【ワンピース】 ドン・クリークには何が足りなかったのか?

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1: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:21:10
2: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:22:49
術と言っても…
3: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:23:52
そこそこ素質はあったんだから鍛えれば良かったのに
4: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:24:47
俺たちに足りないのは情報だってなって取りに戻ってくるの賢いよね
1番足りないのは実力だったんだが…もしくは運か…
5: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:25:12
最低のクズ程じゃないだけで技術もあるし案外大成したかも
6: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:27:51
鷹の目のミホークから逃げられる実力なんてどんなに控えめに言っても七武海クラスなんで足りなかったのは運以外の何物でもない
8: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:29:25
というか後から見るとこいつ何にも知らねえな…って感じある
能力者についてもこの程度の理解しかなくてグランドライン入ったのか…って感じだ
9: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:30:05
>>8
グランドライン突入時のルフィ達の知識量ってこの人以下じゃない?
11: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:30:42
>>9
ルフィはまあ…
10: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:30:19
正直普通の報道レベルでももっと知識つけれそうに思える
12: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:32:09
あえて言うなら覇気だけど別にゼフから奪わなくてもちゃんと調べれば出てくる情報だよ
14: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:34:51
今もって最強に近いレベルのミホークを見てなお折れずに夢を諦めないタフさ辺りが
ギンが見捨てられない理由なんだろうな……
16: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:38:00
素質がないでもないし情報が必要!ってなったところも悪くないんだけど
妙な能力を使ったに違いない・対抗する術を知ってるとしか思えねえ辺りの思考硬直がまずい感じする
23: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:42:55
>>16
想像力がないからワンピ世界だとすぐに限界にぶち当たるタイプよね
空島がないと決めつけちゃう人種だ
33: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:49:07
>>23
創造力がないというより下手に頭がいいもんだから
不可思議なことを目の前にしても自分の常識内で結論出せるのがネックな感じする
空島も他人の意見聞いて、ないと結論づけるんじゃなくて
自分なりに考えて磁場の乱れで針が狂うし空から降る船は海中火山で打ち上げられた船って考えられそう
22: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:42:24
>>16
とは言えミホーク前にして
いいや、まだなにか対抗できるはずだってすぐ切り替えられるのは
大物の素質があるような気もする
かえすがえすもやっぱり運が…
17: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:40:35
自分に有利なフィールドとはいえ餓死寸前までいった直後に初期ルフィさんと戦ってそれで海に引きずり込んで正直アレ勝ってたと思うし
部下もあの段階で鉄破壊できるギンがいてパールクラスの幹部もいただろうし
マジで超新星コースだったと思うわ
18: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:40:45
コックが足りないんじゃ…
20: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:42:10
ミホーク引かなきゃ結構先までは行けたと思うけど
大船団を率いてるだけに進めば進むほど目をつけられそうなのが…
21: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:42:17
ルフィさんは海から引き上げられた後もずっと寝てたしクリークは立ち上がってたし
あの判定員ギンの判定には本当納得いかない
26: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:44:12
ギンは心が折れたかどうかの精神論判定したんだろうけど…
24: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:43:42
ジャヤ辺りの有象無象の海賊連中と比べたら明らかに格が上ではある
25: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:44:05
ゾロが散ったの見てから俺とやらねえのか発言は凄い
28: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:47:32
ミホークがバケモノなのは合ってる
対抗する術があるかって言われると困る
29: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:47:58
グランドライン入って即ミホークに粘着されるのはヤバイ…
30: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:48:12
無料で読み返したら思ったより強かったというか単純な戦闘じゃ東の海では一番ルフィを追い詰めてた感じある
35: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:49:45
東の海レベルでやれることやって入ったら即伝説のモンスターとの不用意なエンカウントで死んだって感じだしな
36: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:50:38
ミホークってロジャー白ひげクラスじゃないと完勝は厳しそう
38: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:51:28
全盛期のシャンクスで五分五分みたいだからな
全盛期のシャンクスが分からんけど
41: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:53:14
今見るとグランドライン帰りは相当いそうだよね
45: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:57:14
船切るのなんて海軍の大佐級でもいるんだから情報不足なのも確か
47: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:57:28
ミホークに関してはグランドラインならどこでもランダムエンカの可能性あるからしょうがねえんだ
48: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:58:21
装備も充実してるしフィジカルもしっかりしてるし情報ちゃんと精査してルートが良けりゃ新世界手前までは行けるポテンシャルはあるんじゃないかなーと思う
船団でかいしね
50: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:58:52
何がないかといえば早々にミホークにエンカウントしちゃう運の無さ
51: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 01:58:58
ミホークと出会ったのが本当に不運なだけでシャボンディにいた海賊よりかは強そうだけどな
53: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 02:00:44
銃と毒ガスはかなり通じそうだしそこまでよわよわってわけでもなさそう
強くもないからかなりしんどそうだが
55: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 02:00:56
黒ひげといいミホークといい割と初心者狩りするよね
63: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 02:05:01
>>55
そもそも海賊狩りが仕事だろ!
七武海の仕事してる七武海少な過ぎるだけで
60: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 02:03:21
まあわざわざカームベルト渡って追っかけてくるんだからちょっかい出してておもしろい相手ではあったんだろーなと思う
76: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 02:11:36
>>60
でかいガレオン船斬り放題だし暇潰しとしてはちょうどよかったんだろうな
で数隻逃がしちゃったのでせっかくだから沈めとくかみたいな
62: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 02:04:59
まあミホークに粘着されなかったとしても良くてアラバスタでワニの点数稼ぎに利用されて積みだろう
64: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 02:05:28
クリークは馬鹿にされても無視するのが大物感ある
クロコダイルは馬鹿にしたやつ全員殺したらしいけど
65: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 02:05:44
ロギアにやられたのなら情報不足って言われてもわかるけどミホークだと運が悪かったね…としか
73: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 02:10:39
この世界においては
普通に運も実力のうちである
77: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 02:11:42
>>73
その極北が麦わらと黒ひげってことになるんだろうな…
79: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 02:12:30
ルフィも運が悪かったら今まで何回死んでるかわからんよね
83: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 02:14:12
>>79
開幕の渦潮に飲まれて死亡が真面目にありえるのが…
88: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 02:16:05
>>83
樽で渦潮突入にゾロと漂流に頭に輪っか刺さるやつにバギーの処刑にと
初期は後一歩で死亡多すぎる…
84: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 02:14:29
まぁ運が良い言っても大凶を引き当てる度合いも高い運の良さだが
死地で一歩踏み込む選択をしたらそれがアタリになるみたいな運の良さ
90: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 02:17:34
ルフィの運の良さは一般人にとっての運の良さとはわりと別の運の良さではある
96: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 02:19:54
仮定の話まで含めたらそれこそなんでもアリになっちゃうから…
どうあれルフィはうまくやれたしクリークはそうじゃなかった
87: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 02:15:57
東の海からグランドラインより他の海に行くべきだった
94: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 02:19:07
覇気が知られてるかどうかはともかく世の中では悪魔の実が伝説は後付の被害者とはいえとはいえ情報弱者だな
世界規模の新聞あるのに
58: 名無しのあにまんch 2020/07/14(火) 02:03:01
クリークとクロは話のスジ的に再登場するタイミングは一切無いんだけど
いつかその後どうなったか一行でもいいから語られてほしいなぁ…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:05:26 ID:YzMjc2NA=
覇気覚えて再登場してほしいわ。
0
16. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:26:59 ID:Y3MDk3NDI
>>1
今のところ再登場は扉絵連載で登場か事前に他の大物と関わりのある情報があったキャラだね。
0
168. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 14:25:07 ID:c3OTMyMjg
>>1
武装覇気覚えたギンが真打ちレベルいいとこだろうから
再登場は扉絵ぐらいかな
0
2. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:06:47 ID:k4MDk1MzQ
しいて言えば優秀な航海士
というかナミがチート過ぎる
0
8. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:14:18 ID:c2MDk2OTg
>>2
田舎のばーちゃんいれば話は違った
0
124. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 11:08:39 ID:UyNzIxODg
>>8
あいつらマジでなんなの?
0
9. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:18:39 ID:kzMTYwNDg
>>2
むしろグランドラインの航海においてナミが必須過ぎるわあの海…
0
31. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:53:22 ID:c2MDk2OTg
>>9
けど田舎のばーちゃんのアドバイス(役に立たない)で新世界に来てる海賊もいるし……
0
165. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 13:56:01 ID:EzNDE2MDY
>>31
麦わらと違って愛着あるゴーイングルフィセンパイ号乗り換えなんてしてないだろうし
お婆ちゃんの教えで自然に逆らわず「航海ではバリバリ未使用」という縛りプレイで新世界まで来てるからな
0
206. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:55:32 ID:kyMDIzNDg
>>165
メリーの最大の致命傷は空島の往復だったろうしロメ男はたぶん空島行ってないからかなり先まで乗り換え無しで行けるとは思う。それに乗り換えになると数ヵ月〜数年足止めになるから乗り換えはさせないとも思う
……材料一から精製してあんな短期間でサニー造ったフランキー改めてすげぇな
0
218. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 06:25:08 ID:IzNDQ1ODU
>>206
そもそもメリーって海賊船としてはかなり小さいから強度的な弱点は大きいよね
0
17. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:30:19 ID:gzMTAyODA
>>2
金獅子のシキが計画が潰れる可能性があるからと最新鋭の気象予報装置と何人もの航海士を集めたのにそれでもナミのが優秀とか言う…
0
136. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:09:13 ID:U5NzMzNTg
>>17
新世界だけど白ひげ海賊団が難破してワノ国に流れ着くぐらいだからな
どんだけ強かろうと嵐にあって船が沈んだらお終いだから優秀な航海士と操舵者、頑丈な船を用意できるかも重要である
0
80. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 08:35:38 ID:gzNTgxNTg
>>2
麦わらの一味の専門家陣は専門分野において格上や同格の人間がいるのに、ナミだけはそれがないんだよね。不思議と言えば不思議。
0
83. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 08:49:08 ID:I5NjUzNjQ
>>80
ロビンも過去先達にオハラの学者たちが居たとはいえ現在ではオンリーワンの存在だし(しかもラフテルや古代兵器の情報に必須)
麦わら女性陣の価値が高すぎる
0
101. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 09:49:56 ID:YxNDY2MzI
>>83
まあ女はどうしても単純戦力で劣るからオンリーワンのスキル持ちじゃなかったら船に乗せる余裕がないでしょ(マムとハンコックから目をそらす)
0
196. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 19:23:04 ID:gzNjU4NzA
>>101
ゲスい思考で言うなら性の吐け口、夜のお供だろうな…
少年誌なものでそこいらのリアル感は描いてないけども、
実際ティーチは戦闘では役に立たないと言い切った後に捕らえてたボニーを、H目的で俺の女になるならと、船に乗せようと勧誘してた

そう言う場面といい尾田先生って時々エロネタを提供してるよな、
0
144. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:32:17 ID:QzMjUzNDQ
>>83
ローの所は本人自身の価値が高いな。医者としての腕もそうだが、隠し名Dと忌み名ワーテルを持つ男。トラファルガー家は代々何かをしてきた家柄みたいだし、もしかしたらポーネグリフも読めたりして。
0
185. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 17:47:45 ID:c1MzE4MzE
>>144
まーた出たよ関係ない話題にまでローが~ローは~ってねじ込んでくるローオタ
毎回文体同じだからすぐわかるわ
いい加減うぜえ
0
198. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 19:46:21 ID:U5MjAwODY
>>185
急にどうした?
0
227. 名無しのあにまんch 2020年07月17日 14:33:06 ID:Y3NDAyMTg
>>198
自己紹介やろ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 08:49:17 ID:gwMzExMDQ
>>80
気象学者、海洋学者→ウェザリアの科学者グループ
操舵者→ジンベエ

一応専門分野では上位互換はいるんだけど、ウェザリアの老科学者には操舵はできず、ジンベエには学問は無いからな。
0
174. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 15:24:21 ID:Y0MDExMjY
>>80
やはりナミさんは古代兵器…。
0
140. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:22:44 ID:M0ODkzMDA
>>2
麦わらのルフィとかいう的確な仲間集めと強運と桁外れの実力で海賊王最速RTAしてる化け物中の化け物
そら四皇相手は厳しい、才能はあってもまだまだレベルが足りてない
安定して海賊王目指すなら麦わら海賊団のなはそのままに百獣海賊団に入れて貰ってヤマト嫁に貰ってあと20年はカイドウさんに身内として挑みつつ鍛えて貰ってからもう一回冒険始めるべき所
0
3. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:06:57 ID:k3OTkyNDg
そりゃはっちゃけることだろ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:08:04 ID:A4ODY3NTg
ウソップのクリマタクトとこいつの爆発する槍は作中でトップ10に入るぐらい謎なんだよな。
あの技術生かせばもっと上にいけると思うぞ。
0
5. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:10:33 ID:czODE3MzI
情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ
そして何より速さが足りない!
0
6. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:13:07 ID:k3OTkyNDg
>>5
勤勉、頭脳、思想、情熱はたりてるとおもうぞ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:32:33 ID:QyNjUwNzQ
>>6
足りてないで〜す(語尾上げ)
0
127. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 11:14:24 ID:Y3MzkwNzQ
>>18
そうか~?(疑問)
0
10. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:22:49 ID:UxOTIyODA
>>5
クルーガー兄貴と比べりゃあそりゃ何もかも足りんは。
0
139. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:20:20 ID:QwMzMwMDI
>>10
ルが足り過ぎてないか?
0
21. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:38:15 ID:Y3MzMyMDY
>>5
速さも足りないが他も足りてない
よな、カズヤ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:50:40 ID:QxNDU4MTg
>>21
カズマだ!
0
138. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:15:14 ID:g2MTE5MzQ
>>29
この流れ大好き❤
0
207. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:00:13 ID:kyMDIzNDg
>>5
海賊に気品と優雅さは要らんだろ。キャベツじゃあるまいしw
0
212. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:28:32 ID:kzMzU2NjQ
>>5
スクライド放送からもう20年くらい経つんだよな…。
0
7. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:13:13 ID:A0Nzg5ODg
全てが足りてねェよ
そんなかでも敢えて言うなら“覚悟”かねェ
0
19. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:32:52 ID:QzNTIyNjg
>>7
農業おじさんが帰っときに喧嘩売るぐらいは出来るから覚悟はあったと思うぞ
ただ肉体的スペックが話にならなかっただけで
0
44. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:21:30 ID:k1MTI5NDY
>>19
運とか発想力とか諸々雑に引っ括めて"主人公力"が足りなかったかなー
0
97. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 09:20:57 ID:I4Mzg0Njg
>>44
実際、ルフィ達ですら一歩間違えば何かあった未来になるから、クリークだってめぐり合わせさえ良ければどこまで伸びたっておかしくないよね。

並みの海賊よりは頭脳もフィジカルもよほどあったのだから、足りなかったのは運要素としかいえない気がする。
0
111. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 10:22:45 ID:E2MzI0ODc
>>19
ミホークに喧嘩売るのも覚悟はあるかもしれないけど単純にレベル差を理解できてないってのもありそう。
船を斬ったのも何か妙な能力を使ったに違いねえ(ネタが割れればたいしたことねえ)ってニュアンスだったし。
いや艦隊全滅させられてその思考に行けるのはすごいんだけどね
0
121. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 10:57:43 ID:YwMzE5NzA
>>111
実際イトイトとかオペオペとか船切るような能力者いるから発想は別に間違ってないんだけどね
ルーキーだから覇気知らないのも仕方ないし、実際ルフィたちもシャボンディまで知らなかったわけで

まあ対処できないからどっちにしろ実力不足なのは同じだが
ただ、それを言ってしまうとルフィたちも勝てる相手とかしか当たらなかったor運良く見逃された(トドメを刺されなかった)だけで、そこからエースの死に繋がるわけなので結局運が一番重要だったと言える
0
123. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 10:59:24 ID:gyNTQyMTY
>>111
あの時点ではゾロも力量差を全く分かってなかったし・・・
ルフィもクロコダイルに挑んで2回負けたし。
やっぱり強くなるまで生き延びる運はいるかなって。
0
153. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:53:29 ID:I0MzIxNDQ
>>111
ミホークは悪魔の実の力で船を割ったってアタリをつけてたけど、それが仮に正しかったところでゾロ負かした後のミホークに喧嘩売るのは明らかに命知らずなんだよなあ
0
11. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:23:06 ID:QxNDU4MTg
あのままミホークの襲撃なしで進んでも艦隊はほぼ失いそうだがなんだかんだ5000万くらいまでは懸賞金上げてジャヤにいそうではある
ベラミーとケンカしてそう感
0
75. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 08:15:36 ID:g2NjE2NDQ
>>11
双子岬からジャヤに行く確率って7分の1よね?
0
86. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 08:51:53 ID:I4NjU1ODg
>>75
エターナルポースとかあるし、一概に7分の1とは言えないんじゃね?
アラバスタみたいな巨大な国のある島へのエターナルポースは結構多かったりしそう。
0
104. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 09:54:13 ID:UzNzk3MTg
>>11
ルフィと同じルート選んだとして、ウイスキーピークはクリアできても、リトルガーデンでログ問題解決できず詰みそう
0
154. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:55:54 ID:g4NzAwNTI
>>104
太古の島で5000人サバイバルとかなったらケスチア抜きにしても悲惨な事になるだろうな…
0
166. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 14:01:16 ID:gyMTU1MzA
>>104
巨人のオッサン達に喧嘩売って返り討ちにあってそう。
0
162. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 13:51:41 ID:I0MzIxNDQ
>>11
2年前ベラミーには勝てなそうだけど処刑人ロシオあたりならワンチャンいけそう
0
12. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:23:24 ID:Y3MDk3NDI
連載当時の情報でもミホークの強さは悪魔の実のおかげだは違うだろそれって思った。
0
40. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:11:56 ID:k0NDQ3ODI
>>12
でも悪魔の実に対抗する技術という概念に思い至っていた点については評価されてもいいと思うんだ
当たらずといえども遠からずではあったわけだし
0
76. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 08:19:53 ID:cwODMxMzg
>>40
まぁ強キャラに能力者が多いのも事実だし
海楼石知って入手できればスモーカーやゼファーみたいに武器に組み込んで強くなったのは間違いないだろうしな
0
208. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:08:32 ID:kyMDIzNDg
>>76
能力者にそれなりに知識がありそうだから海楼石は知ってそうだけど海楼石入手前に絶対詰まるだろうな。
ルフィルートでも海楼石製品は数有れど海楼石入手までは至ってないし。入手機会があればフランキーとウソップはほっとかないだろうし
0
13. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:24:13 ID:Y3NzY3MzY
単純な戦闘力。四皇配下にもなれない程度の戦闘力ではね。
一番緩そうなカイドウ配下ですら、ギフターズにも入れそうにない。
0
33. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:57:39 ID:gzNjcyODI
>>13
最近クリーク評価されてるけど、当時何十回も読んでた印象だとやっぱりグランドラインで通用する器じゃないと思う
ミホークが倒さなくても結局どこかでつまづきそう
0
118. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 10:53:18 ID:Q0NjEwNjY
>>33
コイツとかクロは東の海ーズで思い出補正が強いんだと思う
アーロンも含めて肉体や頭脳でなく精神の問題でグランドライン序盤止まりやろうな
バギーだけはグランドラインの怖さ知ってたのが幸いしたね
0
148. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:40:58 ID:kzNTQ2MTY
>>118
速度だけとはいえクロは独学で剃レベルの力まで辿り着いてるからまともに師事する人さえいればかなり伸び代ありそう
0
175. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 15:31:49 ID:A0NDk1NDg
>>118
思い出補正というか、その二人にはロマンを感じるんだよな俺は
0
176. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 15:44:37 ID:E1MTg2NzI
>>118
ホントただの思い出補正なんだよな
クリークもアーロンも単純に実力が足りない
0
209. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:16:13 ID:kyMDIzNDg
>>176
ホーディ戦のせいでアーロンのしょーもないクソ雑魚さが確定したのにアーロンにロマン見れるヤツいるんか
0
34. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:59:47 ID:Y5Njc0MTQ
>>13
心が折れないまま、ずっと兎丼で働いてそう
0
39. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:09:13 ID:g3Mjg1MTA
>>34

確かにそういう器やな
良くも悪くも重大なことがあった時に理解する能力がないわ
0
149. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:42:46 ID:I0MzIxNDQ
>>34
監獄から東の覇者まで成り上がった海賊だからな
多分死ぬまで折れない
0
107. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 10:02:09 ID:I5MTk2NDA
>>13
何とかカイドウ配下に入ってスマイル食うが笑い以外無くなったのに、末端の部下が大当たり引いてかつての部下にこき使われるクリークが見たいえ~
0
114. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 10:35:31 ID:kzNjcwMzQ
>>13
ドレスローザでホビホビ食らって麦わら大船団の一員になってたかもしれんし…
0
182. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 17:26:29 ID:kwNjQ3Njg
>>114
どう考えても恩を仇で返した組だろうな
0
14. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:24:53 ID:c2MDk2OTg
「鷹の目がガレオン船を両断?何か妙な能力を使ったに違いねぇ…!」
「剣圧で巨大金魚の腹を貫通させた?何か妙な能力を使ったに違いねぇ…!」
「指だけで体を貫き、足で斬撃を飛ばす?何か妙な能力を使ったに違いねぇ…!」
「海軍中将が砲丸を投げまくる?何か妙な能力を使ったに違いねぇ…!」
「外したら爆発する首輪を素手で破壊した?何か妙な能力を使ったに違いねぇ…!」
「ビックマム?何か妙な能力を使ったに違いねぇ…!」

ダメそう
0
27. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:46:19 ID:kyMDcwMTY
>>14
まあ普通に妙な能力は妙な能力だし……
勘違いにしても何にしても勝てりゃいいんだ。そんで勝って経験を積めばそれでいいんだ。
経験を積んでる余裕なんてなかったよ……
0
63. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:54:47 ID:k5NTIwODA
>>14
マムだけ存在が妙で草
0
82. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 08:43:49 ID:c3OTI3MjA
>>63
効かねぇ!!マムだから!!
0
71. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 08:05:54 ID:A5NDEwMzY
>>14
「悪魔の実使わなくても化け物みたいに強い奴らがいる」ってことを知らなかったから
ある意味本人の言ったように情報が足りなかったとも言える
それを知ってなお諦めなければ
鍛えれば強くなれる世界だし何年かかけて自分を鍛えるコースか黒ひげみたいに目当ての最強の悪魔の実手に入れるために何十年コース選んだりしそう
0
113. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 10:33:49 ID:kzNjcwMzQ
>>14
「絵の具の色で感情を操作する?何か妙な能力を使ったに違いねぇ…!」
0
179. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 16:28:27 ID:QxNzI2MzA
>>113
マリアンヌさんは能力者じゃないとやっぱおかしいよ!
0
188. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 17:55:06 ID:I0MzIxNDQ
>>113
実際妙な能力だよ!
0
142. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:24:06 ID:k4MjU4MDg
>>14
結局新世界入れてて草
0
181. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 16:40:27 ID:E0MDE1NTY
>>142
これだけエンカウントしてこのノリ貫けたらある意味大したもんだな
0
210. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:20:37 ID:kyMDIzNDg
>>142
しかもCP9とガープに当たってマムまで来とるよ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:25:10 ID:Y3MDk3NDI
むしろ運はいい方だろ。
ミホークと遭遇して全滅をまぬがれた。
グランドラインから東の海に戻れた。
0
87. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 08:53:12 ID:I4NjU1ODg
>>15
初手で四皇クラス引くのはそれらをひっくるめてもクズ運と言っていいと思う。
0
110. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 10:13:33 ID:k0NTU0MjQ
>>87
ルフィ達も全く歯が立たない段階で大将に遭遇してるし上を目指すなら必ずぶつかる障害ではあるけどね
初手じゃなかったとしてもクリークが勝ったり認められて退けたりできる印象は正直ないかな
0
135. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:08:08 ID:YwMTM2ODI
>>15
つっても逃げ延びた先でさぁ再起するぞ!ってなってたところに未来の海賊王と鉢合わせてるのは運ないと思う
0
211. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:26:58 ID:kyMDIzNDg
>>15
カームベルト突っ切って逃げてきたっぽいからなぁ
大型海王類からも逃げおおせてミホークに追いつかれずゼフがオーナーのバラティエに辿り着いたってだけでも充分運尽きるだろ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:37:30 ID:MwMjc2NDg
心に持った一本の槍が足りない

だから一騎当千ですべてが決まるあの世界で有象無象の手下集めて「戦力はあった!」になるし
グランドラインで負けたのが「知識が無かっただけだ!(俺のせいじゃねぇ)」になるし
ミホークの強さも悪魔の実のせいにして、自力でその域に辿り着こうという方向にならない
0
22. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:39:40 ID:MyNDQxODI
バギー不在のバギー海賊団が偉大なる航路を
進んでいけたの凄いよね
0
55. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:39:28 ID:I4NzYwNjI
>>22
何だかんだ航海術は偉大なる航路、下手すりゃ新世界基準で仕込んでたんだろうな。何時かは戻るつもりだったわけだし。
バギー玉とかの火器も海上戦なら船員の実力差を補えるだけの火力があるし。
0
67. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:57:38 ID:kwMDY3MDI
>>55
部下育成もこなすとはさすが俺たちのキャプテン・バギー!
0
95. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 09:16:17 ID:g4Nzc2OTI
>>55
そっか、独立する前の下地自体はシャンクスと一緒だもんな、仲良く元ロジャー海賊団見習いだしオールラウンドに色々教え込まれてそう
0
105. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 09:59:04 ID:UzNzk3MTg
>>22
アルビダが優秀だったのかも
まぁ東の海でイキってたおばさんだし違うかもしれんが
0
213. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 22:34:30 ID:kyMDIzNDg
>>22
船長代理のアルビダも居るし航海士やバギー以外の航海に必要なメンバーは居るはずだから無理ではないだろ。バギー居ても派手になんとかしろー!!って指示しかしなそうだし
0
23. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:43:22 ID:kwMTE3OTA
胆に括った一本の槍
0
24. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:45:11 ID:gxOTExMjg
あの世界で海賊やるには常識的すぎた
0
25. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:45:54 ID:g1Mzc4ODQ
とにかく運が悪い
新世界でも上位に食い込むレベルじゃないとミホークに対抗するのが無理ゲー過ぎる
それこそ最悪の世代とかでも、2年前時点でミホークに目を付けられたら壊滅的被害はほぼ確定だろうし
0
72. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 08:07:31 ID:c1OTM2MjI
>>25
弱かったら暇つぶしで沈められて強かったら器を測られて沈められる
詰みだな
0
77. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 08:25:04 ID:I2MTI2NzA
>>72
どうだろうな。少なくとも盾代わりにはなるぞ?
本編でも、モブ達が沈められてるのを囮にして東の海まで逃げて来られたわけだろ?これが凪の海で捕まってたら船が動かなくなった時点で海王類の餌食だからな。
0
78. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 08:27:21 ID:I2MTI2NzA
>>77
ミス。77は26へのアンカだった。
0
108. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 10:06:18 ID:k0NTU0MjQ
>>77
クリークにとってその船員達はモブであってはいけないんだけどな
どれほど人数多かろうと集めたからには船長として一人も欠けさせないよう命懸けで立ち向かわなきゃならなかった
0
204. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:42:32 ID:I2MTI2NzA
>>108
だって所詮は「だまし討ちのクリーク」だぜ?
船員だけじゃなくギンやパールだってクリークにとっては駒だよ。
0
26. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:46:15 ID:QxMzA2NTI
ワンピース世界でモブ雑魚をいくら増やしても兵力にならない事に気付くべきだった
0
28. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:50:07 ID:Q3NDkwMTI
ギンは東の海で出会えるキャラの中では最高のステータスを持ってるので是非仲間にしましょう
偉大なる航路入口では超低確率で鷹の目がエンカウントしますが出会わないので問題ありません(一敗)
0
30. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:52:02 ID:IwMTYxMjg
グランドライン入って早速バロックワークスにカモられる未来が見える…
単純に実力不足だしなぁ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:02:17 ID:AwNDE1MzQ
>>30
こいつミスター5とかよりは強いぞ
あいつらルフィゾロにワンパンされてるからな
0
102. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 09:52:13 ID:I3MDc0Mjg
>>36
ゲームではMr.5が「全身起爆をもってしても相討ちが良いところ」って恐れてたな
0
65. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:56:32 ID:kwMDY3MDI
>>30
ウィスキーピークってグランドラインの7つある航路のうちの1つのスタート地点でしかないから他を引き当てれば何とか…
0
90. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 09:05:24 ID:g3Mjg1MTA
>>30
5000人はウィスキーピークの50倍だからなあ…
王女を助けるとも思えないしクロコ本人が出てくる未来もなさそう

でももし5000人の大艦隊が王女1人の為に反乱を止めにアラバスタにくるとしたら格好はいいよねえ…ビビの想いに心を打たれる騙し討ちのドンクリーク…MR.1を容赦なく打ちのめすギン、クロコダイルとドンクリークの策謀合戦…反乱が始まって敵もろともこれで片付くと毒ガスを噴射しヒビと反目するドンクリーク…クロコダイルに串刺しにされ敗北を知るドンクリーク…最後の仲間の印を5000人でやるドンクリーク…これからはアラバスタ王国軍の旗の元に騙し討ちだ…!のセリフで締めるも王女は既にドンクリークが用意した偽物に…そしてログポースは非情にも空を指しドン困惑…
0
103. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 09:54:06 ID:A0MDI2NDA
>>90
5000人であの名シーンは笑っちゃいそう
0
155. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:56:43 ID:EyMDc1MzA
>>103でも凄い迫力ありそう
0
115. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 10:38:13 ID:A0MjkyMDQ
>>90
おいおいおい。見たくなるわ、その展開
0
32. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 06:55:53 ID:Q3ODU4ODQ
数字は同じ1000万ベリーかもしれんが
現代の見てくれだけの海賊と違い…
わたしたちロジャー世代の海賊は…
鍛え方が違う!精魂が違う!理想が違う!決意が違う!
0
177. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 15:59:10 ID:YwNjkwNjk
>>32
正論過ぎて困る
0
219. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 07:30:50 ID:E1MTk0NjU
>>32
2世でもここだけは好きだわ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:00:19 ID:YwOTM0ODY
まぁ実力はそこらのグランドラインのモブ海賊よりは上だからある程度活躍はすると思う
ただ典型的な他の組織に余計な喧嘩売っちゃうタイプだから強い奴に目をつけられて潰されるのは間違いない
それを回避するための圧倒的な強さか危険回避するための警戒心のどっちかがグランドラインに必要なんだが両方とも足りない
0
37. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:04:43 ID:Y3MzM5NTQ
何が足りないってのなら何もかも足りなかった海賊

七武海に出会ってしまう運の無さ、本人たちも言う情報の無さ、武力あればどうとでもなるって知能の無さ、海賊である事を押し通す実力の無さ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:06:29 ID:k0NDUwMTg
声がマダオの時点で苦労の道しかない運命
0
41. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:13:41 ID:M5NzE3MjY
グランドライン入口にいたおっさんが、元海賊王のクルーで、グランドライン一周しているし、ラフテルにも行っている事を隠して、ドヤ顔でグランドラインの航路説明をしていた何て誰も思わないよね。
0
42. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:17:08 ID:AzODMwOTg
グランドラインに関してあの程度の知識しかないんだし、ミホークに早々出会ってしまったのは運がなかったにしても、
大艦隊率いているせいで目立って実力者に狙われやすそうだし、突然の悪天候で数隻沈みそうでどのみちどっかで詰みそう
0
61. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:51:20 ID:k5MjE0Mjk
>>42

結局どこまで行っても「東の海の海賊」でしか無いのよね。"自分達の知らないものがあって対抗出来てない"で止まって「どうすれば"自分に身につく"」かに思考が進まない。ある意味ルフィ達(と読者)に対する教材役になってる。
0
147. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:38:08 ID:QzMjUzNDQ
>>61
逆に北の海の最悪の世代は3人もいるのに、東の海はルフィたった1人なのがな。改めて東の海は平和な海なんだと思ったよ。
0
190. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 18:02:52 ID:kwNjQ3Njg
>>147
船長じゃないだけでゾロも最悪の世代だよ
0
202. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:12:16 ID:c4NDMzODY
>>190
多分船長3人、つまり3つの海賊団がいるって意味じゃない?でなきゃゾロを入れるでしょ?イーストブルーはルフィ達だけ。それほどイーストブルーはノースブルーの人間にとってぬるま湯みたいなもんなんだろう。
0
216. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 23:34:21 ID:I3MDA0OTA
>>202
英雄ガープや革命軍やら四皇赤髪のいるぬるま湯
0
229. 名無しのあにまんch 2020年07月18日 21:47:03 ID:U4MDc2NA=
>>202
東の海の功罪
運が悪いと現四皇や中将()な海軍の英雄とエンカウントする上

海軍の英雄と海賊王を輩出する
革命軍の首領を輩出する
天竜人を殴り飛ばし政府三大機関と四皇の内2人の本拠地に殴りん込んだルーキーを輩出する
最弱とはいったい……?
0
231. 名無しのあにまんch 2020年07月20日 01:32:40 ID:MyMjEyODA
>>229
>最弱の東の海
少しでも目立つレベル(アーロンがネズミとの結託で驚異度報告抑えて貰って2000万でアレもんなら、だいたい3000万辺り?)にまで成長するような海賊が出てきたりしたら、その段階でどこぞのレジェンド海兵が休みで帰省した際に「地元の奉仕清掃活動」感覚で刈ってた=東の海でそこまで成長出来なかったからじゃね?
東の海から偉大なる航路へ出ようとする海賊に関しては、ルフィとバギーがローグタウンにやってくるまではもれなくスモやんが足切りにかけて突破者(スモやんの目を誤魔化しきれた稀有な奴除けば)ゼロだったみたいだし。
0
43. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:18:29 ID:g5OTEyNDI
妙な能力(覇気)
0
45. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:21:50 ID:AxMDc4OTg
情報が足りないってのはその通りなんだろう
覇気や身体能力を鍛える方法がわかったら2年間鍛え直しそうなキャラではある気がする
0
46. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:26:20 ID:Q5NTYzOTQ
よく考えたらミホークが「こいつらならいい暇をつぶしになる」と判断して追っかけてくるって結構すごいことなんじゃ・・・?
0
62. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:51:52 ID:M0ODkzMDA
>>46
いい暇潰しになるとは言ってないからなあ
それこそただただ暇潰しってだけだと思う
有意義な暇潰しってのはそれこそゾロに会ったあれをいい暇潰しというわけで
0
134. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:00:32 ID:U5NzMzNTg
>>62
取りこぼしたから残さず狩りにきただけっぽいよな。
「あのミホークがグランドラインに入りたてのひよっこに逃げられた」なんてプライドが許さんだろうし。
0
159. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 13:19:25 ID:A3MjM1MDI
>>62
梱包のプチプチつぶしかセーターの毛玉とりくらいの感覚だろうな、全部やっておかないとスッキリしないって感じで
0
160. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 13:25:20 ID:kyOTk3MTY
>>159
ゾロは掃除してるときに見つけた懐かしい本くらいかな
0
172. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 14:51:08 ID:M0ODkzMDA
>>160
懐かしい本なんてレベルじゃなくて、もう評価の仕方で言うと骨董市でめっちゃいい質の鉱石売ってたやん!磨けば名刀なるでこれ!ってレベルじゃね
多分
0
223. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 23:04:32 ID:A5MzkxMzU
>>172
強くなるかどうかって分かっちゃうんだろうね
ルフィもゾロもあの時点で新世界に通じるメンタルしてたもの
0
47. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:29:16 ID:UxOTU4MjI
まあ能力者に対抗する術(海楼石とか)を知っててちゃんと用意できてたらルフィにはそんな苦労せず勝てたかもな
・・・ミホーク? ありゃ無理だ。出会った時点で運が無かった。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:29:22 ID:UxOTQwMTY
そもそも暇潰すかぁ…ってなってるミホークと遭遇したのが運無さすぎるとしか
0
49. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:30:54 ID:U2Mzc5MzA
悪魔の実をひとつ手に入れられていたら、知識というか常識を上書きして殻をひとつ破ることが出来たかもしれない
でも金になるっつって売っちゃいそうなタイプなんだよなあ
非常識さというか破天荒さというか、なんかそういうのが足らないんだろうなと思うわ
0
51. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:35:01 ID:MyNTA3NDQ
>>49
泳げなくなるっていうデメリットを無視できなさそうなタイプでもありそう
0
94. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 09:14:54 ID:c4MjIwOTY
>>49
仮に悪魔の実を食べたとして、ゾオンなら生来のパワーと相まって普通に強くなるけど、パラミシアだと柔軟性や発想力が明らかに足りないから伸び悩みそう。
ロギアだと自分を無敵と勘違いしちゃうかも。
0
222. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 21:23:10 ID:I0ODU1NTU
>>94
あんなガチガチに武装するタイプが骨格まで変形するゾオンに当たっても当たりと言えるかは怪しいな。バラバラやニキュニキュみたいな体格変化が少ないヤツの方が当たりだと思う
0
50. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:33:56 ID:IyNjU0ODQ
強くなれる素質はあるし足りないと思ったものは補おうとするけど、補えたら万能感に酔いしれてさらに上のやつから潰される感じじゃないかな……
自分の常識にとらわれてるってのは結構しっくりくる評価。
0
52. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:36:03 ID:UxNTYxMTY
兵力100倍にして1500の艦隊ならエンカウントしても300くらいは逃げられたよ。(1200と少しは斬り沈められる)
0
53. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:36:24 ID:E0OTQ1NjI
ミホークに会わなかったとしても、白ひげを上回る数で海賊やってたら目立ちまくってすぐ潰されると思う
0
54. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:38:09 ID:IxODM0NDI
誠実さとか節度や仁義じゃない?
部下と自分を助けてもらったら金払うなり宝払いで返すなりすればいいし、航海日誌渡してもらえないなら写させてもらえるよう交渉したりすべきだし
あそこで上手いこと日誌や船を奪えても問題の解決方が暴力オンリーだと何処かで虎の尾踏んで積むでしょう
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56. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:39:41 ID:AyMTIzOTg
ビッグマムにもカイドウの配下にもいなかったし、もう再登場はないんだろうなぁ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:41:21 ID:A2NjAyNzI
策もあるし統率力もある
あとは圧倒的なパワーだな
こいつがゴロゴロ持ってたら怖い
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58. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:43:48 ID:QzMzkzOTI
クリークの諦めない図太いメンタル面はもっと評価されて欲しいなぁ。
ミホークも呆れつつそこは認めてるしこれって普通に凄いよね。
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161. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 13:36:25 ID:UwMDAzODA
>>58
実力差が理解できてないイメージも受ける
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59. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:45:45 ID:YyNjUzNTA
飢え死にしかけて折れないあたりメンタルだけなら今でも最強クラス
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60. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:47:15 ID:QzMzkzOTI
クリーク海賊団「よし!念願のグランドライン入りだ!」
ミホーク「よし!楽しそうな暇つぶしを見つけだぞ!」

これでもまた速攻グランドライン入りを目指すとか凄い。
そして何気に一人でフルボディの軍艦を引き付けるギンの根性と強さ。
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217. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 01:59:22 ID:Y1MzMxNDU
>>60
昼寝してただけなのに大船団が押し寄せて邪魔してきただけだぞ
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64. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:55:45 ID:UxMzk1ODQ
グランドラインの強者に会えばどっちみち潰されて終わりぐらいの実力だろう
上澄みのレベルになると雑魚が束になって無駄なぐらい強いし
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66. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 07:57:30 ID:Y4NDU1Njg
百獣あたりの傘下に下るルート
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68. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 08:01:05 ID:QxMDEwNDI
富、名声、力が足りなかった
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214. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 23:01:58 ID:kyMDIzNDg
>>68
要するに全て足りてない、と
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69. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 08:04:03 ID:k3OTE2MDA
運と情報
初っ端ミホークは可哀想
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70. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 08:05:22 ID:A4MTMyMTA
ルフィ戦のテーマから考えると、やっぱゼフが言ってた"覚悟"とか"貫く信念"なのかなぁ

全身に銃火器や剣山のマントを仕込むあたりクリークは十全な準備をしないと何もできないタイプっぽいんだよな、それらを打ち破られた時に相手に立ち向かうメンタルがない
だからミホークにも『どうせ悪魔の実だろ』とか『俺にもグランドラインの航海日誌があれば』とか逃げの思考しかできない
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109. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 10:13:13 ID:U0Njg3MjA
>>70
限界が見えたらそれを突破ではなく他で補強するって感じ
1トン槍を振り回す筋力はあるが足りないから武装で固めるし
ギンのような強力な部下はいるが足りないから船員はただただ増やすし
酷く現実主義なのに、夢見たのが海賊王という不遇なキャラ

なんかどっかにあるような、転生したらクリークだったみたいな話があれば活躍できそうなタイプ
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73. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 08:10:56 ID:MyNjE1MTA
心に一本、信念の槍が足りなかった
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74. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 08:15:02 ID:Y3NjkzMDY
ルフィ海に落として立ち上がってるから実質勝ちでは?
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79. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 08:29:11 ID:UzOTg2MTQ
最弱を平和と揶揄される東の海で最盛期はあれだけの勢力を保持していたから上手くいけば超新星コースは割と真っ当な意見だと思う
ただあれだけの艦隊を率いてた割にグランドライン必須のログポーズとか必要な情報が欠如してて、そこにミホークと鉢合わせて壊滅してるからシャボンディまでたどり着けたかは運とクリークの成長次第だったとは思う
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112. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 10:26:19 ID:Y3NzY3MzY
>>79
逆に聞くけど、超新星の11人やらカリブー兄弟やらキャベンディッシュやらと比較されるような実力があったか?
100%無理だよ。数と武装が豊富なだけの海賊なんだから。
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116. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 10:44:53 ID:A0NDk1NDg
>>112
何故序盤の敵であるクリークとその辺を当時の描写で比較するのだろうか?
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126. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 11:12:27 ID:Y3NzY3MzY
>>116
じゃあ、描写でなく想像で比較するんすかね。
それは妄想っすよ。そして、妄想で比較しても、後の超新星クラスが東の海にいたら当時のルフィに一蹴されるとは思えない。カリブー兄弟くらいだが、あれはロギアだからなー。
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145. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:33:40 ID:k4MjU4MDg
>>126
クリークって当時のルフィに一蹴されてないやん
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167. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 14:19:23 ID:k1NDc0MjY
>>126
超新星になるルフィと当時のクリークはギリギリの戦いしてるやん
レベルアップの機会が無かっただけで可能性はあるやろ
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192. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 18:33:06 ID:M0ODkzMDA
>>167
まあ海上で足場悪い+ずっと言われてる搦め手に弱いってとこつきまくってるしなドンは
落ちたらアウトなのに遠距離からバシバシ攻撃、攻撃しようとしたら剣山マントとやはりこれが武力だ!っていうだけあってかなり道具の使い方が上手かった
マジもんの2トンハンマー振り回すウソップって考えたら相性悪かったんだろうなって気もする
まあそれでもど正面からの殴りあいはルフィがほぼ優勢だったなって感じだし

最悪の世代レベルはまあ無理ちゃうって思うが
かといって全くダメって気もしない
それこそベラミーみたく大型ルーキー扱いにはなってたろう(最悪の世代ってそこの上澄みから更に選りすぐった化け物ばっかだし)
新世界はでもきつそう
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171. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 14:44:50 ID:UzOTg2MTQ
>>126
反論のつもりがルフィに一蹴とか墓穴掘ってて草
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119. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 10:53:18 ID:k3OTE2MDA
>>112
悪魔の実食ってたらベッジクラスの強さはあったと思う
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81. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 08:41:26 ID:gwMzExMDQ
クリークを擁護するなら「非常識」というより、「個別の島の陸&沿岸部での常識」と「海の常識」が、ワンピース世界では全然違う感じらしい。
気候ひとつ、超常現象ひとつとってしても。
いわゆる「失われた歴史」も世界史レベルの海の歴史の話であり、世界政府という小別の島を超えた単位の巨大国家の成立過程の話みたいだしな。
個別の島の歴史は別に失われてなどいないし、言論統制もさほど無いらしい。
アラバスタ王国なんて五千年の歴史を刻んでいるし、純粋に歴史を見ると「失われた百年」の時期を特に国内的には大きな混乱も無く乗り切った国は多いらしい。
ただし、「海」と国際関係は大荒れだったようだけど。

あとまあ、もうひとつ擁護すると、新世界エンカウトガチャというものがあるとすれば、ミホークは新世界基準ですらかなり悪い引きではある。
「偶然船が斬りたい気分のミホークに遭遇」って、あれより悪いガチャの結果ってほとんど無いだろ。
「偶然怒り上戸のカイドウに遭遇」「偶然食い煩い中のママに遭遇」「偶然拷問したい気分のキングに遭遇」とか、それくらいじゃね?
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99. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 09:42:31 ID:gwMzExMDQ
>>81
自己レス。
ミホークは新世界とは違うか。
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85. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 08:49:25 ID:Y1Mjc3MTY
何ならアーロンより苦戦してるしギンもいるから大艦隊とか抜きにしてもかなり強い部類だよな
0
88. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 08:54:40 ID:c0MjI4Njg
ミホークに平然と喧嘩売れたのは実力差を全く感じ取れてなかったからじゃないの
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157. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 13:09:34 ID:U2MTM5MzA
>>88
最後のガンダムヘビーアームズのような全弾発射やった時はよく見逃して貰えたな
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89. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 09:04:08 ID:gwMzExMDQ
あとタイプが似ている大所帯海賊としては、一応麦わら傘下の「オオロンブスのヨンタマリア大船団」の4300人なんてのもいる。
航海能力はクリークとは桁違いだけど。さらに危険な新世界基準ですら「冒険」「開拓」ができる集団ではあったらしい。
これはなかなかだと思う。新世界でガチで「冒険」を標榜する航海能力があるグループって、他はロジャーに白ひげに過去のノーランドに、あとは他ならぬ麦わらがいるくらいだから。
楽園のグランドライン程度でコケてたクリークとは桁が違う。
一般船員の戦闘能力はさほどでもないというか特筆するほどの強者はいないみたいだけど、オオロンブスだけはピーカ(七武海最高幹部)とそこそこ戦闘ができる程度には強い。クリーク艦隊なら、オオロンブス一人でキラーボウリングで一発だな。

あとは新魚人海賊団所属の七万人の無法者かな。あれは船舶自体持ってないら、「海賊団を名乗る陸(というか魚人だから海中か)の無法者集団」という方が近いかもだけど。
アラバスタ王国の反乱軍は七十万人だし、一話冒頭の山賊みたいな「海賊以外の武装勢力」は、海賊以上にたくさんいる世界らしい。
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232. 名無しのあにまんch 2020年07月20日 01:42:33 ID:MyMjEyODA
>>89
世界政府にだって『陸軍』はあるわけだしな。
(『大海賊時代』な世界であるがゆえに、海軍のウエイトや世間露出や運用範囲が桁違いにデカイだけで)
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91. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 09:10:13 ID:kzNTc4Nzg
手札を増やすことに余念がないし、多少進めれば情報も装備も手に入ってそれなりに航海できたかもしれんね。
でもあの船団を賄うには大規模な略奪も伴うから目を付けられて潰されそう。
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92. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 09:12:05 ID:g5Nzc3MDY
5000の兵力というのは結構凄いな、ヨンタマリア大船団ですら4300なのに
ミホークと遭遇しなくてもグランドラインを進めば大きく数を減らすことになりそうだけど
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224. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 23:15:27 ID:A5MzkxMzU
>>92
グランドラインの外で集めた5000と新世界も渡れる4300じゃやっぱ違うだろうな
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93. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 09:13:06 ID:g1NDc1NDA
いわゆるドラゴンボールのサタンよ
何かのトリックだとしか考えられない知能と知識不足でサタンと違って運が無かった
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187. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 17:52:48 ID:k2Njk3Nzg
>>93
悟空と引き分けるサタンとか強すぎて草
0
96. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 09:16:17 ID:gzNzk3ODI
若さだね
こんなおっさんになってからグランドラインに入っても
伸びに期待できない
グランドラインでおっさんにならないと
0
98. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 09:27:00 ID:gwMzExMDQ
ドン・クリークという名前は、
ドン=スペイン語での貴族、騎士階級の称号。ドン・キホーテとか
クリーク=ドイツ語で「戦争」
という、ちぐはぐなおかしな名前かと思っていたら、意外と海外での評判が良さげで驚いた。
大航海時代のスペインハプスブルグ家に雇用されていたドイツ人傭兵(ランツクネヒト)っぽい名前で、一巡して割とカッコよいという感覚らしい。
「あのドイツ人」みたいな呼ばれ方。
どうも名前だけじゃなくて、いかつい巨漢とか、高圧的なところとか、機械的ギミック大好きなところとか、毒ガスとか、「欧米人が見たドイツ的ステレオタイプ」が散りばめられたキャラに見えるらしい。
「海に疎い」あたりすら、これまたドイツ人のステレオタイプというキャラ造形ではある。

ドン・チンジャオという中国人もどきは知らん。
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100. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 09:49:28 ID:AxNTcyODA
ミホークは生半可な実力者じゃ底すら見えないって意味じゃハゲマントみたいなもんだからなぁ。
「あの強さはインチキでからくりがあるはず!」って思うのもしょーがなくはある。
それはそれとしてそこで止まっちゃうと、止まっちゃう。
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106. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 09:59:12 ID:IwNTc3MDA
パールさんをリトルガーデンに放り込んでみたい
0
117. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 10:45:29 ID:A3ODU4NjQ
マジレスすると運じゃねーかな
0
120. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 10:55:05 ID:I4MjAyOTA
本スレ11
ナミも偉大なる海は記録指針か永久指針が無いと航海すら出来ないって事を知らなかったぞ
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122. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 10:58:22 ID:YwMzc4NTY
女っ気が足りない
0
125. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 11:09:49 ID:Q1MTk4NzI
こいつどうやってイーストブルーに戻ってきたんだ?
0
141. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:23:59 ID:MwMjc2NDg
>>125
カームベルトを強引に突っ切って

裏を返せばイーストブルーで集められる戦力で(大半失いつつも)強引にグランドライン突入したのと同じ話で
海軍が船底に海楼石張り付けるまで絶対超えられないとされてたこと考えると
初手で暇で斬りたいミホークに遭遇したこと考えても幸運すぎてお釣り来ると思う
0
128. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 11:19:38 ID:IyMjkyOTQ
クリーク見てると七武海って本当に強かったんだなあと思う
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129. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 11:37:00 ID:M4MTIyMDY
下準備には余念がないタイプだし
段階的な成長も見込めたと思う

さすがに大船団過ぎるのは
どうしても目に付くから規模縮小すべきだが

覇気無し同士でルフィとやり合えてたのは
修業次第で新世界に通用するポテンシャルあるだろ
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130. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 11:41:53 ID:k3ODc5MTI
ミホークに舐めプされてたとはいえ、逃げ出せた+カームベルト越えたってのは結構スゴいことだと思う。
あとグランドライン入り口まで出張してるミホークは暇すぎでは?
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133. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 11:57:08 ID:gwMzExMDQ
>>130
一応ミホークがいるのは、グランドライン前半のシッケアール王国跡地だから。
グランドライン前半と言っても、どこなのかはよくわからんけど。
ただゾロはさほどの苦労無く(ペローナが苦労しただけ)同じくグランドライン前半のシャボンティに到達しているけどね。
ペローナがしびれを切らさない程度だから、シャボンティからはそんなに遠くは無いのかもな。

でも大雑把にグランドライン前半と言っても、至近に「赤い土の大陸」があるシャボンティ諸島からエニエスロビー&W7は「前半の後半」みたいな感じだし、海軍も多い地域だから多分クリークはここまでは行ってないと思う。
大艦隊は目立つから海軍の餌食よ。
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131. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 11:44:52 ID:Q5MTQ5MDA
フッフッフッ毎日新聞を読めば情報がてにはいるぞフッフッフッ
0
215. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 23:14:45 ID:kyMDIzNDg
>>131
暇なら鎖ガチャガチャやってろ
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132. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 11:48:57 ID:gxMjE3NzA
単独で七武海やってる一人海賊団の狂った実力は
最弱の海からスタートすればインチキにしか見えんだろう

北の海出身ならジェルマとか居るけど
アレも超凄い科学だからまさにカラクリそのものだな
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152. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:51:10 ID:QzMjUzNDQ
>>132
ノースブルーはジェルマだけじゃなく、天竜人に対して因縁を持つ国々、戦争は多いし、闇が深すぎる。イーストブルーみたく平穏じゃない。
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137. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:09:30 ID:g0NTIxMzI
白旗を上げて近づいてはドリーブロギーにあしらわれ、白旗を上げて近づいてはクロコダイルに信用されず殺されるんですよね?
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143. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:27:41 ID:QzMjUzNDQ
運が足りなかったよね。それと相手の力量を見極める目も。
0
146. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:36:02 ID:I2MTgyMDQ
まず運がなかったけど仮に運が平常だったとしてもどこまで行けたか…
精々頑張って四皇の傘下その一くらいじゃねえかな…
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184. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 17:30:12 ID:kwNjQ3Njg
>>146
そこまでいけたら大出世だろう
せいぜい楽園を抜けたとしても新世界で
やっぱり楽園に帰るんだ~ってなるだろうな
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150. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:42:46 ID:U4MzAyMTI
クリークが5000の部下をもつ海賊になるまでガープに遭遇しなかったということ自体かなり奇跡的なことだから、ぶっちゃけめちゃくちゃあった運をイーストブルー内で使い果たしたんだろう。クリーク案外民間人は襲わない海賊専門の海賊なんて描写はないしなぁ。
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151. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:50:43 ID:U2NjY3MzA
5000人のドン・クリークなら四皇の兵力と戦争できそう
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158. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 13:12:52 ID:gwMzExMDQ
>>151
いや、覇王色で全員気絶じゃね?
四皇どころか、多分うるティ一人で一瞬で終わる。
クリークとギンだけが大汗かきながら意識を保つくらいかな。
魚人の無法者7万人、人間奴隷3万人いた新魚人海賊団がルフィの覇王色で一掃されたみたいになりそう。
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156. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 12:57:13 ID:U1NTM1MDg
今見るとミホークの粘着具合ほんと笑う
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163. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 13:53:44 ID:EzNDE2MDY
本人が言ってた通りまず情報
ミホーク遭遇だけが取り沙汰されるけど
まずグランドラインの異常気候の時点で壊滅寸前だったからな
後は部下の質
ルフィに言われた通りギン以外は東の海で一番”数が多いだけ”だった
0
164. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 13:54:22 ID:gwMjg1MTY
クリークにしてもアーロンにしても今更出てきたところで・・・ってくらい実力に差がつきすぎたからな
ルフィ、ゾロなら2人まとめて一撃、サンジでも一時間かからずに倒せる
ナミ、ウソップのコンビでいい勝負くらいじゃない?
0
169. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 14:39:19 ID:A5NzI0OTY
首領クリークって表記してほしいわw
0
170. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 14:40:46 ID:k3NDU1MTY
>>そもそも海賊狩りが仕事だろ!!!
ド正論で草。そういやそうだったわ。ミホークって遊んでる印象しかなかったけどあれも立派な仕事だわ
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173. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 15:05:40 ID:cxNjQ0OTY
調べれば良いのにとか言ってる人いるけど、あのネットのないうえにレッドライン以外大きな大陸もない世界で情報共有そこまでできるのか?

グランドラインじゃなくても島同士の交流そこまでなさそう。
0
178. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 16:08:05 ID:AzNjMwNTg
実力、知識、運、逆に何が足りてるのか教えて欲しいぐらいだわ
5000人も居て暇つぶしモードのミホーク相手に完敗するようじゃリトルガーデンが関の山じゃねぇの
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180. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 16:34:34 ID:k2NTg3OTA
まともな部下がギンしかいなかったからなあ
ルフィも言ってたけど数が多いだけなんだよな
0
183. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 17:30:03 ID:c5MjgyOTI
ミホークが敵ボスに負けたり退場する展開はこれまでの美味しいポジション扱いからしてまずないだろうとは思うけど
もしそうなったら良くも悪くも盛り上がって荒れるだろうな
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189. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 17:58:27 ID:k2Njk3Nzg
>>183
多分ないけど、あるとしたらシリュウぐらいだな
他はありえない
0
193. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 18:45:54 ID:gwMzExMDQ
>>189
そうだね。
「ミホークを斬った男を、ゾロが斬る」展開以外は無いと思う。
0
194. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 18:47:21 ID:gwMzExMDQ
>>189
むしろ比古清十郎みたいに、ゾロとミホークは最後まで戦わない師匠キャラにとどまる可能性すらあるとは思ってる。
0
186. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 17:52:20 ID:ExMTcxMjA
自分に有益な情報が入ってこないというのも
運のなさのあらわれである
0
191. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 18:05:58 ID:k2MDUxNDg
数が多すぎて目立ちすぎた
0
195. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 18:59:18 ID:g2NzAzODg
よくよく思えばミホークに喧嘩売ったのに見逃してもらえたのって、「コイツもゆくゆくは強くなるかも」って思惑だったら嬉しい 
0
200. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:27:15 ID:kwNjQ3Njg
>>195
ただの暇つぶしがゾロに出会えたもんだから
良い思い出のまま帰りたかった
だけかもなあ
0
221. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 12:16:54 ID:czNTMwODA
>>195
多分だけど
クリークをルフィが倒せる、ルフィにとって超える壁と思ったから見逃したんじゃないかな

ルフィが勝てなかったらその場でさくっとクリーク切って終わりみたいな
0
230. 名無しのあにまんch 2020年07月18日 21:56:25 ID:U4MDc2NA=
>>221
そういや
賞金首になったルフィの手配書シャンクスのとこに持って行く位だから
あの時点でルフィの事知ってんのかミホーク
0
197. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 19:44:05 ID:g5ODg0NTI
グランドラインで初手ミホークを引いて、イーストブルーに逃げ帰ったところで出会したのが未来の海賊王とか運なさすぎて逆に凄い
0
199. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:01:42 ID:YzMjcxNTg
5000人て言ってもクリーク、ギン、パール以外は有象無象のチンピラって感じだしなぁ。ルフィゾロサンジの3人が制約無しで戦えば壊滅できそうなんだよなぁ。
0
201. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:49:27 ID:U1NDk0NDA
大艦隊を組織して航海していたから目立って目をつけられたんだと思う
ミホークと出会わなくても他の海賊に潰されるんじゃないかな
0
203. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:27:53 ID:A0NzUyODA
ワンピは雑魚が何人集まろうが一人の強者を倒せない世界だから5000人の大艦隊とか言われても「で?」って感じなんだよな
むしろ目立って的にされる分悪手まである
0
205. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 21:52:16 ID:gwMzExMDQ
>>203
ワンピース世界最強のマップ兵器は「覇王色」だからな。
どんな砲や毒ガスよりも強力で、手ぶらかつノーリスクでいきなり撃てる。
大して疲れもしないらしい。
金獅子大艦隊がロジャー単艦に痛み分けで終わったのも、覇王色あってのことだし。
シャンクスが少数精鋭主義なのもその影響かもな。覇王色で気絶するようなクルーは足手まとい。むしろいないほうが良い。帆船という構造上下手したら覇王色のひとにらみで操舵すらできなくなる。覇王色持ちの船長が、仲間への被害を気にせずすぐ覇王色発動する方が強い。
意識してるかどうかはともかく、おそらく麦わらもこの路線。

だから、カイドウとビッグマムが、ルフィとうるティが、覇王色の激突をしても至近距離で全然気絶しないモブのギフターズって相当強いし、それが五百人とかかなりの脅威ではある。
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220. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 11:23:27 ID:kwMjEwMDA
ベラミーと戦うのは見てみたい
名言言ってくれそう
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225. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:09:15 ID:Y3MjIwNjA
42歳男「これが強さだ」
レストランに立て籠もり毒ガス弾発射
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226. 名無しのあにまんch 2020年07月17日 11:19:35 ID:A3NTgxOTM
無駄を削ぎ落としてギン、パールクラスの奴らだけで数十人規模の海賊団になればかなりいいとこまで行けそう
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228. 名無しのあにまんch 2020年07月17日 18:16:04 ID:cxODc1ODA
白ひげが海軍との全面戦争で用意できた戦艦の数より上回ってるのよねこいつ経済力なんなんだよ
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