外国人「夜神ライトの行動は本当に間違っていたのかな?」【海外の反応】

  • 158
1: 名無しのあにまんch 2020/09/07(月) 22:21:13
ライトは本当に間違っていたのかな?
2: 名無しのあにまんch 2020/09/07(月) 22:22:55
殺人は間違ってる
8: 名無しのあにまんch 2020/09/07(月) 22:43:57
>>2
戦略的にバカだった
素晴らしいアイデアもあったけどそれは後先考えずに自分でクソみたいな状況にしたからだしマニュアルも読んでなかった
人の行動をデスノートみたいに操れるのに自分で何かをする必要はない
モラル的には本当に必要な人のために人を殺すべきべきだったと思う
11: 名無しのあにまんch 2020/09/07(月) 23:03:56
>>2
悪い奴は殺さない限り消えない
149: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 07:58:42
>>11
殺人は違法な方法だ
170: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 13:08:36
>>2
殺人犯を殺すことで文字通り犯罪率を下げてたけどね
4: 名無しのあにまんch 2020/09/07(月) 22:29:32
序盤ならノー。どっちにしろ日本には死刑制度があるんだ。
でもレイベンバーだったり、被害者にいろいろやらせようとしたあたりからはもう悪だった
5: 名無しのあにまんch 2020/09/07(月) 22:31:42
人類は全知全能の恐怖に恐れて生きているのではなく進歩に向かって生きてるから悪くはない
6: 名無しのあにまんch 2020/09/07(月) 22:34:01
人間がこんな力を持っていいはずがない
7: 名無しのあにまんch 2020/09/07(月) 22:37:49
イエス
犯罪者が悪とか言ってたくせに国際的なテロ集団のことに関しては気にもしてなかった
もし日本のことだけにフォーカスしてたなら理解は出来るかもしれないけど、それでもそのことについて考えないのはいかに自分の美徳が正しいフリをしていたかという証拠だと思う
29: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 00:28:39
>>7
どういうことだ??
少なくともデスノートを読むか見てくれ
9: 名無しのあにまんch 2020/09/07(月) 22:52:43
本来の考え方なら全く救いようがなかったわけでもなかった
でもやり方がクソだった。それに司法制度に関しても全く考えてなかった

キラは日本以外の国の犯罪者も殺してたよね?冤罪、警察や政府の腐敗も考えればそれは間違ってるし、自分の考え方やモラルに反してない犯罪者も無条件に殺してたってことだ。
こいつはただ神になりたかっただけだ
12: 名無しのあにまんch 2020/09/07(月) 23:05:08
そんなに悪いとは思えない
死刑制度がある国で、国家が犯罪者を殺すこととキラが犯罪者を殺すことの何が違うんだ?
少なくとも私利私欲のためにやっていたわけではない
18: 名無しのあにまんch 2020/09/07(月) 23:16:02
>>12
自分のエゴを満たすためにやってたんだ
神のように振る舞って自分が嫌いな人間を殺すこと以外に何か計画があったわけでもない
110: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 02:23:53
>>12
陪審員、裁判員によって裁かれるまで罪は罪ではないし、裁きは罪に見合ったものでなければならない

有罪判決が出てる犯罪者を殺すことに関してはそれほど悪かったわけではないと思うけどそれから2つの間違った方向に進んでしまった

1キラは自分自身を陪審員、裁判官、判事、死刑執行人という位置にしてしまって、正義のシステムは完全にキラの気まぐれと決定に依存するものになってしまった

2キラの標的は有罪判決を受けた犯罪者から、自分を守るために無実の人間を殺すところまで拡大してしまった

ライトはそもそも良い人間ではなくバカげた妄想を抱くただのソシオパスだ。正直議論にすらならない
131: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 03:43:08
>>110
This.
ライトがリンド=L=テイラーを単純に侮辱されたから殺してから道徳なんてものはなくなりストーリーはライトの没落的な悲劇となった
158: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 09:24:33
>>12
>死刑制度がある国で、国家が犯罪者を殺すこととキラが犯罪者を殺すことの何が違うんだ?
なぜならそれは国家によってのみ行使することが出来る権利だからだ、国民はこの権利を責任と引き換えに国家に預けている。
もし国家がこの権利を乱用したりすれば国民が暴動を起こし国家は破滅することになるだろう

極端な見方をすればデスノートは逮捕されればそのほとんどが有罪判決になってしまいキャリアが終了してしまう日本の司法制度に対する批判として読む事も出来る。
こういうシステムの問題は明白で
効果がない:簡単に有罪にならなければ無罪として釈放される
無実の人にとっては有害すぎる:簡単に有罪になってしまったが無実の場合がある

もう1点あきらかに明白なのは、デスノードは死刑制度に対して批判的な漫画だということ
つまり、犯罪者が死に値するかどうかに関わらず、死刑は無意味ということだ。
それは犯罪を抑制するものでもなければ、間違った無実の人間を死刑にしてしまう可能性かあるからはるかに高い操作能力が必要とされる(それは十分といえるくらい起きている)
死人の無実が判明したところでどうすることも出来ないし、死刑執行人にトラウマを与えるには十分すぎるものだ
167: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 11:47:01
>>158
デスノートが死刑制度に批判的な漫画とは思えないな
もしそうならキラの存在の影響で犯罪率が下がったなんて描写はあり得ない
24: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 00:21:45
もちろん悪じゃない
無実の人間が殺したり殺されたりする戦争を止めたし、犯罪率が70%減少した
1人の無実の人間の命は1000人の犯罪者の命よりも重要だ。犯罪者を殺すことで無実の人間が安心して生活できると言うシンプルなものだ

確かにライトは無実の人間も殺したが、手を汚さずにこれほどのことをするっていうのは不可能だ
目的は手段を正当化する
33: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 00:39:43
>>24
最初は説得力のある感じだったけど後半の失速気味が凄いな
28: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 00:28:18
ライトは文字通りtwitterの擬人化だよ
31: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 00:34:34
>>28
いや4chan政治板だ
42: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 00:50:06
そうだな。
腐敗した政治家、その腐敗に金を流す者。プロパガンダを流布する者
ではなくて小さな犯罪者をターゲットにしていた何よりも目立ちたいだけなホモだ、それがライトが負けた理由だ
53: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 01:07:03
ライトが殺した人間の中には死刑囚なんてほとんどいなかったから、いきすぎた刑罰だった

それから主に警察の多くの無実の人間を殺した
59: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 01:13:02
>>53
確かに無実の警察を殺したけど、それ以上に救った命もあっただろ
その論理はおかしい
54: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 01:07:24
最終的に負けたから悪だ
84: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 01:53:01
そもそも計画がおかしい。すでに捕まってる犯罪者を殺すことは司法制度そのものに依存してないか?
もし本当に何かしらの違いを生み出したいのなら法をかいくぐってる犯罪者を標的にすべきだった
85: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 01:53:47
>>84
してたけどな
88: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 01:59:22
最初から痕跡消すという些細な理由で無実の人間を殺してきた。そこに正当な理由などなくただの神コンプレックスだった

漫画では確かに犯罪率は下がってたとされてたけど、現実ではそうなるかな?
俺はそうはならないと思う。そもそも犯罪者は自分が捕まらないと思って犯罪を犯してるからね。普通の犯罪者は自分が捕まらないと思ってるからどんな抑止力でも脅しでも効果はないと思う

ライトが殺してた警察と、強力な制度こそが一番犯罪を抑制するものなんだよ
99: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 02:11:05
>>88
いや現実の犯罪者は謎の存在が犯罪者を殺してると知れば確実に怯える
132: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 04:03:19
俺がもしデスノートを持ってたら政治家に生放送で自分達の汚職と共犯者を暴露させてから自殺させるだろう

犯罪者を標的にするのは癌の転移細胞を針で刺してるくらい無駄なことだ
152: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 08:38:09
日本には既に死刑制度があったことを考えればライトのやっていたことは税金の節約にもなるし、日本をさらに安全にしていた
それは漫画の中でも犯罪率が劇的に下がっていたと述べられてた
155: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 09:01:47
いや、ライトは正しかった、Lですらそう言ってた

唯一間違ってたことはデスノートの力におぼれたことだ
184: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 13:55:18
間違ってたと思うよ
でも俺がデスノートを持ってたら同じように犯罪者を殺すかもしれない

結論:Lは可愛い
189: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:33:25
最初は悪くなかったね、本当に凶悪な犯罪者だけを標的にしてたし。
汚職を働く政治家も標的にした方が良かったとは思うけど
190: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:37:08
理想や目的は間違ってたとは思えない
けど堕落して無実の人間を殺し始めてしまった
192: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:47:05
当然だ
歴史上、全ての文明が10代の若者が嫌いな人間を殺してはいけないということで満場一致なはずだ
193: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:52:04
>>192
でもその人たちは戦争は問題ないと思ってたぞ
194: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 15:24:14
自分の身を守るために無実の人間を殺すというのは多少理解は出来るが間違ってる
偽Lを殺した時点でライトの本性は出てたよ
13: 名無しのあにまんch 2020/09/07(月) 23:07:01
そこまで間違ってもない
テロリスト、既得権益者が居ない世界は良い
16: 名無しのあにまんch 2020/09/07(月) 23:10:58
>>13
ライトはそういう人たちは殺してないけどな
19: 名無しのあにまんch 2020/09/07(月) 23:18:44
「ノー、夜神ライト。君は犯罪者だし、デスノートは人類史上最悪の殺りく兵器だ。死神とそのノートの力を神と混同した君は結局はただのシリアルキラーと何ら変わりはない。それ以上でもそれ以下でもない」
151: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 08:32:39
>>19
ニアもその最悪の殺りく兵器を魅上に使ったけどな
175: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 13:21:45
もし現実ならキラに殺されることを「選ばれた存在」だとキラの注意を引きたいがためのカルト的な存在が暴力や犯罪行為に走ってただろうな。

そして犯罪者は心理的にリスクに対しては無頓着だ
死刑が確実だと分かってても犯罪を犯すような存在ばかりでライトはがっかりしてただろうな
10回犯罪を犯しても罰を受けずに、キラが全知全能の存在ではないと気づく犯罪者もいただろうな
180: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 13:31:04
死刑制度自体は悪いものだとは思わない
嫌なら法を犯さなければ良い。シンプルだ
14: 名無しのあにまんch 2020/09/07(月) 23:09:16
考え方は間違ってなかったが、行動が間違ってた
15: 名無しのあにまんch 2020/09/07(月) 23:10:25
間違ってはないけど正気を失ってた

元スレ : Unironically, was he really in the wrong??

漫画 > デスノート記事の種類 > 海外の反応デスノート夜神月海外の反応

新着おすすめ記事

「デスノート」カテゴリの最新記事

「海外の反応」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:48:03 ID:U1NTYzMTM
外人は死刑制度によく反対してるイメージがあるから月のことも嫌ってそうなイメージ(偏見)
0
41. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:05:25 ID:MxMDQ2NTQ
>>1
でも外国でも私刑はNGだろうし分かってくれるんじゃねえかなぁ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:48:10 ID:I5NTA2Nzg
>人類は全知全能の恐怖に恐れて生きているのではなく進歩に向かって生きてるから悪くはない

こいつ藍染だろ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:55:50 ID:I1NDA4MA=
>>2
フェイスレスとかボ卿みたいな敵が言いそうなセリフ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:48:25 ID:Q5MTU3NzQ
悪だし許されないけどプライドはあったし一応犯罪を無くそうって信念で裁いていたから偽キラとは違うってニアからは評されてたような
0
35. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:01:44 ID:M0NjAxNTQ
>>3
そもそもニアの尊敬するLのスタンスが
「私に正義感なんてハナッからなく、人気のゲームを友達より早くクリアしたい子供と一緒で、解きたいと思った謎を解いてるだけです
私はそんな自分を正義の味方と誤解してチヤホヤしてくる周りの人間を利用してやりたいことをやってるだけのズルい人間です」
って感じだからな
ニアは人物を評価するとき善悪より筋があるかどうかを重視してる
0
157. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 19:10:40 ID:cyMTI3ODA
>>3
嫌いな人間の属性が犯罪者ってだけだと思う
じゃないと警察とか彼女とかを殺したときもっと葛藤があるはず
結局気にくわないやつを殺してるだけ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:49:10 ID:U0NDI2MDY
俺の周りの気に喰わないやつぶっ殺したろ!じゃなくて正義のために使ったのはマシだったかもしれない
0
31. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:00:01 ID:Y0NjI4MTg
>>4
まあそうなんだけど独りよがりで人の命を奪うなど許されないっていう実写のセリフが正論オブ正論すぎる
0
32. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:00:17 ID:E1NzQyODE
>>4
でもニアは漫画ではデスノートを悪用する人の方がライトより正常な考えって言ってたよね
0
80. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:56:51 ID:E0NTc5MjU
>>32
ぶっちゃけあの状況下って
ニアは万が一にでも月に同調、同情するやつが出るのを防がなきゃいけなかったわけだし
本音でどう思っていようと、「お前は世界最低のクレイジーだ」って言うしかなかったと思うぞ

個人的にはニアは「月は悪だが、ライバルとしての敬意は示す」くらいに思ってそうな印象
0
84. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:13:36 ID:M5NzYzOA=
>>4
気に入らない奴は何百人もいないが、悪党は何万人じゃきかないからな。
0
90. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:35:56 ID:A4NjI3ODE
>>4
倫理観とかその辺抜きにしたら、まぁ一番合理的なやり方ではあった。
ただまぁ正義の定義が月目線な上独善的なので普通に間違ってると思う。
0
94. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:45:37 ID:cxMzQzNjU
>>4
まともな人間はそっちの方に使うよ
自分の都合で何人か殺して、罪悪感におぼれてノートを手放す
0
5. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:50:18 ID:g4MDA0MDg
犯罪者以外もバンバン殺しまくってたのは悪だと思う
0
91. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:37:59 ID:AzMDM2MzM
>>5
ノートの存在を確かめるためにシブタクを実験台にせず、Lのつまらない煽りに引っ掛からず、誰にも悟られないまま本当に罪人だけ殺し続けてたら月に反論しようがないけど、そうじゃないもんね

ところどころでやっぱり月自身の保身や利己が混じってる
0
123. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 03:43:56 ID:Y2NDQ2NTA
>>91
一応シブタクは拉致からのレ×プ未遂を目の前でやったのが月に選れた理由だから死んでいい罪人かはさておき、人間性が堕ちてる善人に害をなす悪人っていう月の天秤にはかかるラインは超えてるよ
0
124. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 03:46:23 ID:Y2NDQ2NTA
>>123
一応このレ×プ未遂はアニメ描写だけどね
0
6. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:50:28 ID:kzNDkzNDA
戦略的バカで爆笑したわ、いやその通り過ぎて
0
7. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:50:30 ID:Q2MzQxODc
シブタク殺した時点で正しくはないでしょ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:55:35 ID:AzOTEyMjk
>>7

冗談のつもりがマジでシブタク殺した罪の意識から逃れるためにどっか壊れてああいうことやりだしたのかもしれんな
0
99. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 00:01:34 ID:YyOTE2MDY
>>20
あー、それはあるかも
0
130. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 08:33:37 ID:k4NDc2ODg
>>20
原作のシブタクは中途半端だからなw
粘着ナンパ野郎(犯罪気味)だけど実際に犯罪まで至ったどうかは分からない微妙ラインに名前を書いたから、月の倫理観が崩壊した。
0
39. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:03:40 ID:kwODYzNjg
>>7
結局ただのチンピラのシブタクを殺してしまったことへの正当化だよなぁ
シブタクの名前が璽鳧鑄麼縷躱齲飫みたいな難読漢字だったら月も途中で諦めてノートのことを信じず善良な高校生のままだったかもしれない
0
77. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:50:32 ID:IxODY3MTU
>>39
プッ、こんなノートある訳ないだろ。でも少し試してみるか
璽鳧鑄麼縷躱齲飫……こんな名前ある訳ないだろ。でもちょっと書いてみるか
0
78. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:53:32 ID:U1MjMyMjI
>>39
まぁそれでも世のため人のために力を使おうって精神にはなったし…
L(影武者)を殺そうとしてからが完全にアウト。自分の中のお題目すら自ら消した。
0
128. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 08:05:45 ID:k4NTQ0NDQ
>>78
ノートによる殺人を正当化するために正義とか神に固執したのがライトなわけで
お前は悪だと突き付けられた時点で殺して否定する以外ないわ。それ以外を選べるなら多分キラになってない
0
141. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 09:58:46 ID:M4NzI1NDI
>>39
斎藤、齋藤、...、 渡邊、渡邉、...
この辺の犯罪者も生存率高そう。
0
155. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 23:10:04 ID:AyMzE3MTI
>>141
全くの同姓同名が結構な確率でいるけど、その場合全員一緒に死ぬんだっけ?
0
158. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 13:43:39 ID:Q1MjEwODI
>>155
顔と名前が一致して思い浮かべないといけないから
同姓同名のどこかの誰かが死ぬ事はない
0
87. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:20:19 ID:A1NjAzMDg
>>7
デスノートって確かわざとじゃなく4回書き間違えられたら効かなくなるって設定があるから下手したらシブタク無敵モードになってた可能性もあるんだよなw
0
8. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:50:42 ID:QxNTI3MTc
デスノートを拾った時の人道的な意味での正解ってなんだろうな
ノートを捨てるも答えの一つだと思うけどノートが悪用されないように封印するとかもありかな(死神にノート持ってかれちゃうかもしれないけど)
将来多くの犠牲を出す戦争とか起きたときに指導者を殺して戦争を終わらせるために代々一族で受け継いでいくとかもありかな
0
10. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:51:43 ID:U0NDI2MDY
>>8
別に戦争も指導者だけが悪いってわけじゃないし政治的混乱招くだけじゃね?
0
19. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:55:33 ID:Y0MDI4OA=
>>10
現代のパレスチナ問題とか、両軍の指導者が死んだところで絶対止まらないだろうし
0
50. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:09:46 ID:UwNzA5Mzg
>>19
そら次の指導者が出てくるだけだしな……
0
73. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:42:25 ID:M0NjAxNTQ
>>19
そもそも現在のアフリカ情勢の混乱は
欧米が自分達の正義に基づいて中東情勢に首を突っ込んでカダフィ大佐を暗殺したせいじゃね?
って言われてるからな
カダフィは確かに独裁者だったけど、当時の情勢では必要な存在だったことを分かってなかったと
0
63. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:24:09 ID:A3MzcwNzg
>>8
「個人の殺害によって社会的利益を得られる」ってかなり特異な状態だからなぁ...浅間山荘みたいな立て篭り・ハイジャック事件で、被害者を守る為にやむなく、って感じが一番穏当な使用法だと思う。
いずれにせよ、一個人が扱うべきブツじゃないのは確か
0
153. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 15:27:47 ID:k1NzE2Nzg
>>63
一個人が警察検察裁判官執行人全部勝手にこなそうとか傲慢だって言われたらそうとしか言えないよな
0
9. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:51:16 ID:IxODY3MTU
始まりが意図せずシブタクを殺した自分の正当化から頭いい方向に暴走だからな……
新世界の神になる!って最初から言ってるような危険人物でもなかったし、かなり真っ当な正義感を持ってた
だからこそ善と悪を併せ持った不完全な歪さがあるんだと思う。全肯定も全否定もできない
0
86. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:19:28 ID:MwMDE3ODY
>>9
全部記憶消したらキラ捕まえる!って方向に白くなったからやっぱ序盤の暴走で黒くなったんかねえ
0
11. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:51:45 ID:czNDU1NjQ
シブタクを殺した時点で月の思想は歪んだんだよね
死刑になるほどではない悪人を殺した事実を自分の中で正当化しようとした結果
0
12. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:51:45 ID:E1MjMxNjU
いうて過程でも最終でも邪魔する人間は善人であろうと躊躇なくぶっ殺そうとするし、その点を指摘されたら開き直る.
まさしく「吐き気を催す邪悪」でしょ
その辺はニアにもがっつり指摘されてたし
0
37. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:02:47 ID:E2MDUyMzY
>>12
高田殺しはもうかけらも擁護できんわ
自分の邪魔をする警察を「悪」と断じて殺すのはまだわかるけど利用したり証拠隠滅のために協力者殺すとなるともうもともと警察殺したりして怪しかった大義も完全になくなったよね
ライトの裁量的には、高田もノートの切れ端でメロ殺したから「殺人者」のくくりで殺されたと言えるんだろうけど
0
70. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:34:32 ID:E1MjMxNjU
>>37
突き詰めるとキラ世界の善人は「キラにとって都合のいい存在」で悪人は「キラにとって都合の悪い存在」ってことにしかならないけどね
自分の利益のためだけに無知なものたちを利用し続けるディアボロとなにが違うんだろうとは思う
0
38. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:02:55 ID:QwNDEzNDE
>>12
自分の正義に酔いしれるあまり、自身の悪に気付かない悪ともいえる
0
13. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:52:46 ID:E0NTc5MjU
善か悪かと言われたら善ではありえない
でも気づいたら人を殺めていたのと
その初めての相手が「殺さなきゃ他の人達が犠牲になってた」って犯罪者だったのが不幸だったと思う
最初がシブタクならまだ思いとどまれたんじゃないか


一番真っ当な使い方は、金にしつつ同時に事実上の封印も行ったミノルなんだろうけどね
0
48. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:09:03 ID:A1NjYyMTc
>>13
むしろ死ぬほどの悪人じゃないシブタクをやっちゃったことでおかしくなったんだと思う
死刑レベルの犯罪者で試してる内にノートの効果を確信出来てたら手を引けたんじゃないか
0
14. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:52:54 ID:IyMjA0NzQ
月が生きてて月自身の裁量で裁き続ける限りは善人には生きやすい世界にはなってた
だけどそれが永遠に続くわけもないし、老衰耄碌したら終わり、誰かに引き継がせても魅上でさえ月とズレがあったんだから遠からず終わる世界でしかない
王政と同じだよ、たった一人の優秀な王な国を築いても無能が跡を継ぐだけで全部台無しになる
新世界は訪れない
0
24. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:56:25 ID:E2MDUyMzY
>>14
そうそう
「どれほど軽い犯罪でも死」っていう枷から解放されたときの反動を想像すると恐ろしい
とんでもない地獄と化すだろうね
0
55. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:17:53 ID:g3Mzc5MzY
>>24
どれほど軽い犯罪でも死、は魅上の方でしょ
月の方は自分の正体バレに繋がる相手以外の犯罪者狩りについては割と殺す対象を絞ってるようで、
それは記憶を失ってた間の月が以前までのキラ(つまり自分の事なんだが)と火口に変わって以降のキラとを比較した時にも語られてる
0
69. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:32:31 ID:M0NjAxNTQ
>>55
前科持ちや社会貢献への怠慢が目につく人間まで裁く魅上のやり方に対して「それは『まだ』早い」って言ってるから、
二期時点でいずれ犯罪発生率が現状以上に低下すれば、デスノートの力を犯罪行為以外の社会統制に使う構想は既にあったようだぞ
0
71. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:35:44 ID:E2MDUyMzY
>>69
そうそう加速が示唆されてたよね
0
82. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:05:41 ID:M0NjAxNTQ
>>71
流されがちだけどマットの最期のシーンなんかは、キラの望む社会の矛盾を露骨に描いてるんだよね

キラの信奉者=犯罪行為を悪とする者=自ら犯罪をする筈がない
って論理的思考で考えれば、「いつから日本はそんなゴッツイ銃持つのが許されたんだ?」って皮肉も言いたくなるし、無抵抗の相手を蜂の巣にしてくるなんて思いもしないわけで
0
154. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 18:58:16 ID:U4MzQ5NDY
>>14
ドクターストーンの司もそうだけど、自分が病気や不慮の事故で死んだ後のことをまるで考えてないのよね
0
15. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:53:54 ID:E2MDUyMzY
正義が悪かは別として
仮に新世界が完成した後、ノートによる統治が失敗(ノートの存在が明るみ、ライトの突然死、ライトの後継者選び失敗、後継者が失敗を犯すなど)した後の世界を想像してみると目も当てられない
ライトが不老不死なら個人的には新世界もアリだね、住んでみたいよ
裁きの基準が無能な人まで殺すみたいなエスカレートしなければだけど
0
106. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 00:49:16 ID:AyMzE3MTI
>>15
もし凶悪犯罪をする人がいなくなれば、その世界で最悪の犯罪のラインはさがるわけだし。
そうなったら、今、現在こいつ殺す必要はなかったよね、って思ってる犯罪が「こんな恐ろしいことをするやつは世界のためにならない」ってなってもおかしくないよ。
その昔、アイドルの歌詞に「女の子の一番大切なものをあげる」ってフレーズがあっただけでとんでもないと大騒ぎになったりしたけど、今そんな歌詞があってもみんな騒ぎもしないと思う。

それの逆がおこらない保証はないかもしれない
0
16. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:54:11 ID:EzNjIzOA=
経緯からして無理ないとは言えデスノートの使用を正当化したのは最大の躓きだろうなぁ
自分が間違っていると自覚した上で、なお裁きを続けたのなら何か変わってたかもとは思う
具体的に指摘はできないけど
0
17. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:54:15 ID:kzMTE1MTE
やっとる事は暴れん坊将軍とか必殺仕事人と一緒やろ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:59:39 ID:EzNjIzOA=
>>17
体制のトップが行う超法規的お裁きや組織化された復讐代行とはまた違う気がする
0
40. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:05:16 ID:M0NjAxNTQ
>>17
暴れん坊将軍は社長が下っ端社員に扮して現場の抜き打ち視察してくるみたいなもんやからまた違うぞ
0
49. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:09:21 ID:Q4OTEzNzk
>>17
暴れん坊将軍は権力が自ら不正を暴きにいってる。完全に社会的な正当性がある。
仕事人は金の為に人の恨みに乗っかって殺すだけで、あいつらは善だの悪だの観念とは関係ない。普通に悪い。
0
72. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:42:22 ID:Y0MzI5ODc
>>17
必殺仕事人はあくまで「恨みを持った人が適正な大金持って依頼する」って厳格なルールがあってそれを仕事人が見合う料金だと了承して初めて依頼が成立するから、
こいつ糞野郎だから殺すわってやってるボランティアな訳じゃない
恨みを持った人が金という責任を出して、仕事人はその責任を受け取って生活の糧を得るという現実的な側面がある

そして「仕事人はどう正義の理屈付けても所詮人殺しで金を得てる悪党でしかない」って作中で明確に示されてるのよ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:55:00 ID:M4NTQyMzE
最近 6人殺した外国人が無期懲役程度で済まされたニュースあったろ?
そういったクソ野郎を司法がが必死で守ってるこの現状じゃライトのやる事は救世主そのものだと思うがね
0
53. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:13:33 ID:EzNjIzOA=
>>18
そこで救世主じゃなく神になろうとしたのがいかんのだろうな
0
64. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:24:55 ID:M0NjAxNTQ
>>18
死なせたところで殺された人間が戻ってくる訳でもないからなぁ
例えば京アニ放火事件の犯人だって、あれも見ようによっては本人が同情されない立場だからこそ火傷治療技術開発のモルモットにされてる側面があるし
おおっぴらには言いたくないけど周囲から死んでもいいと思われてる人間故に大衆のためにやらせられる事もあるんだ
0
134. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 09:15:39 ID:kwNzMwNTg
>>64
まあ生かした所で死んだ人間が戻って来るわけでもないから遺族の感情的に「あいつがのうのうと生きてるなんて許せない」って気持ちも分かる…
0
79. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:55:48 ID:IzNzE0NTQ
>>18
仮にたくさん殺したからってそれだけで死刑にしてたら、じゃあ一人のときは死刑にできないのってなるし、それでもできるってなったら死んでることに変わりないのに殺し方がわからないからって死刑にならないのってなるし、結局際限なくなるから、法律の上に客観的な基準を設けることは当然なのよ
例えばコナンを読んで、これ被害者が悪いやろってことはたくさんあるけど、そういうときは犯人出来るだけ刑を軽くしてほしいと思うのが人情と思う。だけど、結局その辺の事情を裁判官が認定しないといけないから、裁判官の人の良さみたいなのでずれが生じると不公平になる。
だから意外と難しい
0
108. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 01:10:04 ID:AyMzE3MzI
>>18
この判決を聞いて、遺族達は涙を流して抱き合って喜んでいた。
「正義がなされて本当に良かった」と。
遺族は、制度上死刑があるのに無期懲役になれば納得がいかないが、最高刑が終身刑ならばとりあえずの納得は得られる。
0
21. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:55:43 ID:MwNTk4NA=
まぁ個人の裁量で生き死にが決められるのは正しいとは言えないかな
犯罪者として捕まった人以外にも悪い奴なんていっぱいいるし、じゃあ悪い奴全員殺せば清浄な世界かと言えばそうじゃない気がするし
0
23. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:56:02 ID:E2NDMwMTY
神になれると思ったのがだめだったあくまで都市伝説くらいならよかった
0
25. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:56:52 ID:QyODk3MTQ
劇中でもキラが100%悪であるとは言い切れないという描写だった。だからといって神になるという傲りで月は死んだし、逆にひたすら犯罪者を殺すだけだったら狂ったAIと変わらない。人を簡単に殺せる力なんて破滅しかもたらさないな。
0
26. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:56:59 ID:IzNzE0NTQ
法や核とは別物の制裁手段として、デスノートは有効だと思う
しかし結局のところ真偽の不明なものは恣意的に運用するしかないし、客観的な運用を突き詰めると既存のシステムとあまり変わらなくなってしまう。
そうすると人は以前と変わらぬ行動をするので、より過激なデスノートの使い方をしようと考えるはずで、その結果当初求めていたデスノートによる人々の平和はデスノートによって失われることとなると思う
0
27. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:59:06 ID:U4MDQ0OTM
むしろ海外は死刑制度に賛成する意見はレッテル貼られるリスクがあるから、そんな状態にモヤモヤした層がライトを支持してる感じがするな
日本よりライト支持は間違いなく多いし
0
28. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:59:08 ID:E1MjMxNjU
デスノート、後付けルールで殺されるミノルが悲しいなとはなった
0
29. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:59:14 ID:Y0NDM2NzI
なんか人を操れるからとか言ってるバカがいるけど
結局は操った後に死ぬ力しかないんだから使い勝手は最悪だぞ

月みたいに抑止力として使うのが一番だ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:00:54 ID:U3OTE4ODQ
彼が正義だと思ってるから間違ってない
それを悪にするのは社会がそのときの時世に合わせて決める
恣意的なもの
それによって刑法が作られる
ちょっと前の戦争では相手を殺したら称賛される世界だった
殺人は絶対悪になりえない
住む世界の刑法に触れれば「犯罪」に定義されるだけ
悪でもなければ、間違ってもいないよ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:01:37 ID:k5NzQwNjA
やったことは100パー悪だが、それによって救われた人も大勢いるだろう。
でもFBIとか警察殺すのは間違ってる。
0
36. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:01:56 ID:U5MDE3OTI
確かに好き勝手殺すのは悪いがそれでも犯罪率激減&戦争まで止めたとなると殺した人数よか遥かに救った人数のほうが多そうだからなあ……
ずっと正しい判断をし続けてくれるなら有り難いが結局は一人の人間だから後を継がせるシステムでも作らんといつかは終わるのが……
0
62. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:23:58 ID:YyMTE0MDE
>>36
目の取引しない、できるだけ長く君臨するが目標だったが後継者どうする予定だったんだろう。みかみとは考えにズレがあるし

たまに休んでたら死後も抑止力がちょっとは続くか?
火口にノートうつす2週間はキラが休んでたことで月死亡後1年もキラは休んでるだけって信じてる人いたし。
不定期に活動してたら「キラはもういない」とは思いにくくなる
0
42. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:05:53 ID:k2Mzc2NDQ
漫画の世界の話な上に結果論だが事実犯罪率は下がってたからな。
0
59. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:19:47 ID:g1MDAyODc
>>42
一般人にとっては間違いなく救世主だったよね。
0
68. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:32:09 ID:M4ODcxOTQ
>>59
だからこそ最終話まで支持層が多かったんだしな
ただの恐怖政治とは違うのも事実
0
83. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:09:20 ID:c0MTIxNTE
>>42
ただどう考えてもあのまま新世界最高!なビジョンがなあ…月が生きてる内ですらいずれは破綻の未来しか見えん
あんなに正義感があり精神力の強い月でさえ最終回時点ではもはや初期の理念は完全に見失ってドス黒く歪んでいるってのは原作者も13巻で言ってたし、無様な死に様も死後の崇められ方が皮肉呼ばわりもそういう事だと思う
ニアのように何が正しい正しくないは誰も分からない、神の言葉でも一考し自分で決める派は分かりあえないのでコロコロするしかない…
0
89. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:34:23 ID:M0NjAxNTQ
>>83
二期時点でキラ信奉者が自分達がキラ信奉者だというだけで銃刀法?殺人罪?なにそれおいしいの状態だったからな…
0
151. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 14:21:43 ID:c4MDk2Njg
>>42
ただ、現時点で死刑があっても重犯罪を犯す人はいるわけで
デスノートがあったところで減るのはしょうもない軽犯罪だけではって気はする
0
43. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:06:03 ID:kwODc1NDA
テロリストはなんとかしてたんじゃない?戦争はなくなって犯罪率は下がってたし
0
44. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:06:04 ID:QzNjAwMg=
Twitterの擬人化でダメだった
0
45. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:06:04 ID:E5MjE5MjM
まとめに載せてないだけかもしれんが、外国の反応だと
シブタクを殺した事はそんなに問題視されて無いのかな?
まだノートの力が本物か判らない段階の事故扱いなのか、
単にキムタクっぽいあだ名ネタがつうじなかったのか。
0
118. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 02:32:22 ID:kxMjA2MDI
>>45
いうてシブタクは怖がる女性を数人でバイクで囲い込むような最低なやつやぞ。
あのまま放置してたらもしかしたら女性に被害を与えてた奴だったかもしれん。ライトはそれを未然に防いでいたかもしれん。
0
149. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 12:39:02 ID:c4MDk2Njg
>>118
かもしれないで事実上の極刑は控えめに言って地獄では?
0
46. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:06:29 ID:kwNTk1MzM
明らかに死刑になるべき罪人が 意味不明な理由で死刑を回避した際に使うのは正義
0
110. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 01:13:48 ID:AyMzE3MzI
>>46
正義では無い
これは世界中の人間が何世紀もかけて出した結論。
0
47. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:07:07 ID:AzNjc2Njc
月の罪は置いとくとしても、妥協した瞬間にすべての大義がなくなるのに、どう考えても時間的労力的に無理がくる
ていうか序盤から妥協しまくってたが
0
51. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:10:56 ID:UxMTgzNjg
シブタクが突拍子もない漢字だったらな~
0
76. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:47:19 ID:U0NDI2MDY
>>51
おねぇーーちゃん!今から俺らと楽しいところで遊ばない?
俺?慈峰院円鐸阿。
0
52. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:12:07 ID:IxNzgyMjg
思想は善
行動は悪

結果は善
判定は悪

もともと善良だったのにうっかりで殺してしまった結果、筋道の乖離した正当化を重ねざる得なくなった
結果的に数字上では善人たちに都合の良い世界を作りかけたが、善人たちからは最後までノーを突きつけられた
0
54. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:17:28 ID:Q4MTUyMDU
犯罪者を殺すだけだったらまだ考えが理解できた
けど自分を捕まえに来たLを殺そうとした時点でなろうと同じただイキってるだけの馬鹿になり下がった
0
56. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:17:58 ID:UyMjQyNjE
実際効果は上げてたし短期的に見たら平和をもたらすかもしれない
ただ個人が保有するには大きすぎる力。どこかの国が保有しても同じく、その国だけが大きく有利になってしまうし
だからデスノートの存在が判明し次第、水面下で奪い合いが行われるか、いっそ災いの種であるとしてデスノートは破棄されるかもね
表の権力者にとってこれほど都合の悪いものはないし
0
57. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:17:58 ID:A1NTE1MTI
もう少し煽り耐性があったらね…
0
98. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:58:02 ID:g1MDAyODc
>>57
メタいけど漫画にならんしそんな耐性あるような人物だったらリュークは選ばなかったと思う。
0
127. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 07:53:25 ID:g5OTk1MjQ
>>98
リュークは選んでないぞ
ただ所有者ガチャを回したら月が当たっただけだ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:19:00 ID:g1NjQxNTg
あの世界の人類にとっては総合的には多分+だったんだろうだけどライトに逆らって理不尽に殺される人がいる時点で全肯定はできないよね
0
60. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:20:25 ID:YxMjA0MTU
実際犯罪減ってたからもし実際にいたらキラ崇めてたと思う
まあそれはそれとして犯罪者以外も殺そうとしてる時点でアウト
追い詰められて初めてとかならまだしもその前から殺そうとしてるから正義とは言いたくないな
0
61. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:21:04 ID:A3MzcyODg
掲載誌が少年ジャンプだったのが敗因だな
せめてヤンジャンだったら勝てた
0
65. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:26:34 ID:IxOTE2MjI
犯罪者を殺していい存在と定義付けた以上最後に自分が殺されるのはまさしく因果応報だとは思う
0
66. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:28:56 ID:M1Njc1MjE
キラいなくなった後の世界じゃ戦争がまた再開されたんかね
まあ少なくとも司法や国際社会が救えなかったであろう命が救われたのは事実でしょう
それこそ今の中国がやってるような国家規模の弾圧はデスノートみたいな超常の力無しじゃ阻止できないだろうな
0
67. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:30:44 ID:A1MDY3MDg
抑止力としてうまく使えれば、犯罪も減って結果死人が減るから善とも言えるんじゃないかな

極論で言えば死刑制度と同じ考え方だけど、殺人が良くないからって死刑が執行されてないのを善と取るか悪と取るか

個人的な事に使っている点については、基本的に自分の身を守るために使ってるだけで、私利私欲のために使ってるとまでは言えないんじゃないかなあ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:44:21 ID:YzMjg1MTU
判断基準がライトが入手できた情報の範囲で、独断で即決してるからかなり怪しいんだよな
0
75. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 22:46:49 ID:YyMTQyNg=
デスノートは死刑制度反対とは関係ないだろ。
「如何に悪人とは言え、正式な手順を踏まず処刑を個人の判断で行った事」を悪としてるだけで「悪人を処刑すること」そのものに関しては一切関係ない。

更に言うと「処刑を個人の判断で行った事」自体も犯罪率が激減したことから「キラは悪だが、本当に悪として処理してよかったのか?」って問題提起してるまである。
0
81. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:02:20 ID:A4MjUyOA=
まあ「デスノートが存在する」「誰かがまだ持ってる可能性がある」って事実が知られてるだけでもあの世界は割と平和というか慎重な世界になっていくんじゃねぇかな
罪に対する罰が迅速かつ明確ってのはやっぱ大きいよ
0
85. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:17:30 ID:A1NjAzMDg
超常的な力で悪人だけがどんどん死んでいってたら一般人からだとバチが当たったとか自業自得としか思わんからな
0
88. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:21:16 ID:QzOTc4NDE
「自分の意にそぐわないものを容赦なく抹殺する排他的な人間」であり、「純粋に自分の理想を信じすぎるあまり、妥協というものができない人間」でもある。

最初は崇高な(青臭いともいう)理想を掲げていても、途中から単なる自己保身以外の何物でもないことも辞さなくなる。で、結局は自分が悪と断じて見下し抹殺してきた連中と何ら変わらない下衆な存在に成り果てるわけだ。
0
92. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:43:37 ID:k2NDc5Mjk
前々から思ってたんだけどデスノートって結婚とかで名前変わった時ってどうなるんだろうな。
0
93. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:43:44 ID:c0OTg4MDI
運悪く心臓麻痺で死んだ身内が出たら
キラの裁き=極悪犯罪者扱いされて
冤罪で追い詰められた家族とか出てそう
0
102. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 00:21:11 ID:c5NTk3OTQ
>>93
それは可哀相過ぎるな…
0
135. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 09:27:32 ID:Y1MDg2NjA
>>93
その発想はなかった…
0
95. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:48:36 ID:IwMjY0MDA
自分と関わりないものとして考えれば初期も初期の悪人を裁くって考え方自体は多少惹かれるかも。すぐに歪むし、そもそも個人の判断の時点で絶対にどこかで破綻するけど。
まあ明確に個人に命を握られる世界とかやっぱり嫌だから間違った考え方であってほしいと思うかな。
0
96. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:52:07 ID:E5NDk5Mw=
シブタク殺しちゃった罪悪感とノートの全能感でおかしくなった感じだな
普通に父親と同じ志を持つルートも見てみたかった
0
97. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:55:19 ID:YwNjg4ODU
淡々と犯罪者を自然死で書き続けるbotになりきれればまだ良かった
犯罪者だけが意図的に消されているとわざわざ気付かせるあたり本当は世の中を良くしたいのではなく自己顕示欲が強すぎるだけのイカれた殺人鬼だった
0
100. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 00:17:08 ID:AxNzY2NjY
善と悪の定義って難しいよな
客観的に善を決めるにしても、「一人一人が最大限に幸せと感じる事へ向かう行動」とするか、「人類という種を効率的に繁栄させる行為」とするかでも大きく基準が違ってくるし
悪い事をしたら神様から罰を受けると言うけれど、そもそも人を殺す事だって許せば秩序が保たれなくなるから悪としてるだけで、日頃殺しあってる野生動物は別に神様から天罰をくらう訳でもないし、戦争においては大量殺人者こそが英雄だからね
結局善悪なんてその時代の多数派の都合のいいように決められてるだけなんじゃない?
0
101. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 00:17:57 ID:kxOTk2Nzg
Lは天才肌としての魅力はあっても奇行しまくりで怪しい風貌で甘味お化けで食えない性格と言動で、月と違って客観的には不気味キャラなはずなのに
仕草なのか何なのか妙に愛嬌があるんだよな…
と思ってたら国境超えてて草生えた
0
103. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 00:33:40 ID:A4NTQ3MjY
冤罪の可能性を考慮してないんだから
間違ってるに決まってるだろ

この人は新聞かテレビか知らないけど表面上の情報だけで
誰を裁くか決めてるんだから、誤報なんてありふれた社会では無理がある
キチンと証拠を集めて裁判をするから事実に近づく事が出来る
それが法治国家だ
0
104. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 00:37:11 ID:E0NjI3OTg
良い人悪い人の基準がキラ自身曖昧だった時点でダメかなー

法に則るのならキラは殺人罪でアウト
キラが法にならない限りは結果的に犯罪者でしかないし、犯罪者の行動は法に則れば悪い事

あと犯罪率が減ったって件に関しては
オウムが無差別サリン起こして捕まってから怪しい宗教団体活動の取締が厳しくなり減ったから結果的にオウムは正しい面もあったって言っているのと近いと思う。その考え方は危険
0
105. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 00:48:41 ID:cxMDcyNzg
たとえ善人でも月の敵になるなら容赦なく殺すからな
その時点でただの狂人だろ
0
107. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 00:53:20 ID:UyNDQ0OTg
夜神月とザマスだったらどっちがタチ悪いと思う?
0
109. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 01:10:19 ID:UzMjMxNjI
シブタク:まあ仕方ない
死刑囚:理解はできる
FBI:うーん、殺す必要ある?
エル:まああそこまで挑発されたらね
ヨツバ幹部:え…殺しちゃったの(ドン引き)
高田:これはひどい
0
111. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 01:32:10 ID:gyMzA0NTA
スタンドや超能力でも言えるが
キラを法律的な悪とするなら
デスノートによる殺人を法律的に禁止する必要が出てくる。
死んだキラか死神を裁判にかけるか、罪状を遡って刑罰にするか。
作中でそれらをしてないなら善悪の基準は倫理的になる。
0
112. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 01:34:15 ID:AyMzE3MzI
どんな事件でも事実関係を知ることができる能力なら世の役に立ったかも知れない。
しかし、あの様な能力は世界を良くするためには役に立たない。
作中の、また読者の、殺人欲求の憂さ晴らしにはなるかもしれないが。
映画版の親父さんが言っているのが全て。完全では無いが、多くの人間が大昔からより良くしようと努め、考えてきた結果が今の制度。現時点で最善のもの。私刑はどんな理想を語ろうと独りよがりの殺人でしかない。

作中では犯罪率が下がったことになっているが、実際はそうはならないだろう。犯罪を犯す人間は自分が特定されて逮捕されると思って犯行を行うことはない。
強いて言えば、キラがやったことと逆、「重犯罪人は密かに殺し、ポイ捨て、スピード違反、こうした行為をした人間を抜き打ちで死神の眼で特定して、目立つ様にむごたらしく殺す」こうすれば犯罪率は激減するだろう。
0
113. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 01:52:29 ID:Q0NTQ4NTA
ノートを拾った時点でリュークに憑りつかれて闇落ちしてたんだと思う。
ノートの所有権を捨てた時には元の人格に戻ってたし。
あそこで自分がキラかも知れないとLに言って、黒ライトの計画を潰す方向に持っていけたら違う結末もあったかも。
とは言え、Lはああいう奴だし、言えばそこで詰んだ可能性も高いが。
0
114. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 01:54:23 ID:QyMDcxNjY
スレタイだけ見て「どこで行動を間違えたのか」を語るのかな?って思って開いたら
もっと初歩的な「こんな方法で世界を正すのは正しいのか?」って議論で拍子抜けした
ダメに決まってんだろ…みんなそれは分かった上で作品を楽しんでるんじゃないのか
0
125. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 06:01:43 ID:M1ODA4MzI
>>114
作中でデスノートによる殺人は再現や証明が困難で法では裁けないとなっているが
「ダメに決まってる」って誰が決めたんだ?お前のお母さんか?

みんなはそういう初歩の初歩で思考停止せずに
自分がダメだと思う理由を整理して言語化してるぞ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 02:20:28 ID:UyOTQ0Ng=
映画版の人類が時間をかけて正しくあろうとしたのが今の制度
って総一朗の話に対して
人類の歴史にデスノートはありましたか?って返しがあったな
0
116. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 02:22:35 ID:kwMTM2NDg
デスノート見てないんだけど、犯罪率が激減したのって要するに「重い犯罪を犯したら一切の情状酌量もなく迅速に消される」から皆ビビったってことでしょ?
それって別にキラがすげー!って話じゃなく単純に国家でやったら必然的に遅くなる動作を個人でやったから断罪までの速度が上がっただけでは?

冤罪を防いだり犯人のやむを得ない事情を鑑みたりするのは司法の公平さにおいて1番大切な事だし、その為に入念な張作霖をする・何度も流れを止める機構を作る事は非常に重要でしょ
それを全部無視して個人の倫理観だけで裁いたら法の公正さなんて欠片もないし、それこそ先人が現代まで積み重ねてきた哲学を冒涜してるよね
0
117. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 02:28:27 ID:U4NDQ0ODY
すげーよく言われてることだけど他人の迷惑を一切考えてないのがな
作中では描写されないけど例えば死因を交通事故死にした場合当然轢いた運転手が出て来るわけだしその人の人生も無茶苦茶になる
デスノートで名前を書かれた人間以外が連鎖的に死ぬことはないかも知れないけど死なないだけで何かしらの不幸を生み出してる
0
119. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 02:54:24 ID:kxMjA2MDI
月の制裁の情報源って、確か警察の情報ハッキングとかネット上の情報頼りだったよね。そんなん誰かを貶めたいヤツがウソやデマを拡散する可能性だってあるだろうし、その辺の判断は月はどうしてたんだろう
あとずっと思ってたけど、月は外国人の犯罪者も裁いてたいうけど、英語圏と日本語以外の犯罪者にはどう対応したんやろ。中国語とかヒンディー語とかアラビア語とかロシア語とかにも対応したのか?そもそも中国みたいな国だと犯罪者のデータなんてアクセスすら出来んやろうし
0
120. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 03:09:53 ID:gxMDY0NzY
夜神月はあまりにも頭が悪すぎた
東大理3卒の私がデスノート を手にしていたら、わずかな証拠すら残さずに犯罪者を尽く絶命させつつ、天寿を全うしてたよ
0
122. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 03:21:42 ID:AyMzE3MTI
>>120
天寿を全うする前に、死神に「いやぁーあれとあれと…それからあいつは実は冤罪で犯人はまだ生きててるんだよな。」ってささやかれ、あわててノートに手を伸ばすも意識が…って感じのラストで一本いけそう
0
121. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 03:17:55 ID:AyMzE3MTI
新世界では「憎いあいつをさばいてもらいたい人に!凶悪犯罪の情報を作り上げます!マスメディアオプションは別額!」ってビジネスが出てくると思う。
キラが犯罪者を殺すという認識で世界が支配されているなら、自分の手を汚さずさらに世間に全く疑われない方法だ。
遺族がどんなに訴えようと「でもキラに裁かれたよね?」で完璧に口封じよ。いくらでも金を出す人はいるだろうな。
0
139. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 09:39:50 ID:AzMTg2ODY
>>121
その仕組みを作ったものを密告しようとするものも出るだろう
相互監視社会になるのかもしれない
0
126. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 07:31:38 ID:MwOTA2MTY
大量殺人してるような本当の悪人を殺すには心臓麻痺で安楽死なんて生ぬるすぎるだろ。
毎朝足音が聞こえるたびに、自分が死刑執行されるんじゃないかと怯えながら何年も暮らす。
社会からお前は要らない人間だと認定されて、誰も助けてはくれない。
その絶望感も全てひっくるめて極刑なんだと思う。
0
129. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 08:26:25 ID:Q5NTE2MjI
シブタクさえいなければ…
許さんぞシブタク
0
131. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 08:43:59 ID:I3NTk5NDY
やり方はともかくとして、犯罪者を殺すっていう部分は道徳的には間違ってるけど正しいというか「在るべき」だと思うし政府が陰でそういうやつを消す組織を作るべきだと思うよ
実刑を受けてるような犯罪者だけではなく日常的に迷惑行為してる奴を含めてね

でも、最終回の情けない展開を見るとライト本人は間違った正義を振りかざすただの悪だったね
0
138. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 09:37:45 ID:AzMTg2ODY
>>131
その「犯罪者を殺す」も犯罪者の定義が個人の判断に委ねられるなら、とても正しいものとは言えないね

デスノートとは他に、事実を完全に明らかにする調査能力と、殺害の施行に対する利益と損失を比較できる感情のない完璧な計算能力が必要だろう
0
140. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 09:52:53 ID:Q5MzcxODg
>>131
悪というかむしろ馬脚を現すといった感じで精神の未成熟さとか結局他人を見下していたところが最期の姿にも出てた
あれじゃ例え能力が優れていても勝てないという印象を与えることには作劇的に成功していたとは思う
というかそもそも元をたどれば最序盤のLのデスノートのような何かを使って殺しでもしてなければあり得ないという仮説に基づいたテレビ中継ローラー作戦で煽られたときにスルー出来なかったメンタリティが結局最後まで治らなかったことが敗因と言っていいと思う
0
132. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 09:10:02 ID:kwNzMwNTg
かもしれない射殺で裁判も無しに仮定犯罪者を日夜撃ち殺しておられる国々の方々の人権議論は一味違うな
捜査審議を重ねた上で死刑を含む刑罰を下すのは大問題だが警官が勝手にその場で撃ち殺す分のは文明的で先進的だとの御考えのようだ
0
137. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 09:32:46 ID:AzMTg2ODY
>>132
書いてること日本人のオタクと対して変わらなくね?
0
143. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 10:03:49 ID:MyMTE3MA=
>>137
「私には夢がある」と言ったのがキング牧師なら歴史に残る
言ったのが小学生なら親や先生が耳を傾けて一喜一憂してくれる
45歳ニートの引きこもりなら御託並べてないで働けと言われるだろう

言葉ってのは同じ内容でもどんな立場の誰が言ったかによって当然違うものになるんだ
0
144. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 10:49:59 ID:kxMjA2MDI
>>143
身も蓋もねーなw
0
156. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 23:56:51 ID:AxODY0NzY
>>143
???
日本語読めないのかなこの人
0
133. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 09:11:42 ID:Q1NzA1ODI
資本を独占し貧富の差を広げるもの
理不尽すぎる暴力をする者
法に守られたことを自覚し調子に乗るもの
身勝手なルールを作る者
弱者を自称し利益を貪るものなど

本当に法じゃ対抗出来ない卑怯者は多いからな
こいつらには理不尽な死の恐怖は必要かもな
0
136. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 09:30:38 ID:AzMTg2ODY
>>133
でも本当に悪いものは賢いんだよ
デスノートの存在を明らかにしたことでもう名前を出すようなミスはしなくなった
0
142. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 10:02:18 ID:I0NDA1MjI
『法で裁けぬ悪を討つ』がテーマの創作は数あれど
どれも主人公が絶対の正義だと読者に感じさせる何かがある
デスノはそういうの微塵も感じなかったからな
0
145. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 11:03:56 ID:kxMjA2MDI
ライトの制裁の判断基準がネット情報や警察の情報による間接的なものである限り、ライトがデスノートに名前を書き込んだ者の中にはかなりの数の冤罪で裁かれた罪なき人が間違いなく居たはず。
当然だよな、何年と調べて裁判して刑期が終えてやっと冤罪だったと判明する事すらあるのだから。
レイ・ペンパーやLもそうだけど、罪なき人を誤って裁いた時点でライトは神でもなんでも無い。ただの大量殺人鬼で間違い無い。 

「善悪の屑」とかの漫画読んでても思うけど、一方的に被害者側の言い分だけで制裁を下すのはやっぱ恐ろしいよ…。いや、あの漫画はだいたい加害者側が100%悪い事件ばっか取り扱ってるけどさ、そうじゃない可能性だって中にはあるかもしれなくて…
個人の独断で裁きを下す恐ろしさをデスノートは提言してくれてると思う。
0
146. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 11:25:54 ID:M4MTEyNTY
月は間違いなく悪だけど月に救われた被害者もいるのも事実
だから最後もキラ信.者がたくさんいた
0
147. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 11:51:33 ID:gzMzUzNzQ
私刑万歳、違法行為どころかマナー違反程度でも自殺まで追い込め
ってまさに今のTwitterやな
0
148. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 12:31:06 ID:IzMTM4NzE
例えばさ、ライトなら飯塚をどうするだろうか?
0
150. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 12:39:33 ID:kxMjA2MDI
>>148
ライトは私利私欲の為に悪意を持って犯罪を犯した者に対して裁きを行っていた印象。飯塚のやった事は犯罪行為に変わりはないが、私利私欲の為に行ったとは言い難い。重過失というか。
無駄に敵を作る事を望まないライトなら、多分飯塚のパターンは裁かなかった気がする
0
152. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 14:43:48 ID:Q3ODAyNzg
未だにこの議題で盛り上がれるところが
この漫画の絶妙な凄さだったんだろうなあ
0

このサイトはCPネタやCPギャグがあるので苦手な方はブラウザバックお願いします
また荒らし、誹謗中傷、露骨なキャラdis、コピペ、他サイトの名出し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、ジャンプ掲載順位情報、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
ひどい場合はコメント規制をします
反論や批判はマイルドに
荒らしは無視でお願いします
また同じ単語の繰り返すだけのコメントは自動的にスパム判定されてしまうので注意してください
荒らし報告や巻き添え規制を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はコメント下にあります(スマホ)