【ワンピース】 ドン・クリークには何が足りなかったのか？

覇気覚えて再登場してほしいわ。

しいて言えば優秀な航海士
というかナミがチート過ぎる

そりゃはっちゃけることだろ

ウソップのクリマタクトとこいつの爆発する槍は作中でトップ１０に入るぐらい謎なんだよな。
あの技術生かせばもっと上にいけると思うぞ。

情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ
そして何より速さが足りない！

全てが足りてねェよ
そんなかでも敢えて言うなら“覚悟”かねェ

あのままミホークの襲撃なしで進んでも艦隊はほぼ失いそうだがなんだかんだ5000万くらいまでは懸賞金上げてジャヤにいそうではある
ベラミーとケンカしてそう感

連載当時の情報でもミホークの強さは悪魔の実のおかげだは違うだろそれって思った。

単純な戦闘力。四皇配下にもなれない程度の戦闘力ではね。
一番緩そうなカイドウ配下ですら、ギフターズにも入れそうにない。

「鷹の目がガレオン船を両断？何か妙な能力を使ったに違いねぇ…！」
「剣圧で巨大金魚の腹を貫通させた？何か妙な能力を使ったに違いねぇ…！」
「指だけで体を貫き、足で斬撃を飛ばす？何か妙な能力を使ったに違いねぇ…！」
「海軍中将が砲丸を投げまくる？何か妙な能力を使ったに違いねぇ…！」
「外したら爆発する首輪を素手で破壊した？何か妙な能力を使ったに違いねぇ…！」
「ビックマム？何か妙な能力を使ったに違いねぇ…！」

ダメそう

むしろ運はいい方だろ。
ミホークと遭遇して全滅をまぬがれた。
グランドラインから東の海に戻れた。

心に持った一本の槍が足りない

だから一騎当千ですべてが決まるあの世界で有象無象の手下集めて「戦力はあった！」になるし
グランドラインで負けたのが「知識が無かっただけだ！（俺のせいじゃねぇ）」になるし
ミホークの強さも悪魔の実のせいにして、自力でその域に辿り着こうという方向にならない

バギー不在のバギー海賊団が偉大なる航路を
進んでいけたの凄いよね

胆に括った一本の槍

あの世界で海賊やるには常識的すぎた

とにかく運が悪い
新世界でも上位に食い込むレベルじゃないとミホークに対抗するのが無理ゲー過ぎる
それこそ最悪の世代とかでも、2年前時点でミホークに目を付けられたら壊滅的被害はほぼ確定だろうし

ワンピース世界でモブ雑魚をいくら増やしても兵力にならない事に気付くべきだった

ギンは東の海で出会えるキャラの中では最高のステータスを持ってるので是非仲間にしましょう
偉大なる航路入口では超低確率で鷹の目がエンカウントしますが出会わないので問題ありません（一敗）

グランドライン入って早速バロックワークスにカモられる未来が見える…
単純に実力不足だしなぁ

数字は同じ1000万ベリーかもしれんが
現代の見てくれだけの海賊と違い…
わたしたちロジャー世代の海賊は…
鍛え方が違う！精魂が違う！理想が違う！決意が違う！

まぁ実力はそこらのグランドラインのモブ海賊よりは上だからある程度活躍はすると思う
ただ典型的な他の組織に余計な喧嘩売っちゃうタイプだから強い奴に目をつけられて潰されるのは間違いない
それを回避するための圧倒的な強さか危険回避するための警戒心のどっちかがグランドラインに必要なんだが両方とも足りない

何が足りないってのなら何もかも足りなかった海賊

七武海に出会ってしまう運の無さ、本人たちも言う情報の無さ、武力あればどうとでもなるって知能の無さ、海賊である事を押し通す実力の無さ

声がマダオの時点で苦労の道しかない運命

グランドライン入口にいたおっさんが、元海賊王のクルーで、グランドライン一周しているし、ラフテルにも行っている事を隠して、ドヤ顔でグランドラインの航路説明をしていた何て誰も思わないよね。

グランドラインに関してあの程度の知識しかないんだし、ミホークに早々出会ってしまったのは運がなかったにしても、
大艦隊率いているせいで目立って実力者に狙われやすそうだし、突然の悪天候で数隻沈みそうでどのみちどっかで詰みそう

妙な能力（覇気）

情報が足りないってのはその通りなんだろう
覇気や身体能力を鍛える方法がわかったら２年間鍛え直しそうなキャラではある気がする

よく考えたらミホークが「こいつらならいい暇をつぶしになる」と判断して追っかけてくるって結構すごいことなんじゃ・・・？

まあ能力者に対抗する術（海楼石とか）を知っててちゃんと用意できてたらルフィにはそんな苦労せず勝てたかもな
・・・ミホーク？ ありゃ無理だ。出会った時点で運が無かった。

そもそも暇潰すかぁ…ってなってるミホークと遭遇したのが運無さすぎるとしか

悪魔の実をひとつ手に入れられていたら、知識というか常識を上書きして殻をひとつ破ることが出来たかもしれない
でも金になるっつって売っちゃいそうなタイプなんだよなあ
非常識さというか破天荒さというか、なんかそういうのが足らないんだろうなと思うわ

強くなれる素質はあるし足りないと思ったものは補おうとするけど、補えたら万能感に酔いしれてさらに上のやつから潰される感じじゃないかな……
自分の常識にとらわれてるってのは結構しっくりくる評価。

兵力100倍にして1500の艦隊ならエンカウントしても300くらいは逃げられたよ。(1200と少しは斬り沈められる)

ミホークに会わなかったとしても、白ひげを上回る数で海賊やってたら目立ちまくってすぐ潰されると思う

誠実さとか節度や仁義じゃない？
部下と自分を助けてもらったら金払うなり宝払いで返すなりすればいいし、航海日誌渡してもらえないなら写させてもらえるよう交渉したりすべきだし
あそこで上手いこと日誌や船を奪えても問題の解決方が暴力オンリーだと何処かで虎の尾踏んで積むでしょう

ビッグマムにもカイドウの配下にもいなかったし、もう再登場はないんだろうなぁ

策もあるし統率力もある
あとは圧倒的なパワーだな
こいつがゴロゴロ持ってたら怖い

クリークの諦めない図太いメンタル面はもっと評価されて欲しいなぁ。
ミホークも呆れつつそこは認めてるしこれって普通に凄いよね。

飢え死にしかけて折れないあたりメンタルだけなら今でも最強クラス

クリーク海賊団「よし！念願のグランドライン入りだ！」
ミホーク「よし！楽しそうな暇つぶしを見つけだぞ！」

これでもまた速攻グランドライン入りを目指すとか凄い。
そして何気に一人でフルボディの軍艦を引き付けるギンの根性と強さ。

グランドラインの強者に会えばどっちみち潰されて終わりぐらいの実力だろう
上澄みのレベルになると雑魚が束になって無駄なぐらい強いし

百獣あたりの傘下に下るルート

富、名声、力が足りなかった

運と情報
初っ端ミホークは可哀想

ルフィ戦のテーマから考えると、やっぱゼフが言ってた"覚悟"とか"貫く信念"なのかなぁ

全身に銃火器や剣山のマントを仕込むあたりクリークは十全な準備をしないと何もできないタイプっぽいんだよな、それらを打ち破られた時に相手に立ち向かうメンタルがない
だからミホークにも『どうせ悪魔の実だろ』とか『俺にもグランドラインの航海日誌があれば』とか逃げの思考しかできない

心に一本、信念の槍が足りなかった

ルフィ海に落として立ち上がってるから実質勝ちでは？

最弱を平和と揶揄される東の海で最盛期はあれだけの勢力を保持していたから上手くいけば超新星コースは割と真っ当な意見だと思う
ただあれだけの艦隊を率いてた割にグランドライン必須のログポーズとか必要な情報が欠如してて、そこにミホークと鉢合わせて壊滅してるからシャボンディまでたどり着けたかは運とクリークの成長次第だったとは思う

クリークを擁護するなら「非常識」というより、「個別の島の陸＆沿岸部での常識」と「海の常識」が、ワンピース世界では全然違う感じらしい。
気候ひとつ、超常現象ひとつとってしても。
いわゆる「失われた歴史」も世界史レベルの海の歴史の話であり、世界政府という小別の島を超えた単位の巨大国家の成立過程の話みたいだしな。
個別の島の歴史は別に失われてなどいないし、言論統制もさほど無いらしい。
アラバスタ王国なんて五千年の歴史を刻んでいるし、純粋に歴史を見ると「失われた百年」の時期を特に国内的には大きな混乱も無く乗り切った国は多いらしい。
ただし、「海」と国際関係は大荒れだったようだけど。

あとまあ、もうひとつ擁護すると、新世界エンカウトガチャというものがあるとすれば、ミホークは新世界基準ですらかなり悪い引きではある。
「偶然船が斬りたい気分のミホークに遭遇」って、あれより悪いガチャの結果ってほとんど無いだろ。
「偶然怒り上戸のカイドウに遭遇」「偶然食い煩い中のママに遭遇」「偶然拷問したい気分のキングに遭遇」とか、それくらいじゃね？

何ならアーロンより苦戦してるしギンもいるから大艦隊とか抜きにしてもかなり強い部類だよな

ミホークに平然と喧嘩売れたのは実力差を全く感じ取れてなかったからじゃないの

あとタイプが似ている大所帯海賊としては、一応麦わら傘下の「オオロンブスのヨンタマリア大船団」の４３００人なんてのもいる。
航海能力はクリークとは桁違いだけど。さらに危険な新世界基準ですら「冒険」「開拓」ができる集団ではあったらしい。
これはなかなかだと思う。新世界でガチで「冒険」を標榜する航海能力があるグループって、他はロジャーに白ひげに過去のノーランドに、あとは他ならぬ麦わらがいるくらいだから。
楽園のグランドライン程度でコケてたクリークとは桁が違う。
一般船員の戦闘能力はさほどでもないというか特筆するほどの強者はいないみたいだけど、オオロンブスだけはピーカ（七武海最高幹部）とそこそこ戦闘ができる程度には強い。クリーク艦隊なら、オオロンブス一人でキラーボウリングで一発だな。

あとは新魚人海賊団所属の七万人の無法者かな。あれは船舶自体持ってないら、「海賊団を名乗る陸（というか魚人だから海中か）の無法者集団」という方が近いかもだけど。
アラバスタ王国の反乱軍は七十万人だし、一話冒頭の山賊みたいな「海賊以外の武装勢力」は、海賊以上にたくさんいる世界らしい。

手札を増やすことに余念がないし、多少進めれば情報も装備も手に入ってそれなりに航海できたかもしれんね。
でもあの船団を賄うには大規模な略奪も伴うから目を付けられて潰されそう。

5000の兵力というのは結構凄いな、ヨンタマリア大船団ですら4300なのに
ミホークと遭遇しなくてもグランドラインを進めば大きく数を減らすことになりそうだけど

いわゆるドラゴンボールのサタンよ
何かのトリックだとしか考えられない知能と知識不足でサタンと違って運が無かった

若さだね
こんなおっさんになってからグランドラインに入っても
伸びに期待できない
グランドラインでおっさんにならないと

ドン・クリークという名前は、
ドン＝スペイン語での貴族、騎士階級の称号。ドン・キホーテとか
クリーク＝ドイツ語で「戦争」
という、ちぐはぐなおかしな名前かと思っていたら、意外と海外での評判が良さげで驚いた。
大航海時代のスペインハプスブルグ家に雇用されていたドイツ人傭兵（ランツクネヒト）っぽい名前で、一巡して割とカッコよいという感覚らしい。
「あのドイツ人」みたいな呼ばれ方。
どうも名前だけじゃなくて、いかつい巨漢とか、高圧的なところとか、機械的ギミック大好きなところとか、毒ガスとか、「欧米人が見たドイツ的ステレオタイプ」が散りばめられたキャラに見えるらしい。
「海に疎い」あたりすら、これまたドイツ人のステレオタイプというキャラ造形ではある。

ドン・チンジャオという中国人もどきは知らん。

ミホークは生半可な実力者じゃ底すら見えないって意味じゃハゲマントみたいなもんだからなぁ。
「あの強さはインチキでからくりがあるはず！」って思うのもしょーがなくはある。
それはそれとしてそこで止まっちゃうと、止まっちゃう。

パールさんをリトルガーデンに放り込んでみたい

マジレスすると運じゃねーかな

本スレ11
ナミも偉大なる海は記録指針か永久指針が無いと航海すら出来ないって事を知らなかったぞ

女っ気が足りない

こいつどうやってイーストブルーに戻ってきたんだ？

クリーク見てると七武海って本当に強かったんだなあと思う

下準備には余念がないタイプだし
段階的な成長も見込めたと思う

さすがに大船団過ぎるのは
どうしても目に付くから規模縮小すべきだが

覇気無し同士でルフィとやり合えてたのは
修業次第で新世界に通用するポテンシャルあるだろ

ミホークに舐めプされてたとはいえ、逃げ出せた＋カームベルト越えたってのは結構スゴいことだと思う。
あとグランドライン入り口まで出張してるミホークは暇すぎでは？

フッフッフッ毎日新聞を読めば情報がてにはいるぞフッフッフッ

単独で七武海やってる一人海賊団の狂った実力は
最弱の海からスタートすればインチキにしか見えんだろう

北の海出身ならジェルマとか居るけど
アレも超凄い科学だからまさにカラクリそのものだな

白旗を上げて近づいてはドリーブロギーにあしらわれ、白旗を上げて近づいてはクロコダイルに信用されず殺されるんですよね？

運が足りなかったよね。それと相手の力量を見極める目も。

まず運がなかったけど仮に運が平常だったとしてもどこまで行けたか…
精々頑張って四皇の傘下その一くらいじゃねえかな…

クリークが5000の部下をもつ海賊になるまでガープに遭遇しなかったということ自体かなり奇跡的なことだから、ぶっちゃけめちゃくちゃあった運をイーストブルー内で使い果たしたんだろう。クリーク案外民間人は襲わない海賊専門の海賊なんて描写はないしなぁ。

5000人のドン・クリークなら四皇の兵力と戦争できそう

今見るとミホークの粘着具合ほんと笑う

本人が言ってた通りまず情報
ミホーク遭遇だけが取り沙汰されるけど
まずグランドラインの異常気候の時点で壊滅寸前だったからな
後は部下の質
ルフィに言われた通りギン以外は東の海で一番”数が多いだけ”だった

クリークにしてもアーロンにしても今更出てきたところで・・・ってくらい実力に差がつきすぎたからな
ルフィ、ゾロなら2人まとめて一撃、サンジでも一時間かからずに倒せる
ナミ、ウソップのコンビでいい勝負くらいじゃない？

首領クリークって表記してほしいわw

>>そもそも海賊狩りが仕事だろ！！！
ド正論で草。そういやそうだったわ。ミホークって遊んでる印象しかなかったけどあれも立派な仕事だわ

調べれば良いのにとか言ってる人いるけど、あのネットのないうえにレッドライン以外大きな大陸もない世界で情報共有そこまでできるのか？

グランドラインじゃなくても島同士の交流そこまでなさそう。

実力、知識、運、逆に何が足りてるのか教えて欲しいぐらいだわ
5000人も居て暇つぶしモードのミホーク相手に完敗するようじゃリトルガーデンが関の山じゃねぇの

まともな部下がギンしかいなかったからなあ
ルフィも言ってたけど数が多いだけなんだよな

ミホークが敵ボスに負けたり退場する展開はこれまでの美味しいポジション扱いからしてまずないだろうとは思うけど
もしそうなったら良くも悪くも盛り上がって荒れるだろうな

自分に有益な情報が入ってこないというのも
運のなさのあらわれである

数が多すぎて目立ちすぎた

よくよく思えばミホークに喧嘩売ったのに見逃してもらえたのって、「コイツもゆくゆくは強くなるかも」って思惑だったら嬉しい　

グランドラインで初手ミホークを引いて、イーストブルーに逃げ帰ったところで出会したのが未来の海賊王とか運なさすぎて逆に凄い

5000人て言ってもクリーク、ギン、パール以外は有象無象のチンピラって感じだしなぁ。ルフィゾロサンジの3人が制約無しで戦えば壊滅できそうなんだよなぁ。

大艦隊を組織して航海していたから目立って目をつけられたんだと思う
ミホークと出会わなくても他の海賊に潰されるんじゃないかな

ワンピは雑魚が何人集まろうが一人の強者を倒せない世界だから5000人の大艦隊とか言われても「で？」って感じなんだよな
むしろ目立って的にされる分悪手まである

ベラミーと戦うのは見てみたい
名言言ってくれそう

４２歳男「これが強さだ」
レストランに立て籠もり毒ガス弾発射

無駄を削ぎ落としてギン、パールクラスの奴らだけで数十人規模の海賊団になればかなりいいとこまで行けそう

白ひげが海軍との全面戦争で用意できた戦艦の数より上回ってるのよねこいつ経済力なんなんだよ