なろう作品に登場する勇者って扱い悪いこと多くない？

  • 654
1: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 20:53:55
なろうでの勇者ってなんであんなイメージ悪いの…
3: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 20:55:39
もう勇者である必要性がないように思える
5: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 20:56:08
なろうで普通の勇者出しても仕方ないでしょ
9: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 20:58:51
勇者より光の戦士だよな
10: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 20:58:55
勇者（勇者じゃない）
12: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 20:59:50
というかなろう前でもファンタジーラノベだといかにも勇者って感じのキャラが情けない奴みたいなのあったよ
51: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:10:00
>>12
というかこの辺のノリってVIPあたりのSSスレからの潮流な気がする
59: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:12:26
>>51
ツクールゲーとかが先じゃないか
結構見た気がするぞ
13: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:00:21
シンプルに勇者が活躍する作品ってのが
ゲームくらいしか無いと思う
153: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:26:02
>>13
ダイ大やロト紋もゲームを下敷きにしてるしね
16: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:01:43
判官贔屓つってな
たぶん下剋上的な話の方が昔から率高えんじゃねえかな
18: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:02:54
ダイ大見て「魔王が悪役で勇者が善玉とか斬新だな」って言うレベル
28: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:06:06
>>18
ツイッターで見た
20: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:03:27
勇者よりは実はいいやつな魔王のほうがよく見る印象
24: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:04:47
>>20
こういうのももはや一つのテンプレ展開だよね
34: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:07:23
>>24
テンプレどころか商業含めてそれが主流すぎる
そのせいで久々に見たダイが新鮮に感じた
40: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:08:30
>>29
週刊漫画雑誌でもまずこれだよね
フリーレンって今どき珍しくない？
21: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:04:01
クラス転移のイケメン枠
23: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:04:11
勇者と魔王が戦うシンプルなお話ってのが
なろうに限らず最近はあまり見ないな
30: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:06:35
>>23
シンプルなのは書くのがいちばん大変なんだ
それで面白いのを描くのはもう本当に難しい
エ○だって普通の恋愛モノよりNTRだのなんだのと捻ったほうが初見の受けは良い
描くのも楽だ
37: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:07:50
>>30
難しい以前に王道ストレートはもう過去に出尽くしてて
同じレベルのを仮に出せてもこういうの前にあったよね言われるだけだからな
32: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:06:49
>>23
FFとか勇者路線の光の戦士あんま使われないな
25: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:05:22
なろうで言うなら魔王側で成り上がる話が多いな
かつての累計1位は勇者が活躍する前日譚みたいな内容だった
26: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:05:43
今は意外性を狙った逆張りですらなく
ただ流行ってるからって理由でやってると思う
35: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:07:41
>>26
エンタメなんていつの時代でもそんな風潮じゃねえの
27: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:06:04
オークが善人でエルフが淫乱なのも共通認識だからな
33: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:06:56
天使や神もあまりいいように書かれたりしないからいわゆるロウな存在はそういう風潮があるんだろう
39: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:08:20
>>33
両方ともブッ飛ばすニュートラルよりカオスばっかりな印象
36: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:07:44
なろうは逆張り作品多すぎて陳腐化するパターン多すぎる
55: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:10:57
>>36
そりゃあ素人が好き勝手に投稿できる場所だし…
42: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:08:48
ゲームの勇者だってプレイヤー以外からすれば割とアレなんじゃね
勝手にタンスのものとかもってくし
50: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:09:40
>>42
moon出た当時はその視点珍しかったよなぁ
60: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:12:34
>>50
今じゃ陳腐もいいところなのは良いのか悪いのか
86: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:17:52
>>60
どんな創作もアンチテーゼと陳腐化の繰り返しだよ
43: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:08:53
追放ものの勇者と悪役令嬢ものの本来の主人公のクズ率は異常
44: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:08:57
魔王モノはなろう以前のラノベで既に起きてたもんで定着してるって感じだな
62: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:12:41
何周も回って真っ当に輝かしい勇者もちょくちょく出るよね
63: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:12:44
勇者が主役だと病的に慎重すぎるとか少しひねる必要があるらしい
67: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:14:01
>>63
あれはあれで近年では割と真っ当な勇者モノだな…
75: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:16:02
>>67
正義感先走りの無鉄砲系よりよほど感情移入できる
66: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:13:47
なろうじゃ勇者と言えば噛ませがもう常態化してるな
68: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:14:11
王国のクソ率も中々高めな気がする
70: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:14:39
勇者と思われていたやつが実は違ってて…という展開で
どうしてみんなが勘違いしたのか理由が上手くて感心する
やつはあったけど…一発ネタなんだよなあ
71: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:14:53
世界観全体として勇者を貶すの一貫してるならともかく
話のとっかかりで出てくるだけでその後勇者が出てこないようなのは単なるフックじゃないかな
意外性狙ったフック要素を全部逆張り言っとけみたいな風潮あるよね最近
72: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:15:23
というかタンス漁る行為とかはキャラクターの性格やストーリーから切り離されたゲームのシステム的なもんでゲームのキャラクターがやってるというより操作するプレイヤーって感覚だからあれやってるから盗み働くクズ！って言われんのはあんまりピンとこない
89: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:18:19
>>72
ただのネタでそれをネタにした話が出来て
いつの間にか勇者が屑ってことに
74: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:15:48
よく広告でゲス勇者いるの見るけど勇者とは勇気ある者の事ではなかったのか…？
80: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:17:03
>>74
ダーマ神殿でなれる職業のことだろ？
77: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:16:18
勇者が普通に活躍しててそれとは別に主人公も紆余曲折を経て活躍して幸せになりましたとかじゃだめなの？
84: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:17:16
>>77
よくあるからつまらないんだろう
今は逆張りのほうが溢れかえってる気はしないでもないが
83: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:17:08
主人公は影の世界に生きてたから陽の世界にいる勇者にあこがれて
勇者も自分に持ってない自分には為せないことができる主人公を尊敬してて
それはそれとして敵同士になるので殺し愛になるとかそういうのは好きだった
88: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:18:14
ちょっと前で言うと正義のヒーローが実はクソ野郎とか冷酷とかで悪の組織の方が良い奴って類型が流行ったようなもんだろ
94: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:19:00
となると一周回って次はまっとうな勇者が勇者するやつが流行るのか
101: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:19:52
>>94
たぶん来ると思うよ
今のうちに開拓しておけば先駆者になれるぜ！
112: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:20:59
>>101
いいやファンタジーそのものが廃れてまた学園能力バトルのターンが来るね！
92: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:18:49
勇者って存在自体があいまいな定義すぎてそれに逆張りされてもなあってちょっとなる
国選派遣戦士ってことなのか？
96: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:19:08
勇者候補みたいなのがゴマンといるんだろう
100: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:19:47
>>96
本来の意味からすればそっちの方が正しいが…
103: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:19:57
今の時代勇者が職業扱いされているのは？ってなっちゃうんだけど
多分俺がそういうのに乗り遅れてるだけなんだろう
108: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:20:52
>>103
間違いなくDQ6が悪い
105: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:20:30
リゼロはなろうだと古いのかな
あれの勇者は完全に勇者してる割になんかかわいそうだけど
114: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:21:05
>>105
なろうとしてはふた昔くらい前の作品だからな
アニメ化のおかげで現役作品だけど
109: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:20:54
勇者はまともだけどまだ弱いとかまだ子供とかだけど成長すれば間違いなく最強なのでそれを補佐するお世話係主人公か
120: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:21:58
>>109
コミカライズもされてる影から助ける〜とか
111: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:20:59
ドラクエも勇者の血筋の定めじゃ！じゃなく一般人が平和に暮らしてたのに攻撃されて…みたいな感じが混じってるし似たようなモンだろう
後々特殊な血筋だったのが分かったりするけどな！
116: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:21:13
ジョブシステムみたいなのも多いしね
121: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:22:02
帰ってきた勇者のその後が出てきて斬新だな！と思ってたら
これも商業で読んでるのだけで10本くらいある
130: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:23:24
最新の勇者フォーマットはダイ大で上書きされるから…
146: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:24:53
>>130
人間から追放される系勇者だな
136: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:23:57
こう考えると今のなろう系ってゲーム内のUIが常識として組み込まれていて
ファンタジーじゃなくてファンタジーゲームが基盤にある話多いのね
144: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:24:32
>>136
書きやすいし読みやすいからね
147: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:24:53
>>136
日本人に最も共有されてるファンタジー中世が多分ドラクエの特に3だろうしね
167: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:27:24
今なろうが目立つけどドラクエが流行って勇者のスタンダードみたいのが生まれた時点で必然だった気もする
238: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:36:43
話作りやすいのかクズの登場率高すぎだろ
252: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:38:10
>>238
クズが話動かして最後にやられるってのはベタに作りやすいからな…
298: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:43:32
>>238
死ねクズ→ざまぁ
するとわかりやすくスカッとするんだろうけどやっぱり多いよな…
245: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:37:07
お前は弱いから勇者パーティクビって言われて
主人公が抜けたらパーティガタガタになって解散みたいなのやたらと広告で見る
251: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:37:56
勇者って職自体があまりにあやふやすぎるからゴミ人材の生贄枠みたいなのになっててもしょうがないかなと思う
323: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:46:02
まともな勇者ってそもそも昔以外殆ど見ないわ
20年ぐらいだと全然いないんじゃないか？
最近フリーレンでまともな勇者でてきて驚いたレベルだ
189: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:30:21
意識しだしたのはまおゆうからかな俺は
魔王と勇者の慣れあい多い…
334: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:47:45
ゲスだったら最早勇者じゃなくない？
186: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:30:10
なろうに限らず真っ当に良い勇者でも今は主役にはならない気がする
196: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:31:17
>>186
それだけだとプレーンサラダチキン過ぎて…
202: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:32:00
>>186
真っ当にいい勇者は勇者やっててそれはさておき主人公は…みたいな感じだよね
勇者パーティーを追放されたビーストテイマー、最強種の猫耳少女と出会う 4巻 (デジタル版ガンガンコミックスＵＰ！)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:37:01 ID:A0NTMwMjU
なろうとか結構読まれてんだな
0
205. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:29:08 ID:Q4NTc3NTI
>>1
なろうを読むと、プロ作家の文章力の高さやちゃんと下調べや取材してるんだなーって再認識出来て良いぞ。良いのか？
0
335. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:25:55 ID:AwMDY5Nzg
>>205
なろうの書籍化でも書籍化後と書籍化以前の文章で編集の偉大さがわかったりする
0
352. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:38:41 ID:cxNTM1OTI
>>335
文章の編集どころか、ちょっとしたシーンの変更とかで原作とは全く印象変わったりしてる作品もあるから、マジで優秀な編集は偉大
0
501. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:02:00 ID:g3MDI1NTQ
>>335
改悪してるのに当たった事が多いので、素直にうなずけない
書籍独自を目指して加筆で薄めたり展開がしょーもなく事も多いし
0
597. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 01:11:04 ID:Y1Mjg2NTY
>>501
真っ先に「10年ニート」が思い浮かんだ
Web版はそれまでのなろう作品に良い意味で逆流した良作だったのに
書籍版では粗製乱造の駄作に・・・
明らかに編集のせいだった
0
376. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:55:47 ID:QyNTkxMjc
>>1
なろうでもこのすばとか人気だしな
と思ったけど、このすばも勇者ポジションの扱いすごい悪かったな
なろう版だと、アクア達を勧誘しただけのミツルギを鎧等も含めた全ての財産を全没収･全裸土下座までさせててかなり印象悪かった記憶がある
0
414. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:22:59 ID:kwMzM3MzA
>>376
アイツはその時の事を引きづらない、なろうには珍しい真性の勇者だな
0
442. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:51:13 ID:E2MTMyNjk
>>414
ミツルギさんあの時｢覚えてろよ！｣みたいなことも言ってたし、単に都合の良いキャラ設定にしてるだけだと思うよ
主人公を弱くしたせいで、ミツルギがガチで復讐に来たら勝てないんだから
なんか二度目の登場でいきなりキャラ変わってて困惑したぞ
0
449. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:01:37 ID:QyNjg2MTY
>>442
勝負しろ！
イヤだよ、勝てるわけないだろ　お前には勝ち逃げさせて貰う

これで相手の了承を得る必要があると思っている辺りが善性
0
507. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:11:29 ID:A5NzgwNDY
>>442
終盤では普通に仲間やってるで
0
463. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:21:04 ID:g0MjUwNTI
>>414
>>なろうには珍しい真性の勇者だな

どこがやねん
カズマも言ってたが、明らかに自分より弱そうな最弱職と決闘しようとする卑怯者だぞあいつ
0
568. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 21:22:03 ID:I1NTU0ODE
>>463
そのくせカズマにはアクアを賭けさせておきながら自分は店で売ってる剣で済まそうとしたからな

そこはさすがに本人も虫のいい話と自覚してたけど
0
439. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:43:52 ID:ExMDE4MjQ
>>376
あれは流石にちょっとやばかったな(笑)
アニメだと大分マイルドに描写されてたからまだ良かったよ
ミツルギは原作だと大体登場する度にカズマハーレムの噛ませ犬にされるからなー
俺のヒロインはイケメンに色目使われても全く靡いたりしないぞ、イケメンザマァwwって感じで
0
500. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:00:45 ID:MxNDE2NTY
>>439
ちょっと何言ってるか分からない
0
547. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:35:44 ID:I1NTU0ODE
>>439
ハーレムに関してはミツルギ側の女もカズマに靡かないし、ざまぁとは言えんだろ。どっちも自分のパーティメンバーを優先してるだけで普通なこと
それに初登場以降はカズマとミツルギはそれなりに仲良いぞ
ミツルギは裁判でカズマを擁護しようとするし、王都ではばったり出くわしたら気軽に話すし、カズマも最終戦で自分が死んだら仲間を託そうとするくらいミツルギを信頼してるよ
0
516. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:29:55 ID:A3OTk3MTM
>>376
このすばのミツルギはなろうにおける典型的な噛ませ勇者キャラだからね
なろう作品の中で真っ先にアニメ化されたおかげで噛ませ勇者テンプレのマイナスイメージを付けられなかったのは幸運だったと思うよ
ミツルギと同じ声優で、似たようなポジションでありながら顔も中身もイケメンだったユリウス(リゼロのキャラ)を見た後だと、ミツルギの扱いは他のなろうと大差ないように見えるし
0
560. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 21:01:29 ID:g1NjgwMDk
>>376
扱いは悪かったけど、ミツルギはなろうでもかなりマシな方の勇者だぞ。自分を転生させてくれた女神様が酷い扱いを受けてると思って勝負挑んできただけだし、装備売り飛ばされても根にもたないし、本気で世界救おうとしてる本物の勇者だもの。
なろう系の勇者は勇者とは名ばかりの性格が終わってて、かつ主人公より無能か弱いってキャラだから……
0
621. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 12:44:07 ID:E5NjcwODQ
>>560
ミツルギは取り巻きがアレなのと話聞かないとこを除けばかなり善人だった

卑怯な手使われて負けても文句言わず、ちゃんと代わりの武器渡すこと提案した上で頭下げて返して貰おうとするし、裁判でも勝負自体は自分からぶっ掛けたこと言おうとしたし
0
587. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 23:41:02 ID:c1NDc2MjA
>>1
30〜40代くらいのおっさんがメイン顧客だと聞いた闇が深すぎる...
0
2. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:37:24 ID:c2NzMxNw=
主人公引き立たせるための只の当て馬だから残当
0
51. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:50:19 ID:g5ODgwODg
>>2
そもそも勇者が主人公ってのも減ってるよな。
0
89. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:00:15 ID:cxNTM1OTI
>>51
勇者＝給料ナシで無理難題をふっかけられる犠牲者、みたいなイメージってわりと昔から出てきたしね
0
113. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:05:36 ID:QxMjEzNjU
>>89
100ゴールドと銅の剣しか貰えないしな
0
164. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:16:09 ID:cxNTM1OTI
>>113
実際の所、ゲームではメタなこというと、主人公（プレイヤー）は「勇者だから魔王を倒しに行く」という動機をもってて、王様はそれの手助けをしてくれるだけだから問題は発生しないのよね

だから小説版のドラゴンクエストだと、元々城に務めるつもりで修行してたとか、魔物の危険を肌で感じてるから戦う必要があるとか、他にも一人で戦う理由とかが補強されて成り立たせてた
0
502. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:03:34 ID:E5ODEyMzk
>>164
勇者と王様が会う部屋とか宝箱とかもゲームのスペックやプレイ説明を兼ねたものだっけ
0
586. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 23:24:55 ID:Y5NjA2NzM
>>502

そう。テストプレイ版だとワールドマップの城前スタートだったんだけど、"城に入らないでワールドマップを迷走する"テストプレイヤーが続出したんで製品版のスタート位置になった。
0
129. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:08:54 ID:kwMzM3MzA
>>89
勇者自身は良い奴だけど、勇者召喚した奴が悪いやつで実質悪の手先になってるパターンも見るな。なおアニメ化率
0
138. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:10:20 ID:g5ODgwODg
>>129
？？？「ああ、俺を召喚した姫はケモノを倒せなどと言う極悪人だった」
0
358. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:44:05 ID:IyOTAyMDE
>>138
勇者互助組合　交流型掲示板
懐かしい更新しなくなってかなしい
0
405. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:19:58 ID:YxNTQ3MQ=
>>358
フリーターさんとかいうプロ勇者好き
魔王さんとかいう怒らせちゃいけない筆頭も好き

探偵さんは頑張って常識と戦っててくださいwww
0
528. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:44:28 ID:IyOTAyMDE
>>405
野菜と探偵と魔法少女(大学生)が同一世界だっけ？
0
613. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 09:26:16 ID:U0MjU5MTY
>>528

そう。自分の地元世界には不思議要素皆無だろうと思ってたら特大のシュール要素があった探偵は御愁傷様としか言えない。
0
382. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:00:52 ID:cwMzQ2MjE
>>138
ケモノみちは本当に謎すぎるアニメ化でしたね･･･
売れなさすぎて打ち切りが決定するような微妙原作に目をつけるアニメスタッフなんて聞いたことないですし
0
202. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:28:25 ID:cxNTM1OTI
>>129
奴隷になるぞ首輪をつけられるパターンあるある
0
132. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:09:04 ID:g5ODgwODg
>>89
最近だと魔王倒したら用済みってイメージもあるかもな。
0
451. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:02:31 ID:QyNjg2MTY
>>89
英雄は生け贄ってＷＡ2でやったからそういうイメージが広まったんだ
0
119. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:08:02 ID:Y5NjA2NzM
>>51

主人公が勇者だと「勇者の使命」をどう達成した上でどんな落着点になるかって筋道の比重が増えて"主人公が気楽な立場でチートでtueee!してハーレムでうはうはする"なろうテンプレを使えないって面があるからね。ついでに言うと所詮素人駄文投稿場だから王道をストレートに王道してなおかつ面白い文章に仕上げる知識とセンスと訓練きちんと積み重ねた作者なんて砂漠の砂金レベルの希少品だよ。
0
147. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:11:59 ID:g5ODgwODg
>>119
既に結構いろんなパターンやりつくされてるから、下手に王道やるとそのつもり無くてもパクリっぽくなっちゃうのもあるかもな。
0
565. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 21:14:48 ID:Q0OTA1OTU
>>119
王道をしっかり王道として上手く書ける人なんてなろうどころか他の出版でもめずらしいやろ
0
208. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:30:36 ID:Q1MTQ3NDI
>>51
ブサイクな勇者とかが国に追放されて、やり返したり、元勇者の復讐譚はそこそこ見かける。
0
71. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:55:37 ID:kzNDE0NA=
>>2
主人公を上げなくても周りを下げれば相対的に優位になれるからな
なお読者からの好感度
0
110. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:04:57 ID:k3ODM5MDY
>>2
例えば集団転移とかローファンタジーだとリア充、陽キャ、野球部、バスケ部、サッカー部、高学歴、イケメンが全く同じ役割を演じさせられるな
0
141. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:10:29 ID:Y2NTA1OTk
>>2
引きたってるかな？主人公の性格の悪さが露見するだけだと思うのだけど
どんな悲惨な目にあったとしてもダイみたいに「おまえを倒して…！この地上を去る…!!」みたいに言えるメンタルじゃないと勇者を名乗る資格がないと思う
場合によっては国の最高戦力になるような存在が謀略の餌食にならないと考える方が不自然だし「こんなはずじゃなかった！」と私怨で復讐する姿は世間知らずのガキが想像力の足りないバカにしか見えない
0
242. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:41:21 ID:cxNTM1OTI
>>141
・・・という感じの逆張り主人公もなろうで流行ってるというね
0
353. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:39:58 ID:A4NTQ0MjA
>>2
主人公を引き立たせるためのわざとらしくて薄っぺらい悪役キャラ嫌い
敵キャラなりの信条とか過去とかしっかり描いてくれる創作は好き
0
420. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:28:38 ID:A5OTgzNDY
>>2
うるへぇ！｢異世界で孤児院を開いたけど、なぜか誰一人巣立とうとしない件(通称マサツグ様)｣のMI YA MO TO伝説見せるぞ！

「なんだよ、可愛い子連れてるじゃねーか。しかも3人とか、マサツグには似合わねーんだよ！ おら、3人とも俺に寄越せ。文句ねーだろうな？ ねえ、君たちもこんな 奴より俺のほうが良いだろう？」
そう言って猫撫で声で少女たちに手を伸ばしたのである。
こうやってかつて学校でも彼 氏がいるいないに関わらず、そのルックスで可愛い女性たちを食い散らかして来たのだ。
俺はすぐにそれを止めようとする。
・・・だが、そんな必要は全くなかった。
「ご、ご主人様ぁ・・・気持ち悪い人が近寄ってきます・・・」
「え？」
ミヤモトが何を言われたのかわからず、笑顔の表情のままで固まる。それはかなり間 抜けな光景だった。
「マサツグ様、何なんですか？ このゴ ミは？ ゴ ミが私たちに話しかけてくるなんて、今日はおかしな日ですねえ」
「なあっ！？」
エリンの辛辣な言葉に、ミヤモトが口をパクパクとした。
シーも口を開いた。
「ウジ 虫みたいだからーあんまり私たちの視界に入らないようにして欲しいのー。視界に入るだけで不. 快なのー。マサツグさんさえ見えていればそれでシーは十分なのー」
0
520. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:35:55 ID:cyOTIxMjc
>>420
そこまで書くなら、
[ 一億年の時の中で外宇宙の干、渉を受け、あらゆる次元を超越したＭＩＹＡＭＯＴＯは、ネオＭＩＹＡＭＯＴＯカ オ スへと進化。 ]
のやつも書いて、役目でしょ。

ってか改めて見るとアニメこのすばの６話みたいだなそのシーン
0
467. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:25:15 ID:c2NjA0NTU
>>2
？？「私の勇者でかっこよくて諦めることを知らない鬼がかったカッコいい英雄の主人公だっています。しりませんか？スバルくんって言うんですけど」
0
538. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:08:31 ID:g2MzU0OQ=
>>467
一期アニメしか見てないのと原作ないし二期アニメ見たやつで評価が正反対なやつ来たな…
0
3. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:37:28 ID:Q3NDQwNDQ
客層が察せるな
0
37. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:48:07 ID:gzOTU4Njk
>>3
色々読み尽くした層って事か…
0
227. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:37:06 ID:E4MTE0OTc
>>37
違う。世間的に認められている存在に感情移入できず誉められてるあいつらが落ちぶれて最低扱いの自分が見返したいと思ってる層に刺さるってこと。
教師や親、上司といった社会的な「上」が本当は間違ってるって思うことで自分は間違ってないと思いたいのよ。
0
276. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:55:11 ID:A5MDg3NTE
>>227
ありふれとかひでーよな
主人公が敵を必要以上に痛めつけたり弱いものいじめ平気でやんだもん
ダッセーよ
0
361. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:46:23 ID:M4Mzc2NDQ
>>276
逆にレベル999の村人の勇者は凄く良かった
最初はかませっぽい名前のおかしな弱いやつだったけど中盤以降は主人公に憧れて鍛錬を重ねて味方サイドでも屈指の実力者な名前のおかしなやつになって、最終的には主人公が除いた味方サイドで最強格の名前がおかしなやつになる
0
536. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:03:42 ID:MyNTE3Nzg
>>361
どんなに名前をバカにされようとチクビボーイ家の復興を目指してるレックス･チクビボーイさんの悪口はやめて差し上げろ
0
396. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:06:05 ID:A4NzQ2NTY
>>276
そんなに痛めつけたりしてたか？
全力で苦戦するか全力でさくっと倒すみたいな印象が強いが
0
404. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:19:44 ID:EwMzExMDQ
>>396
痛めつけるってのは特になかったよな
勇者にしても殺さないようにしてただけで特別痛めつけるって感じではなかったし
0
444. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:52:04 ID:Y5NjA2NzM
>>396

装備が重火器だからビジュアル的に"過剰火力で蹂躙している"イメージになり易いのと、会話パートでありふれが基本喧嘩腰かつ相手をコケにする言動なのが原因だろうね。「俺はお前達とは違う(ｷﾘｯ)」(ﾆﾁｬｱ)みたいなキモさと根性ババ色な印象が嫌でも出る。
0
435. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:36:01 ID:A0Nzc4ODk
>>276
盾の勇者以来の伝統やな
0
649. 名無しのあにまんch 2020年12月13日 09:58:34 ID:Q3ODIwMDE
>>435
盾に出てくる勇者は尚文含めて何されても文句言えないような奴ばっかりだったと思うが
0
596. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 00:46:23 ID:IwNzY5MjQ
>>276
俺はスタンスがはっきりしてて良いと思ったけどな
確かに一回のコミュニケーションミスで殺されるのは酷いと思うけどね

結局キャラが好きか嫌いかによると思うよ
キャラが好きなら無双、キャラが嫌いなら弱い者いじめ
敵のキャラにもよるだろうけど結局最後はこれでしょ
0
320. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:19:00 ID:UyMTY3NDg
>>227
深く考えないでこういうのが流行ってるんだくらいの気でいたんだけど、ある時こういう意見見てなんか妙に納得してしまった
それ以降この手の作品見ると作者はいじめられたり嫌なことがあったんだろうかと気の毒に思うようになってしまい読まなくなった
0
453. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:07:23 ID:A0Nzc4ODk
>>320
追放系は「会社クビになったのかな？」と変換すると理解しやすい

クビにした上司にはルサンチマンを爆発させ、職場の花は主人公を追いかけてくれる、という願望

それを満たした以降の展開は、99％がグダるかエタる
0
499. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:59:17 ID:M5NzkwNjE
>>453
そう言う作品からの人格否定はよろしくないな。
レイ○物のエロ漫画の作者はレイ○願望があるみたいな。
単純に需要があるから書いてるだけの可能性もあるし、
エタるのも邪推でしかない。
0
550. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:43:14 ID:YyMTc3NDQ
>>499
やめる理由はなんにしろ所詮ネット投稿だしな
あと、プロでも続刊が・・・てのはあるしね
0
554. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:47:12 ID:A0Nzc4ODk
>>499
創作でルサンチマンや願望を吐き出したからって、人格否定は大袈裟すぎるだろ
この前のヤマト運輸みたいに、暴力沙汰起こすより千倍マシ

むしろ、どんな高潔な心掛けが創作の動機づけになると思ってるのか、伺いたいくらいだ
0
406. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:20:02 ID:Y4ODQxNjA
>>227
このすばでも似たようなシーンあったな
ありふれと似たような感じで
0
416. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:23:59 ID:g1Nzc3NTM
>>227
と決め付けて、自分はそいつらとは違うと思い込みたいのがお前
0
476. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:32:28 ID:IwNzc2MA=
>>227
という読者だとネットで誰かが言ってた！
0
479. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:35:29 ID:Q3ODEzNTA
>>227
まぁその手の作品が多いのは事実だけど、単に悪役テンプレートの役職が勇者に回って来ただけだと思うよ
陰キャ、魔王、DQN、勇者、陽キャ、チンピラ、あらくれ
流行りに乗っかったテンプレ素人小説は、みんな似たような性格、役柄の悪役を肩書きだけ変えてお出ししてるのよ
問題なのは、悪役の台詞から性格までテンプレ化してて全く面白味が無い事と、適当にテンプレに乗せてる所為で明らかにおかしい展開の小説が量産されてる事
0
532. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:53:50 ID:k3Mjk1NDM
>>227
「自分が評価されないのはおかしい」「自分を正しく扱えない周りが悪い、会社が悪い、社会が悪い」
こんな人間が世間には意外といくらでもいる
0
593. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 00:11:20 ID:UxMDkzMDA
>>227
そう考えるとなろうって結構大衆向けに作られてるんだな。
なんか流行ってるの納得できた。
0
362. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:47:00 ID:IyOTAyMDE
>>37
王道系は商業で読めるからなろうでは邪道見るようになるパターンやな
0
38. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:48:12 ID:U5MDMxODI
>>3
過酷な戦いで結果残して、仲間に慕われ
世間からは勇者さまと讃えられてるような
超絶選ばれしエリートなんて眩しすぎて嫉妬の対象だろう。
実はそいつは酷い奴で、なんの取り柄もないけど生き様は
まっとうな主人公によって痛い目に合うってのは
気持ちいいんだろ。
0
109. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:04:56 ID:MxOTMxODM
>>38
まっとうなのはいるんですか・・・？
0
148. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:12:24 ID:cxNTM1OTI
>>109
別に復讐とかせずに、真っ当に働いて評価される主人公
一方主人公がいなくなったことで（主人公がなんか十代な役目を担っていたとかそういうの）勇者は失敗を重ねて苦境に立たされ、自分の愚かさを悔いながら以下略

みたいなのじゃね？
0
155. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:13:56 ID:g1ODU1ODk
>>109
真っ当なのもいるんだろうけど主人公も同レベルのロクデナシなイメージ
なぜか勇者はザマァされるのに主人公は肯定される
0
194. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:26:21 ID:IyNDAwODU
>>109
作者の人生体験が反映されるから全うな人間なんて出せるわけがないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
0
308. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:09:02 ID:Q3MDIxOTE
>>109
書いてる本人はまっとうなつもりだからいいんだよ！！
0
133. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:09:22 ID:QwMzI1ODY
>>38
思い上がってるとか恩の押し売りして嫌な思いしてる人が陰ながらいるとか旅の途中勇者が救いそびれた村の生き残りとかなら憎いのわかるけど、普通に頑張って成果残した人を妬むのは正直気色悪い
そんな捻くれ者な時点で全然真っ当じゃない
0
153. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:13:30 ID:QwMzI1ODY
>>133
付け加え
勇者の本性が酷い奴って知る前から憎んでたり失脚を願ってたりするってケースはやばいって言いたかった
0
172. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:18:48 ID:A5MDg3NTE
>>38
勇者ってもっとしんどいものだろう
全てが終わったら地上を去るくらいの覚悟が無ければ務まらん
何か見返り求めちゃったらアウトなのよね
0
275. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:54:47 ID:Y5NjA2NzM
>>38

探偵小説や2時間サスペンスものだと定番のシナリオフックだけどね。世間一般から慕われる人物が実は悪事を働いていて犯人の動機に繋がるとか、ホームズの時代ですら探せばある。その辺の逆転要素は昔も変わらないよ。なろうの評価が悪いのは見せ方が悪いことに集約されるんだし。
0
445. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:55:22 ID:Y0NjAwMDg
>>275
なろう系(と揶揄されるような)作品の問題点は
話の筋そのものじゃなくて、展開や人物の描写が雑(不自然)な所だよね

大筋と要素で見れば何処にでもある(=多くの人に愛される秀逸な)ものだから
上辺だけの展開と難の有る主人公ヒロインでも
シチュエーション摂取出来れば良い人や、主人公に感情移入できる人には需要があるし
逆に普通の小説も、本来プレイ部分で補強されるゲームのシナリオ部分も、できの良いなろう作品も、終いには世界中で愛され続けてる古典文学すらも、要素だけあげつらって質の悪さ故に揶揄される作品と一緒くたにする人が出てきたりする
0
470. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:29:14 ID:c2NjA0NTU
>>38
まあそもそもその発想が真っ当じゃないね
0
150. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:13:06 ID:M1NTk4MDM
>>3
小学生と陽キャもはまるターンまで来てるのホント草
0
178. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:20:31 ID:A5NDU0NDk
>>3
陽キャエリート層に妬みがある奴が好きそうな展開なのかな？
0
418. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:27:10 ID:M1NTk4MDM
>>178
まあアメリカで受けそう(偏見)
0
4. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:37:37 ID:A2NTc3OTg
テンプレ外しが逆にテンプレ化する現象はよくある
0
12. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:40:39 ID:E2MDM0MjU
>>4
一時期のヒーローバッシングや正義の味方バッシングを思い出す
0
269. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:52:22 ID:cxNTM1OTI
>>12
アメコミでは不殺のヒーローとか古いぜ！悪人は殺すべき！なブームが起きてドンドン過激化してから、一周回ってヒーローの精神が語り直されたりしてたからね・・・
0
413. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:22:51 ID:E0Njg1ODc
>>269
アメリカの時代背景を見ると、法や警官すら役に立たない犯罪が多発してたってのもあると思う。ある種の時代が産み出したヒーローよ。パニッシャーとかね。

いまだと、人種の垣根を越えたヒーローとしてミスマーベルが生まれたけど、登場時は物議を醸したし。
0
49. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:49:51 ID:g4MDExOTM
>>4
女騎士キャラはいい加減オークとくっ殺から解放してあげて欲しい
0
63. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:52:27 ID:g5ODgwODg
>>49
ダクネス「それは困る」
0
149. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:12:59 ID:E2MDM0MjU
>>63
こいつゴブスレ世界に置いてきた方がいいんじゃねぇかな……
0
305. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:07:58 ID:c1NDc0OTk
>>149
コイツとんでもなく頑丈なんだぞ爆裂魔法に耐えるようなゴブリンが量産されたら世界滅ぶわ
0
356. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:42:10 ID:YwNzM3OQ=
>>149
当人が嬲られて悦ぶ性癖といえども
四方世界でそれ狙いでゴブに捕まったら最期はガチ死亡だからなあ
さすがにそれは
0
380. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:57:49 ID:I3OTU1Nzc
>>149
そういやゴブスレの勇者は割りと真っ当な娘だな
0
504. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:06:50 ID:g3ODgwNDQ
>>149
カズマ「すみません…うちの変態が本当にすみません」
0
607. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 05:45:15 ID:Q5MzM4MjQ
>>149
ダクネスは日頃から凌辱系くっ殺妄想繰り広げてるけど
いざ本当にそうなりそうになったら
無駄に鍛えられた超絶フィジカルで全力抵抗するから
子供を守る為に夜明けまで超常生物を殴り殺し続けた
どこぞの盲人みたいな絵面が出来上がる
0
125. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:08:35 ID:c2MTUyMTc
>>49
一周して「異種姦とか変態かよ…」なオークもでてきているからなｗ
0
184. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:22:28 ID:cxNTM1OTI
>>125
昔はゴブリンは「異種姦とかねぇよ。人間捕まえたら労働力にするわ」だったのに、今じゃもうエロ担当での存在感はオークを越えんばかりの勢いというね
0
220. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:34:00 ID:YzOTI4ODM
>>184
単なる雑魚モンスターのはずだったのに
この変容にゴブスレの罪はあると思うわw
ゴブスレでもゴブリンはモンスターの中では雑魚なんだけどさ
0
258. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:48:10 ID:QzNDc1NzY
>>220
オークさんが仕事取られて訴訟するレベルなのは確か。
0
345. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:34:41 ID:I3NDIyNTc
>>258
ゴブスレのオークはゴブリンの事だからなぁ
0
370. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:52:06 ID:IyOTAyMDE
>>220
ゴブスレ前からよくあったと思うが
0
321. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:19:08 ID:Y5NjA2NzM
>>184

違う。昔のファンタジーはゴブリン＝オークの(版権問題に伴う)表記揺れで奴隷展開や竿役どっちもやってたの。ドラクエがオークを誤訳して"豚人間型の別モンスター"としてデザインしたからそこから"ひょろガリダークエルフなゴブリンよりキモデブ豚人間のオークを竿役にした方がビジュアル的に凌辱ファンタジーエロゲでウケる"って判断で爆発的に「豚人間モンスターのオーク」の竿役比率が増えた。ゴブスレのゴブリンはそういう「オーク登場前のゴブリンの役割」に原点回帰しただけ。
0
336. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:25:59 ID:cxNTM1OTI
>>321
ワイの昔と君の昔はちがったんやな・・・すまんな・・・・
0
391. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:04:14 ID:QzNDc1NzY
>>336
そんな京都の人が前の戦争って言ったら応仁の乱の事みたいな
0
611. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 08:02:19 ID:U0MjU5MTY
>>391

昔と言いながらドラクエの影響がジャパンファンタジーを汚染した時期の認識だもの。D&D1版を個人翻訳していた黎明期のゲームブック時代から1世代後の話。

そもそもオークは"樫の木"(頑丈だが見た目はそこまで良くないことから"美しい樹木"と表現されるエルフの対義語として抜擢)が由来だから地獄の鬼みたいな悪魔系の顔立ちには寄っても初期段階からいきなり"豚モチーフ"に寄る訳が無い。
0
204. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:28:51 ID:U4ODYwNjQ
>>49
それ自体は良いのに、ただ女で騎士のキャラに片っ端から言うのは感じ悪いなと思う
0
223. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:35:01 ID:c2MDI2NDU
>>49
オークはファンタジー界の男優だからな
ゴブリンは汁男優
触手はスカルファック等キワモノ専門
魔族の王族、貴族は黒人巨根
0
566. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 21:15:45 ID:I5MDAwNjg
>>223
オークさんは健全もエロでもメジャーだよね
海外のそっちの方面のお兄さん達からもかなり需要あってコミュニティによってはオークさんがくっころされちゃうんだ…っていう作品も割と多い
0
636. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 22:34:57 ID:M3OTQ4ODQ
>>566
オークさんはモンスターから完全に脱却して戦士寄りな一つの異種種族として新たな道へと前進出来たのが幸運だわな
それに伴って今まだまだ常識の範囲内であったエロフが何故か超エロフになって突然襲ってくるようになったのは置いておくがｗｗｗ
0
415. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:23:10 ID:Q1NTczMjU
>>49
オーク・ゴブリン「俺達だって女の子に攻められたり詰られたいの！！！！！」
0
255. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:45:00 ID:EzMzY0Mjc
>>4
結局カウンターカルチャーでしかないから主流になる作品の依存でしかないのよね
0
283. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:56:52 ID:U0MjAzNTY
>>255
大物になりたいのに、そういうのしかできない創作者おるなぁ…
0
323. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:19:54 ID:M3NjgyOTU
>>255
素人小説だからそれでいいのだ
しょーもない「ご都合悪い主義」をかましてくる二流商業作品より
ご都合主義１００％ストレートの素人小説のが楽しめる
0
377. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:56:14 ID:IyOTAyMDE
>>323
ご都合悪い主義も虚淵とかが一般で流行ってから逆に主流になって増えすぎたせいで「はいはいどうせ後味悪い展開でしょ」っていうのが多いわ
0
407. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:20:14 ID:QwMzI1ODY
>>377
こういうのは流行るきっかけとなった作品は面白いけどそれの上面を真似ただけのは面白くないってパターンだと思う、正直
0
474. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:32:13 ID:EzMzIxOTA
>>377
後味悪いすら満足に描けないのも多くて泣けてくるわ
きっちりキャラの信念と覚悟と死に様描いてるのとか殆ど無く、行き当たりばったりやってにっちもさっちもいかなくなった末の投げ捨て結末だからな、打ちきりより悪い
0
387. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:02:10 ID:kxOTQ3ODc
>>323
あとは最低限の表現力と構成力があれば完璧だな！

ホントにネット小説すら読んだことないんかな…読んでも特に技術の吸収とかしてないな…ってのが多すぎるんだが
0
427. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:30:31 ID:k1MTI3ODg
>>387
素人なんてそんなもんよ
絵や漫画の界隈だって漁ればひっどいの出てくるよ
え、これ絶対練習してないだろ…というかこれなんとなしに練習作を上げただろみたいな奴
なろうは小説だからストーリーがあるしリゼロみたいにバカウケするのもあるからそう思われにくいだけで、基本的にはpixivとかと変わらない場所よ
0
381. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:00:26 ID:Q5Mjc0Njk
>>4
汚らしい死骸に過ぎない伝承のヴァンパイアのイメージを塗り替えるような、高貴で強大なドラキュラ伯爵。
しかし、もはやそれが定番になり、吸血鬼=強敵になったようなもんだな。昔からある。
0
5. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:38:30 ID:c1MTM1NTc
魔王以下魔族魔物がモンスターじゃなくて種族人種みたいになったのも近い時期なのかね
0
339. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:30:13 ID:Y5NjA2NzM
>>5

そこら辺はドラクエ4のピサロが転換期だろうね。あの辺りから"モンスター軍団の親玉・神"としての魔王から"異種族のリーダー"としての魔王が明確に増えた。
0
6. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:38:32 ID:MyMjQ0ODc
根暗コミュ障の自分からすると輝かしい光属性の勇者なんて好きになれないので…
0
7. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:39:26 ID:I3MzMyNzY
僕と私の勇者学って漫画あったよね
0
130. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:08:54 ID:cyNjA5NjI
>>7
斉木楠雄の作者のアレだっけ？
0
195. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:26:26 ID:cxNTM1OTI
>>130
作者本人が斉木の方に勇者学キャラを出して「やめろ暴力ツッコミは笑いに繋がらない！」ってネタにしてたの笑った
0
151. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:13:17 ID:I4NTkxODk
>>7

「理不尽な暴力で笑いはとれないってわかったはずだろう！」
0
182. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:21:25 ID:EwNTM0NTQ
>>7
内容忘れたけど、なんか好きだったことだけ覚えてる
0
259. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:48:24 ID:Y1MTExMTY
>>7
基本的にはうーんだったけど、人気投票結果発表の回だけは全部面白かったな
0
8. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:39:47 ID:g0NTE5NDA
主人公が第1話で勇者パーティーから追い出されがち
5話くらいで主人公がいなくて勇者パーティー困りがち
0
17. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:42:00 ID:c1MTM1NTc
>>8

同じ系統の職種を代替として入れて主人公との差に愕然としたり
0
45. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:49:00 ID:g0NTE5NDA
>>17
ありがちすぎる
でも、このテンプレのおかげで、主人公の個性がなんとなくわかって読みやすくなって好きなんよな
0
69. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:55:11 ID:I3MjYxMDU
>>17
カタルシスとしてはいいんだろうけど、なんか納得いかないんだよな。どんな役職でも極めてる人間なんて絶対一定数いるわけで。
単純に自分がザマァ系が苦手なだけかもしれないけど。人が必要以上に不幸になっていく様を見るのってなんか辛い。
戦隊ヒーローみたく『爆散！完！』か、ライナーならいいんだけど。
0
158. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:14:26 ID:kwMzM3MzA
>>69
何の非もない奴らが落ちぶれてくのに抵抗があるだろ？だから追放した奴らはク　ズとして描かれる
だからといって通報された側が良いやつでもないから困るが
0
169. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:18:18 ID:Y3NTc4ODE
>>69
ライナーはどんなに苦しんでも誰かに呼ばれれば立ち上がる英雄だからな
0
198. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:27:36 ID:cxNTM1OTI
>>69
実際、ザマァしないパターンもよくある

怖いのは感想で「ザマァしないんですか！？ 酷い目に合ってるとこみたいです！」みたいな声があること
0
493. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:53:59 ID:AxMDI0NDk
>>198
タグやら説明文でざまぁなしってあるのはそういうことか
0
103. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:03:57 ID:g5ODgwODg
>>8
追放じゃなくて普通に乱戦ではぐれたりとかじゃダメなんかな？
再会した時に主人公が経験詰んで別れる前よりすげえ強くなってたでも良いと思うんだが。
0
144. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:11:09 ID:kwMzM3MzA
>>103
いや、実際にそれで主人公の無事を喜んでくれるような奴もいる。いるが、書籍化するほどの人気はない
0
174. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:19:15 ID:Q4Njc1NTI
>>103
そしたらまた勇者パーティに合流しなきゃならんし
勇者を助けられる能力を持つ主人公にしたいけど勇者パーティのサブキャラにはしたくないんだ
作者的には捨てられたという体で逆に勇者なんて捨ててハーレムパーティのリーダーにしたりスローライフしたりするのが目的
0
228. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:37:44 ID:Q1MTQ3NDI
>>103
序盤で単純にカタルシス作るのには手頃な悪役出すしか無いしな。
最初人気ないと、上位にいるような人でも打ち切りみたいに終わらせるか、更新やめるから。
0
256. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:46:41 ID:I3NDIyNTc
>>103
中ボス戦で戦死して敵にアンデットとして蘇生されたが洗脳前に脱出して、色々と今のままだと再合流出来ねえ！って紆余曲折する話とか
0
306. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:08:11 ID:A5OTg1ODk
>>103
そんなの書けるわけないだろう！
0
422. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:28:50 ID:M1NTk4MDM
>>306
んなもんもうあるに決まってんだろ
なろうに投稿された小説の量なめんな
0
459. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:16:47 ID:Y5NjA2NzM
>>103

一応ある。コミック化もしてる「ここは任せて先に行けしたら10年経過していた」は殿努めて脱出タイミングがズレた結果10年時間のズレが発生して仲間とは再会出来たけど別人として再出発を選択するパターンだし。
0
555. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:48:04 ID:M4ODI4Mzg
>>103
その展開のどこにカタルシスがあるかが問題
第一、物語の導入としてわかりやすい悪役を出して
それをぶっ倒すついでに主人公の個性を見せる展開、定番を通り越して定石中の定石なわけで
0
218. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:33:15 ID:Q4Njc1NTI
>>8
逆に勇者の方が追放されるパターンもちょっと前のテンプレだな
国や仲間に裏切られて闇堕ちする復讐勇者もの
大体魔王か魔王の娘辺りがヒロイン
0
279. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:55:50 ID:I0MjgwNjI
>>218
ある意味バランはそれみたいなものか
0
461. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:18:42 ID:A0Nzc4ODk
>>279
バランは直後に報復して後くされ無くなってる（物理）ので、ちょっと違う

この手の作品は『追放されて幸せになっていく主人公』『追放して駄目になっていく悪役たち』の交互描写がメインだから

『追放した悪役』がすぐ退場すると、作者の99％はモチベーション保てないと思う
0
313. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:11:23 ID:Q3MDIxOTE
>>8
そういう広告ネタ抜きで親の顔より見てる気がする
0
9. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:40:06 ID:cxMzE4NzE
追放ものだと大抵勇者がろくでもない場合ばっかだね
たまには旅に疲れてパーティーから円満自主退会した傭兵の話とかあってもええんやで
0
31. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:47:21 ID:UyNTM0MDE
>>9
それはスローライフ物で多いし
勇者パーティじゃなくても良いし
0
157. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:14:05 ID:M1NTk4MDM
>>9
名前忘れたけど普通にあったはずよ
0
239. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:40:57 ID:EwODAxODI
>>157
マンネリだな…こういうの無いの？って質問に
あるよ、人気は微妙だけどってのがわりと返ってくるのを見ると
なろうって結構幅広い内容の物語あるのかも？

もちろん書いてる人は基本素人だからレベルに関しては
自分が求めてるほど高くないことのほうが多いんだろうけど
0
257. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:46:55 ID:E5NjQ1MDA
>>239
そりゃ70万を超える作品数だからな、探せば大体見つかるよ
ただし面白いかはわからないし、エタってる可能性も高い
なので君が書いてみようってなってるのがなろうだ
0
236. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:39:47 ID:I3NDIyNTc
>>9
実は勇者は囮で本人も覚悟の上だった、実は主人公が真の勇者だったと追い出され全滅した後で知った、みたいなのとか
0
262. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:49:16 ID:EzMzY0Mjc
>>9
そういう作品もある
ただ、そういうストーリー展開と文章としての面白さは全然別の話な訳で...
0
10. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:40:12 ID:YxMjI1OTI
真っ当な勇者を主人公として活躍させてもドラクエの劣化にしかならんもん
0
229. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:37:49 ID:cwMjkwNDc
>>10
桃太郎からのド真ん中ストレートだ
0
251. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:44:14 ID:kyNjc1NTg
>>10
今なら最低でもダイの大冒険は超えないとならんからな…
0
409. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:20:52 ID:EzMzM4NTc
>>251
バーン様にタイマンふっかけるくらい無理ゲーなんですがそれは
0
534. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:57:42 ID:Q1MjU4MjE
>>409
逆に考えるんだ
挑戦者がいない今こそ新開拓のチャンスだと
0
11. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:40:32 ID:c1MTM1NTc
ステータスオープンとかの諸々は面倒臭い説明を全部省略できるからね……
0
399. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:12:15 ID:I3NDIyNTc
>>11
序盤に無説明のステータスオープン、からの終盤に突然裏設定ぶっ込んできてSF化する様な話も好きよ
0
419. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:27:46 ID:k5NDc5NDc
>>399
面白けりゃそれでいいんだろうな。あいにく俺はそういう作品にあたった事が無いから、常に寒い思いを味あわされてるw
0
13. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:40:54 ID:IxNzQzOTA
まあ実際真っ当な勇者もの来ても相当面白くないと読まないだろうから仕方ないのか…
0
20. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:43:03 ID:I5ODAwMzA
>>13
性格悪い奴は言わずもながだけど性格良い真っ当な勇者でも主人公より強いパターン見たことないわ
かませ率100%な気がする
0
36. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:47:58 ID:cxNTM1OTI
>>20
勇者って単語が出てこないだけで、主人公より強くて性格もいいキャラが出てくる小説は結構あると思う
たぶん勇者って単語にちょっと馬鹿にする成分みたいなのが含まれてるから、勇者な時点でそういう要素があるんじゃないかな
0
111. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:05:04 ID:U3MzYzMTg
>>20
そういうのが多いのは否定しないけど100%とか極端なこと言わない方が良いと思うけど
ちょくちょく名前挙がってるフリーレンとか違うでしょ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:03:11 ID:k1MTI3ODg
>>13
真っ当に面白いやつは既に商業で溢れまくってるもんな
見てもらうために逆張りに移行するのは自然だと思う
まあなろうでは逆張りが逆にテンプレ化しちゃったとはいえ、それでも真っ当な奴に比べたらまだ見られる余地がある
0
124. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:08:27 ID:gxOTAwNTI
>>100
素人サイトの強みは作風の尖り具合とフットワークの軽さだろうしな
やっぱりネックは文章力だよなぁ
0
163. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:15:21 ID:M1NTk4MDM
>>124
なろうでたまに文章力くっそ高いのに出会うとテンション上がる
0
530. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:51:20 ID:IyOTAyMDE
>>163
うぎゃーーーーー！！！！！　没落しましたわーーーー！！！！！
0
14. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:41:07 ID:I4OTE2OTc
魔法少女←過酷
勇者←屑
国王←小物
教会←汚職

勇者なら読者を雌落ちさせるくらいのストレートなイケメンでいいと思うね
0
50. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:50:16 ID:gxOTAwNTI
>>14
普通に難易度高くないかなそれ
0
72. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:55:40 ID:g0MDg2Njg
>>14
まどマギ系統の魔法少女は飽食気味
0
193. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:24:43 ID:cxNTM1OTI
>>72
その系統じゃない魔法少女は実質死んだまま生き返ってこないからな・・・
0
274. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:54:44 ID:c3Njk1ODI
>>14
モテた経験がある作者にしか書けないなw
0
288. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:00:01 ID:U0MjAzNTY
>>274
もしくは心から雌化するか…
0
559. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 21:00:32 ID:M0MDQ3Mjg
>>14俺は人間が出来てる勇者が好きだから、その気概はあるといいな
0
588. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 23:48:25 ID:czODgxNg=
>>14
勇者であるシリーズの勇者は良い奴らだぞ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:41:27 ID:c2NzAwNzk
裏で操られてる系なんかもあるな
0
173. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:19:12 ID:g5ODgwODg
>>15
そもそも召喚されてその世界の事情もわからないんだから騙しやすいよな。
0
16. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:41:49 ID:kyNDM2Nzk
なろうだからって訳でもない気がする
どういう形で創作は巡回していくもんで、現代だと勇者KUZUパターンが載る場所がなろうだっただけ
0
19. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:42:49 ID:k3OTk5MDU
他所のサイトで「なろうを小説と考えてはいけない」という話があったのが印象に残ってる
そういう娯楽であって、きちんとした小説の形式とは無関係だと言われればその通りかもしれないと思った…
0
165. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:16:44 ID:M1NTk4MDM
>>19
なろうは小説投稿サイトでいろいろな小説の形式があって今はそういうのが流行ってるだけ定期
腹立つ
0
207. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:30:10 ID:cxNTM1OTI
>>19
ライトノベルの時代からそれ言われてるしね
「ＸＸＸはこうあるべき！」って理由で何かを叩かずにはいられない病気の人はみんなそういう考え持つべきだよ
0
437. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:41:53 ID:I3Njc4NzU
>>19
ケータイ小説みたいなもんだしな
流行った作品をテンプレ化したり、文章めためただったり
スイーツ(笑)
0
468. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:27:11 ID:QwMzI1ODY
>>437
なろうもケータイ小説も、結局一癖あるものは本来好きな層以外が目にすると何これ？とか噛み合わせ悪いと嘲笑の対象にされるんだよね
正直最初何これ！？って思った後スルーで良いのに、蔑称みたいにしたり玩具にしたりする様子(もちろん全体で見れば間違いなく一部のはずなんだろうけど、ただ印象として)を見るとオタクはオタク同士仲良く出来ないし尊重もしないもんなんだなと実感する
0
464. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:22:19 ID:A0Nzc4ODk
>>19
まぁやる夫ＡＡ物の流れだからな

ゴブリンスレイヤーとかやる夫ＡＡだし
0
21. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:43:37 ID:I4OTE2OTc
ルードお前はクビだ(歴代最高の外皮9999)は広告でめちゃくちゃ見たな

どうして追放は主人公もメンバーも正体不明のスキルがあったら検証しようとしないの？
0
44. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:48:56 ID:MzNDQ5NzU
>>21
酷い時は

主人公「俺は実はめちゃくちゃ強いけど、個人的こだわりで本気出さない、あるいはわざとハンデつけて戦ってる。
　　　皆が命がけで戦ってても知ったことか。でもヒロインのためなら本気出して無双するぜ」

みたいなケースもあるぞ
屑すぎて追放されて当たり前というか、むしろ追放されないほうがおかしいレベルの奴
0
75. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:56:13 ID:g5ODgwODg
>>44
ぶっちゃけパーティーは個人の力も重要だけど連携も大事だからね。　強くても勝手なやつがいると全滅につながる事もあるし。
0
189. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:23:48 ID:QzMTAwNDg
>>44
そういうことやってるのに追放されないほうがむしろ気持ち悪いな
このすばのダストとか実は本気出してないしめちゃ強い設定で萎えたわ

シティーハンターみたいに普段はおちゃらけてるが命がけの場面では本気出すようなキャラなら構わんけども
0
310. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:09:55 ID:I3NDIyNTc
>>189
道化た言動ながら仕事はキッチリやるってキャラはどっちかというと、裏切りそうで裏切らない敵キャラとかにつく属性だからかな
0
454. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:08:53 ID:QyNjg2MTY
>>189
え？　アイツ実は強いの？
アクアがいるからってわざと弱い振りをしたまま死んだの？

ひくわ～
0
531. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:53:34 ID:QzMTAwNDg
>>454
実は王国最強の槍使いでドラゴンナイトでもあり
本当は槍使えば無双できるけど
本編で街全体が協力しあって戦ってるときもあえて使ってないよ、まあ外伝では槍無双してヒロインのフラグ立てるけど
とかいうクソみたいな設定になってる
0
602. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 01:50:31 ID:E4MDAzNTI
>>454
そもそも武器が剣だろうがダストに弱い設定なんてねーよ！
0
118. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:07:43 ID:AyMjIyNTY
>>21
あと「テイマーが無能だから追放して新しいの雇ったけど実はめっちゃ有能だった」みたいなのとかもめっちゃ見るな
追放した奴ざまぁwwww系が流行ってるのか知らんけど
0
403. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:18:08 ID:cxNTc4ODU
>>118
あれ広告でしか見た事ないんだけど
命がけで戦ってる仲間の職業の仕事内容が分からないで無能扱いする仲間が無能過ぎるだろ
まぁ現実の仕事でも業務内容も理解しないで無能扱いしてくる上司もいるけどさぁ…
0
201. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:28:15 ID:A5MDg3NTE
>>21
あとはお前追放されるくらい周りとコミュニケーションちゃんととってなかったんじゃないの？って感じたな
裏切られた〜とか言ってるけどそもそも信頼関係の構築を怠ってる
0
237. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:40:31 ID:A3ODc1MDg
>>201
一応フォローしとくと中には「表向き仲良くしてたけど狙ってる相手が主人公に夢中で腹が立つ」とかで追放する例もある
0
303. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:06:28 ID:ExMzg3Njc
>>237
その狙っている相手が（多分だけど）血の繋がっていない主人公の妹って奴もあったな……。
むしろお義兄さんに媚を売っとけってツッコミたかった。
0
363. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:47:06 ID:U5ODQ1NTc
>>21
「他には無い特別優れた能力」「追放された側は次の場所で評価される」「追放した側は落ちぶれる」
この当たりの要素を除けば現実でもまあまあある話だからなぁ…別に代わりは普通にいたりするし、排除されてそのまま落ちぶれることもあるし、排除した後の方が環境が良くなることだって…でもそんなリアリティ追求してもお辛いだけだから、これはあっていいファンタジー要素だと思う
0
22. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:43:45 ID:MxOTE4Mjc
悪役も主役も他sageキャラ自分age当たり前作品が多いから、逆になろうで悪役も主役も纏めて幸せにしてやるよ！って作品少ないよね…
0
42. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:48:44 ID:UyNTM0MDE
>>22
馴れ合いになってつまんないの多い
0
469. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:28:56 ID:A0Nzc4ODk
>>22
野猿とか「みんなで幸せになろう！」系だね
だからなろうにもそーいうのはある

テンプレだと固定ファンが付くが、テンプレ外すとファンが付きにくくポイントが伸びず、作者のモチベが消失しがちなだけ
有り体にいえば、書くのが難しい

漫画でも、「みんなで幸せになろう！」系はToLoveるは許されてニセコイは許されないみたいな所あるから、匙加減が難しい
0
579. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 22:40:34 ID:E0Njg1ODc
>>469
そもそも野猿の場合、『私の破滅フラグ折らなきゃ！』ってだけの話だからな。その途中で意図せずに、攻略キャラや原作主人公の心を救ってるってだけだし。

野猿自体が『マリアを貶めてやる！』とか先に攻略キャラを奪ってやるわ！なんて発想がまずない。というかマリアを貶めたら破滅確定だからできるわけないし。
0
619. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 12:21:41 ID:gwOTk1NDQ
>>579
生徒会長とか、悪役だったけど改心して逆ハーにメンバー入りしてるやん
あんな調子で野猿に関わった者は皆、幸せになっていくんやろ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:44:55 ID:gxOTAwNTI
>>18
煽る訳じゃないんだがこの記事に何目的できたのか純粋に気になる
0
24. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:45:40 ID:cxNTM1OTI
主人公がKUZUに酷い目にあってそこから這い上がるってパターンは昔からある定型で、なろう界隈の流行になったのでそれが簡略化して俗っぽくなっていった感じよね
0
25. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:45:48 ID:U3MzYyMjI
勇者パーティの賢者が賢者じゃなくてこいつ愚者じゃね？ってのも多いな
0
176. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:20:00 ID:Y3MDAzOTI
>>25
「お前ごときが魔王に勝てると思うな」の賢者は作中読者ともに
「ドク、ズなんだけど優秀。こいつがいなかったら世界が滅んでたってぐらい優秀。ドク、ズだけど」
とかいう割と複雑な評価だったな。
0
292. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:00:33 ID:Q1MTQ3NDI
>>176
序盤のランス君みたいですね。
0
603. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 02:29:59 ID:M1NTgwNjg
>>176
アイツ好き
0
26. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:46:30 ID:UzMTM4NjA
なろうはなぁ…基本最強がデフォなのでちょっと苦手や…
チートやるなら全キャライカレ性能にしろと思うよ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:57:37 ID:gyODY2OTM
>>26
最果てのパラディンって作品なんですけど、味方陣営がどいつもこいつもくっそ有能なやつらが揃ってて敵対勢力と同等並みっていう世界観。見てみてほしい
0
383. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:01:25 ID:IyOTAyMDE
>>79
普通そうじゃないと秩序崩壊してるから主人公以外味方が無能設定は無理があるんだけどその辺無視されがちだよね

最果てのパラディンは神官長がヒロイン、異論は認める
0
456. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:12:23 ID:UzNzM5Ng=
>>79
懐かしいな
あれは文章もなんか読ませるものがあった
色々忘れたしまた読むわ
0
475. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:32:26 ID:A0Nzc4ODk
>>79
エタ作品お薦めするとか鬼なの？
……作者、帰ってきてくれると良いんだけどなぁ

だから俺は、最果てのパラディンの読者層と被りそうな、「アルマーク ～北の剣、南の杖～」（毎日更新中）をお勧めする
0
578. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 22:37:11 ID:gyODY2OTM
>>475
喜んでほしい。作者が５巻書くと宣言した。すぐには無理で、少しずつだろうけど、宣言したんだ…っ！
0
83. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:58:52 ID:gzOTU4Njk
>>26
それはそれで面白そうだけど客層のニーズと違う事してもしょうがなくない？
ていうかそういうの埋もれているだけの様な気がする
0
213. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:32:14 ID:k2MjA0MjI
>>83
何万作もあるから主人公が最強じゃないやつなんて沢山あるからな
それこそアニメ化書籍化してるやつの中にも
0
152. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:13:21 ID:AwMDY5Nzg
>>26
異修羅とかどう？他の作品なら主人公級の奴らが集まって戦う話　
…カクヨム作品だけどweb小説は一緒くたになろう扱いされること多いからそこは許して
0
457. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:12:40 ID:QyNjg2MTY
>>26
ライブダンジョン！　は主人公含めてステータス関連はゲーム遵守でそこまでの差はないけど、稀にユニークスキルというチートがいたりする
主人公達は知識技術精神で他を圧倒しているってのが特徴
0
27. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:46:47 ID:czOTk4Nzg
エロ同人で魔王を倒した勇者が今度は化け物扱いされて迫害されるのはあった
0
222. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:34:44 ID:g5ODgwODg
>>27
エロ小説だが「ダンジョン暮らしの元勇者」ってのもあるぞ。
0
286. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:58:39 ID:cxNTM1OTI
>>27
エロ同人で魔王を倒したのか・・・ってちょっと興味がわいた
0
317. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:14:38 ID:czOTk4Nzg
>>286
あかざわREDのぼうけんのしょシリーズを検索ぅ！
0
309. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:09:22 ID:U3NTY1MjA
>>27
ドラクエモンスターズプラスでそういうのあったな
パーティーの中で唯一魔法を使えず剣技のみで魔王を倒した王子が
破壊神を破壊した男として迫害されてた
0
28. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:46:51 ID:MzNDQ5NzU
なろうがどうとかではなく
そもそもかなり長い間勇者自体が微妙な扱いだったし

アニメダイの大冒険を見た人が
「勇者と魔王が敵対関係なんて、ラブコメを捻ってて斬新だな」とか皮肉ってたくらいだ
0
190. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:24:08 ID:E2Njg3NzQ
>>28
戦士としても魔法使いとしてもどっちつかずで性能的に微妙だったドラクエ3という戦犯
0
253. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:44:53 ID:EwNDgzMTc
>>190
汎用職が専門職より優秀なら専門職いらねってならない？
0
508. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:12:43 ID:g2MjgwNDE
>>253
それもあるしプレイしてても何かしらに特化した職業使った方が楽しいしでぶっちゃけ汎用職ってあんま使わないんだよな
0
298. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:03:40 ID:MzNDQ5NzU
>>190
3勇者は前半微妙なだけで
中盤からはめちゃ強いだろ
0
390. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:04:10 ID:I2ODY1OTc
>>190
3勇者は種強化しなくたってHPとMPと運と賢さ以外は勝手に限界まで成長するぐらい有能なんだが
0
551. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:46:05 ID:Q5MjE0MTI
>>28
3の勇者は勇者で一人旅するより、勇者抜き3人パーティのが難しいレベルで有能だと思う
0
29. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:47:03 ID:M0MTA5OQ=
なろうのファンタジー小説なんて90％くらいは
読者がドラクエのお約束を知っているの前提でそれを外した展開で興味引いてるやつばかりだからね
それだけなら別にいいんだけどそういの書きながらドラクエ若しくは古典ファンタジー小説とか下に見てるタイプははっ倒したくある
0
30. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:47:10 ID:I4OTE2OTc
勇者は強くて優しくて正しいけどそれ故にどうしても助けられない人が出て無力感に曇る姿があればいいと思う
0
485. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:45:32 ID:czNjk5OTg
>>30
１人じゃ何もできないって気づきを得るのが良い
0
513. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:20:42 ID:A1MDc5ODU
>>30
あにまん民の鏡だな
俺は約束した女の子と別れて敵を倒して村に戻ったら
別働隊が村を襲ってて女の子はもう……みたいなテンプレ展開で主人公が地面を拳で殴って無力感に苛まれる場面が好き
0
32. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:47:32 ID:IxMTYzMTc
良い奴な勇者とかありきたりすぎてつまんないし‥‥
0
66. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:53:27 ID:g1ODU1ODk
>>32
そうかい？俺は好きだぜ
0
177. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:20:28 ID:kwMzM3MzA
>>66
成長ものはなろうだと埋もれるからしゃーない。
俺が好きな奴は書籍化こそしたが2巻で乙った
0
265. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:50:35 ID:gxOTAwNTI
>>32
まぁなろうじゃなくても良いしな…
やっぱり埋もれちゃうし
0
480. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:36:59 ID:A0Nzc4ODk
>>32
性根の良さと侠気あふれる勇者も出てくる「アッズワースの戦士隊」（完結済み）、読もう！

ちなみに書籍は１巻で打ち切られた
0
503. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:03:46 ID:AxMDI0NDk
>>32
あんまり、そういう勇者を嫌みなく書けてる作品が思いつかないという感じ
さんざ言われてるけど王道ものほど文章力が必要なイメージ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:47:47 ID:AwMTU4MjU
記号化されたキャラ性であって
ギャップを最小の労力で作ることができる便利装置だから多用されているんだろう
0
34. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:47:48 ID:A4NDAyNTM
>>18
何故この記事に来た定期&それここで言う必要ある定期
0
35. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:47:50 ID:YzOTI4ODM
逆張り好きの集まりだから
0
46. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:49:10 ID:cxNTM1OTI
>>35
実際、昔から物語って割と逆張り多いなって思ったよ
0
271. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:53:07 ID:gzOTU4Njk
>>35
というよりサイクルというか新陳代謝が早いから先鋭化していった結果、つった方が正しい気がする
0
39. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:48:19 ID:g0MDg2Njg
たいして勇んでもいないのに勇者の称号を持てるってのが未だに理解できない
0
85. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:59:03 ID:k3OTk5MDU
>>39
そもそも、「勇者」なる概念が海外には存在しないそうだ
「神の神託」とかそりゃ一神教の世界観にはそぐわないかもな…
0
105. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:04:32 ID:E0ODgxMjg
>>85
信託を聞いて行動した人だから救世主とか聖女が近いんじゃね？ジャンヌダルクとかその辺。
彼ら的には救世主はただ一人だからね…
0
112. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:05:20 ID:g0NTE5NDA
>>85
Hero で表してると思うが、日本だと英雄が訳としては近いかな
ただ日本語の英雄は実績ある人に使うことが多いから、ストーリー開始段階で英雄とするのは不自然なので、ロール名で勇者としてるのではないかと思う
0
282. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:56:16 ID:I3NDIyNTc
>>85
勇者ってのは、血統や信託は所詮きっかけで、なによりも自分の心に従って行動できる正義の味方ってイメージだが

正義の味方は正義を助ける者で自分は正義じゃないってのをなんかで言ってたな
0
344. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:33:50 ID:QzNDc1NzY
>>282
月光仮面だね>正義の味方は正義そのものではない。
0
616. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 11:17:31 ID:Y3MjkwMzY
>>85
神託の英雄なんてジャンヌダルクはじめよくいるが
0
40. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:48:23 ID:I5ODAwMzA
>>18
なろうの主要読者層は40代だぞ
0
41. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:48:39 ID:I0Mzc2Mw=
勇者ってんなんか、優れてて人気者で選ばれ者みたいな
学校で言う陽キャ側みたいな感じするし、
当て馬にされやすいように思う。
0
43. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:48:44 ID:A2NTc3OTg
明らかにスーパーマンがモデルな鬼畜ヒーローは種類が多すぎて把握しきれないレベル
0
52. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:50:27 ID:IyNDMwNTU
>>43
ホームランダー好き好き
0
59. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:51:43 ID:cxNTM1OTI
>>43
原作スーパーマンの時代から原作に存在してて、だいたい現在あるようなネタは全部原作スーパーマンでやってるというね

クローンで正反対の人格、パラレルワールドの邪悪なスーパーマン
現実世界のクソガキがスーパーマンの力を得て暴走、独裁国家で育ってしそうがそっちよりのスーパーマン、他にも色々
0
47. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:49:25 ID:kyNTM0NA=
追放されるけど成り上がり主人公が勇者側の女を寝取ったりレイポするの作者の歪みが滲み出ていて良いよね(良くない)
0
123. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:08:23 ID:cxODgxMzE
>>47
気持ち悪いな……
0
143. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:11:08 ID:QwMzI1ODY
>>47
最初から18禁のそういうコンテンツなら有り
読み物として面白い！って言われたら自分は困惑する
0
171. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:18:38 ID:I4NTkxODk
>>47
そろそろ、そんな成り上がり野郎をまっとうな勇者がぶっ飛ばす話が流行ってくれないかな？
0
394. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:05:09 ID:Q2NDE0MzE
>>171
読者層が気持ちよくなれないので駄目です
0
436. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:36:21 ID:AzMTEwMTc
>>394
読者以上に作者が気持ちよくないだろうしダメだろうね…
0
580. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 22:58:14 ID:kzMjgyMTE
>>171
変な話昔からそういうジャンルはあるよ
流行らないのは態々そんな回りくどい事する必要が無んで逆張りとしか思われないから
0
196. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:26:35 ID:U4ODYwNjQ
>>47
もし18禁目的の作品じゃないなら、主人公の歪んだ人間性を描き切るってコンセプトなら読んでみたい
それに至る半生とかそういうのを緻密に読んでて思わず気分悪くなるくらいの解像度で真摯に書いてるなら
18禁なら基本登場人物とは名ばかりでみんなそれを演じる為の装置でしかない訳だけど、主人公も他のキャラ全員も生きてる存在としてすごい緻密に書いてほしい
逆にマジで面白いと思って描かれてるなら自分は無理だ
0
655. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 21:36:10 ID:Q1MTAwNTg
>>196
>18禁なら基本登場人物とは名ばかりでみんなそれを演じる為の装置でしかない訳だけど
成人向けじゃないとやれない描写とかあるわけで
そんな読み切りエロ漫画しか読んだことないような視野狭窄っぷりを恥じずに露呈してる奴が
陰惨で重厚な物語を読んだところで結局判で押したような感想しか抱けないと思うよ
0
322. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:19:30 ID:U4NjQ4MDc
>>47
正直悪趣味すぎると例え成年向け界隈でもキツいものがある
0
343. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:33:23 ID:I3NDIyNTc
>>47
そして最後に
勇者「収穫の時ダァ…(ねっとり)」
って背後を取られて終わるのだな
0
48. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:49:31 ID:g5ODgwODg
勇者もだが、魔王も「まおゆう」とか「不適合者」とか「はた魔」とか実は良いやつってのが多い気もする。
最近のでガチで悪なのってアインズ様ぐらいじゃないかな？
0
142. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:11:07 ID:g0NTE5NDA
>>48
たぶん葬送のフリーレンで倒された魔王も魔族をみるに悪だと思われる
0
583. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 23:02:35 ID:kzMjgyMTE
>>48
ナザリックを肯定する訳じゃないが、ナザリックに併呑され恩恵を得られた国家や種族の目線では悪じゃない。
結局転移前のリアル世界で偉い人がやってた事と何も変わらないという皮肉。
0
53. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:50:38 ID:c3Njk1ODI
>>18
年寄りはいつまでネット使うんだろうな
0
54. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:50:43 ID:QzNDc1NzY
基本勇者勇者って言ってもほぼ"DQ3勇者"が下地だから
やってることは4コマ漫画劇場のニセ勇者の延長なのは確か。
0
55. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:51:02 ID:k0NzU4MDU
実績もないのに勇者って呼ばれて特別扱いされれば調子に乗るやつ多いだろうし性格ねじ曲がったキャラになるのは分らなくもない
一番の理由は主人公を飾り立てるための脇役だからだけど
0
56. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:51:08 ID:M1OTMzNDQ
勇者が別に活躍してるってんならゴブスレかな
0
68. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:55:08 ID:c1MTM1NTc
>>56

過程をすっ飛ばして敵首魁をクリティカルで吹っ飛ばしちゃう勇者は困るね……水の街の一件とか
0
612. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 08:13:37 ID:k4NDM4NA=
>>68
そのせいで普通に町ひとつゴブリンにひっくり返されかけたしな
0
93. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:01:54 ID:g5ODgwODg
>>56
めちゃくちゃ強いのにゴブリンの怖さ知ってて、それを退治してる人たちに感謝してるのは好感もてる。
0
162. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:14:57 ID:M0NDUxNTE
>>56
wizシステムに生まれたてＦＦシステムとかいうバグ勇者
0
248. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:43:47 ID:ExMDg2NTg
>>56
ゴブスレは他の高ランク冒険者もゴブスレの事認めてるし
アニメ最後の牧場戦で普段馬鹿にしてる冒険者も冒険者として仲間意識があるのが分かっていいんだよね
0
57. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:51:12 ID:gyNDEyODc
主人公がいて、それとは別に真っ当な勇者とか英雄キャラがいて
たまに道が交わって共闘するみたいなのが好き
ちょっと違うけどリゼロのラインハルトみたいな立ち位置
0
101. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:03:12 ID:UyOTExMzA
>>57
主人公側が英雄として多くを助ける勇者に憧憬を抱いてて勇者側は自分のとりこぼした人々を救う主人公側に焦がれてるみたいなの湿度があっていいよね……
0
120. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:08:08 ID:g5ODgwODg
>>101
それゴブリンスレイヤーが近いんじゃない？
勇者は魔神とか倒してて、ゴブスレは村を襲うゴブリン倒してる。
0
302. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:06:00 ID:I3NDIyNTc
>>120

あの娘、昔ゴブスレさんに村を助けて貰ってるんだよね、だからゴブリン駆除業者みたいな立派な人が後方で頑張ってるからって安心して前線に突撃できる
0
324. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:20:31 ID:Q3MDIxOTE
>>101
ヴィンランド・サガ思い出した
0
168. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:18:16 ID:YzOTI4ODM
>>57
その世界の本流というか歴史上では脇役が主人公として焦点あたってるケースだな
割と増えてると思う
0
642. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 19:16:12 ID:g3Mzc2MzA
>>57
真っ当な英雄を突き詰めてキャラ造形した結果、英雄にしかなれないラインハルトが生まれるのいいよね
0
58. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:51:19 ID:UwNzc4MDg
①主人公とその幼馴染が勇者のＰＴに誘われる
②勇者がイケメンク.ズで幼馴染がビ●ｔチで勇者に抱かれる（ＮＴＲ/ＢＳＳ）
③勇者と幼馴染が主人公を無能だと罵倒しながら裏切る
④瀕死の主人公が謎の力に覚醒/謎の存在と契約してチートパワーを得る
⑤幼馴染より見た目性格ともに上位互換存在なヒロイン(不幸な目にあってる）と出会って惚れ指す
⑥勇者と幼馴染に復讐(場合によれば盤外で勇者幼馴染ともに破滅してる）

これが「な.ろう勇者」のよくあるパターン。このテンプレどうりの作品が100個以上はあるんじゃないかな？
0
64. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:52:51 ID:QzNDc1NzY
>>58
ライアンですが馬車の空気が～からの伝統だよなこれ。
0
92. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:01:45 ID:I3MjYxMDU
>>58
こういう追放系って、追放された後にチートを手に入れて見返すことが多いけど、それって逆説的に『今までは無能でした』って晒してるだけのような気がするんだけど、そこんとこどうなんだろ？
0
135. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:09:26 ID:QyNjg2MTY
>>92
優秀だけど勇者がありえないほど無能なんで
その優秀さに気付かなくて追放した
その後で優秀な主人公がいなくなって周囲から三行半、実力不足で壊滅
一方、主人公は悠々とチート級の強さでスローライフ

そっちはもうカセキ過ぎるからこっちだぞ
0
140. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:10:28 ID:Q3NjU4NDg
>>92
そういう都合の悪いところは誰も見ないんです
0
167. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:17:22 ID:g5ODgwODg
>>92
そのパーティー内で育って強くなるとかで良いじゃんとかは思う。
チートだってたまたまはぐれた時に手に入れたとかでも良いしな。
0
234. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:39:32 ID:k2MjA0MjI
>>92
むしろチート能力は最初から持ってたけど
勇者パーティがその価値に気づいてなかったパターンのが多くね？
0
260. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:48:24 ID:Q1MTQ3NDI
>>92
今だと、勇者が見えるものしか見ないやつって設定が結構あるな。

ルカナン、フバーハ、バイキルトみたいなやつの専門を追放して、ベギラマ使いの魔法使い代わりに入れるようなもの。
0
369. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:52:00 ID:I3NDIyNTc
>>260
ドラクエベースな話ならラナ系(ラナルータとかラナリオンとか)しか使えない気象魔導師、ぐらいロックじゃないとキャラとして弱いかな

軍隊に一人居ればエグい事になるが、まあ勇者パーティにはあまり要らないというか、活用するかどうかで戦略が0から変わる奴
0
433. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:34:48 ID:Y5NjA2NzM
>>92

しゃーない。「追放されたけどチートを手に入れて逆襲する」ストーリー展開が大事だから逆説"主人公が追放されないとならない状況設定"が必要になる。
なので、追放前から一定ラインで有能だと「何故それで追放されるのか？」って別の問題に引っ掛かるので、"追放前は無能"とか"勇者側が求めてる部分とミスマッチがある"になり易い。
0
489. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:51:28 ID:E0Njg1ODc
>>433
主人公が追放される際、読者から『自業自得じゃん』と思われては駄目だからね。だから、必然的に追放する側が屑にされる。
でも、追放された後の主人公の振る舞いを見ると、主人公が屑過ぎて追放されるのも仕方ないじゃん、ってなることが多い。
0
557. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:54:09 ID:M4ODI4Mzg
>>58
100個ってなろう全体で見ると大した数ではないと思うぞ
0
638. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 02:12:49 ID:EzMzYyNDY
>>58
万はあるだろ
0
60. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:51:47 ID:IyNDMwNTU
結局、どんな主人公にしようと話の展開が貧弱だから同じものにしかならないのよね
0
187. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:23:35 ID:A2NjMyNzc
>>60
いいえ
創作なんて大昔からされているのでネタが出尽くしてて同じものにしかならないんです…

斬新！と思っても元ネタを知らないだけだったり古い作品を知らないだけだったり
0
289. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:00:09 ID:kyNjc1NTg
>>187
神話の時代から現代に至るまで、物語の類型が変わっていないのは事実
でも読み手も書き手も大半が流行りの設定や展開をなぞるだけなのは、お粗末としか言いようがないと思う
0
332. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:25:42 ID:Q3MDIxOTE
>>187
この場合の「同じ」は設定や題材やテーマや話の流れじゃなくて
キャラ性とかセリフ回しとか演出とかに対してじゃねえかな

似たような設定やジャンルなのに既視感だらけでつまらないのもあれば、ハマるほど面白いのもあるじゃん？
0
61. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:51:53 ID:QzNDc1NzY
DQ4勇者だってDQ3勇者の逆張りなところがあるしなあ。
0
191. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:24:08 ID:k3MTc5ODE
>>61
それを言うなら主人公＝勇者の図式が崩れた5のほうが当てはまらないか？
0
219. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:33:20 ID:QzNDc1NzY
>>191
5もだね、6も7も。
というか3で頂点に立ってしまったテンプレ勇者像を
ひたすら崩していくのが4以降の流れにも思える。
0
250. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:44:06 ID:QyNjg2MTY
>>219
そして11で勇者が本当に特別な力を持つ存在として勇者を描いて見せた
1～3勇者とかようは伝説の勇者の血を引いただけの一般人じゃね？
ってツッコミがいっぱいあったからな
0
278. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:55:49 ID:QzNDc1NzY
>>250
『ドラクエ3勇者』のテンプレを一番崩したいのが
本家ドラクエだってのは皮肉だなあ。
0
268. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:51:33 ID:M0MTA5OQ=
>>219
堀井自身が「4以降は勇者によるまっとうな物語を描くのを意識的に避けてた。11で久しぶりにがっつり描いた」と言ってるな
0
62. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:52:18 ID:M0MTA5OQ=
最近のラノベ以前にもう2、３０年前からもう正義の味方過ぎて逆にいけ好かない勇者とか勇者という役割を皮肉ってる作品とかたくさんあるよ

ランスシリーズの勇者システムなんてシステムのせいで勇者が全然報われないし仮に誠実な勇者が最後まで指名を全うしても魔王システムが悪辣すぎて勇者の無様な娯楽にしかならない
0
70. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:55:23 ID:QzNDc1NzY
>>62
ランスからして配色含めてアドルの逆張りだしな。
0
216. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:32:38 ID:AwMDY5Nzg
>>62
ランスシリーズに限って言っても少なくとも20年前の時点でアリオスが無能だった設定はあるしランスシリーズが初出なわけじゃないから勇者が無能って設定はなろう以前から有り触れてるわな
0
448. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:00:58 ID:g0NjUyMzA
>>62
ランスはよくある逆張りに、ガチガチな設定を加えた先駆者ではあるが
X出るまでの長年の間にフォロワーが大量発生してて
今更アリオス虐待しても手垢の付き切った展開にしかなってなかったのが残念。
0
65. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:53:00 ID:QyNjg2MTY
宇宙戦艦ティラミスは要所要所で壊れるけど
中身そのものは王道スペースファンタジーなんだよ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:54:34 ID:MxMDAwOTc
勇者が主役といえば娘ハメ太郎
0
73. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:56:01 ID:cxNDkxOTA
改心しない偽勇者組みたいなもんだよな、今のなろうの流行りの勇者って
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78. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:57:36 ID:cxNTM1OTI
>>73
流行りかどうかはともかく、ダイに撃退された後にわざわざ魔王軍に捕まって殺されました！とかまで描く感じの作品は多いね
0
74. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:56:11 ID:I1NTc4OTI
>>18
MxNzg3NjAは別の記事でもやたら早く批判コメント流してるけど暇なの？日曜なんだからもっと健全に楽しいことした方がいいよ
0
76. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:56:36 ID:UyNjYzNDQ
100個？桁が違うんじゃないか？
0
77. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:56:44 ID:U2NDQ2NTQ
>>40
マジかよ…
あんなのをいい歳したおっさんが好んで読んでんのか…
やべえなマジで
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80. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:57:39 ID:Q0MjIwODc
ただの禿げたオッサンをざまぁしても面白くない
勇者様という上級国民をざまぁした方が気持ちいい
って言う醜悪な需要があるんじゃね。知らんけど
中世風異世界だと、それが勇者だったり貴族だったり司祭だったり王様だったり魔王だったり神様だったり、まぁ一番身近で分かり易く簡単な奴が勇者だったんだろうな
0
102. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:03:22 ID:QzNDc1NzY
>>80
本当は怖い魔法少女とか
問答無用で怪人を虐殺する戦隊とか
価値観ひっくり返す系の逆張りは定番だからね。
藤子Fの裏町裏通り名画館がわかりやすい。
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81. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:57:40 ID:c3MzgzMDE
勇者って結局の所なんなんだろうな
ダイ大の解釈は好きだけど現代での勇者の扱い的にあの解釈は本流ではない気もするしな
0
114. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:05:50 ID:YzOTI4ODM
>>81
あれでいいんじゃね
勇者に相応しくない奴が勇者を自称してるだけ
勇者は何人いてもいいが相応しくない奴は確実にいる、ダイ大ではその上で会心ってか活躍はするけど
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117. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:07:20 ID:I3MjYxMDU
>>81
神話のヘラクレスが一番イメージしやすいんじゃない？
生まれが特別、幼少期から強い、悪徳を倒す、上位存在に振り回されることもある
0
212. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:31:39 ID:AyNDYxNjA
>>117
ヘラクレスほど強大な存在だと勇者と言うより「英雄」って感じがするな
神話で言えばヘラクレスよりはテセウスの方が「勇者」っぽい
日本における「勇者」を定義したのはＤＱと言って差し支えないから最初から何もかもが強い存在というのはパブリックな「勇者」からはずれる気がする
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246. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:43:23 ID:QzNDc1NzY
>>212
それならペルセウスかな
不遇な生い立ちで母のために旅立って神の武器を授かって魔性を討伐して姫を助けて父と死に別れてめでたしめでたしな初期DQのテンプレをほぼ満たしてる。
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254. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:44:58 ID:Y3NTA2ODI
>>212
テセウスは所業が酷過ぎるんですけど…
ギリシャで挙げるならせめてペルセウスでしょう

現代ファンタジーはゲルマン系の英雄俗本が大元にあるけどね
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161. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:14:57 ID:UwNzc4MDg
>>81
勇者の定義は
「最後には『勇気を出すという選択』しか許されない者」
だと思う

例えば、兵隊も勇者と同じく戦う者だけれど
兵隊は最後に臆病風に吹かれて逃げることを許される。無論、その結果として国が亡びることもあったり処罰を受けることもあるがろうが、選択として選べる

しかし、勇者は途中のモンスターからにげる選択肢を選べたとしても、大魔王(ボス戦）からは逃げられない。シんで目の前が真っ暗になったとしても、何度でも蘇ってボスを倒すまで闘うことしか許されない、勝って世界を救うまで勇気を持って挑むしかない。それ以外の選択肢をとる余地がない
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82. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:58:42 ID:A1Nzk0MDI
ヴァラノワールも小説版は、勇者育成学校の上級生らはみんな称賛を受けるのが目的の足手まといやミスした奴を罵倒するような奴らばかりで、それに失望した主人公は退学して人助けの旅へって話だった気がする

あのシリーズ、勇者や聖騎士が女子供関係なしに魔族絶対殺すマンだったり、大魔王の最終目的が人魔共存だったりとだいぶずらしてたよな
0
84. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:58:59 ID:cxNTM1OTI
>>74
このサイトを純粋に愛してるから、いち早く自分が叩かれるコメントをあげて批判コメントで場を盛り上げよう！ってクソコメ頑張ってるんだよきっと
0
86. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:59:17 ID:MxNTQxMg=
こないだまでアニメやってた魔王学院に出てきた勇者はめちゃくちゃ正義の人だったな
主人公じゃない勇者はまともなやつも多少はいそう
勇者らしい勇者で主人公となるとな…実際自分で考えてみても面白くできる気がしないし
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266. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:50:40 ID:A5MDg3NTE
>>86
正義の人なんだけど、なんでも一人でやろうとするうちはイタチ状態なんよな
なんか後ろ向きな感じ
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87. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:59:20 ID:E4NDU1NDg
王道な勇者物はゲーム体験として更に感情移入できるドラクエには勝ち目はほぼないから、どこか外すしかないのよなぁ。
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490. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:51:47 ID:kxNzA4OTE
>>87
アニメではカットされてるけど2000年前に魔族に計画を打診して協力を取り付けて実行しているので全て一人でやっているわけではない
0
88. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 14:59:28 ID:Q2MTE0NTY
小学校でドラクエ3やってダイの大冒険見てきた世代としては勇者というものに特別な思い入れがあるから、なろうの勇者の扱いは見ていて非常に辛い。
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94. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:02:23 ID:cxNTM1OTI
>>88
勇者というのを真っ当に書いてる作品もあるけど、実力がないと面白く書けないから、自然と奇をてらった形になるのよね
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347. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:36:02 ID:cwNjI4OTU
>>88
わかる
逆にヒンメルみたいなの見てると嬉しくなる
0
359. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:46:17 ID:MzNjA0MzA
>>88
見なければいいのでわ？
0
438. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:42:03 ID:cwNjI4OTU
>>359
88じゃないけど避けてても唐突にそういうの入れられることあるから困る
0
595. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 00:32:32 ID:E0MjE5NTI
>>359
88だけどあらすじで分かるのは基本避けるけどね、唐突に出てくるの大量にあるのだよ。アニメになったデスマもあらすじにも序盤にも勇者なんて言葉は全くないんだよ。けど面白いなって読み進めると・・・ってパターン。んで面白いから読んでたから、そんな勇者が出たからって読むのやめる！ってふうには中々できない。ほんと悩ましいんだよ。そんなのが星の数ほどあるからね。
0
90. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:00:31 ID:A2MzE5NDc
単にバランスの問題
その流れが飽和してきたらまた王道の流れに戻るだろ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:00:49 ID:E0ODgxMjg
ケータイ小説、果ては個人HP乱造の頃から趣味で話を書くのは居たけどなろうは商業化しすぎよ。勿論、昔から創作してた人やセンスのある人は面白い話を書けるけど、その面白い話を読んだ人が記号だけ抽出してちょっと薬味を加えましたみたいな作品まで商業に行くからな。
ラノベ全盛の頃からブックオフ直行レベルは居たけど商業はもっと頑張って欲しかった。
まぁ、通信代とブラバで済むからハズレの被害は少ないけど。
0
156. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:14:02 ID:I3MjYxMDU
>>91
異世界ものって別世界を1から構築して、歴史とか文化とか作者なりの「エルフ感」「ドワーフ感」を注ぎ込んでその世界独特の生活を描き出すものだったはずなんだけどねぇ。
ドラゴンライダーとかネシャンサーガとか、日本でならデルトラクエストとか。
まぁ、世界で翻訳されて売れるような作品を素人に作れってのも酷な話か。
0
225. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:36:45 ID:IxMDY4OTE
>>156
エルフやドワーフを使ってる時点でダメ
本当のファンタジー書きなら種族から歴史言語にいたるまでオリジナルで勝負すべきって人が出てきちゃう
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372. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:53:04 ID:c2Njc1MjY
>>225
そんな面倒臭いクレーマーみたいな読者様の意見なんて聞く必要ないのでは？
0
514. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:28:23 ID:EzODExOTM
>>372
聞く必要ないけど声デカいし喧しいんだよ
0
460. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:17:01 ID:QyNjg2MTY
>>225
スターオーシャンは種族の名前は独自って奴が多いな
0
486. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:46:22 ID:A0Nzc4ODk
>>225
ＳＦを衰退させたタイプの面倒くさいオタクやな
0
379. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:56:56 ID:AyNDYxNjA
>>91
商業に関しては買わない客が全てよ
売れるならメーカーも作るよ
0
95. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:02:24 ID:MxMDc3NjY
主役という才能しか持たなかったやつがイキってるのをプライド全てボコボコにするのが楽しいんだわ
0
192. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:24:35 ID:k5NDc5NDc
>>95
……ひょっとして、なろう主人公みたいなのをボコボコにしたら面白いんじゃないだろうか？
0
230. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:38:04 ID:QyNjg2MTY
>>192
もうあるぞ定期
0
511. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:16:36 ID:Y5NjA2NzM
>>192

ちょくちょく話題に出てる「即死チートが強すぎる」はあれ敵が大体"チートのやり過ぎでイキりになったなろう主人公"モチーフだよ。
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264. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:50:13 ID:I1Nzc1MDE
>>95
その結果がイキりマンをイキりマンがイキり倒す地獄絵図という
0
397. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:07:06 ID:I3NDIyNTc
>>95
この一文だけで綺麗にブーメランしてるのウケる
0
96. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:02:32 ID:IyMTkxNDU
偽勇者も勇者なんだよ
0
97. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:03:00 ID:YwMTc5MDA
勇者主人公でもどうしても捻った物になりがちだね
勇者、或いは化物と呼ばれた少女、とか元々DQ二次創作からスタートだけど
世界を救った勇者が酷い目にあう所からだし
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98. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:03:03 ID:Q4Njc1NTI
なろうじゃ主人公が自由な立場になる方が好まれる印象
だから使命に縛られる勇者になる展開は避けて
主人公以外を勇者に置きつつ主人公を勝たせるからかませ勇者になる
あるいは勇者召喚されたけど追放されたとか勇者の使命が終わった後の話になる
とにかく召喚者に従って戦うってのが嫌で
力だけもらって自由に生きるのを肯定するために真面目に勇者やる奴は馬鹿って風な展開にするのだと思う
0
99. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:03:05 ID:M0MTM3MTE
ヒンメルは昨今の風潮を考えるとまともな勇者だったな
もう死んでるけど
0
104. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:03:59 ID:Q0MjIwODc
最近見て気に入った勇者だとヒンメル(故)だな
あとはヘルクって漫画の勇者
やっぱり勇者は力と正義感あってこその存在だよなぁ
なろうの文化というか常識がイマイチ受け入れられん。もちろん面白い作品も多くあって、大抵それは王道だったり個性がある奴だけど
0
122. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:08:16 ID:QzNDc1NzY
>>104
ヘルクは展開が辛すぎて見るのが苦しかった・・・
あにまん民的にはもっと取り上げられてもいい気がするけど
あんまり話題にならないのは時期がずれてたせいかな。
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203. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:28:43 ID:kwNjQzMzk
>>104
ヘルクはだんだんあの味のある顔が格好良く見えてくる
いや実際に作画も変えてってるのはわかってるんだけど
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261. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:48:40 ID:EwNDgzMTc
>>104
なろうはなぁ
マニアックなのはたまにだからいいんだよって感じなんだよねぇ
0
316. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:14:06 ID:cwNjI4OTU
>>104
ヘルクは勇者だけどヒロインでヴァミリオが戦闘面で対等だわ精神面では救いまくりのヒーローだったなあの漫画
0
351. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:37:09 ID:MxOTIyNTM
>>316
キウイがかわいかった
ありがとうキウイ……
あれ、キウイだっけ？ピーちゃんだっけ？
0
491. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:52:55 ID:kwOTY3NjI
>>351
ピウイだぞ
0
458. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:12:55 ID:I4NjgzOTY
>>104
ヘルクの作者の新作やってっけど面白いよ
今度は勇者じゃなくて「RPGでよくある妙に辺鄙な位置の酒場の主人」が主人公。酒場を建てたり食器を作る所から始めててスローライフ感が楽しいけど、伏線っぽいのとか謎とかあちこちにあって考察楽しいからまとめ記事作ってほしいなあ。
0
106. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:04:42 ID:M5NTYwMzk
思えば３０年近く前に始まったランスの時点で大概だった
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134. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:09:24 ID:E4NzgxMjI
>>106
ラノベ古典の主人公からしてドラまたとかモグリの金貸し魔術士とかだしなぁ
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107. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:04:45 ID:YwNjg3Mjg
>>18
なろうはどう見てもおじさんおばさん向けじゃん
ドラクエじみたRPG世界とかMMOとか乙女ゲーとか一昔前に流行ったもので話を作ってる
0
108. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:04:49 ID:M0MTA5OQ=
だからこそ勇者とは何か？を久しぶりに真正面から描いたドラクエ11はやりごたえあったし俺は感動した
0
115. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:05:55 ID:g1ODU1ODk
実は才能がある主人公がろくでもない勇者に追放されるみたいなやつって作者が自己投影して悦に浸ってる感じがして苦手なんだよね
0
233. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:39:19 ID:g5ODgwODg
>>115
会社首になって再就職先で大成功的な？
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294. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:02:07 ID:U4MTI3OTg
>>115
才能ある魔法使いがろくでもない編集に追放されそうになった漫画なら知ってる
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643. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 19:23:51 ID:g3Mzc2MzA
>>294
世界一の大魔導士を驚かせたり、大魔王の必殺魔法を指先で解体したりしそう
0
350. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:37:07 ID:cxNTM1OTI
>>115
どんな作品でも、作者の願望みたいなのが透けて見えるようなのは単純に作者の文章力・構成力とかに問題があるってことだろうね

それを感じさせるってことは展開に無理を感じてるってことだし
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465. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:23:45 ID:k2MjA0MjI
>>350
透けて見えない作品なんか存在しないが
0
533. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:56:06 ID:cxNTM1OTI
>>465
作品を通して伝えたいことと作者の欲望を同じものだと思ってるのかそれとも作品読みながら常に作者の欲望はこうだな!って考えてるのかが気になるところだな……
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581. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 22:58:43 ID:k2MjA0MjI
>>533
何で欲望と願望を混同してるの？
0
496. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:55:27 ID:A0Nzc4ODk
>>350
＞どんな作品でも、作者の願望みたいなのが透けて見えるような

田中芳樹先生の著作をバカにするの止めてください！！１
0
116. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:06:04 ID:U5NTQ1NDM
たまに捻りすぎてこいつ追放されて当然じゃね…ってのもいる
0
240. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:41:07 ID:QwNDE3OTU
>>116
割とこの手のを書き詰めてくず主人公をおもしれーって観察させてくれる作品好き
なおまともな善人が見ると主人公くず過ぎて無理ってコメント欄で拒否症状起こす人わりといてなお面白い
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495. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:54:26 ID:cwNjI4OTU
>>240
そういう主人公がモテモテで弱いものいじめしてイキりまくってるの見て楽しいか？
主人公としては勿論悪役としての魅力もないキャラがほとんどだし…
0
337. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:26:01 ID:A5MDg3NTE
>>116
ありふれの主人公とか特に裏切られて変わる以前からわりと人間としてしょーもないやつだったな
0
492. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:53:05 ID:E0Njg1ODc
>>337
アフターとか見ると、地球に帰還してからもやりたい放題だからな。もう無敵モードよ
0
576. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 22:13:22 ID:ExMzg3Njc
>>492
それ、ミヒャエル・エンデ（『果てしない物語』や『モモ』の作者）が物凄く嫌っている展開だよね。
物語（異世界）の万能感を現実世界に持ち込む奴……。
0
608. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 06:22:28 ID:Q5MzM4MjQ
>>576
でもあの世界地球も「異世界の1つ」にすぎないって判明してるからなぁ
・地球(故郷。不安定ながら色々な世界へ繋がる入口が点在する魔境)
・トータス(本編で召喚された異世界)
・天竜界(人と竜が共存し、穢れた地上から逃げるように生き残りが空中戦艦に住む天空の世界)
・砂漠界(≪暗き者≫が世界を侵食し、数多の生命が滅びかけた砂漠の世界)
・地獄("悪魔"が現実世界＝地球において身体となる器を求めて進出を企む文字通りの『地獄』。ヴァチカンが密かに彼らの侵攻を抑え込むべく活動していた)
・星霊界(力の酷使で疲弊した星を生かすべく種族を間引く精霊、謝りたい人類、精霊を支配する魔族etc…と、生存競争を賭けた争いが起きてる世界)
・機工界(著しいエネルギー不足で魔法が使いにくいSF世界。AIが人間を"管理"するディストピア)
・妖精界(妖怪、幻獣等の他世界の伝承を基にした存在が生まれる世界。不安定になった世界で5000年間不眠不休で戦い続けるブラック女神がいる)
・厄災界(本編のラスボスの故郷。既に滅びてはいるが惑星自体は存在してるらしい)

の9つの世界には必ずエネルギーを変換供給する"世界樹の枝葉(地球、地獄のヤツは滅びている)"が存在し
その供給元にして真の世界樹が座する「真界アストラル」を中心に繋がっているから
何らかの力でそれぞれの世界に転移したりする真似が可能になってると
後付けでも話とっ散らかってるんだよねマジで
0
121. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:08:08 ID:M3NzQ2NDU
いっそ勇者と魔王が手を組んで世界を良い方向に向けて世界征服するとかあっても良いと思うけどありきたりか。それだと敵役は創造神あたりになるけど
0
136. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:09:36 ID:QzNDc1NzY
>>121
まおゆうとかを出すまでもなくクロノトリガーでやっちゃってるからねえ・・・。
0
290. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:00:22 ID:I3NDIyNTc
>>136
クロトリの魔王はあくまで敵の敵スタンスで大怪獣なラヴォスを倒す為に協力してる感じだったけどね、ドラゴンボールのナメック星編のベジータぐらいの馴れ合いなイメージ
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535. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:02:32 ID:QwMDkxMjI
>>121
それが前期の魔王学院だろ？
0
126. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:08:37 ID:gwNTI2NDA
「世界を救う勇者」という重い責任は負いたくないからサブポジのタンクや魔法使い主人公にするって説はなんか謎の説得力があったな
だから滅茶苦茶強くても辺境で好きにスローライフさせるような作品が流行ったとか
0
211. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:31:20 ID:EwNTM0NTQ
>>126
主人公に目的があると、ストーリーも前に進むように書かないといけなくなるもんなあ
登場人物の重い責任は、作者の物語に対する責任でもあるわけだな
0
127. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:08:39 ID:k4MzQ5NTY
広告で見るタイプのなろうマンガはびっくりするぐらい勇者パーティーが屑で主人公は実は凄いスキルで見抜けなかったアイツら無能!みたいなのが多すぎてうんざりする
0
128. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:08:46 ID:cxNTM1OTI
パターン通り作品が多い！っていうけど、導入やタイトル、あらすじをそのパターン通りに書くだけで、一定数の読者が確実に入ってくるからすごく有利なのよね

上手い人間はそこから面白く書いて読者を引き込ませるし、ヘタな人間は文章からしてダメなのですぐ逃げられるだけで
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185. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:23:32 ID:YyNTM4NjU
>>128
でも、もう正直多すぎて、何作か読んだら飽きない？って思っちゃうな
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224. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:36:06 ID:cxNTM1OTI
>>185
だから流行り廃りがあるんだろう
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131. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:08:57 ID:IxMjc2MTc
悪い貴族や国やパーティーにこき使われる主人公が出奔するのはまあわかる
パーティーメンバーや悪い貴族が苦労するのもまあわかる
国が襲われて貴族やメンバーが死ぬないしは痛い目にあうのもギリわかる
民衆がとばっちりを受けて虐殺されるのは流石に主人公クソじゃねと思う
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506. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:08:05 ID:A0Nzc4ODk
>>131
＞民衆がとばっちりを受けて虐殺されるのは流石に主人公クソじゃねと思う

そんな進撃の巨人みたいな展開描いてる、度胸のある作品あったっけ？
よければタイトルを教えてほしい
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600. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 01:35:58 ID:I3OTQ0NTY
>>506
タイトルは覚えてないんだけど
・S級(SS級？)のランクが金で買える
・権力者がその名誉を求めてこぞってS級になる
・主人公は竜騎士かなんかで実力もS級(最強だった気がする)
・他が肩書きだけでS級の依頼をこなせるのは主人公だけ
・主人公は薄給で他の権力者の依頼を押し付けられている(国全体の依頼を1人で消化している)
・辺境に飛んでスローライフ
みたいなのだったはず
国が主人公いなくなってから攻められて権力者が主人公に助けられた亜人やら攻めてきたモンスターに嬲り殺されるんだけど国民もそれに巻き込まれて死んでるっぽいのがどうにも……主人公は全く国がどうなったのかとか気にしてないし1人で国支えてきたならいなくなったらどうなるのかくらい予測つくはずなのに話題にすら出さないで呑気してるのが人間味なくてちょっと怖い
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647. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 23:21:18 ID:Q4ODEyNTA
>>600
そりゃ民衆も主人公（作者）目線だと加害者だからだよ
いじめでよく聞くでしょ無関心は加害者側って、知らなくとも主人公の苦労を享受してるんだから報いは受けるべきよ
…という論調が通る、別に不自然でも何でもないべ
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137. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:10:11 ID:M1NTk4MDM
>>40
んなことねえよ
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139. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:10:28 ID:cxNTM1OTI
>>107
「なるほど！それじゃ十代の若者向けの小説サイトはどこだい？」
「十代の若者はネットで小説サイトなんて読まずに友達と遊んでるよ」
「そりゃそうだHAHAHAHAHA」
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145. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:11:33 ID:M1NTk4MDM
>>107
いや大分前からの流行りで作ってるからそうなるって感じ
もうなろう読んでたキッズがなろうを作るとこまで来てる
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146. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:11:46 ID:g1ODU1ODk
>>77
現実でストレスが溜まるからストレスフリーななろう系や日常系を好むってのは聞いたことあるな
0
154. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:13:54 ID:ExMzkwMTU
悪者勇者って当て馬としては実力もある程度あって性格悪いっていう便利すぎる存在だからしょうがないと思うけど
その末路が「ひぇ〜おぼえてろ〜」って言って逃げ出すみたいならともかく、モンスターに凝った描写で惨く喰い殺されるとか主人公がネチネチ罵倒しながら嬲るみたいなのは作者の性格の悪さが滲み出てキツい
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571. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 21:27:17 ID:I5MDAwNjg
>>154
すごくわかる
上が実は悪いやつでしたってのは展開としてはうまく料理してるのは面白いから分かるけど報復が生々しくて陰湿過ぎると主人公側に感情移入や好感が持てないというか…
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159. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:14:29 ID:MzMjA1NTY
ブラス「勇者になると酷い目にあうからダイは魔法使いになれ」
0
160. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:14:41 ID:Q1OTY2OTc
過去の時間軸では主人公は勇者パーティで迫害されてたけど、勇者自身は良い奴だし、現在の時間軸では色んな感情があれどお互いにリスペクトし合う間柄になる願わくばこの手に幸福をすき
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466. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:24:47 ID:I4NjgzOTY
>>160
ちょっと読んでみたけどキツくて無理だった。『PTメンバーの女＝ビッチで主人公に冷たい』系、なろうに多すぎる。
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484. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:42:02 ID:MwOTg3OQ=
>>466
まあ話が進めば"そうなるように仕向けられてた"ってのがわかるんだけど、合わなかったのなら仕方ない
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556. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:52:30 ID:A0Nzc4ODk
>>484
まぁ読者には「肝要な所まで読み進む」義理も義務もないからな
最初の掴みは大事だ
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166. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:17:01 ID:E4NzgxMjI
ラノベ古典の主人公からしてドラまたとかモグリの金貸し魔術士とかだしなぁ
0
170. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:18:22 ID:QzNDc1NzY
>>107
偏見したいわけじゃないけどスマホガチャキャラゲー全盛の当代世代と話すと冗談抜きでそこら辺のRPGやMMOや乙女ゲーのお約束が何一つ通じなくて戦慄することがある。
0
175. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:19:35 ID:EwNTM0NTQ
人から認められて成功してる奴は
裏で何か悪ことしてるんだろうって願望の表れかもな
その気持ちわかるわ
0
179. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:20:43 ID:k0MDgyODE
なろうに限らず1発ネタ何回やるんだよ
先駆者の劣化コピー繰り返してるだけで作品作ってるつもりかよ
0
180. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:20:51 ID:cxNTM1OTI
なろう系のダメな小説で扱われる勇者って、いわゆるゲームの勇者の（現実的に考えたら）おかしな部分をいじるために存在する概念みたいなもんで、だから根本的に「こいつはおかしい」が前提にあるのよね
0
181. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:20:57 ID:ExMzg3Njc
まぁ「勇者」って書きにくい題材なのはたしかだよね。
パーティはおろか国に対しても責任持たなきゃいけないだろうし……。
責任無く自由で国さえ動かす（もしくは傾ける）立場になってみたいって気持ちは分からなくもない。
0
183. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:22:04 ID:Y3MDAzOTI
最近アニメやってた魔王学院の勇者は
ガチのぐう聖勇者だったぞ。
0
609. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 06:26:34 ID:Q5MzM4MjQ
>>183
勇者：魔王ガチ勢
魔王：勇者ガチ勢

と1万年足りないが、2000年前から愛してるレベルで
本当に互いが互いを想い合い過ぎて尊くもおつらぁい……
0
186. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:23:33 ID:E5NjQ1MDA
なろうに出てくる勇者って大体がニセ勇者か、邪神が選んだ勇者だとか駄目な教会上層部やら王族が決めた存在とかで全うな勇者は少ないからなぁ
0
188. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:23:44 ID:g1Nzc3NTM
なろうだからとか、客層が〜とか言ってる奴もいるが、
刑事ものでも、上層部が利権のために裏工作してる！とかあの警部が実は裏で悪事を為してる悪党だ！とかあるでしょ？それと同じようなものじゃん。
0
548. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:40:54 ID:M4ODE0ODM
>>188
エンタメで受ける要素を異世界ファンタジー風にアレンジしてるだけなのに、なぜか作者の願望ガーって言い出す奴多すぎるよな
0
620. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 12:41:40 ID:U0MjU5MTY
>>548

書き方が悪いもの。時代劇の悪代官みたいに45分できちんと成敗してビシっと解決で締めるならまだしも冒頭5分パートがしょーもない上延々粘着質な成敗劇すれば嫌でも「作者の粘っこいキモさ」を意識せざるを得ない。タイパクの菊瀬編集パートと一緒だよ。描写の具体性の差は作者の性根が透ける。
0
622. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 13:46:11 ID:MzNzM1Njg
>>620
単行本換算だと一冊もないくらいが多いんだから特別粘着質とかでもないはずだが
0
197. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:26:42 ID:A2MTA4NzA
勇者が強い人格者だとチート貰ったところで実績も経験も無くひねくれた主人公がそいつ差し置いて女の子やモブからチヤホヤしてもらえないし…
0
432. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:34:39 ID:cxMzA4Njg
>>197
太陽みたいに輝く人格者な勇者の取り巻き状態のヒロインに苛められてボロボロにされる主人公と言う斬新な導入のなろうもあるぞ
0
199. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:27:40 ID:EzNDUzMzk
なろうは外部から叩かれたくないなら外に出てくるなよ
漫画化してそれを不愉快なネット広告でばら撒いておいて批判するなは都合が良すぎる
自分らだって不愉快なものがネットでまき散らされてたら叩く癖に自分の好きな対象になった途端手のひら返して擁護してんじゃねえ
なろうは昆虫食わせてたりフランスの傭兵だったりビビッドアーミーだったりと同等の存在なんだよ
擁護してる奴らはハメハメサワーでも飲んでラリってんのか
0
214. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:32:15 ID:cxNTM1OTI
>>199
なろうに親を殺されたんだね・・・・・
かわいそう・・・・
0
314. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:11:30 ID:gzOTU4Njk
>>199
ちょっとファビョリ過ぎてて怖い
大丈夫…？
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328. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:21:36 ID:g1Nzc3NTM
>>199
ダイの大冒険にも「〜だと思ってたら…実は〇〇だった！」みたいな、よくある糞つまんなさそうに見える広告あったけど、あれで不快になったらダイ大を批判すればいいの？
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200. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:28:03 ID:Q1MTQ3NDI
>>77
新聞がネットに変わっただけだから、新聞に載ってた連載小説みたいな感じだな。あと、ジャンプ読んでた40代とかが入って来てる。

ソシャゲだと課金してまうしな。
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206. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:29:11 ID:g3MTYwNDA
王道描く技量がないからちょいとひねったりズラしたりして邪道にはしるんや。そんなんでも思春期のハートには刺さるんちゃう
思春期前と終わらせた奴には苦痛でしかなくなる欠点はあるけどな
0
210. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:31:18 ID:cxNTM1OTI
>>206
恥ずかしくなるよね
とくにみんなに褒め称えられる主人公は
0
385. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:01:51 ID:I3NDIyNTc
>>210
言葉で説明せず、主人公の言動で示してくれ、ってなる作品はままある
FGOとかシナリオが稀に良くクッサイのが混じっててスキップ推奨になる
0
585. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 23:18:03 ID:c5ODU2MzY
>>385
主人公の選択肢自体が痛すぎてとてもじゃないけど見てらんない
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243. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:41:47 ID:k2MjA0MjI
>>206
逆だろ
願望充足系に拒否反応出るのはむしろ自意識過剰な思春期の頃
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209. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:30:46 ID:Y5NjA2NzM
>>77

なろうの原型である個人サイトweb投稿が加熱するきっかけのリリなのゼロ魔種死三本柱が04年で、そもそもの発端である窓発売とエヴァナデシコブームが95年だぞ。学生時代触れた趣味を引き継いでも四半世紀経過してるっていう時間経過を逆算したら別に変でも何でも無いだろ。

もう種すらリアルタイムで見てないガノタ世代が普通にいるからな。
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215. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:32:21 ID:I1Nzc1MDE
書き手も読み手もルサンチマンだらけだから
0
217. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:33:11 ID:I3MTc3NTA
なろう系統の勇者って、ほぼドラクエ3の勇者がモデルなのは何故なんだ……?
ドラクエ二次創作が元の作品ならまだ話が分かるが。
0
238. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:40:39 ID:YzOTI4ODM
>>217
そもそも日本におけるRPGの原点がドラクエで
これが日本人の多くに定着してファンタジー世界の根幹発想を担ってるから
基礎ルールテンプレとして使いやすいんだ、思いつきやすいし説明いらない
0
633. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 18:42:25 ID:Y1MDQ5OTI
>>238
ドラクエ3をお題にした大喜利やってるんだと思えば
良さそうだねそれ。
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368. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:50:11 ID:M4MzUzNTQ
>>217
本来の「勇気ある者」という意味ではなく、職業として「勇者」を定義したのがDQだからだろ
なろうの「勇者」ってほぼ職業勇者じゃん
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374. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:54:40 ID:I2ODY1OTc
>>217
なろうの流行とかテンプレとかは大元を辿ると大体二次ss界隈で流行したものが使われるようになった物だからそうなる
今回のも原作主人公を劣化させてオリ主を活躍させる手法（最低系とか）の流れが輸入されたものだったはずだし
0
517. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:35:01 ID:EzODExOTM
>>217
架空の果物を創作するとして最初にイチジクみたいな風味がするとはならんだろ
0
221. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:34:15 ID:U3MzM0MjQ
やはり俺は尊厳破壊が大好きだ
しかしなろうから俺好みの尊厳破壊探そうとすると太平洋から砂粒サイズのダイアモンドを探せと言うくらいには難しい
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577. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 22:18:52 ID:MzNDg4NjI
>>221
鬼人幻燈抄をおすすめしたい
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226. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:37:02 ID:A5MTU4NzI
いいよねff14のWoL
0
296. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:03:32 ID:M5NTYwMzk
>>226
これが完璧なヒカセン
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231. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:38:05 ID:k1NDc0NzI
王道勇者物がありきたりだって？
んな事言ったら魔王が主人公とか魔王に味方する主人公の方が多いだろ
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232. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:39:12 ID:cxNTM1OTI
>>231
一時期めっちゃ流行ったよね魔王主人公
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241. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:41:16 ID:g5ODgwODg
>>231
上でも書いたが魔王が実は良い人ってのも多いよね。
あと主人公が魔王じゃ無い場合の魔王が女ってのも多い気がする。
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245. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:42:30 ID:cxNTM1OTI
>>241
主人公が女勇者で、魔王とラブラブパターンが乙女系では流行ってな
そして今や女勇者と女魔王がラブラブになったりするのが出てくる魔境
0
425. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:29:01 ID:I3NDIyNTc
>>245
わたしの狼さんとかメッチャ好きだった
0
235. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:39:44 ID:EwODgzMTI
正統派で勇者の魔王討伐とか天使と悪魔がどうとかやると中二くさい言われるし…
というか捻った要素無しで正統派だけで人気出すのはガチの天才でないと難しいと思う
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252. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:44:25 ID:cxNTM1OTI
>>235
中二くさいと言われるのは、根本的に読ませる文章力がないせいで、勇者の魔王討伐とか天使と悪魔、っって単語に負けてるから薄っぺらく感じられるからだと思うよ
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244. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:42:02 ID:M0MTA5OQ=
>>170
「君のような勘のいいガキは嫌いだよ」って言ったら
相手が鋼の錬金術師の後世代で読んだ事無いからガチ煽りだと受け取ってキレられた話

自分の知ってるネタが相手にも通じるかを見極めないとSNS使うの難しいよね
0
247. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:43:24 ID:g5ODgwODg
イースはドラクエ3より前だっけ？後だっけ？　イースは王道だがＯＡＶ今見ても面白いと思うんだが。
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318. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:14:47 ID:QzNDc1NzY
>>247
イースは87年
ドラクエは86年で
ドラクエの方が先ではあるけど
イースは直系の派生元がドラスレ&ハイドライド（84年）なので
そこに言及するとどっちが早いとも言いづらい。
まあ大体同期。

先祖の話すると
WIZ&ウルティマがDQ系、
ブラックオニキスがドラスレイース系らしい。
0
249. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:43:59 ID:k2MjA0MjI
>>40
それは”購”読者層な
読者層は普通に10代多い
0
263. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:50:10 ID:g2MzAwMDE
薬屋を主人公にしてヒットした作品もあるぞ
0
267. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:51:08 ID:M5NzY3NjI
ダンまちとかいう1000年前に英雄が途絶えてやっと出てきた英雄候補が1000年以上世界を蹂躙し続けた3体の災厄の2体を倒したと思ったら最後の一体に壊滅させられた過酷な世界
その災厄自体とその母体が残ってる
う〜む、主人公いてもどうにもなる気がしない
0
523. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:38:19 ID:Y5NjA2NzM
>>267

なるだろ。ベルがじいちゃん呼びしてた親は推定ゼウスだから、「ベルはヘラクレス」なんだ。12回難行を果たせたなら、彼は正しく切り札の英雄になる。
0
629. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 16:17:14 ID:YyNjcyMzY
>>523
確定でゼウスになった上に、両親の情報が出てきて、才能が無いと言われる根拠が出てきたからヘラクレスには成れないよ。
隔世遺伝で伯母の才能を受け継いでればわからないけど。
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270. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:52:45 ID:U2NDQ2NTQ
>>146
シリアスな展開が苦痛でストレスになるってこと？
それじゃ世の娯楽作品の殆どを楽しめなくないか？
そんな奴ほんとにいるの？
0
272. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:53:30 ID:M1NjYzMg=
勇者と言えば印象深いのはナイトウィザードなんだよなぁ
これも一般的な勇者を皮肉った存在なんだが、おかげでシナリオ創りやすくて助かる
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284. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:57:15 ID:E5NjQ1MDA
>>272
世界を救うために世界が生み出した決戦用兵器です
戦いが終わったら不要なので家族含めて皆存在消しますねという初っ端から重い例をぶつけてきたやつな
まあ、あれは極端な例なんだが
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307. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:08:58 ID:cxNTM1OTI
>>284
強いけど役割が終わったら消えるっていうのいいよね
ああいうのを演出するのはとても楽しい
0
333. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:25:48 ID:I3NDIyNTc
>>284
メディアミックスのエロゲで主人公が大いなる者、幼なじみヒロインが勇者で、あっ…ってなった
0
411. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:22:06 ID:c4NDM3NDA
>>284
1stリプレイで勇者消滅オチをお出ししたからなw
0
273. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:54:36 ID:c0Njk3Mzc
勇者だけでなく取り巻きも物凄い屑ってパターンも多いね
勇者を盲信する神官女子とか出てきたり
開き直って勇者一行を完全に天竜人レベルの悪役にしているのもある
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301. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:05:39 ID:cxNTM1OTI
>>273
極端な話、主人公に都合のいい存在である必要があるからね
後の展開から逆算して、読者が不快にならないようにする配慮だろう
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277. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:55:23 ID:Y1MTExMTY
まああれよね
そういう需要は一定数あるんだけどキワモノで反発も強いから、ネットという同好の士だけで集まれる世界が出てきてようやく需要と供給の関係が構築できるようになったっていう部分があるんじゃない？
今はちょっと表に出過ぎてる感があるという個人的感情
キワモノで反発が強いんだから同好の士の間だけでやっててくれと思ってしまうなあ
0
315. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:11:34 ID:g0MjgwMzU
>>277
人気、大金、あるいはそれを得るチャンスが絡むと、大体はコミュニティを飛び出しちゃうからなぁ…
そんな大金を用意できるのは一人の石油王……ではなく出版社
同好の中で循環させて終わらせたいって気持ちの創作者って結構少ない
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327. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:21:17 ID:Y1MTExMTY
>>315
表に出てくるに足る、ただのキワモノでは終わらない作品が見出されるようになったのはいい事だと思うのよ
ただ、そこまでではないものも「もしかしたら当たるかも？」で表に出てくるようになってないかな？　と感じてしまう
実際にはそんな事無いのかもしれんけど
0
483. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:41:53 ID:IyOTAyMDE
>>277
やってくれって言っても企業側から話持ちかけるのに応じてるだけだと思うが
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280. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:55:58 ID:kyMjI4OTY
なろうは金塊やダイヤがごく稀に見つかる肥溜めだと思ってる
肥溜めを適当に見渡しても糞しか見つからんよなって

なろうは嫌いじゃないけどなろう系は嫌い
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334. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:25:49 ID:cwNjI4OTU
>>280
ランキングトップ勢はアレだけど中堅あたりを掘ってるとなろうって感じなのが苦手でも当たりがあったりするんだよな

マイリス２桁でも面白いのがあったりするから困る
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424. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:28:56 ID:cwMDI1MjM
>>334
ファンタジーはランキング全然当てにならなくて困る
0
481. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:38:17 ID:M0MjI5MjU
>>424
月間の50位以下に面白いのたまにある印象
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617. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 12:03:27 ID:YxODQ4ODQ
>>280
なろうとかなろう系とかひとまとめにして主語デカくしてる人苦手
ネット界のホーディ・ジョーンズかよ
個々の作品で評価しなさいよ
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281. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:55:59 ID:Q1OTQ0MzU
ここの読んでるとあれだな。能力は欲しいけど責任は欲しくない、みたいなポジションとして勇者からの離脱をしているような・・・

TRPGしてた身からしたら勇者とは異なる小さな冒険、くらいまでなら理解できるが、最強装備できたら裏ボス探すくらいが常道じゃなくなったのか
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326. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:20:36 ID:QzNDc1NzY
>>281
もう読者が疲れ切ってるんだよな。
みんな人類の天敵みたいなの世界かけて戦うより
あつ森みたいな世界でまったりしたいんだな・・・。
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340. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:31:03 ID:A5MDg3NTE
>>326
そんなおめぇ最近のラーメンハゲみたいなこと言われてもなぁ…
男なら強い敵と戦いたくないんかな
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373. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:53:58 ID:I3MjYxMDU
>>340
強い敵と戦うのはええんや。
ただ、世界っていう善人も悪人も貴族も貧民も全部ひっくるめた命運背負って戦うってのは重過ぎるんや。
それよりも、自分を慕って支えてくれてる数人の為に命張りたいんや。
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545. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:30:46 ID:cwOTQ1NzM
>>373
自分はそういうのより、「世の為人の為正義の為なら自分の幸福は幾らでも犠牲にしても構わない！」と「大切な身内？特定個人への愛？知らないくだらない欲しくもない。というかたかがそんな情とやらが自己の利益や正義や国や世界より優先するとか馬鹿じゃない？」が両立しているタイプが見たい。
自己犠牲すら躊躇わない良心の強いヒーロー気質と、人情を持たず共感できないある意味身勝手なサイコパス気質を併せ持ったキャラのいる作品とかないかなぁ
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626. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 14:19:39 ID:A1NDAzOTI
>>545
多分それに近いのはFate/Zeroの衛宮切嗣、メイドインアビスのボンドルドあたりじゃねえかな
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462. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:20:21 ID:I3MTc3NTA
>>281
実はTRPGでも、その問題は90年代で挙がっている。
（クロちゃんのRPG千夜一夜より）
GMがキャンペーンシナリオやりたがっているのに、PLのモチベージョンが上がらなくて困っている話があったり。
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285. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:57:16 ID:U2MDQzNg=
基本的に小説家になろうでは「○○とか面白いんじゃね？」ってのは大体既にあると考えた方が良いぞ！
文字通り無数にあるからこそ上澄みが生まれるんだし
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287. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 15:59:38 ID:cwNjM4NjM
インキャの僻みと、そこから発するご都合妄想
実際、イジメ描写だけリアルとか悲しい裏事情が透けて見えたりね
0
293. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:01:18 ID:cxNTM1OTI
>>287
そういうのが極端な作者がこぞってアニメまとめとかで取り上げられた結果、そういうイメージだけでなろうとは～って語る人がそれはもうワサワサと
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606. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 04:37:54 ID:M1NTgwNjg
>>293
そりゃまあ仕方がない
だって実際そういうのばっかり目立つし
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623. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 13:51:23 ID:MzNzM1Njg
>>606
そういうのばっか目立つ　×
そういうのばっかまとめられる　◯
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291. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:00:32 ID:g1Nzc3NTM
正義のヒーローが裏で悪いことしてるから、俺らがぶっ潰す！みたいな海外ドラマもあったよね確か。

所詮はただの作品のバリエーションでしかないのに、いちいち作者や読者層の性格が〜とか言って他を下に見て、くだらない優越感や有能感に浸るのが好きなのも、叩きがよく言うなろう主人公像そっくり。
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297. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:03:38 ID:cxNTM1OTI
>>291
強きをけなし、弱きをわらう。勝者のアラ探しで庶民の嫉妬心をやわらげ、敗者の弱点をついて大衆にささやかな優越感を与える。これが日本人の快感原則にいちばん合うんだな

ってやつだそうな
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354. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:39:59 ID:Q3MDIxOTE
>>297
日本人に限らなさそうだが
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395. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:05:27 ID:IyOTAyMDE
>>297
そんなんお前だけだよ
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357. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:42:43 ID:YxNDY0MDE
>>291
どこの国でもその手の題材は普通に昔から流行り廃りを繰り返しながら人気だな
個人より悪の○○人とそれらを打ち倒す理想的な我々一族みたいなある意味よりやべーのもいまだによく見る
特にネット限定配信作品
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295. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:03:16 ID:Y5NjA2NzM
>>270

あずまんがとかけいおん！みたいな所謂"きらら日常系"がブームになった原因の一つだよ。派遣切り・倒産・内定取り消しといった社会不安のただ中にいるような人たちは「息抜きでみる番組までシリアスものなんか見たくない」って心理が働く。人間、"対岸の火事"みたいな状況じゃないとシリアスを娯楽として楽しめない。
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299. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:04:10 ID:c1NDc0OTk
>>270
おまえは日常系難民をしらんのか。現代人は疲れてバトルアニメや漫画すら見れなくなった奴が大勢いるんだぞ。
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300. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:04:46 ID:Q2NDIxNzU
逆に全員善人すぎて気持ち悪いくらい平和な作品ないの？
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304. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:07:46 ID:cxNTM1OTI
>>300
ジャンルによるけどそりゃ普通にあるんじゃない？
なにかを倒すのが主題のドラクエ風ファンタジーとかなら魔王は悪いやつであることが多いだろうけど、魔王がいいやつでしたーからの戦わなくて平和に解決する話もあるだろうし
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346. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:35:41 ID:Y1MTcwMjk
>>300
異世界召喚が多すぎて女神様がブチギレました
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355. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:40:58 ID:Q3MDIxOTE
>>300
漫画だけど姫拷じゃね
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311. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:10:49 ID:EyNzE2Nzg
陽キャの象徴なんだろう
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312. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:11:08 ID:MzNDQ5NzU
ランスシリーズも勇者を皮肉ってはいたなあ（人類の半分が死なないと魔王に勝てない決戦兵器。なお魔王を倒しても復活する模様）


でも、魔王は当人の意思に関わりなく人類の敵で
人類の力を合わせても勝てない絶望的な存在って部分はブレさせなかったの良かったな
0
319. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:16:07 ID:E2NjQ1Mzg
悪者人間、優しい異種族なんてのもかなり昔からの手法だけどさ
アレも偏りすぎて逆に不自然かつ浅はかさが透けて見えてくるんだよな
まぁ悪意は人間担当、善意は他、喜劇より悲劇、優しさや善性の否定て物語書きやすいんだよね
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325. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:20:32 ID:U5MzM5Nzg
結局なろうの主な読者層が20代後半から40代のおっさんで
主に｢自分が評価されないのは社会が悪い｣っていう感情をぶつけて現実逃避するための手段だろうし

だから｢社会・会社で認められている人間｣のメタファーである｢勇者｣を扱き下ろす作品ばかりになるのも当然と言えば当然
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329. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:21:54 ID:QzNDc1NzY
>>325
成り上がり物は太閤記や無責任シリーズから日本の伝統なんで勘弁したって…。
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341. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:31:50 ID:cxNTM1OTI
>>325
｢社会・会社で認められている人間｣のメタファーが勇者なのスゲーな・・・
0
389. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:03:44 ID:MzNDQ5NzU
>>325
こういうレッテル貼り好きじゃないな


まず素人の大半はパクリしかできないってことを忘れちゃいけない
オリ主投入した二次創作が、誰を救おうと人間関係が変わろうと、原作沿いばっかりになるのがいい例だ

なろうも同じで、先人が勇者を皮肉ったの書く→それパクる人が大勢いてそんな感じのばっかりになる
ってだけだと思うぞ
0
452. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:06:30 ID:k2MjA0MjI
>>389
プロも基本はパクリやぞ
物語のパターンはシェイクスピアの時代にで出尽くしてるって言われてるし
0
330. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:25:07 ID:Q4MzczNDc
馬鹿な主人公がちゃんとしてる勇者パーティから追放されるやつってあったけ？
0
338. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:27:28 ID:cxNTM1OTI
>>330
逆張り短編ネタならありそうだけど、連載されてるのは知らないなぁ
0
331. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:25:24 ID:I4MjYyOTM
なろうの勇者像はパワハラ上司みたいなもんでしょ
俺が苦労して業務回してたけど上司にムカついて思い切って辞めたらスッキリしたし会社はうまく行かなくなってザマアミロって感じだぜ！っていうネットでよくみる話のゲーム世界版
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412. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:22:49 ID:k5NDc5NDc
>>331
パワハラ上司ってよりかはスパルタ上司のイメージ。勇者ってなんだかんだ周りから認められてないとなれないわけだし、パワハラ上司は勇者たり得ないでしょうw
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342. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:33:12 ID:M4MjM4NDc
まぁ初代が勇を以て事を成したから勇者と呼ばれてるだけで、
次代以降はその為した役割に対し「勇者」の称号が与えられている感じだからな
ある種の権力を求める（得た）奴が初代と同じ志を持つとも限らないっていうのは最もな話ではある
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348. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:36:36 ID:A1MjA3Nzc
>>40
書籍版を買ってるのはラノベブームなど世代の40前後で無料版読者だと10代が多いんだっけか
今の年寄りがわかりやすくパターンのある時代劇見るのと近いもんあるのかもななろう系の主人公へのストレスが少ない軽く追える話って
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349. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:36:37 ID:YzNzE0NzY
聖女として召還された子のおまけで召還される系の主人公も最初はどうでもいいやつに役立たずとか言われるけど後々イケメンに料理作ったりお茶入れたりしただけでモテモテになるよね
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552. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:46:44 ID:k5MDE0MDM
>>349
女向けのその手のパターンは、実は1人目は聖女の力を持ってないとか性格が悪いパターンもなくはないんだけど「2人とも聖女で性格問題なし」が主流のようにみえる。
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360. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:46:19 ID:YxMTU3ODI
英雄を冷笑しまくり聖職者disりまくりのダークソウルよりかはいいだろ　ソラールさんマイヤーさん以外基本的に酷い扱いだぞ
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364. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:47:36 ID:AzMjg5MTc
ダイの大冒険ってアニメ観てたら、勇者一行が屑行為働いてて、やっぱ勇者って最低だな！
と思ってネットの感想見たら、あれは偽勇者だからってのを聞いて、マジ目から鱗というか、膝を打ったというか、そういうキャラ付けもあるのか！て驚いたな。
普通は勇者は悪党なのに、本物は立派な人で偽物にこそ悪行を働かせる、そんな捻った設定だからこそ名作と言われてるんだと知ったよ。
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386. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:01:57 ID:k3OTk5MDU
>>364
ネタだよね？
本気で言ってないよね？
まさかとは思うが、マジだったらちょっと困る
それはそもそも数十年前ぐらいの作品なんだからその当時からあったという事に意識をしてくれないと…
斬新とかじゃないからね？
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401. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:16:17 ID:QzNDc1NzY
>>386
俺も>>364はネタだと思うけど
それがネタじゃなくマジ認識
(=ゲームやったことない世代)だって人が
冗談でなく増えて来てるんだよなあ・・・。
0
441. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:47:00 ID:g2OTUyNjg
>>364
おめぇ良かったな
今まで紛い物に触れていたけどようやく本物の作品に出会えたんだからさ
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447. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:56:18 ID:cxODgxMzE
>>364
もう普通に勇者＝屑と認識にされるとかもうヤベーよ!!
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365. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:49:00 ID:g2OTE2MTE
勇者が敵なのはいいけど、もっとちゃんと強敵やってほしいな
せめて銀英伝くらいのバランスで

ほんとならもっと戦力均衡させて、敵も味方もふつうにネームドが退場してくれるのが読みたい
魔法少女系みたいな理不尽なやつじゃなくて納得できる損害として
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366. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:49:29 ID:Q3ODYxNzc
勇者である必要ないよね？
ガラの悪い戦士とかでもいいじゃん
0
540. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:11:21 ID:Y5NjA2NzM
>>366

それだとチンピラや福本作品のモブをぶっ飛ばすのと大差無いからだよ。屑だと分かり切ってる屑を倒してもそれは"なろう主人公の当然の権利"としかなろう読者は見ない。"勇者"っていう「自分こそ主人公だと思い上がってる肩書き」を付けて初めて"主人公の活躍でザマァ！すべき敵"として成立する。
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367. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:49:40 ID:M0MjI5MjU
なろう読者層見下してアイデンティティ保ってる可哀想な奴多くておもしろい

ゴブスレとかリゼロ喜んで読んでる奴らが何言ってるんだか
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392. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:04:32 ID:QwMzI1ODY
>>367
なろうが実質ポルノみたいなものってあまり理解してないままor予備知識ないまま触れて純粋に創作物として流行るなんて無理って嫌がる層
わかった上で指摘通り「イキって」叩いていい気になりたいある意味なろうのイキり再現する層
元々なろうというサイトはチートでウハウハする専門みたいな風じゃなくてその前の色んな物語がのびのびあった頃が好きで今が嫌＝主人公に都合良いだけのなろうが憎い層
色々いると思う
自分は最初1番上寄りだったけど、だんだんこれそもそもそういうコンテンツなんじゃって気付いてからすっきりした
ただ、広告とかで胸くそシーン目に入ってくるからああいうの何が良いんだよ…って困惑してる感想をたまに見ると自分は正直落ち着く
もちろんなろうのファンコミュニティとか作者に凸ってるのはアウトだと思う
0
440. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:45:45 ID:QwMzI1ODY
>>392
付け加え
なろうへの感想のうち、作者orファンの人格に触れたものについて
これ正直自分もそう思ってしまう時あるんだけど、ただ思う感じるのは自由でも表明したら叩かれる、というか怒る人がいるのもまた至極当然の事だと思う
自分は吐き出す時なるべく作者とファンには触れないで困惑を書くようにはしてるけと、ただそれで傷つく人がいるのもまた当然だしそれで不快になった事をうるせー！とかは全然思ってない
むしろちゃんと嫌われてある意味安心でもある、嫌な思いする人が出るってわかってるなら最初から言うなって側面もあるけどただファンコミュニティとかでない割と自由に感想書ける場ならお互いそういうもの、みたいな感覚
0
393. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:05:01 ID:QwMjI0OTU
>>367
読んでないが
0
400. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:15:31 ID:M0MjI5MjU
>>393
有名なろう作品読まずになろう叩いてるのか、なんで？
0
421. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:28:38 ID:QwMjI0OTU
>>400
すまん言葉が足りてなかった。ネットで読んだことはある。その上で面白くはないなと思ってそれきりなので「喜んで」読んでないと言っただけ
0
497. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:55:29 ID:M0MjI5MjU
>>421
趣味が合わなかったなら仕方ないのかもしれない、けど昔のなろう作品で面白いのもあるから探してみるのもいいぞ
自分は最近のやつあまり見ずに完結済み作品読み返したりしてばかりだし
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402. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:16:42 ID:cwNTM5MjM
>>367
アニメやマンガなんて見て喜んでる奴らが何言ってるんだかとかもっと純文学をいやいや純文学ごとき神話以外は低俗よって続ける前フリだこれ
0
430. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:33:21 ID:QwMzI1ODY
>>402
それの前振りというか、なろうのイキり＝いくら叩いても良いサンドバッグを用意する構造・弱いものいじめを批判するのに結局それを再現するようにいじめてる＝作者と作品混同して叩いてるじゃんって指摘だと個人的は思った
もちろん○○読んでる癖に〜は良くないもんだけどね
0
553. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:47:04 ID:I3NzgwMw=
>>367
おしい。上は正解
下は違う。ここの連中は平均値や防振りみたいな
中身はありきたりななろうなのに主人公が女と言うだけで
手のひら返して喜んで見てるダブスタ豚だぞ

結局普段アニメ好きなのを世間からバカにされてるから
オタクの中でも上下を作って下とされる人をバカにすることで
俺はこいつらとは違う、例外なんだと思いたいだけなんだよ
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564. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 21:14:38 ID:YzOTI4ODM
>>367
むしろゴブスレリゼロは勇者ポジがガチの勇者だからこそ
逆張りをぶっ叩くと思う
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635. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 19:22:08 ID:k5OTE1NjA
>>367

とりあえずリゼロはなろう原作作品ってこと理解してから言おうか。煽りを言うにも最低限教養は要るぞ。
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371. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:52:16 ID:Y3OTkzMTc
異世界転移で勇者とか神からの天啓で勇者みたいに、勇者が職業みたいになっててしかも最初からなってるのが好かんのや…（勇者に限らないけど）
勇者っぽい行動をして周りから自然と勇者と呼ばれてはじめてきて最終的に勇者になるのが好きなんだがなんでそういう作品少ないんやろうな
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384. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:01:33 ID:Y1MTExMTY
>>371
正統派勇者は今ちょうど既視感が強い時期に入っててハンデ戦みたいになってるんだろう
正統派勇者の供給が減って需要が生まれればまた出てくるようになるんじゃないか
0
428. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:32:00 ID:Y5ODA2MDI
>>371
なろう内でなら、勇者の剣のをつかまされた男の話とか面白い
まさに主人公が勇者になっていくような話
0
443. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:51:23 ID:Y5ODA2MDI
>>428
なんか言葉が抜けてしまった
勇者の剣の贋作をつかまされた男の話
0
482. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:39:08 ID:M0MjI5MjU
>>443
短編版がすき
0
375. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:54:58 ID:QwMzI1ODY
>>137
なんの抵抗も出来ず巻き添えで死ぬのってめっちゃ嫌だしそういう事する奴って普通に屑では
0
378. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 16:56:54 ID:QyNjg1NDY
王道外し逆張り精神全開の勢いだけで話作っちゃう人の集まりが
正統派のヒーロー像を評価するわけないじゃん？
0
388. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:02:14 ID:UwNjc0OTA
盾の勇者の成り上がりに登場する勇者は神として崇拝されているぞ
国によっては優遇されるし、逆も然りだが
0
398. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:11:12 ID:E4NzgyODg
１０年前よりも会社で使うタブレットとか、
決済キャッシュレスとか便利になったけど、
業務で覚えることも増えて息抜きしたい。
文章量が多い、ストレス溜まる小説は疲労するから嫌だ。
無料でノンストレスで読みやすい、ネット小説が流行るのでは？

最近の電撃大賞とか、ファンタジア大賞とか、
ネット作品以外で大ヒットした作品が思い浮かばない
0
410. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:21:03 ID:MzNDQ5NzU
>>398
そもそもアニメ化するのなろう出身ばっかりになってきたからなあ
「俺を好きなのはお前だけかよ」くらいじゃね？　最近のでアニメ化した普通のラノベって
0
426. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:30:10 ID:EwMzExMDQ
>>410
あれも原作なろうだった気がする
0
446. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:55:46 ID:MzNDQ5NzU
>>426
あれは普通に電撃大賞に応募したやつだぞ
0
567. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 21:21:18 ID:EwMzExMDQ
>>446
いや改題してるけど元々はなろう作品
壊れたジョウロは使えないとかいうタイトル
0
630. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 17:59:01 ID:AwNDI1NjQ
>>567
なんか不自然なところ（学校図書館が閉鎖されそうになった）があると思ったらそういうことか……。
あ◯こ便でも散々突っ込まれたところだもんな……。
0
431. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:34:08 ID:I4MjYyOTM
>>398
単純に疑問だが、そういう人らって「これは面白い」と思って本読んでるんか？それとも単なる暇つぶし？
0
450. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:01:58 ID:k2MjA0MjI
>>431
単純な疑問なんだが
面白くもないもので暇つぶしとかしないだろ普通
何もしてないよりは面白いから暇つぶしなわけでな
何故そのような発想が…？
0
478. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:35:26 ID:M0MjI5MjU
>>431
単純な疑問なんだが君が好きな娯楽を万人が面白いと思ってるのか？
0
408. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:20:28 ID:A5ODEwNTM
まず勇者魔王みたいな記号がいらん
0
417. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:24:37 ID:M2MTM4Njc
ゴ ミ 間 抜 け
0
423. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:28:51 ID:YyMjExNDU
シリーズを重ねても常に勇者VS魔王の戦いを描くゼルダの伝説の話題が無いだと……！？
勇者を勇者たらしめる聖剣の話や魔王の悲哀、さらにはその宿命とすら言える関係性も描いてる完璧なファンタジーぞ
0
488. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:50:32 ID:czNDc3NDc
>>423
ドラクエのイメージが強いのもあるけど
ゼルダは独自色が強過ぎる ジャンルファンタジーと言うよりジャンルゼルダの伝説というレベルなのでイコールで結び付かない
0
634. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 18:56:33 ID:Y1MDQ5OTI
>>488
確かに。
前に出てた「エルフやドワーフといった用語すらロクに使わない
オリジナル世界観」がどうなるかの好例がゼルダだね。
（それに近い役割の存在はいっぱいいる）
0
429. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:32:41 ID:IyMTE2NTg
なろうは大体探せばあるけど、それが面白いかとか続いてるかは別問題なんだ…結局は自分が読みたいのは自分で書くしかないって結論に行き着く場所なんだ
0
434. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 17:35:36 ID:c1MDE2MTU
勇者様と言えばグルグル。旧アニメではカッコつけた真の勇者ゲイルが毎回怪物にやられてるのがお約束だったが、悪い奴でもなかった。主人公のニケもちゃんと勇者として認められてたからそんなに不快でもなかったな。
0
455. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:12:07 ID:QyMzc0ODM
ゴブスレの超勇者ちゃんみたいなポジションが一番好みなんだけどね。ゴブスレはなろうではないけど。
0
471. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:30:11 ID:g1Nzc3NTM
なろう見下してる奴って何読んでるんだろ
0
526. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:41:39 ID:cxNTM1OTI
>>471
まとめサイトとかめっちゃ読んでそうだな（笑）
0
472. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:31:22 ID:I4NjgzOTY
>>270
なろうの注意書き・タグに「主人公が敗北する展開があります」というのがあってな、一回の負けすらも我慢できない、クレーム入れてくる読者層がいるんだそうな
0
473. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:32:03 ID:kxOTk2Mjg
プーチンが強いのは許してしまう自分
0
477. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:33:52 ID:M2MDM3MzQ
ザマァのためだけに勇者側が無能やク○にさせられるのって個人的に凄く嫌いなんだよなぁ
それに限らずだけどなろうはどうにも肌に合わんパターン多いわ
そこから好みのもの見つけ出せると小躍りしちゃうけど
0
498. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:58:09 ID:M5NTYwMzk
>>477
だからといって世界に喧嘩売るシャイニングレズもどうかと……
0
521. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:36:38 ID:c1MDE2MTU
>>477
刑事ドラマで主人公の探偵を立てる為に物凄いバカ刑事を出すのと一緒だな。俺も嫌いだな。
0
487. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:47:30 ID:Y4NDk3MDQ
勇者の扱いが悪いのはライブアライブのオルステッドも中々だな
あっちはブチ切れて新たな魔王になった挙句人類滅ぼすまで行っちゃったけど
0
598. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 01:22:57 ID:k1MjcxMjQ
>>487
あれはストーリー自体がどんな人物でもラスボスになりうる可能性を秘めているってテーマの物語だから、なろうのそれとは少し違う気がするけどねw
0
494. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 18:54:20 ID:g3MDI1NTQ
勇者パーティからの追放物って言えば、なぜか就活で言う潤滑油タイプの主人公が多くて、そういうタイプの人間はそれはそれとして結構バカにされてた風潮もあったりしたからなあ
0
505. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:07:35 ID:EzODExOTM
〇〇な作品を書くのは作者が○○だからだ！とかいう理論
マスコミがオタク＝犯罪者って言ってたのと同じレベルだと思うがそれに安易に乗っかるとか虚しくないのかな
0
604. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 03:28:41 ID:M1NTgwNjg
>>505
お前の言ってる事も分かるけどさ
無能だったけどチート能力得て以下略とか実は最強のおっさんが以下略みたいな如何にもな作品見て作者の鬱憤ばらしだと欠片程も思わないのか？
俺は思うね
0
624. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 13:53:37 ID:MzNzM1Njg
>>604
特に思わない
TS系ばっか書いてる作者がそんな感じのも書いてたけど明らかに他のTS作品の方が描いてて楽しそうだったし
そういう人気欲しさに書いてる人なんて山ほどいる
エッセイで愚痴ってる人もいる
0
509. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:14:35 ID:A3OTk3MTM
伸びるなーなろうは
0
524. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:40:25 ID:cxNTM1OTI
>>509
安易に叩く人たちが出るジャンルは、その安易さから逆に否定しやすいよそのモノマネみたいなコメントがたくさん出てくるから、いい感じに叩き合いのコメントが噛み合うのだ
0
510. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:16:34 ID:M1ODEyNTc
読者のキモヲタどもが『自分は勇者にはなれない』って気付いちまったからな…
0
515. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:29:32 ID:kzNjc1MzU
>>510
まあこれだよな
自分が主人公になれないからあいつ糞だわって言ってるのと同じ
0
527. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:42:45 ID:IyOTAyMDE
>>515
君ら自己評価低すぎない？自分自身をを特別だと思えないとか可哀想
0
570. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 21:23:55 ID:YwODA5NzY
>>527
世の中の多くの人は特別とか自分にしかできないことをやるってことよりも、自分に出来ることをちゃんと出来るかが問われてるんだと思うよ
0
544. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:23:45 ID:c2Njc1MjY
>>515
確かに勇者にも主人公にもなれないけど、だからといって憧れていた存在にクソを塗るのはいただけない
0
562. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 21:07:45 ID:M4ODI4Mzg
>>510
そんなこと考えながら他人の作品読んでんの？
恐いわ……
0
563. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 21:12:38 ID:Q0OTA1OTU
>>510
むしろ考えたらなりたくないってなるわ
0
512. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:18:44 ID:U0ODIzNzU
ゴブリンスレイヤーとかは主人公とは別に勇者が活躍してるけど、殆ど出てこないよね。
世界観的には重要人物だけども
0
518. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:35:21 ID:Q4MzQ2MTU
自分の観測範囲の勇者はエッチな女魔王やモンスター娘に負けてばかりなのだが、これも「扱いが悪い」の範疇と言っていいのだろうか（真っ直ぐな瞳）。
0
543. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:23:19 ID:E5NjQ1MDA
>>518
ルカさんは立派な勇者だろ！
0
644. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 19:28:53 ID:g3Mzc2MzA
>>518
ルカきゅんは真っ当に世界を救ったあと人妻人魚に寝取られて幸せに暮らしただろ！！
0
519. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:35:37 ID:c1OTc3NzU
ライブアライブの中世編だと思えばわかりやすい
0
522. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:37:11 ID:gxOTAwNTI
500超えは草草の草
0
525. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:41:08 ID:Q0NTY1NzE
なんかや。ら。お。んみたいこの記事
0
529. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 19:49:21 ID:g0MjgwMzU
なろうテンプレの展開から外れたらぶっ叩く奴も、なろうを過剰に叩いてる奴（※批判の事ではなく誹謗中傷）も
オタクの敵はオタクってよくわからされる材料すぎる
表現規制に反対してそうだけど、でも自分の気に入らない物は例外的に規制、排除されるのを願ってそう
ん？ こういう思想の集団がいた気がするが、はて……
0
546. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:31:37 ID:Y0MDA2NDY
>>529
なるほどオタクのことだな
0
537. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:05:29 ID:gzODE1ODU
>>472
完璧超人無量大数軍かよ
0
539. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:10:42 ID:I1ODMyNjk
酷い扱い受けてたって設定なら勇者が悪逆非道な事をしても相手の自業自得って事にできるじゃん。
勇者の行動への備え(擁護)だよ、備え(擁護)。
0
541. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:12:27 ID:QwMDkxMjI
勇者カノンは聖人だったぞ
0
542. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:13:42 ID:M4ODI4Mzg
>>348
平均40代という話がそう曲解されてるだけで
日本の平均年齢考えたらそらそうなる
0
549. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:42:05 ID:M4ODI4Mzg
オタクが自分の好きなジャンルを高尚なものと思い込んで
他のジャンルを見下して叩くことをイキりって言うんだと思うけど
なろう叩きが明らかにそれの一種
作者の人格妄想とかただの中傷だし
0
558. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:57:35 ID:g4Nzc2OTE
ダイ大も見た目コテコテの勇者が偽勇者だったりしたろ
0
561. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 21:02:10 ID:UwNjc0OTA
なろうじゃなくてssだけど僧侶「ひのきのぼう……？」は勇者がク.ズじゃない追放物
面白いけど胸糞悪くて、もう読む気にならん
酷い言い草だけど、名作だとは思ってるよ
0
569. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 21:23:10 ID:Q5MjE0MTI
ひでー勇者を極めてるのだと、盾の勇者の成り上がりのタクトが好き
主人公ヨイショな要素を、とにかく負の側面に積み上げた勇者
敵としての威厳もかなり……あったんだけどなぁ
0
572. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 21:31:48 ID:Q0OTA1OTU
>>569
その場での解決はするけどアフターケアというか先のことまで考えてないから逆に悪化させてる奴だっけ？
0
574. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 21:43:42 ID:Q5MjE0MTI
>>572
多分剣の勇者と勘違いしてるかな
タクトは世界を救う為には悪い事も必要みたいな一見正論に見える事を、自分に都合良く解釈して好き勝手やってる様なキャラ
0
582. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 23:00:40 ID:E0Njg1ODc
>>574
似たようなので、ありふれの光輝も正しいことをしようとする一方で清濁の濁を認められない子供って扱い（理由はあるけど）。
他者の言葉も自分に都合のいい解釈をし、一方で独善を押し付ける勇者（）。

何が酷いって、ハジメどころか、助けを求めてきた国が馬鹿にしてくるし、好きな人はハジメに行くし、幼馴染は（虐めの件を含めて）愛想を尽かし、クラスメイトもハジメの方に行って孤立するのよね。それで神に洗脳されて神側に付いたのに、なぜか自分から裏切った裏切り者ってなって住民からも白い目で見られる羽目になる。もう心バッキバキよ。
挙句『勇者』のせいで異世界に強制的に飛ばされて一人戦わされるって理不尽なことになるし。
0
610. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 06:52:16 ID:Q5MzM4MjQ
>>582
助けを求めてきた国が馬鹿にしてきた場面なんて無いだろ
あと幼馴染でも
香織は好きな人っていうよりは「いつまでも一緒にいるのが当たり前」だと無意識に思っていたからであって
「優しい香織がついつい甘やかしているだらしない奴」だと思ってたハジメを
好きだった理由が全く思いつかない(土下座してる場面で惚れたのなんて知らない)のと
再会したハジメが、自分とは真逆に位置する最悪の倫理観を備えた
"化け物"としか思えなかったからあんなに突っかかっていっただけ

洗脳されたのもハジメ達の旅に同行したはいいが、相性の悪い試練ばかりにぶつかって
心身共に疲れ果てた所に、屍兵の使役や洗脳に関する能力を鍛え上げた
"裏切り者"に付け込まれたせいで実のところ非はない
ただ敵に回って最終決戦に面倒なコブとして立ちはだかったのは事実だし
クラスメイトや現地民から白い目で見られてもしょうがない＝自分の過ちだと認めてはいる

それに最終決戦の時は幼馴染達が「私達に任せて欲しい」とハジメに進言して見捨てない位には優しいし
その後も飛ばされた「砂漠界」で時間は掛かったけど改めて戦う意味を見出した時
皆助けに来て各地に散らばる雑魚の殲滅に従事
その世界のボス倒すオイシイ部分に専念できるようにお膳立てしてくれるし
最初(転移前～砂漠界合流前)は互いに話しても分からないと諦めていたのに
ハッキリ「俺はお前のことが大嫌いだ」と背中預けながら言い合える仲にはなった

んで次に開いた「機工界」にはハジメを巻き込んで転生して
「ドM勇者」と罵られながらも何だかんだ協力して戦い抜く話もある
0
637. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 14:49:39 ID:kyMTkzNzY
>>582
その独善以下のハジメ君はアフターで何をしましたかねぇ･･･
0
573. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 21:35:48 ID:czODgxNg=
>>シンプルに勇者が活躍する作品
勇者であるシリーズは活躍するし性格良いし正統派勇者って感じする
友達のためなら世界滅ぼそうとする子や精神汚染で暴走する子もいるけど
0
575. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 21:57:54 ID:UwNjc0OTA
ドラクエの勇者の価値観好き
勇者とは最後まで諦めない者とか勇者が一人である必要はなくて生きて夢を見る者全てが勇者になれるとか
0
584. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 23:08:49 ID:M2ODkyNDQ
「主人公をひたすら持ち上げる周囲」の一員になるか
「どうやって今までその本性隠せたの？ってほどバレバレな悪人」のどっちか

なろうやその系統のラノベは読んでるうちに作者の経歴や女性観が見えちゃっていたたまれなくなる
定期的にSNSでその辺の思想むき出しにしちゃって打ち切られる作家が出てくるのもむべなるかな
0
614. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 09:26:38 ID:Y5NzI5MDQ
>>584
そりゃその舞台となる世界観の中に作者と同等以下の低能しかいないんだから当然でしょ
0
618. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 12:05:56 ID:YxODQ4ODQ
>>584
根拠のないただの思い込みじゃねーか
作者の思考とか作者本人にしかわからんだろう
0
627. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 15:45:12 ID:Y3MjkwMzY
>>584
チェンソーマン作者の女性観は、うんこ流さない・野菜投げる・虚言癖・スパイ・支配して命令する・ゲロ食わす・人を盾にする・同性愛者
なんですね！よくわかりました！
0
640. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 07:25:32 ID:QwNTUzMjg
>>627
お前がそう思うんならそうなんじゃない
お前が言うようにチェンソーマンの作者もなろう作者もそういう人格だと決め付ければいいさ
0
589. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 23:51:57 ID:c5ODU2MzY
このコメ欄でもなろう苦手としか言ってない、おすすめのなろう教えてなんて一言も言ってない人に対して
探せばいい作品あるから！これ読んで！ってゴリ押ししてきてるの大勢いるし
そういうオタク拗らせてる人が支持してる作品ってことは内容も大体察しがつくんだよな
0
592. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 00:07:16 ID:M4ODUwOTY
>>589
なろうの話題してる記事に、なぜ苦手とだけ書き残していくのか……
0
599. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 01:25:50 ID:M1MDY0NjQ
>>589
そういうことして嫌われてトラウマになった人っぽい書き込み
0
639. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 07:20:03 ID:QwNTUzMjg
>>599
そうやって人格攻撃するから嫌われるって分からないのかななろう信○は･･･
0
646. 名無しのあにまんch 2020年10月20日 09:16:13 ID:ExODg4MjA
>>639
図星か
0
590. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 23:57:56 ID:I2MjkwMjM
245: 名無しのあにまんch 2020/10/07(水) 21:37:07
お前は弱いから勇者パーティクビって言われて
主人公が抜けたらパーティガタガタになって解散みたいなのやたらと広告で見る

これ系(パッと思い付くので攻略本魔法使い、テイマー、タンク)の勇者って、世界に１人の勇者じゃなくて
ジョブ(ステータス傾向・スキルツリー的なのの種類) の１つに勇者がある世界観なのかな？
0
605. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 03:38:05 ID:k1MTUzMjg
>>590
大体は教会(その世界で一番デカイ宗教)が「この人勇者な！」って定めちゃうのか、ある程度高い実力持ってる人は「勇者と呼ばれる習慣或いは制度が有る」系かな？
前者は世界に１人か国に１人(特別感出すため)、後者は複数人(実力者に責任感と自覚持たすため)
0
591. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 23:59:28 ID:E2Njc0NDg
moonとかは好きだった
0
594. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 00:25:34 ID:Q4Mzc4MTI
最近なんかじゃ光の奴隷というやつが一部の人達に人気だよね
0
628. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 15:45:56 ID:Y5NDQ3MTY
>>594
「光の奴隷」とは
①英雄系の主人公気質を苛烈にして定義した性格のこと
②理想の為、常日頃から努力を本気で重ね続けている。それも個人の戦闘能力だけでなく、可能かつ必要ならば頭脳面においても。更に独学のみで徹せず他者から敬意を持って積極的に学習する。
③②でも敵わない、如何なる危機的状況に陥ろうと強大な困難に立ち塞がれても、「まだだ」と精神力で乗り越える。
④目的の為なら自己を礎にでき、一方で後を託せない場合は苦しいだけだろうと死ねぬと堪える。
④倫理観は人より強固だが意志も強すぎるので、必要だったり邪魔だったらすれば、相手が親友であれ無辜の民間人であれ敬意や罪の意識を抱えた上で切り捨てる。
0
632. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 18:38:41 ID:Y1MDQ5OTI
>>628
ロールシャッハやん・・・
0
631. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 18:12:41 ID:Y5OTU2ODA
>>594
自らガソリンぶっ被って火だるまになりながら光ん力だアアアアああ!!とか喚いて悪を討つ系じゃないのか……
0
601. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 01:37:48 ID:ExMzk1MDg
なろうではないけど、主人公の兄が勇者で20年前に死んでて、その後を追う(語弊)みたいな作品がありまして……
0
625. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 14:18:28 ID:Y5NDQ3MTY
>>601
その勇者、世界のシステム知っている読者からは道化だと思われていたのに、分かった上であの末路に向かっていったトリックスターだったとはねぇ。
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651. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:01:19 ID:AzNzAwNDA
>>625
と思ったら、情報が出てくる程底知らなさがキリなく深まるナニカだった…
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653. 名無しのあにまんch 2021年03月15日 01:14:59 ID:E5NzgwMDA
>>651
しかもシャンクス構文がよく馴染む「ちくわの穴」
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615. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 10:04:56 ID:AyMDEyNzI
ゴブスレの勇者とかはめふらのマリアとか、本来の主人公が主人公している方が好き
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641. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 07:35:01 ID:QwNTUzMjg
勇者とは思えないくらい酷いやつも居るし
何故そんな奴を勇者にしたのか･･･
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645. 名無しのあにまんch 2020年10月15日 21:47:25 ID:Y2NDAwMDU
仁者は必ず勇有り、勇者は必ずしも仁有らず。勇者が人格劣悪でも理論的にはなんら問題ない。
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648. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 07:00:13 ID:gzMjg0NTY
復讐勇者の場合、復讐の道を進ませる為に
救う価値もないような世界にしてる場合もあるよね
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650. 名無しのあにまんch 2021年01月03日 00:18:28 ID:Q5NjAxMTk
ダイ大の主人公はなろう的に言えば人間から迫害を受ける系に区分されるだろうけど人間を嫌ったりしないんだよなぁ
それに引き替えなろうの主人公って同じ立場ならすぐに復讐しようとしたりほんと陰湿だわ…
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654. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 20:44:32 ID:Q1MTAwNTg
>>650
迫害されて復讐を考えたら陰湿ってのが
もうすげえ加害者or第三者っぽい考え
こういう奴って自分が煽られたり批判されたらガチギレする確率高い
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652. 名無しのあにまんch 2021年01月13日 00:36:19 ID:Q5NDg0MzE
気になって手持ちのなろう書籍とコミカライズを見返したんだが、
勇者が親友かつパーティメンバー×2/勇者が顔見知りの見方×2/勇者が恋人/勇者が主人公/登場人物全員勇者
…みたいな感じで、勇者と敵対してるのすら一個もなかった
寧ろクソ勇者が多いってのこそなろうに対する偏見では？
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