけのやる気や心構えが不足していただけだったんだろうなぁ、と。
0
83. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:37:19 ID:UzMTU0MDA
>>49
国を代表するはずの三賢者があのレベルだから初期ポップはあの時点でトップクラスの魔法使いだよ
初期ポップより凄い魔法使える人間はマトリフとアバンとノヴァくらいしか作中いないくらいだし
0
140. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 06:36:48 ID:kyMzczOTg
>>83
能力の問題ではなく心構えの問題よ
仮に三賢者がメラしか使えなくてもその賢者達は国のために命を懸けるのは変わらんだろう
0
120. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 00:19:40 ID:E0NzU5NjA
>>49
一緒に修行してたダイがヤバすぎるだけで初期の時点で相当身体能力高いよね
対戦相手がほぼボス級だし貧弱魔法使い扱いされるのも已む無しか
0
51. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:14:55 ID:AzNDE1MA=
マゾッホみたいに負い目がありながらもそれなりに暮らしても良かったと思うわ。英雄には足らないけど人間だもの。
0
54. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:16:47 ID:UxMDE4MDA
臆病キャラが成長する話は王道なんだけどダイが勇者として最初から出来上がってるからな
他の主要メンバーも元勇者パーティを親に持つマァムや一国の姫のレオナ、元魔王軍幹部ヒュンケルクロコダインとかで最初から覚悟決まるような育てられ方してるやつと並べて同じようにやれっていうのもそりゃ無理だろうな
0
58. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:21:16 ID:M1NTgzMDA
俺たちが居たら足手まといだは最もなんだが悲鳴あげながら言ってるのが凄く情けない
0
96. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:47:11 ID:Y5NjY4NzU
>>58
相手はかつて世界を恐怖のｽﾞﾝﾄﾞｺに叩き落した魔王だぞ
アバン先生のところで1年修業したとはいえ平和な環境で厳しめの課題は投げ出しちゃうくらいの少年にびびるなっつーほうが無理
それとポップもガーゴイル（雑魚ではない魔物）相手には普通に戦える度胸はあるんだぜ　メラゾーマ1発だなって余裕あるとはいえ
0
119. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 00:18:04 ID:kwMjA3OTY
>>58
歴史上に名を残す虐殺者を前にして毅然としてられるなら凄いと思うよ？まず無理だと思うけど
0
60. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:21:55 ID:Q4NDY5NTA
ヘイトたまる回とかあるかな？
例の逃げるシーンとか
0
104. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:56:51 ID:Y5MjY3NTA
>>60
間違いなくあるだろうね
0
116. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 00:13:17 ID:MwODUzMzI
>>60
オッサン戦の例のとこ
鬼岩城戦後の深追い
ミナカトールの件
あとは諸々のスケベシーンぐらいかな
0
62. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:22:53 ID:EwODc1NTA
ヘタレなのは間違いないけど、ヘタレであった期間もせいぜい3巻までだから、
最初についてしまった印象が如何に残りやすいかってことよな
0
64. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:23:09 ID:YzNjA5NzU
クロコダイン編の時の印象が結構響いてると思う
出会ったマァムに村の見下し発言
ワニが強襲した時はダイを置いて逃げた
ロモス王国でダイについていかなかった
あとヒュンケルが出てからはしばらくヒュンケル押しだったのもありそう
0
70. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:25:28 ID:A5Njg4NzU
ダイ大ってドラクエ3で言えば
アリアハンにバラモスがやって来て次のロマリアにボストロールがいるようなもんだからね
そりゃポップじゃなくても逃げ出すわっていうね
0
77. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:29:52 ID:ExNzY1MjU
一番最初の戦闘でイオラ使ってくるニセ勇者
次キラーマシン、ちょっとレベリングしたらハドラー

なんというクソゲー…
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82. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:35:39 ID:I2NjY0MjU
マァム好きだけどメルルに報われて欲しかった
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84. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:37:58 ID:M4MjQ0MDA
アニメは最後バーンの前で大見得切る名シーンから逆算して作ってるから多少はね
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87. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:40:37 ID:AwNjI5NzU
ダイがバランの悲劇の例をなぞって闇落ちしないで済んだのはポップのおかげだもんな。バランに記憶消されたときもプレッシャーに押しつぶされかけたときも、バーンに「人間は最低だぞ」と勧誘されたときも地上消滅をつきつけられた時も

ポップはまさに「勇者の相棒」だよなぁ
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89. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:40:54 ID:U2NTQzNTA
>>マホカトール、ラナリオン、ベギラマ、ベタン、五指爆炎弾とどんどん新技を習得していくけど

マホカトールとフィンガーフレアボムズは使ったけど習得は出来てないから新技披露ってのが近いかな？
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105. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:56:59 ID:k5MzcxNTA
>>89
マホカトールは本来使えないのをマジカルブースターの魔法石で無理矢理使えたのでポップ自身だと使えないんだが。フィンガーフレアボムズは命削ってつかっても大した役に立たないのに使ってどうすんだっていう
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152. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 16:04:08 ID:UyNTQ1NA=
>>105
フレアボムズ未完成版はちゃんと意味あったろ。
なかなか消えない炎で呼吸困難起こさせて腹の大口開けさせて脱出のチャンスをつくったじゃないか。
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91. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:45:41 ID:Y2MjQxMjU
マアムの殴打からワニへの啖呵の流れを読むといつも泣いてしまう
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97. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:47:48 ID:Y5MDAwNzU
>勇者を潰すなら最初から全力でいけばいいのにをマジでやる漫画

これを更に言うなら、この時点での最大戦力（バラン）を動員しない理由も
ちゃんと付けているってことなのよね
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101. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 23:49:57 ID:IxMTA5MjU
ハドラーすら人間の神に祈る男だからね
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151. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 13:11:59 ID:I4NzE2MTg
>>101
人間の命なんか何億あっても
自分の命とは釣り合わんと言っていたのにねえ
しみじみ
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108. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 00:02:10 ID:kwODcxMDI
キルバーンにすらダイ以上に成長してるから
先に潰しておきたいって言わせる程だしな
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110. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 00:04:41 ID:MwOTU3MDg
改めて観るとポップがダイと最後まで一緒にたたかってくれる、そこまで成長してくれる存在で本当に良かったなぁって
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111. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 00:05:55 ID:cxMDU2Mzg
ポップに関しては初期の稲田さんのえげつない顔芸の描き方もあると思う。
それこそ元勇者も魔王もお構いなしに鼻水出させてたくらいだから
鼻水の第一人者といえる原作初期ポップのビジュアルは単純にあまりよくない。
おまけにラッキースケベ連発なもんで、当時のダイと同年代のキッズとしては
「男のくせに女にデレデレしててキモい、顔もキモい」って感じだったんでしょう。

今回のアニメは原作準拠で露骨に顔崩してたのニセ勇者一行くらいで、
今んとこポップの顔ほとんど崩れてないからね。
ただでさえ絵柄が古いからレギュラーはなるべくイケメン寄りの描写にして、
ファン離れ減らそうってアニメスタッフさんの考えがあるのかも。
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155. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 18:48:13 ID:YzOTMwMjA
>>111
自分もポップのそういった鼻水や
スケベ顔が今でも苦手なんだよな

メガンテ時の鼻水顔は泣けたけど
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113. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 00:11:23 ID:czMjI0NTQ
最終的にキャラ人気投票は1位ダイ 2位ポップ、技・魔法人気投票は1位メドローア 2位アバンストラッシュになるのが作品を端的に表してる
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117. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 00:13:40 ID:AyOTIyNTI
勝ち目がない、死にたくない、とにかく逃げて生き延びたというのがそもそも仕方ないよなと思うくらいにポップの状況で逃げ出すのが悪いとは思えない
そのうえで戻ってきて命がけでマホカトールを成功させたことがもう勇者
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126. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 00:45:26 ID:MxOTMzNTI
ダイはもちろんマアムも初期から覚悟決まり過ぎてんだよな
なんで遥か格上のクロコダインに一切ビビりもせず平気で突っ込んでいけるんだよ
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161. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 19:50:02 ID:A1MzMxODY
>>126
マアムについては両親の存在が大きいかと。
幼少のころから勇者パーティに入る覚悟を養ってるようなもんだし。
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127. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 01:04:19 ID:g0MDkyODA
むしろ本当にヘタれなのはまだ先だから現時点でヘタれに見える人が少ないのは正しい
アバンのしるし光るあたりまではヘタれってくくりでいいのかな？
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131. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 01:26:11 ID:cxNDUzNjI
ポップは別にヘタレじゃないよ
「pop（通俗・大衆）」の語源から分かる通り何の迷いもなく悪と立ち向かって行く勇者のパーティの中に放り込まれた一般人の代表枠
そりゃ命の危険があれば逃げ出すよ
そこから苦しみながらも強くなっていくのが良いんじゃないか

ヘタレとか言ってる奴はモニタ越しでゲームをプレイしてる感覚で言ってるにすぎない
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133. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 01:40:30 ID:kxOTMyMTA
改めて見たらアバンVSハドラーの時も足手まといだから避難するの間違ってないし、ダイが突っ込んでボコられた時にハドラーの目の前までダイ助けに行ってる時点で言うほどヘタレじゃねぇよな、てなった
マジでヘタレてるのってクロコ初戦くらいだよなぁ
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134. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 01:53:46 ID:A1NzIzOTQ
戦闘面においてのヘタレはもうちょっと先のクロコダイン遭遇あたりが最底辺なのでそこまではまだそんなでもないし、そこ以後はビビったりリアクション担当なところはあっても戦いの覚悟は結構決まってるのでそんなにヘタレてもない
どちらかというと恋愛方面というか人間関係というか、そっちでヘタレたりヒュンケルに嫉妬したり張り合ったりっていう印象の方が強いかな…お調子者でスケベなのもあるし
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137. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 04:49:32 ID:Q0NTU1MTY
クロコダイン(2戦目)のポップは凄かったな 漫画内時間だと、島を出てまだそんなに経ってないはずなのに凄い成長だよね
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138. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 05:13:24 ID:EyMzYxODY
つうかアニメの範囲ではまだそんなにヘタレじゃねぇしな　マァムと出会ってからのスケベとクロコダイン関係でガチ逃げやって印象付けられるキャラだし
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141. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 07:20:58 ID:gyODkzNDI
打ち倒す者は強い、しかし打ち倒されてもなお起き上がる者はもっと強い、それが勇気だ
アベル伝説でのバハラタのこのセリフが忘れられない
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144. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 08:46:28 ID:A2MTk5NjA
ただ現代の視聴者って、創作キャラの失態に異常に厳しいからな

あの名シーンである竜騎将足止めのシーンでさえ
「自分の勝手な判断で戦力を分散させるなクソが」
とか叩かれてしまうかも…まあそういう人はどういう描写でも叩くか
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147. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 10:44:41 ID:E1NTMwODI
ダイが強いというのは分かってるから、子供の頃に見たら
茶番はいいから出し惜しみするなという
ポップヘイトにつながる心境になっても仕方ない
早くウルトラマン出せ、みたいな
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164. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 23:48:17 ID:c2NjI5NDI
216: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 19:39:20

子供ながらバラン戦まではポップほんと邪魔なだけのお供だと思ってた

全ての戦闘でいなかったらダイ死んでるくらいの活躍してるのに
幼稚園児が読んでたのかってレベルだろ
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165. 名無しのあにまんch 2020年10月27日 04:20:54 ID:kxMzQ0MzY
漫画見直して思ったけどクロコダイン戦のポップって見よう見まねでマホカトール使ってるんだよな
この時点で相当天才な気が…
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171. 名無しのあにまんch 2020年11月13日 20:16:52 ID:kxNTkyODY
>>165
あれ昔から思ってたけど
マホカトールを使ったことよりも
指で破片を弾いてきっちり魔方陣を描く器用さがヤバい
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166. 名無しのあにまんch 2020年10月27日 08:58:01 ID:k3MTUxMDA
編集「さっさとポップは退場させろ！どうせ人気でないだろうし不愉快なんだよ」

編集「ヒュンケル！絶対にこいつ人気出るから仲間にして出番与えまくれ！絶対に退場させんじゃねーぞ！」

編集「マァムはダサいし退場させろ。そもそもこんか装備のキャラはドラクエにいない」

三条はすげーよ。編集の無理難題全部聞いた上で、ポップを人気キャラにして一矢をむくいている
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167. 名無しのあにまんch 2020年10月27日 21:52:00 ID:U4NTkyOTA
>>166
マァムもそうだったの？
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