【ワンピース】シャンクス、担当編集の助言で片腕を失う

お前の助言、俺のエピソードによく馴染むぜ

実際シャンクスの人気はこの展開だったこそだろうからなあ
多少の整合性より勢いをとって正解だった例だと思う

ネタになる要素があった方が人気になるのは
デスノートとナルトを見ればわかる

実際これがルフィの死に対する覚悟になってるからシーンとしては最高だと思う

片腕を失ったな…

6年で駆け上がりすぎって言うけどルフィだって大概だろ
数年で四皇に歯向かうレベルて

確定言いすぎなのに何も決まってないのバ レ バ レ

シャンクスってその後の描写ほとんどないから今からいくらでも整合性取れるだろ

以下、モンジョン語録は禁止で確定
真面目に語りたい人もいるはずだということをお前に教える

なんか結構この話題出てるけど別に整合性取れてないわけじゃなくない？
当時すでに四皇レベルだったシャンクスがルフィに見せるために”わざと”腕を食わせたってだけで説明つくと思うんだけど。

まあ掴みで人気出なくて打ち切りになるよりはインパクトある引きの方が大事だな

初期設定の四皇はマム・カイドウ・白ひげ・黒ひげだったんやろか

5年で終わるワンピースが想像できない

そもそも整合性おかしいシーンってどっちかというと煙玉で逃げ切るシーンだからな。
ヒグマの56皇殺しとこのシーンは全く関係ないだろ。

腕を失った経緯をお前に教える

インパクトは間違いないからな……

編集の判断、正解で確定

何言ってんだ、みんな
このシャンクスは片腕を失ったけど本物は両腕共健在だから

でもウソップ編の時点で大海賊なのは間違いないみたいだったし、グランドライン突入前すでにミホークと同格の描写になってたし

>87: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 18:26:01
>ヒグマが大将格になれば何もかんも解決する問題なのがずるい

尾田先生もいつでもヒグマを使えるよう可能性残してるからずるい
こちらが勝手に楽しむネタを与えてくれる

まあ作者としては納得いかなかったんやろな

まあシャンクスが四皇入りしたのワノクニ編から6年前→ルフィ故郷から出立から4年前だと考えればルフィ救うために不覚とったと考えてもおかしくないわな

シャンクスの左腕欠損が第一話のインパクトを大きくしてくれてるのは確かだと思う
これがなかったら一話ってどんなストーリーだっけ？ってなりそう

現ジャンプキャラクタービジネス室長って事はバスターコールプロジェクトはこの人に責任があるのでは？
それとも誰か引責してこの人が引き継いだのか？

ワンピースの1話が殆ど主人公の過去なの凄いよな
普通の漫画なら村人に見送られて出航する所から始めて何話か後に過去編やるわ

シャンクスが海王類に腕を食べられるのは仕方ない。
でも煙幕で赤髪海賊団全員が出し抜かれるのは未だに説明が考えつかない。

シャンクスって山賊嫌いなんだろうな

白ひげ：海軍に負ける
シャンクス：近海の主に腕を喰われる・黒ひげに目の傷を付けられる
黒ひげ：マゼランに負ける・衰弱した白ひげにボコられる・赤犬から逃げる
カイドウ：おでんに負ける・赤鞘に傷を付けられる

マムだけ格上で草

これで尾田センセが欠損の楽しみ覚えちゃった可能性があるんじゃ
でもこのシーンないと兄貴と同じように死に急ぎ野郎になってたかもだよな

使いもしない腕一本で日本一の漫画になったんだから安い買い物さ

確定しずぎるの確定

めちゃくちゃ強かった近海の主が10年で老衰したとかそんな感じで…

シャンクスを四皇にせず四皇傘下にしとけば良かった話

大事な人に腕一本犠牲にさせてしまったからこそ今のルフィの退くべき時は退く判断力が培われたんだろうしな
ここで無傷だったらちょっと怖かった程度で済んでまた同じこと繰り返してたかもしれない

間に合ったな

実際この頃のシャンクスは強かったけど四皇まではいってなかったんでしょ？
それならミホークも他の七武海とバランス取れるしええやん

浅田さん凄すぎて絶句

BLEACH・Mr.FULLSWING・アイシールド21・血界戦線・タカヤ閃武学園激闘伝を立ち上げた
急にタカヤ出てきてダメだった

確定しすぎなの確定

ヒグマさんも相当強かったんだよ多分
おそらくSWORDの一員だゾ

確定し過ぎなの確定

> 海賊王になったルフィが尊敬してるのは普通の海賊ってのでもいいじゃん
ルフィが憧れるような格をシャンクスに付与しようとするから話がおかしくなる

その「ぼくのかんがえたせいごうせいのあるせってい」で日本一の漫画になるんですか？

初代編集の担当漫画見て凄いラインナップだな、と思ってたら出てきたタカヤで笑ったw

5年で終わるはずが20年も続いたらツッコミ所出てくるのは仕方ないね…

〜で確定
て言い回しもやっぱあの動画系列が元ネタなんか？

錚々たる漫画群からのタカヤで笑った

１話からこんなに面白い漫画が5年で終わってたまるか

片腕を代償にした方が悲劇性が増して感情移入できるだえ

水見式はNARUTOじゃないだろ

近海の主が強いとかじゃなくルフィに無謀な行動で失うものはデカいって示してくれただけですし…新しい時代への賭けですし…

これそんな物議を醸してるんのか？
クソつよシャンクスがルフィのためにあえて雑魚に腕くれてやったんだろ？
どこを疑問に思うんだ？

このシーンをちゃんと汲み取って自分の無謀な行いは何も生まないかえって恩人を傷付けるってルフィの思考に落とし込んでるのがすごい。バラティエでサンジに命を捨てることは恩返しじゃねえって言った時凄味を感じたよ。

近海の主=闇の悪魔説

あの時の真相を　お前に教える・・・(回想突入)

ネタにされてるけど、腕食われてるのに全然意に介さずルフィへ感謝を伝えるのホントかっこいい
ワンピの1話初めて読んだ時すげぇ漫画だ…って思ったシーンの1つ

他人からポンともらったアイデアをあんな名シーンに仕上げるんだから浅田さんの目は確かだったんだなあ
改めて思うがデビュー作の第１話があれとか尾田っちヤベえよ

浅田さんってマジで優しく見守る人なのか
デブだったり俊敏だったりするのかな

シャンクスに一番馴染む左腕、浅田ので確定

整合性言うが
シャンクスだから間一髪で間に合った
シャンクスクラスでも正常な判断が出来ないタイミングだった
あの場面で咄嗟に庇う事を選択してしまう優しい性分だった
これだけで誰の株も落ちんけど、なんで弱いことにしたがんの？

進撃でも思ったけど担当編集の助言が上手く漫画に活きたお話って大好きだ

記事でも言われとるけど
始まる前の時点では長期連載や人気作品になるかは
まだ誰も分かっていなかっただろうからな
後々を考え過ぎて序盤で出し惜しみするのは
一番の悪手って散々言われとるし
まず序盤を乗り切り連載作家として安定する為の掴みとしては
英断だったと思うよ

片腕を食わせていいのは片腕を食われる覚悟のある奴だけだ……

整合性を重視してシャンクスが5000万ちょっとぐらいの海賊だったら、2年前ベラミーあたりにボコボコにされるんだぞ
そんなシャンクス見たいか
四皇でよかっただろ

別に気にしてないわ。
多少ガバでも面白いからいいよ。

むしろ焦って咄嗟に庇ったでもあえてルフィに退くことを覚えさせるために食わせたでも整合性が取れるシーンだと思うんだけど
煙玉は無理があるってほどじゃないしにろ違和感あるけど

若かったんだし、煙玉の件は普通に油断してて出し抜かれたでは駄目なのか。
近海の主にしても海で咄嗟の出来事だし余裕がなかったで十分だと思うけど。

スレ画とスレ内の絵が違うけど、スレ画は読み切りの方だっけ？

海の怖さを教えるためにわざと食わせたとかいう説は感動シーン台無しなので止めてくれ
実は悪人だったりするならわざと説もアリだと思うけど

シャンクスの腕を食べたのは歴戦王近海の主
その後ルフィにやられたのはまだ若い近海の主ジュニア

黒ひげ「おい赤髪。その右腕って誰にやられたんだったかな～？その時の事を詳しく聞きたいなぁ～ｗ」

バギー「そういえばお前の右腕ってどんな感じでやられたんだ？詳しくキカセテクレー」

サカヅキ「少し強い海王類如きに利き腕をやられるとは赤髪も敗北者の仲間入りかのう？」

ルフィ「スッゲー！あのシャンクスの右腕を落とすなんてどんなツエ－奴だったんだぁー！？」

なんだかんだ身体欠損と加齢と身体のなまりに強烈なデバフがかかるワンピース世界で本当に腕一本を安いもんにしてしまったからすごい。利き腕を失った状態で四皇まで上り詰めたのはルフィに変な気を遣わせないためでもあるんだろうな。

シャンクスは隻腕でも四皇なのが凄い。

ミホーク、シャンクス両方弱かった説も敗北者がフォローしたせいで不成立なんだよなぁ...

シャンクスの耐久力に関してはそこまでおかしな話ではないよ
普通に処刑されたロジャー、寝てる間にモーガンの斧で出血したガープ、普通の剣や銃弾が有効な戦争編白ひげなど強キャラでも覇気で防ぐとかできなければ斬撃や銃撃には弱い。近海の主に腕食われたのも同じようなものかと。それにしても回避とか防御できなかったのかと思うが。
どちらかというと赤髪海賊団を煙に巻いて逃げたひぐまの方がおかしい

「ワニ（っぽい生き物）に片腕食われた隻腕の海賊」というのが、もともとある種のシンボルだからな。

後の天竜人とか裸踊りとかはインパクトのためでしょうか？それともオダセン聖の性癖でしょうか？

一般人　＜　能力者　＜　超えられない壁　＜　海王類
のバランスを保ち続けられべばこのシーンはずっと色あせなかったんじゃね

「ヒグマの煙幕で視界を潰されてルフィをさらわれる」という展開は、まさに今連載中の百獣海賊団が赤鞘の武士団の奇襲を受けている「四皇最高幹部が揃ってたのに奇襲を受ける」面では同等と言える描写でまあそんな不自然なわけじゃないという解釈もできるよな。
視界外に見聞色を働かせられる者は、四皇レベルの大海賊団にすらめったにいないということで良いと思う。
相手が赤鞘だろうが、弱小海賊だろうが、隠れている相手の気配の察知など基本的にできない。
むしろそれがあっさりできてしまうルフィやカタクリ、レイリーが特別。
海軍にすら少ない。だからそれができる（海中に潜む敵すら察知できる）コビーが一水兵からあれほどの大抜擢を受けた。
ましてやルフィやカタクリレベルでの未来視ができる人間は世界でも稀なレベル。
なんだか、ルフィやレイリーがあっさりできることは、他の四皇もできるものという思い込みがあったし、カタクリの存在がそれを補強してしまった。
ベックマンはかなり見聞色強そうだけど、あれも視界外の気配感知には機能しないんだと思う。

あと「海王類が逃走するレベルの覇王色を至近距離から浴びたのに気絶しない幼児」というのも、その幼児が覇王色持ちということで良いと思う。

うん。なんとか整合性が取れてる気がする。

シャンクスは昔助けてくれた気のいい兄ちゃんでよかった気もする。多分本格的に活躍しだしたら俺は手のひら返すけど

当初からの目標の四皇にしてもルフィのキャラデザからしてベラミーみたいな奴らに「お前らがw四皇倒すw」とか笑われそうだし、てか笑われてきたし。

今のシャンクスも普通に好きだけどスレで言われてる普通の海賊設定でもそれはそれで面白かったな

うわあああああああん ってなんだよ
さわあああああああん だろ

黒ひげなんかいつもボコボコにされてるしなんならマゼランに負けたし
カイドウも意外と普通にダメージ入ってるし
シャンクスがサクッと欠損してもああ運が悪かったなくらいで納得できる
うんマムはまあ……

海賊の手配書は海軍が出している
山賊の手配書はおそらく各々の国ごとに出している
壁の内側への侵入が難しいゴア王国で何をすれば手配書が出回るんだ？
とか考えるとちょっと面白い

シャンクスは初期も初期のウソップ編の時点で
「シャンクスだとぉお！！！！！？？？？？大海賊じゃねえか！！！そんなすごい船に乗ってるのか親父は！！！」とぶったまげられるレベルだったよ
東の海の辺境の一村落にまで大海賊として伝わってるってむしろ四皇クラスじゃないと逆におかしいわ
普通の海賊でよかったなんて言ってるやつがバカだろ、最初から普通の海賊じゃないわ

シャンクスはいまどこにいる？ って聞かれたバギーが
知ってるといえば知ってるが知らんといえば全く知らん、と言ってたから
もしや片腕の影響もあって死亡済みなのでは…… と思ってた
(死んだのは知ってるからたぶんあの世だろうよ、あの世なんてものがほんとにあるかは知らんがな、的な意味で)

ルフィが成長した時には近海の主が老化で弱ってた説
かつてはシャンクスの腕を奪うほどの実力魚でも、ヨボヨボの爺になるまで老化したら、ルフィに一発で負けるのは仕方がない

4皇ってのがやりすぎ感がある
しかも片腕で

やはりヒグマがめちゃくちゃ強かった→だから逃げられた→そんな強いヒグマを瞬殺した近海の主相手に腕一本で済んだシャンクスは四皇の器
ってネタにするのが1番穏便に済ませられることをお前に教える

普通の海賊設定だったら、後半あたりなら黒ひげあたりに殺されていた設定になりそうで怖い
「そういえば、赤髪のシャンクスっていう野郎がいたっけな。一度はそいつの目に傷をつけただけにしておいたが、二度目は命を宇治ってやったぜェ。ゼハハハハハ」

そしてルフィに「嘘つくんじゃねェッ！！！シャンクスがお前みたいなやつにやられるわけがねェっ！！！」とマジ切れして対決するシーンがあったりしたんだろうか？
なんかこっちの方がドラマがあるような気がするな

四皇クラスなら態々間に入るよりも殴り飛ばす方が速いし出来る実力あるよね？って感じだし…

シャンクスよりゼフが足失った理由のが好きだし説得力があった
どんな強者だろうが空腹はどうにもできんしその上での自己犠牲という感じでね

細かい整合性よりはインパクト優先した方が良いのでやはり
編集が有能なのバレバレ

担当したタカヤも途中から異世界転移で話が無茶苦茶になっちゃったけど
二部がやれるくらい人気あったとか異世界モノが流行るのを見抜いたとか見れば…

腕一本の犠牲で、二代目海賊王で“世界の夜明けを見せる者”を
誕生させたのなら本当に安いもんだと思う
ワンピースはシャンクスプレイヤーのルフィ育成ゲーム

これのコラで
袖が！頭も！俺も！の３連コンボは大笑いしたな

整合性もいいけどハンデ持ちなのにクソ強いキャラって少年の琴線に触れるじゃん？

言うても連載勝ち取れへんかったらそこで終わりやからな

シャンクス編になればシャンクス目線での1話が見られるだろうしその時ヒグマと近海の主がどう言われるかだな

おだっちがどう整合性合わせてくれるのか楽しみ
なんか理由考えてあるでしょ

ヒグマとシャンクスがぐるで生き急ぎ野郎になるはずだったルフィに一人芝居うったとしか思えない。
つまり、シャンクスは未来視能力あるの
バ
レ
バ
レ

水見式はハンハンじゃなかったか

マムんとこもウルージさんやキッド、アプーに逃げらてるし
その後にも麦わら、タイヨウ、ベッジにも逃げられてる
パウンドも何故か生きてる
ジェルマは知らない

器の大きさどころか慢心と油断の結果、最弱の海で戦力激減+ルフィにトラウマを植え付けかねなかったっていう醜態だよね普通に