【海外の反応】外国人「ディアボロってそんなに悪いことしてなくない?」

  • 287
1: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 17:24:42
ディアボロって自己防衛しかしてないのになんで悪とか言われてんの?
10: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 18:31:29
ディアボロに近づくやつを殺すってのが理由じゃだめなのか?
17: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 19:13:36
>>14
リゾットがディアボロを殺そうとしたのは暗殺者チームが意図的に冷遇されたから。でもジョルノとブローノも薬物を売ってたから死んでほしいと思ってた。ディアボロは他の犯罪者と比べても悪い方だよ
26: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 19:31:01
>>17
慈善集団じゃなくマフィアだ。稼ぎがないと地位もあがらない。冷遇されてたわけじゃなく成果がなかったからだよ
31: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 19:34:26
>>28
自分たちのしてた他の悪事は棚に上げてな
11: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 18:32:58
薬物を売ってるからパッショーネを全員、特にディアボロを殺さなければ!!ウリィィィィィィアア!!!
やってることアメリカの警察じゃん
21: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 19:22:16
ジョジョシリーズの悪役全員に当てはまりそうだ
24: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 19:27:53
ディアボロはもともと裏切者を殺そうとしてた。ディアボロから給料をもらっていたのに影で殺そうとしてた裏切者を殺そうとしただけだ。そして、おれはキングクリムゾンがクソ好きだ
22: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 19:24:55
薬物はだめだろ
88: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 22:00:56
ジョジョで2番目に良い女の子を殺そうとしたから悪です
23: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 19:25:56
自分の存在がばれないようにたった一人の娘の殺そうとしてただろ
118: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 02:04:18
>>23
ジョジョの世界でそれはいまさらだわ
134: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 02:49:38
>>23
恥知らずのパープルヘイズだとトリッシュは有名な歌手だからな
47: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 20:25:23
スタンドの矢を売ったのはディアボロだろ、吉良がスタンド持ってたのもそういうことだ
48: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 20:26:27
>>47
矢を売ることが悪でもないけどな
61: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 21:01:42
麻薬、特に子供に売るのはヤバすぎるわ
151: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 04:28:18
子供に薬物売っといて悪じゃないとか、、、
68: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 21:13:16
ディアボロはまさにジョジョを体現してた。ディアボロのスタンドはディオでもできなかった自分の運命を書き換えることだ。でも、ディアボロはキングクリムゾンが実際どういう風になってるのか分かってなくて、「時を飛ばしてその過程を消去」って言ってたけど、結局のところ悪い運命を回避することだった。
神の子ジョルノが登場して、ディアボロがジョルノによって殺されたのもディアボロの運命だった。
ディアボロは簡単に言えば運命の化身、つまりジョジョの世界における最大の罪なんだよ
91: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 22:05:40
普通の人はジョジョの世界観ではなく現実の世界観に基づいて善悪を判断するから、ディアボロを悪と判断できないんだよ。
客観的に、現実的に考えると運命を変えることは悪ではないかもしれないけど、それは現実には存在しない能力で現実の道徳観では考えられることではないんだよ
74: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 21:21:13
>自分と血縁関係があるってだけで15歳の娘を殺そうとする
>チョコラータみたいなサイコパスな殺人者を雇う
ディアボロは悪じゃない!!
76: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 21:27:30
>>74
ディアボロみたいな人間が15歳まで娘を放置するってのもおかしな話だよな。
サイコパスな殺人者を雇うってのはマフィアだからまあ理解は出来るし、ブローノやジョルノは麻薬に関して怒っただけで他に関してはそれほど言及してない。
確かに悪いことはしてるけど、マフィアのボスだからな。
87: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 21:58:53
最後よく話わかんなかったんだけど、ジョルノはどうやってディアボロを倒したんだ?
89: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 22:01:38
>>87
矢がディアボロのこと好きじゃなかった、それだけだ
77: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 21:28:34
ナランチャを殺しやがっただろ
44: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 20:11:21
良い父親のフリして娘を殺そうとしてたよな
154: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 05:26:17
5部は全員ギャングだぞ
155: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 05:33:10
悪役じゃなくて敵役って呼ぶことにするか?
157: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 05:34:16
>>155
敵役って言うと誰かに積極的に反対したり、敵対したりすることだからジョルノっぽいんだが
159: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 05:40:22
>>157
ジョルノはディアボロにとっちゃ敵役だ。なんでこんなこと説明しなきゃいけないだよ。7歳か?
161: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 05:45:56
素晴らしいジョジョの悪役たち
170: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 05:55:38
ディアボロが率いたパッショーネはイタリアの犯罪率を異常なまでに上げたんだぞ
6: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 18:01:34
薬物中毒者が国民からどれだけ金と時間と資源を奪ってるのか知らないのか?それを供給してるんだからクソやろうだわ
33: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 19:36:16
ディアボロを擁護するやつがいること自体がわけわからん
25: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 19:28:07
5部はディアボロが勝った方が面白かった
27: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 19:32:06
ディアボロが薬物を売ってなかったとしても他の組織で同じことが起きてたよな
34: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 19:38:10
ディアボロは完全にイカれたサイコ野郎だった。ジョルノとブルーノは明確な正義のもとに地域貢献する、日本の映画とかに出てくる英雄ヤクザみたいだった
43: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 20:02:24
悪役は作中に出てくる主人公やヒーローと相対的に判断されるんだよ。ディアボロが現実世界にも存在してたら明らかに悪役だけど、作中の主人公が同じように悪かったら、悪役としての存在は薄まる。
例えば4部で仗助が連続殺人鬼だとして、そこの吉良が出てきても吉良は大した悪役としては見られない。
これと同じで5部の登場人物はマフィアらしい行動はするから相対的に見た場合、ディアボロの悪は少し薄まってしまう、
もし、5部と登場人物が国を救いたい無邪気な10代の物語だったら、ディアボロは完全に悪になってた。
でも、ジョルノがギャングスターになりたいって目的のために前のマフィアのリーダーを悪に仕立て上げただけだ。正直これは荒木がディアボロをかなりの悪として描こうとしなかったか、単純に悪として描くのに失敗したんだと思う。
ジョルノもディアボロもボスになりたいという目的は同じだけど、ディアボロは今まで作り上げてきたものを守ろうとした反面、ジョルノはそれを奪おうとした。
ジョルノとディアボロは全体を通してまともな会話はしてないから、ディアボロはジョルノの動機なんて知らない。
ディアボロ視点では自己防衛だけど、荒木がディアボロを5部の悪役として選んで、シリーズ最悪の運命を変えるという能力を踏まえれば、読者の中では嫌な後味が残るのは容易に想像できる。5部のファンでさえ無意識のうちにそれは思ってるはず。
だからこそ、ディアボロが悪かどうかを論じることは荒木がしなかったことをやっているのと同じだよ
3: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 17:37:39
少年漫画には悪役が必要だからだ
166: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 05:51:38
でも俺はディアボロ/ドッピオ大好きだ
173: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 05:59:09
>>166
俺も好きだから結構愛されてるのは嬉しい

元スレ : All he did was defend himself.Why was he the villain again?

漫画 > ジョジョ記事の種類 > 海外の反応ジョジョディアボロ海外の反応

新着おすすめ記事

「ジョジョ」カテゴリの最新記事

「海外の反応」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:34:11 ID:EyNDU3Ng=
外人は薬物売る程度の何が悪いか分からんからじゃない?
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:37:22 ID:g5NjI1OTI
>>1
そんなことあってたまるか
0
23. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:41:34 ID:AzNjQ0MzM
>>9
そんなバカだから元スレでどこが悪かわからないって言い出してんじゃ無いの?
0
28. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:43:36 ID:M2MTc1MjU
>>23
元スレでもヤク売ってるからダメだって言われてるじゃねーか
0
79. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:13:12 ID:k3NDQxNjg
>>28
言っているけど誰も掘り下げずそれ以外にシフトしてるようだが。
よほど麻薬の元締め=悪という図式が都合が悪いのかと思った。
0
127. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:51:19 ID:AwODM2OTY
>>79
えっ気持ち悪
なんかの陰謀があると思っていらっしゃるんですか
0
143. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:16:00 ID:IzNDkyNDY
>>127
頭悪いってよく言われるでしょ
0
196. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:58:23 ID:Q2OTg2NjA
>>79
自分に都合の悪い意見を無視して
「外人は麻薬=悪って認識されたくない!」っていう前提でもの考えてるのが最高に頭悪い
0
120. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:47:14 ID:I1OTc1ODM
>>9
社会的秩序を守った上での教育で得た道徳心や倫理観だとボスの行為は悪ではあるけど向こうからすれば組織の運営費等を得る過程でしかないから別に薬流行らせて街滅ぼすというわけではないしカジノと同様の金策の一つって認識だからね。「薬は売るけどそれをどうするかは客の自己責任、過剰投与で死んでも用法用量を守らない奴が悪い」って考えを持たない限り売人なんかしないよ。
0
128. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:51:46 ID:g5MjI2NTg
>>120
アニメだとジョルノの、麻薬やるのは自由だけど、なんにも知らない子供にまでってのがカットされてるからなあ。
0
152. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:26:39 ID:g4MzY3NDc
>>9
薬物が合法とされてる州もあるので
そういう認識の人間が居ても不思議ではない、かも知れなくもないかも
0
48. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:53:45 ID:Y4ODIxMTk
>>1
蔓延してる社会だから日本とは違うもんな
慣れてたら何が悪いかもわからなくなるんだろ
正常に運営されない社会でまともに生きていける連中がどれだけ成立するんだか?
0
182. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:06:45 ID:I4MzQ5MA=
>>48
外人にとっちゃ傘パクるのと同じくらいの感覚なんだろーな
0
237. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 07:23:52 ID:QyMzI5MTA
>>48
実際そうなんだろうな
薬物も、銃も身近にあるもので、別に即悪に繋がるものじゃ無いんだろうな
0
73. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:06:53 ID:Y5NTg4MTg
>>1
海外作品は沢山のモブキャラが悲惨な目に遭うより1人のメインキャラが死ぬシーンを重く描くからじゃない?
DIOとかだといくら上院議員虐めてもクールとしか思われず、花京院殺したらファックと叫ばれる
0
113. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:43:43 ID:QxODcwNzE
>>1
要はみかじめ料徴収や一般人脅して財産奪う行為が良くて麻薬が駄目って理屈が分からんってことでしょ
0
170. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:51:04 ID:UyMDA1NTg
>>1
差別意識と浅慮もここまでくると病気だな。君ち悪い。

確かに薬物依存に関しては日本は「奇跡の国」と呼ばれている。世界一クリーンな国かもしれない。反面フィリピンのドゥトゥルテ大統領など銃殺を含めた過激な規制が国民から支持されている国もある。これは薬物問題が身近な問題で国民が「なんとかしたい」と強く願っていることの裏返しでもある

たとえば、日本では他の先進国に比べて女性の権利保護が遅れている。でもそれをいいことに「日本人は職場で女の尻触っても何が問題かわからないんじゃない?」なんて言われたら、非常に不愉快じゃないか?

お色気アニメの話題で盛り上がっているときにこれ言われてみろ・・・ありえない

日本の良さで他国民をバカにするな
0
212. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 02:29:36 ID:kwNDgxMzA
>>170
話がすり変わってるよ
女性差別問題と表現規制、薬物問題は別種の問題
ジェンダー搾取とお色気アニメを結びつけるのは強引だし、結び付くなら少年漫画の男の大半が暴力的なのや、現実に近いAVはどうなのってなる
人や国によって考え方が別れるから議論が生まれる
他の国のルールを勝手に持ってきて批判するやつがおかしい
薬物問題は人体を壊し健全な社会運営を害する明確な悪でしょ
その悪を無視してディアボロは悪かどうかを議論しているから疑問符を持たれる
0
216. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 02:53:57 ID:QxMDk0MTA
>>212
無視されてないぞ
0
220. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 03:08:22 ID:I3Mzc4ODA
>>212
このツリー意思疎通の出来てない会話って感じ
0
244. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 09:33:21 ID:M5NDc1MDA
>>170
一言目に暴言や罵倒を入れるだけで文章を台無しにできるのは凄い
0
247. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 10:07:14 ID:E1MDM3MTA
>>170
いやその例えで言うとニュースで流れる日本のdv男とか性犯罪者に対して「大して悪いことしてなくない?」って言ってるのと同じなんだから、そん奴がいたらそう言われても仕方ないだろ
0
270. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 16:21:14 ID:Q3MjA5MjA
>>170
論点からずれるけど日本は別に女性の権利保護自体は遅れてないぞ
上役に女性が少ないという意味ならその通りだがそれはそもそも日本の女性が他国に比べて上昇志向が少ないという統計がある
さらにいえばジェンダー格差がなくなるほど女は理系を選ばなくなるから賃金格差も上がるみたいな話もある
0
2. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:35:01 ID:QwMTk4NA=
ヤリ捨てが敗因のボス
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:37:57 ID:M2MDU0Njc
>>2
絶頂を迎えたせいで死んだとか言われてて草
0
175. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:00:37 ID:c1MjU0NDA
>>11
そんな腹上死したみたいな.......ボスって確か腹を刺されて死んだっけ......?
0
194. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:54:42 ID:k4NjQ0OTA
>>175
最初の死は自分(というかパッショーネ)が流してた麻薬中毒のホームレスに脇腹刺されて死亡だったな
0
68. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:04:04 ID:Y5NTg4MTg
>>2
・ブチャラティが一旦ボートで逃げるほど無敵のスタンド
・慎重な性格で自分の顔は親衛隊も知らない
・ドッピオを隠れ蓑に一般人のフリができる
これだけの条件あったのに絶頂が原因で負けたとかマジ!?
0
110. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:41:07 ID:czMzg3OA=
>>68
むしろ顔と名前が一般的に知られていたら、親衛隊以外の部下たちも総動員出来てジョルノたちをヴェネツィア脱出前に始末できてたかもしれない。
0
111. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:41:15 ID:c0MjM2Mjg
>>2
絶頂の瞬間にうっかりキンクリ発動してゴムすり抜けた説すき
0
193. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:47:10 ID:gzMzE1MTA
>>111
ジョジョのルール的に流れ出た血液はもう自分のものじゃあないって事になるらしいけど精液はどうなんだろうな?
血液と精液の判定がイコールならキンクリ発動しても精液がゴムをすり抜ける事はないが...

......なんでオレこんな事真面目に考えてるんだろう?
0
236. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 07:19:37 ID:Y1NTg0MDA
>>193
精液も『スタンド』ッ…!?
0
146. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:17:49 ID:AzNDE1OTc
>>2
やっぱ女ってあかんわ
0
202. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 01:14:05 ID:U4Nzg3MTA
>>146
パッショーネの歴史を知ってるか?(ヌギヌギ)
0
217. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 02:56:14 ID:gwNTcxMjA
>>202
ドッピオも車椅子で自由に動けない相手に対していきなり脱いで変身(意味深)してましたね…
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:35:15 ID:c5OTI1ODI
麻薬ばら撒くとかの現状の所業は勿論として、何よりも吐き気を催す邪悪だからな。野放しにするなんて有り得ない。
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:39:39 ID:IzMzM5ODI
>>3
罰を受けて当然だが、こいつより悪が殺されて終わりとかボスより軽いやり方で終わっているからボスの罰が重すぎると感じるんだろう
少なくても同じ5部のチョコラータは同じような罰を受けるべきだと個人的には思う
0
41. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:51:24 ID:AyNTkwNTI
>>17
キンクリで運命から逃げ続けてた皺寄せが一気に来たみたいな感じじゃないかな、普通の人相手だとレクイエムもあんなエグいことにならないかも
0
63. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:02:16 ID:M5NTYzMTI
>>41
初期にあった反射能力の暴走みたいな感じで飛ばされた時間を反射されて回避してた死の時間に閉じ込められたと思ってる
0
74. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:07:49 ID:Y5NTg4MTg
>>17
カーズとか特にそう思われてそう
0
99. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:28:56 ID:c4MzkzMTA
>>17
殺されて終わろうとしないボスが悪い。
殺して終われるならジョルノ達はそーする。
誰だってそーする。
オレもそーする。
0
223. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 03:25:56 ID:E2MTEzMjA
>>3
間接的だけどローマに致死性のカビばらまいた原因だし普通にめっちゃ悪い奴だよな
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:35:33 ID:UxMzcxMjM
何も知らない娘を護衛させてから確実に殺そうとするやつだからな……
0
69. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:04:12 ID:Q4NDg4ODI
>>4
手ぇつないでた娘の手首切り落とすとか悪魔かよ実の父
0
149. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:25:21 ID:I1MDMwMzY
>>69
Diavolo(悪魔)だからな…
0
157. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:34:59 ID:gyNTAxOTE
>>4
麻薬云々よりこっちだと思うわ

ブッチギリで悲惨な末路を迎えたのも
世界を手中に収めんとするより自分の娘を殺そうとする奴の方が邪悪という荒木のメッセージだと思ってる
0
235. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 07:05:37 ID:MxMzk3NTA
>>157
自分もこっちのイメージ
無自覚だけどジョルノの奥底に「親」に対する強い言い方をすれば「恨み」があって、それを直撃したんだろうなって
0
269. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 15:22:53 ID:U5ODM3NzA
>>157
確かにブチャもトリッシュへの仕打ちでブチギレたけど
子供相手の麻薬販売には死ぬ程嫌だけどギリギリ許容してた感じだな
0
271. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 18:44:13 ID:QwOTQ4NDA
>>269
子供相手っていうか麻薬はブチャラティ的には完全NGだった
自分が信じていた組織が実は父親を死なせた麻薬を売っていた事を知って怒りではなく失望の形で心が折れていた

そこにジョルノが現れた事で救われて、新たな目標が出来た
ボスが自分の子供を手にかける計画を知った事で父親のトラウマを刺激されたブチャラティは「2度」裏切られたことで我慢が出来なくなった
親子愛に深いブチャラティに取っては何よりも耐え難い事だったんだろう
0
242. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 08:10:28 ID:YwNzc0NDA
>>4
後付で過去消す為に大量虐殺やってるからなあ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:35:49 ID:Y5MDc3Nzc
むずかしいことかんがえてるなぁ(こなみかん)
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:36:07 ID:E1NTExMTE
めっちゃ悪いやつだけど何事にも全力で立ち向かうから憎めない
0
125. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:49:02 ID:g5NjI1OTI
>>6
そこは尊敬する、その姿勢だけな
0
252. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 11:48:00 ID:MxMzk3NTA
>>6
ジョジョのラスボスってわりとみんなそんな感じがする
だから「決して好きではないけど嫌いにもなれない」みたいな声も多いのかな

少なくともいわゆる「好かれる(憧れられる)悪役」とはちょっと違う反応や評価されてると思う
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:37:00 ID:MwNzUxMTA
ヤク売ってる奴が悪党では無いと?
0
55. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:58:15 ID:YwOTgxODA
>>7
あくまで確率の話になるけど、麻薬一つで何人の人生を破壊できるかって話なんよね
そこから見るとチョコラータとかとどっこいになるかもしれんし、GER食らってもまぁ当たり前だよねって感じ
0
83. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:16:34 ID:M4OTIwNTM
>>55
麻薬は直接的にも間接的にも被害がとんでもないからね
イタリア最大の規模の麻薬組織なんて確実にチョコラータが殺してきた人数以上に死人でてるだろうし
ああいうヤクザ者はその売り上げでいろんな事業に手を出す
そうすれば真っ当な人間の職を奪ったりする事になるし
とにかく麻薬は下手すれば直接武器を売買するよりもずっと悪質で社会への実害もデカイ
0
210. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 01:55:21 ID:g0MDMwNDA
>>7
社会から見たら悪だけど、主人公たちもその悪の一員だからじゃないかな
例えば薬物で家族を失った無辜の市民あたりがマフィアゆるすまじ、そのボストンなんとしてでも殺す!なら分かりやすいんだけど、
あなたお仲間ですよね?ということを割り引くとなんでここまで?になるのかも
0
226. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 03:45:28 ID:Q5Nzg2NDA
>>210
表からあぶれた裏社会の顔役や元締めやる気は有っても
薬物を売りさばいて不幸と混乱振り撒いたり、実の娘を暗殺しようとする奴の部下や同類になるつもりはないから
引きずり下ろして排斥する(=殺す)って話でしょ

同じ職業や所属だからって同一視するのは
例えるなら、体罰教師を止めようとする他の教師に「でも貴方も教師だから同類ですよね?」とか言い出すようなもの
0
229. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 05:23:44 ID:g0MDMwNDA
>>226
そうそう、体罰が悪い、先生はすべきでない、とわかってる人には「あいつが悪い!!」ってのがわかるんだけど、例えば体罰当たり前の時代に育った人で、「先生なんてそんなもんだろ?」「わかんないやつにしつけただけだろう」って言い出す人がいるわけだよね。
読者にはどうしてもマフィア側より一般人側の方が多いわけで、より理解がしにくいし、マフィアが悪いやつ、という考えだと「マフィアっつーのは悪いことしてる奴らで、それからするとボスは普通のことしてるだけじゃね?」としかみえないんだとおもうよ。
0
231. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 06:34:30 ID:Q5Nzg2NDA
>>229
「マフィアだから悪いのが当たり前」という前提だったとしても
『「マフィアとしても外道なボス」vs「真っ当なマフィアのジョルノ達」』という認識が
丸々『「マフィアという悪の組織のボス」vs「マフィアらしからぬ潔癖さを持つジョルノ達」』にシフトするだけでしょ?

そこをボスだけ「マフィア=悪」認識の一般人から見たマフィア基準で評価して、マフィアはこんなものだからボスはそこまでわるくないしジョルノと同じ立場と言うのは歪んでると思う

つまりマフィアという組織自体の評価は
「悪い」組織のボスか、「悪い組織」のボスかの違いでしかなくて
ボスが悪いこともジョルノ達とモラルの格差が有ることも変わらないじゃないかと
0
240. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 07:39:25 ID:MxMzk3NTA
>>226
例えるなら、殺し屋が放火犯に「おまえが火をつけたせいで人がしんでるからお前は犯罪者だ!」って説教して罰与えてるようなものっていうか
いや、そういうお前も犯罪者だよね?
それまでしたことの罰も受けてないし、しかもその放火犯にこれまで世話になっておいて、追放して財産と権力乗っ取りだよね?
せめて「たしかに自分も犯罪者だけども、それでもあんなのと一緒にされたくはない」くらいの自覚があればまだモヤモヤは少ないだろうがどうも無いようだし
ボスが悪いことしてないとは全く思わないが、どうも主人公二人見てると「放火犯を憎む結婚詐欺師」という言葉を連想して仕方ない
0
257. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 12:31:16 ID:g0MTgzMA=
>>240
前提としてブチャラティは自分達の属している組織や犯してる行為なんかが真っ当な物ではないと認識してるからこそナランチャにキレたり花屋の親父に警察頼れと諭したりしてる訳よ
それでも少しは自らの正義のために行動したいから街の人達の話を聞いたり悩みを解決したりしてんのよ
じゃあ何でギャングやってんのっつったら抜き差しならない事情があって、そして麻薬ビジネスに手を出している事に暫く気付いてなかったからってのは描写されてんじゃん
そうやってさ、自分の正義感と組織との板挟み、自己矛盾に苦しんでいたからこそちょっとずつ精神が死んでいくだけのクソみたいな人生送ってたんでしょ?
そこにジョルノが現れた事で精神が生き返り、自らの正義を貫き通すために反旗を翻したっていう流れじゃんよ
ブチャラティはそちらが言うような自分の行いを棚上げするような事は決してしていないぞ
ジョルノはまぁ最初っから組織のっとってヨーロッパ平和にすんのが目的なので……
0
263. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 13:32:23 ID:Q0MzYxNjA
>>257
主人公をブチャラティとして見るかジョルノとして見るかで印象変わりそうな話ではある
ブチャラティはそういう正義っぽい描写多いし組織の存在による平和と組織が引き起こす不幸で葛藤があったんだと察せられる
最終的にはボスが娘を殺そうとする行為に本気で怒って即宣戦布告って流れだからヒーローっぽく見える
ジョルノの方はいまいちトリッシュとの絡みが薄いし序盤普通に盗難をしてる様子が描かれてるからね
まだ組織に入ってないから完全に個人による悪事だし
掃除のお爺さんの死に怒ったりするからヒーローっぽいシーンがないわけではないんだが
悪党が悪党倒して成り上がったと言われても否定は出来ない
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:37:12 ID:IzMzM5ODI
何でこんなこと言われると言うとディアボロがGERを受けて永遠の死を味わうとしてもそれを食らった方がいいジョジョの悪人がいるからじゃないか?
だから、こういう疑問が浮かぶ

プッチ、オメーのことだよッ!
0
82. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:16:19 ID:U4MTgxNTM
>>8
プッチほんま嫌い。チョコラータとかよりも嫌悪感あるわ。
0
131. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:55:20 ID:g5MjI2NTg
>>82
ガンソードの鍵爪の男に通じる気持ち悪さ。
0
272. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 18:49:28 ID:QwOTQ4NDA
>>82
究極の善意の押し付けだからな、受け取らなきゃブチ切れて殺してくるし
悪だと認識していない、最も邪悪なんて作中でも言われているしその通りの存在だわ

ひいてはお前らの幸福の為に俺は苦しんでるのに何で邪魔するん?😡
あ、ジョースター家は障害になるから始末するね😉

これよ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:37:22 ID:UyNzg1MDk
そもそも悪いことする代表みたいな奴らの組織のボスだろ
0
200. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 01:12:10 ID:cyNDcyNTA
>>10
警察がギャングのボス倒そうとしてるならまあ
ギャングがギャングのボス倒すだけだから、単なる組織内の権力闘争だよね
麻薬が云々もそもそもギャングだし、ギャングとしての経営方針の違いでしかない
0
208. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 01:28:22 ID:M0MDQyMzA
>>200
ディアボロってそんな悪く無くない?
って疑問の答えに誰と争って誰にやられたかなんて関係ないだろ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:38:05 ID:UyMDg4Nw=
誰も言ってないけど娘を殺そうとしただけじゃなくて母親生き埋めもあるからな
チョコラータのこととんでもないゲスとか言ってたけどディアボロもそんな変わらん
0
38. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:50:19 ID:k4MTQxNTU
>>12
結局なんで母ちゃんは埋まってたんだろ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:56:27 ID:Y4ODIxMTk
>>38
扶養するのも面倒になってきてたんじゃない?
もう一人で生きていけるなら不要だからな
0
105. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:32:30 ID:MyMzE5MDc
>>53
神父に育ててもらってたんだし母親は生活に関係ないだろ
トリッシュみたいに経歴探られたくなくて身内の血筋が邪魔に感じたとかじゃないか?
0
260. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 13:09:14 ID:Q0NTUxODA
>>105
だったらもうとっくに殺してると思うんだけどなぁ……その方がリスクは少ない
変に生かしてるせいで養父にバレて村を燃やす羽目になったし
だから余計に何故生き埋めにしたのか疑問
0
121. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:48:26 ID:g5MjI2NTg
>>38
多分ドッピオは殺したくなかったんだろう。
ディアボロは殺したかった。
ドッピオって数少ない情の部分を分離したように感じる。
0
153. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:29:53 ID:I1MDMwMzY
>>121
二次創作の話だけど、
ドッピオが本来の人格で、実の母親との暮らしを望んでたけど虐待に耐えられずに精神が分裂、過激な思考回路を持った部分だけ(今のディアボロ)が別れて母親を生き埋めにしたみたいな考察があったな

殺さず生き埋めにしたのはドッピオの精神がわずかに抵抗したからだとか
0
139. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:07:05 ID:M5NTYzMTI
>>38
家族だし殺そうとは思わなかったけど
生きてて誰かと接触したりして自分のこと話されたりするのは困る
とかじゃないかな
0
258. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 12:55:26 ID:I5NDg4MjA
>>12
アニメスタッフの解釈だとあれは母親への愛情らしいよ
だから殺さないで埋めといたんかな 怖
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:38:27 ID:g2MjE3NzI
避妊失敗おじさんという確かにそうなんだけどそこまで言わんでもって感じのあだ名すき
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:39:55 ID:UxMzcxMjM
>>13
一瞬の絶頂で永遠の絶頂をふいにしたとか言われててかなしい
0
108. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:40:13 ID:M0NTMwNDQ
>>13
ジョセフ「…」
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:38:31 ID:U3NDkwNzc
普通に死刑とか禁固何百年とか食らうような犯罪者です
それはそれとしてジョジョキャラの中では一番好き
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:38:41 ID:UzOTI4NjU
みんなをあんな裏技で騙し、セーブデータを破壊しただろ
0
95. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:25:25 ID:Y3NzgyMDc
>>15
それワザップジョルノレギュレーションに殺られたそっくりさんやんけ。
0
97. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:27:30 ID:M0OTA5MTY
>>15
騙したのはギアッチョ定期
0
215. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 02:42:25 ID:E1MzI4MTA
>>97
冤罪定期
0
259. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 13:06:09 ID:Q0NTUxODA
>>15
誰か絶対に書くと思ったわ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:39:27 ID:Y5ODUxMTE
そもそも5部は、悪党倒す話じゃなくて、成り上がりの話だからな
ブチャは正義のために戦ったけど、ジョルノはずっと野望のために戦ってた
ギャングの頂点に立ちたいジョルノにとって、ディアボロが邪魔だったから倒さなければならなかった。要するに王の器同士の生存競争。別にディアボロが比較的正しくて優しいギャングだろうと、ジョルノは夢のために戦って、追い払うなり傘下に加えるなりしただろう
0
89. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:19:05 ID:U4MTgxNTM
>>16
正しい心を持っててもアバッキオのように潰されてしまう社会だからな。ボスになる野望もあっただろうが、それによって社会を守るって両方を叶えたのがジョルノやね。ジョナサンのように気高き心とディオのように手段を選ばないところのハイブリッドやね。
0
112. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:42:19 ID:QyOTQyODI
>>89

変な言い方かもしれないけど、"ジョジョナイズされて12年越しに帰還した魔少年ビーティー"なのよね、ジョルノ。元々ビーティーから正義要素引いたのがディオのデザインだから正義たるジョナサンの要素が合体するとビーティーに戻るという。
0
114. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:43:58 ID:A3NTIyNjA
>>16
仁義厚いタイプだとまず部下からの信頼もあるだろうし新入りがいきなりのし上がるには難しくない?
0
245. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 09:36:07 ID:M5NDc1MDA
>>16
五部はピカクレスロマン
0
246. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 09:37:10 ID:M5NDc1MDA
>>245
間違った、ピカレスクロマンだ
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:40:13 ID:MwNzUxMTA
まあ悪党だけど割と好きだよ
今日のボスとか
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:40:25 ID:Q4MzYxNjU
「マフィアにいいもんとかねーだろ!!!」
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:45:54 ID:g2MjE3NzI
>>20
街を守るいいマフィアもいるかもだし…
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:52:37 ID:gwMjYwODQ
>>31
今はともかく自警団から変貌したってのは割りと良くあるからね
日本のヤーにしても当時労働環境が劣悪だった貨物船の荷下ろしとかをする仕事の組合が起源なんてところもある
0
136. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:05:55 ID:YyMzgyNDU
>>43
てかリボーンのパッショーネがそれ
元はただの自警団だったのがいつの間にかファミリーって呼ばれるような組織になっちまったって初代が
0
137. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:06:21 ID:YyMzgyNDU
>>136
間違えたボンゴレだ
0
126. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:50:56 ID:YzNTc2OTg
>>31
そこを否定するとジョルノとかも全員悪になるからね。
実際は、安全確保に自警団が必要なほど治安が悪いとしたらそれ自体が問題なので、いいマフィアがいればOKなわけではないハズだが。
ジョルノのパッショーネはあくまで治安向上までのつなぎで、将来は自然消滅するような方向性が望ましいだろうね。
0
173. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:59:27 ID:A3NTA3Nzk
>>31
警察が真っ当に警察の役割を果たしていたら、ジョルノたちも警察側に入って、普通にトリッシュを保護し、パッショーネを逮捕する方向に行ったのだろうが、
前提として警察があてにならない世界じゃ、非合法な行動に出るしかなくなるな。ブチャラティも警察があてにならなかったから、自分で父親を狙ってきたヤクの密売人返り討ちにしたうえでパッショーネに入ったわけだし。
0
34. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:48:10 ID:MwNzUxMTA
>>20
マフィアじゃなくてギャングだし……
0
42. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:52:16 ID:U4NTUwMjQ
>>20
イタリアだとそうでもない、日本のヤクザとも違ってマフィアに所属してても普段は普通に働いてる人だったりして社会の一部になってて誰がマフィアと繋がってるかわからない事が治安の安定になってたりする、元々が街のへの帰属意識が高く国への帰属意識の低いイタリアだと地元密着のマフィアの方が国よりも信用あったりする。
0
132. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:02:58 ID:A5OTM4ODQ
>>42
農協がマフィアに乗っ取られてたしな……
しれっと行政組織や政党がマフィアになってることがある謎の国
0
52. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:55:42 ID:I3MzE0NDY
>>20
サンキューツナ
0
81. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:15:35 ID:M3NTQ4NTQ
>>20
終始『マフィアとかろくでもねーだろ!』ってとこはブレなかったな。敵がくるからしゃーなしにマフィアとして立ち回ってただけだしツナ。
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:40:32 ID:UwMjg2NDY
ジョジョにおける家族や一族の繋がりって割と大きな意味を持つからな
そりゃ始末したくもなる
0
64. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:02:31 ID:I2ODkwMDM
>>21
ジョジョの世界だとある程度肉親のいる場所分かるっぽいしディアボロの始末したい気持ちはわかる
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:41:09 ID:A3MTc2ODM
吉良吉影は言うほど悪くないみたいな話題もたまに出るな
自分の快楽の為に人を殺すシリアルキラーも、自分の身の安全の為に娘を殺そうとするマフィアのボスもわかりやすく悪人だけど
0
72. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:06:08 ID:Q4NDg4ODI
>>22
同僚の話聞いて毒されてんじゃないのそんな悪くないとか言ってる奴は
0
156. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:33:42 ID:I1MDMwMzY
>>22
DIOもだけど、ジョジョのラスボスで実はそんなに悪くなかったんじゃね?みたいな流れはあんま好きじゃ無いな
みんなクソ野郎だとは思ってるし、そこがジョジョの悪として一番魅力的な部分だと思うわ
0
176. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:00:46 ID:g0MTgzMA=
>>156
大統領に至っては「悪じゃなくて別の正義」とか大真面目に言う人もいるからな……
信念ある悪役なのは間違いないが列車の運ちゃんにした所業や側近を無慈悲にどジャンした事を考慮すれば邪悪以外の何者でもない
「貧乏人のカスがァ~」とかかなり最低だよ!
0
164. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:42:52 ID:g4MzY3NDc
>>22
環境のせいで頭ぶっ壊れた可哀想な奴ではあるけど
悪人であるという事実は変わらんよな

腹を空かした子供の為にパンを盗むのは良い事だとか言っちゃう輩が大多数だし
善悪と個人主義の壁がガバガバなんやろね
0
187. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:21:08 ID:g1ODcxNzA
>>22
悪いやつだけどかわいそうなやつでもあるって感じ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:42:01 ID:A4NTk2NjI
>やってることアメリカの警察じゃん
アメリカの警察と比べたら誰でも善人だよ
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:43:01 ID:kxNTUxNTI
あそこまでされる程か…?
と思わなくもないけど普通にドブ野郎だし…
0
26. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:43:05 ID:I1MjM3MDU
ヨーロッパ全土の麻薬犯罪件数と死者数を20倍に上げたマフィアのボスを悪いことしてないは無理がある
0
27. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:43:11 ID:cwMzY4NTM
まあぶっちゃけジョルノが組織を乗っ取る話ですし
0
29. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:44:09 ID:E0Mjc4NDM
まあ良くも悪くもギャングのボスの範疇で、明確に直接悪事をした描写があまりないからねぇ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:53:09 ID:YxODU4OQ=
>>29
母親を生き埋め
育ての親ごと故郷を焼き払い
子供相手だろうが関係なしに麻薬を売り
自分のために罪の無い一般人も躊躇なく殺し
娘をも殺そうとする

これが悪事じゃないならDIOも悪事働いてないよ
0
122. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:48:33 ID:M0NTMwNDQ
>>45
ボスの母ちゃん関係はジョルノ達の造反理由(死因)とは関係無いから置いとこう
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:45:49 ID:MwNzUxMTA
まあGERはもっと他に受けた方がいい奴いるよねってことならハイってなるけど、そんなに悪いことしてないとか言われるとイイエってなる
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:50:44 ID:IzMzM5ODI
>>30
前者で全てである
GERを受けるべきジョジョの悪人は多いし、そいつらに比べたらディアボロが受けるには重すぎないかと思う
0
254. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 12:02:49 ID:YyNDYzMDA
>>39
ディアボロは悪人だけど人間の範疇の悪事しかしてないからね。
生きながら無間地獄に堕ちるほどだろうか?とは思う。
他作品だけど無惨様こそ喰らってほしい技だわ。
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:47:41 ID:YxNjY2NTg
なんであんな酷い目にあったのって言われてもプッツンさせてはいけない一族の出身者をプッツンさせたからとしか言えない
0
33. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:47:46 ID:I3OTM2MjY
薬物売買や殺人やらどんどんやるようなマフィアのボスって時点で紛れもなく許されない悪だよな
だがああなった理由はたったひとつだぜ……たったひとつのシンプルな丸g、答えだ……
「てめーはブチャラティを怒らせた」
あとジョルノの夢の邪魔だった
0
96. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:25:42 ID:g4MDk3MTY
>>33
ポルナレフに目を付けられたのもアカンなぁ
理由がひとつどころか次から次から出てくるなこのオッサン
0
35. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:48:31 ID:E2NTg4MjQ
町の平和を守るいいマフィア
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:49:46 ID:U4MjgxMjA
くっ…ブチャラティのブローノ呼びが気になって話が入ってこない!
0
59. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:00:15 ID:Y4ODIxMTk
>>36
あっちは名前呼びだからな 日本人がファミリーネームとしての姓で呼ぶのとは違う感覚だよな
0
66. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:02:54 ID:AwMDk3Njk
>>59
パンナコッタ…
0
119. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:46:29 ID:U4MjgxMjA
>>36
しかも読み返したら本スレ34に至ってはブルーノじゃねぇかw
0
37. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:50:07 ID:Q2MzkwNzA
実際、ジョルノの倫理観は冷静冷徹で、どこかリアリストの部分があるからわかりづらい構図になってるかもしれん
そもそも、ボスの悪部分に一番反抗したのはブチャラティ
だから普通の読者はブチャラティの熱い倫理観を理解して共感するからそれで正義と悪との構図を解釈してる
0
40. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:51:09 ID:AyMjI2MTc
チョコラータがあれだけオラオラされたのならチョコラータを解き放った(余罪多数あり)のボスがそれ以上に酷いことされるのは妥当では
0
44. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:52:46 ID:UxMzcxMjM
GERを受けるほどではないけど普通に絞首刑くらいはされるべきくらいの悪党
0
46. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:53:12 ID:U1MjQ3MDM
確かにクソ野郎なんだけど、吉良と同じく必死こいて今を生きてるから嫌いになれない。あと末路があんまり過ぎるよなぁやっぱり
吉良が幽霊生活をそれなりに楽しんでるのに比べてボスは今日のボスを喰らい続けてるのが…
0
47. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:53:25 ID:Y1MjYwMzY
ジョルノはギャングスターに憧れているからこそ、薬物でビジネスをしているボスは絶対的な悪だと認定しているからな
少なくともジョルノにとっては無間地獄の刑は相応の報いと思っているはず
0
275. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 19:28:25 ID:MxMzk3NTA
>>47
ところで
ギャングスター=ギャングなんだが
荒木先生、ギャングスター=ギャングの星、的な意味で使ってる気がする
0
279. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 23:21:46 ID:c4MTQ1NjA
>>275
その辺りは意図的だろうね
無類の洋楽好きだからGang Starrから着想得てると思う
0
49. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:55:14 ID:A5MjQyNDY
子どもはダメだけど大人が好きでやるなら麻薬許すとか思ってるってジョルノがブチャラティの心情語ってるけど
大人が麻薬やればそこから子供にも麻薬は広まるだろうし本当に子供から麻薬を遠ざけたいなら麻薬そのものを撲滅するしかない
正しい行動かどうかより自分が納得するかどうかに重きを置いてると思う
ジョジョキャラは割と自分勝手な不良的な善悪の基準で悪を裁いてると思う
0
130. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:54:22 ID:M5MjY0Mjg
>>49
どうみても不良なことをやっておきながらいわゆる不良のレッテルを貼られているとかのたまう奴もいるしな
0
198. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 01:05:45 ID:Q2OTg2NjA
>>130
無銭飲食は不良ってか犯罪では
0
207. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 01:27:49 ID:Q1NzIyNjA
>>198
ケンカも犯罪だから見逃してくれ
0
227. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 03:45:46 ID:M5Mjg2MzA
>>198
料金以下の不味いメシを出すのが悪いし
0
278. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 21:35:17 ID:EzNjY1NTA
>>227
ほならね、美味かったら料金以上払ってるのかと私は言いたい
0
50. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:55:35 ID:g2NzU4NjU
吐き気を催す邪悪だからね
仕方ないね
0
51. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:55:36 ID:MxNzkyMzQ
ボスって生い立ちから結構極悪非道なことしてたよな…?
0
54. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:56:55 ID:g2OTExNTE
ブチャラティの画像で思ったけど擬音って日本語のままなのね
0
56. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:59:50 ID:c1MTk0NDY
シン!!!!1!!!ディアボロは悪じゃない!!!1!!
ジャスティスを面倒な議員の腹の中で自爆させる!!
0
57. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:59:56 ID:AyMjk3OTI
アウトレイジの登場人物に良いも悪いもないだろ?全員悪人なんだから
ジョジョ5部も同じよ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 21:59:57 ID:I5Mjg2NzI
『逃げなくて正解だった…本当に逃げなくて良かった…(安堵)』
『何か分からんが喰らえッ!!(挑戦)』
『帝王はこのディアボロだァァーッ! 依然変わりなくッッ!!(強調)』
言動が微笑ましいから不思議と憎めない
0
60. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:00:16 ID:Q0MzUyMTM
100回死ぬくらいで許してやれよとは思う
0
274. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 19:22:22 ID:MxMzk3NTA
>>60
100回では少なすぎるだろ自分はディアボロの末路が罪に対して重すぎると思ってる方だけど
自分がコロした人数の倍くらいでいいよ
コロさないまでもしにそうなくらい苦しめた人もいるだろうから
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:00:25 ID:Q4Mjc1MjE
無惨さま 「降りかかる火の粉を払おうとしてるだけだよね、わかる。」
0
228. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 04:27:47 ID:g3NTk5MDA
>>61
放火したのもおめーだよ!
0
62. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:00:36 ID:E2ODczNjQ
母親あんなふうに生き埋めにしてた時点でアウトだったのかもしれない
あとよくしてくれた義父も殺ってしまってるだろうしそこもアウトでしょ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:02:39 ID:kwNzQwMjY
何故ディアボロがGERを食らったか
これは永遠の絶頂(死)という皮肉だよ
0
76. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:10:49 ID:g3NTEwNTM
>>65
結果だけを追い求めても永遠に真実にはたどり着けない
0
162. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:42:13 ID:c5OTgzMjI
>>76
永遠に寸止め喰らってるのね
0
230. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 06:14:31 ID:QwMTQ2MjA
>>162
クリムゾンで読んだやつ
0
262. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 13:24:09 ID:EwNDk3NTA
>>230
クリムゾンのキングだからねしょうがないね
0
67. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:03:25 ID:YzNzA5OTc
娘一人を始末するためだけに、長年仕えてきた幹部をあっさり、自害させるという。
0
179. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:03:53 ID:AzMzc1ODA
>>67
でもあのまま生きてても暗殺チームにトリッシュの居場所を吐かせるため拷問されそうだし
秘密を守るには知ってる者としゃべる口は少ないほうが安全じゃん
0
70. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:05:39 ID:YzNzAzNTA
ス放置してたら麻薬売買がどんどん広まってただろうし、倒されるべき悪だったと思う
0
71. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:05:52 ID:MxNDE0ODI
小悪党なボインゴとか慈善活動同然の辻彩とか関係なく
ジョジョにおいて絶対の運命に手を出した奴は碌な事にならんから残当
0
75. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:08:14 ID:Q4NDg4ODI
リゾットはほうれん草とか言い出した可愛い奴だから好きよ
変なポーズするし
0
77. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:12:04 ID:A1NjgwMjg
自分に都合のいい運命だけ抜き取ってんだからそりゃもう荒木が許さないよ
自分の運命(エピタフの予知)に立ち向かおうとしたドッピオが許されてディアボロが許されなかったのはこれ。ドッピオはまともに死ねてディアボロは死ぬ事すら許されない
0
78. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:13:11 ID:M3ODQ4Mzg
そもマフィアのボスな時点で悪以外の何物でもないのでは・・・
0
185. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:12:36 ID:E2MTE5OTA
>>78
この場合主人公サイドも割と悪人だから不公平に感じるのかもよ
ただ最低限チョコ先生を解放して出た被害の責任は取ってもらわないと
0
80. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:13:24 ID:czMDk5MTM
糞野郎ではあるんだけど
最強になって世界征服したかったDIOカーズ
世界の構造そのものを変革したかったプッチ大統領
静かに暮らしたい自己中サイコパスの極みの吉良
と歴代のボス連中と比べると
ディアボロはギャングを組織したり麻薬を売ったりブチャラティやトリッシュを殺して最終的に何がしたかったのかが見えてこないんだよな

結果的にラスボスの中では一番格下に見えるのに
カーズ以外はなんだかんだ失意のどん底とはいえ即死して楽になってるのに
カーズの次にひどい目にあわされてるのはなんだかなあっていうのはわかる
0
155. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:31:50 ID:kwNzQwMjY
>>80
したいことはもうやり終えてるというかほぼ安泰なんだよ
ただ自身の不始末が出てきたり反逆者が現れたりと自身の安泰が崩れそうになったからあの手この手で始末しようとしていただけで
一番しょぼくみえるけど被害規模はプッチの次に大きいよ
0
203. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 01:18:37 ID:M4MzY5NTE
>>80
細かい事をいうけどカーズは最初から世界征服が目的じゃないよ
太陽を克服する究極生命体になる→仲間を倒したジョセフを始末すれば自分が頂点!ってシフトしただけ
0
277. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 21:17:31 ID:MxMzk3NTA
>>80
ディアボロのしたいことって「絶頂が継続し続けること」、つまりある意味ゴールがないのでは
0
84. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:17:04 ID:AzNzk0MjA
未来から指令を送ってアイノイツキを殺そうとする哲平よりマシ
0
117. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:44:59 ID:AwOTI5MTY
>>84みたいな
どこでも関係ないネタ披露して
「俺おもしれ~」やってる奴が罵られないあにまんって優しいな
0
161. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:41:41 ID:U5NzUzMjQ
>>117
優しいつうか…もう呆れてきてると思う…
0
195. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:57:44 ID:M1NjE0NDA
>>117
変に罵っても
こいつ空気読めない奴!!!
って逆ギレさせそうだし…
0
205. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 01:22:39 ID:Q1NzIyNjA
>>117
あそこはもう隔離部屋みたいになりつつあるよ
正直いろんな記事に溢れなてこないか心配
0
221. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 03:09:37 ID:AyNjU1MjA
>>205
どうせまとめてるサイトは他にたくさんあるだろうしそっちいって欲しいよ
0
224. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 03:33:46 ID:M0NDUwODA
>>205
ただの罵倒じゃなくて他サイトより割と内容にしっかり言及した上で酷評になってるあたり今他にそういう作品がないから悪目立ちしてるだけで住人そのものは同じだと思うぞ。五等分とかも終盤本編ツッコミどころ満載で内容が酷いってかツッコミどころ満載だったから同じような感じで書かれてたしな。
0
243. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 08:38:50 ID:E0MDY2MTA
>>117
まぁ叩こうとする行動は上手い返しを思いつかないけど何かコメントを書きたいという衝動からくるものだからな。つまり誰かに先に言われたくないとか、いち早く書いてより注目されたいとか、そういう無意識による焦り
0
282. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 11:08:24 ID:A4OTkzODg
>>117
>>117
考察の部分が大きいとはいえ似たようなことをしても読者からの好感度は違うって話が主題なんだから全くの無関係ではないんじゃないか?
というかこのご時世でその反応は感心できないな。どっちが悪意を持っているかと言えば117の方なのは分かるよね?
0
85. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:17:05 ID:g2ODQxMTc
スレでも言われてるけど、5部の登場人物はは基本ギャングでベクトルもボスと同じ悪党だらけだったから邪悪度は比較的相殺されて見えるんだろうなって
0
86. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:17:50 ID:Y2MTc4OTU
マフィアのボスっていう、現実世界にものさばってる存在だから少年漫画の悪役っぽく感じないってことなのかね
スタンド使いってこと以外は、実際に同じことしてる奴いっぱいいるだろみたいな
0
87. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:18:44 ID:IzMjg2OTA
子供にまで麻薬売ってる時点でアウト
0
88. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:18:57 ID:A5MjkzMTY
某フリーゲームでは周回プレイ時のレベリングに活用できる便利な帝王
0
90. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:20:13 ID:MzMjA2NTI
吐き気を催す邪悪の癖にチョコラータやベーやつだわこいつって思ってたりするのがなんか笑えるから微妙に憎めない感じもある、まあ邪悪なのは揺るがないが
0
158. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:37:15 ID:kwNzQwMjY
>>90
いや、チョコラータに関しては割と同族嫌悪みたいなとこあったりする
根本的な思想はほぼ同じよ
その上チョコラータはディアボロにとって天敵だしね
0
160. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:39:33 ID:I1MDMwMzY
>>90
チョコラータの非道を目の当たりにしてゲス呼ばわりできる価値観を持っていながら自分の行動を省みないあたりこいつ…ってなったけどな
ディアボロも十分サイコだよ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:20:30 ID:c3MzQ2NDE
ギャングのBOSSがなんで部下のブチャラティとかに殺されそうにならなきゃ行けないのか?
(ヤクはクソでもギャングだし…)
って話をしてんじゃーないのか?
0
172. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:57:59 ID:YyMDcxNTk
>>91
まあ真っ当なシノギだけでやってけるならギャングじゃなくて会社で良いわけだしな…
0
92. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:21:30 ID:k5OTAxODg
ディアボロが悪くないって?
ははは、ブチャラティを二回も裏切ったじゃないか
それが悪と呼ばれようが正義と呼ばれようが
ブチャラティ達が必死で戦ってきたのを見てきた読者は、そんなディアボロを許さないさ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:23:38 ID:kxMDM3OTM
娘を足掛かりに正体ばれるのが嫌だって奴なのに娘殺すために積極的に前線に出てきて殺されたマヌケ
0
94. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:24:24 ID:U3ODgxNTk
「ディアボロはそんなに悪いことしてない」という意見はよく見るけど
「そんなに」と感じるのは、「無限に死に続ける」というシリーズ屈指の悲惨な最期を迎えたことによる同情の部分が大きいと思う
ディアボロを善人と思っている人はほぼいない
ただ、極悪人であっても同情してしまう最期を迎えたってだけ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:27:50 ID:UzNTM1MDY
ジョルノとかブチャラティも平気で人殺すクズだから
どっちもどっちに見えるんだよねえ
ジョルノとか初登場で荷物盗んでたし
0
100. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:28:56 ID:k2MjMxMjM
確かに極悪人なんだけど
掃除のおばちゃんに見つかりそうになった時に始末するんじゃなくて能力使って平和的に回避したり
ドッピオがガチギレして始末しかけた運転手を一応逃したり
DIOみたいな遭遇した奴みんな捻り潰していく奴と比べると少しまともに見えるところもある
過去にやった事考えたら死刑判決受けても何の同情もできないが
最終的に永遠に死に続けるようにされたのは流石に可哀想と思った
0
213. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 02:35:03 ID:Q2OTc5NjM
>>100
悪党なのは間違い事実なんだけどマフィアのボスがやってることですって言われたら
まあそのくらいするんじゃないのって思うんだよね
だってマフィアだし
ジョルノにしてもタクシー詐欺で康一君の身ぐるみはがす程度には悪党だしね
0
101. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:29:00 ID:UzNTM1MDY
5部の連中はトリッシュとか除いて全員悪人にしか見えない
平気で無関係の人巻き込むし
0
180. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:03:59 ID:AyNjU1MjA
>>101
平気で無関係の人を利用して殺してたっけ?
0
102. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:29:39 ID:U4MTgxNTM
正しいことをしたら潰されてしまう汚い社会を少しでも良くするためにギャングスターを目指したのがジョルノ。真っ直ぐな心を持ち警官となって街を守ろうとして落ちていったアバッキオとの対比よ。
0
103. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:31:00 ID:I3MzE1MDk
悪党だから殺されたんじゃなく主人公の敵だから殺されたんやし
0
104. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:32:21 ID:Y5ODUxMTE
未だにディアボロの人生ってなにが楽しかったのかなって思うよ
権力無限のマフィアのボスなのに、誰も自分をボスとして扱ってくれない
金も正体バレが怖くて自分のためには使えない
当然、女にもモテない
ただ組織だけが力を持って、使えない金だけが増えていく
マジでなにが楽しかったんだ、あの帝王は……?
0
115. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:44:10 ID:M3NzgzNDQ
>>104
使い走りリーマンの吉良の方が余程人生充実してそうに見える
0
116. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:44:10 ID:gxNzQ5MDE
>>104
預金通帳の数字が増えたり組織の構成員が増えたりするのが楽しかったんじゃないの?(すっとぼけ)
冗談はさておき、最初は金や権力が欲しかった
だけど組織が拡大するにつれて下克上が怖くなった
その恐怖が増大した結果ああいうことになったんじゃないかって気はする
0
138. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:06:28 ID:UwMDU4Ng=
>>104
マフィアシミュレーションゲームしてたんだぞ
0
163. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:42:40 ID:I1MDMwMzY
>>104
誰も自分をボスとは扱ってくれないとかモテないとか諸々の部分は置いとくとして、何が楽しかったんだろうなってのは分かる
初登場時の毛布にくるまった姿とかラスボスに見えないくらい弱々しい感じだったし
0
165. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:43:09 ID:kwNzQwMjY
>>104
あれはスパイの快感って奴らしい
黒幕願望を満たしてると言えばわかりやすいか
0
281. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 03:57:09 ID:c3MjE3MzA
>>104
普段はさえない一般人のようだが実は最強の力を持ったギャングのボスっていうシチュエーション楽しそうじゃん
0
106. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:34:23 ID:k0OTg4OA=
それはさておき海外まで恥知らずのパープルヘイズ広まってるの嬉しいですね
(上遠野浩平ファン並の感想)
0
107. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:38:48 ID:M3NzgzNDQ
ギャングのボスという前提で
1.麻薬
2.裏切り者の処刑
3.なにも知らない娘を自己都合で処分
4.組織の周りを嗅ぎまわる不審な外国人を海に不法投棄

って結構現実的な罪状に終わりがないのが終わりはオーバーキル感があるからかな
3番以外(あっちのマフィアは身内はめっちゃ大事にするらしい)そういう世界のトップにはそこそこある話かなって
0
109. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:41:03 ID:U3NDg0MjM
ヨーロッパの麻薬犯罪の件数、少年少女の麻薬犯罪とその死者が20倍以上となった。

既に挙げられてるけど、この時点で悪い事やってないのは無理があるだろ。
ポルナレフとディアボロの過去話読んでないのか?
0
280. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 01:01:49 ID:QxNTIzMjU
>>109
もちろんディアボロにも大きな責任あるだろうけど、果たしてディアボロ「一人だけ」でそこまで被害大きくできるもんかね
とどうしても疑問に思っちゃうんだよね
0
118. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:46:26 ID:E2NzI0NTQ
そら俺らからしたらジョルノとかブチャラティも
悪かもしれんけど、それよりもディアボロが
自分の利益のためだけに弱者を利用する吐き気を
催す邪悪だったからだろ
それに5部のテーマは運命の奴隷
ワルになるしかなかったブチャラティチームの
中にも正義があって、ディアボロがそれに
反してただけ
一部の読者からすれば悪人に見えんかも
しれんが、ジョルノたちから見たら確実に
悪だったんだよ
0
199. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 01:09:48 ID:Q2OTg2NjA
>>118
体格が明らかにコンパクトな日本人観光客から荷物盗むのは
弱者を搾取してるとはいわない…?
0
219. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 03:06:58 ID:AyNjU1MjA
>>199
金持ちの日本人観光客なんて、大使館まで行けば余裕で帰国させてもらうだろうって考えはできるね

べつに助流のが聖人君子だとは思わないけど
0
123. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:48:47 ID:Q3MTkwNA=
五部自体が結局はマフィア内部での闘争でしかなくて、
麻薬売買とかいい話ではないがそれをしないだけでジョルノ体制になった組織だってまあそれなりに悪事働くだろうしブチャラティ達も本編までに色々とやってきただろうし、
主人公側が今更な綺麗事並べてるように感じてモヤモヤした
組織乗っ取る大義名分掲げてるだけの感じで
0
168. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:45:14 ID:I3MjQwMjU
>>123
まあジョルノやブチャラティだって
「子供に麻薬を売るようなギャングは許さねえ! そんなギャングを消し去るには自分がギャングになって乗っ取るしかねえ!」

「一般人がギャングに頼るくらいなら普通に警察に頼れ」
って言ってるし……
0
169. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:49:31 ID:kwNzQwMjY
>>123
ジョルノの夢は裏社会の浄化だからその為にギャングになるのは最短コースを選んでると言っても過言ではない
0
124. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:48:47 ID:IwMzQ1OTU
ディアボロが好き←わかる
ディアボロは悪くない←わからない
0
129. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 22:54:20 ID:E1Nzk0ODg
第五部って基本的に全員悪人だろ。みんなマフィアの構成員な訳だし。
善悪で決める話じゃないから、覚悟でキマる話なんだよ。
0
133. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:03:55 ID:MwNzk4MTI
苦労してムーディーブルースが最期に残したデスマスクが
精神入れ替えとかでごちゃごちゃしてあんまり活かされなかった感
0
151. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:26:38 ID:M2MDk5NTc
>>133
それよく言われるけど
そもそもあの顔を元に情報を検索してポルナレフの網に引っかかったんだからあの情報がなかったらポルナレフと矢に届かないでいつかディアボロに殺されるだけ
0
134. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:05:02 ID:kzNzg0NDE
最近味を占めたか知んないけど海外の反応多くない?そもそもとして要らないんだけど
0
167. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:44:50 ID:U5NzUzMjQ
>>134
別に良いと思うんだけどなぁ〜、海外ではどう思ってるかよりよく知れるし新しい見方とかできるし
0
192. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:45:10 ID:E3MjAyODA
>>134
全部の記事見てるの?
俺は自分が見たい記事しか見てないけど
読んでない記事が減ったからといって読みたい記事が増えるとも思えないし、要らないなら見なければいいだけじゃないの?
0
135. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:05:20 ID:IzMDA5MTI
子供の頃から親と村滅ぼす位徹底してるのに
青年期に絶頂して事後確認もしないという普通の人よりむしろマヌケ
なミスでエライことになってるのが愛嬌ある
0
140. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:07:36 ID:k2MzQwMDY
邪悪度が人間レベルって感じはある。
同レベルの悪党は探せば結構見つかりそうというか。
主人公たちも結構な悪党っぽいので、相対的に見て「たいして悪くないんじゃない?」という気持ちになる。
0
166. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:43:21 ID:MyMzY0MDU
>>140
これだな
スタンド能力を使いスタンド能力者も量産しているけど
所業自体は普通の人間が現実でもやってやれない事はないレベルに収まっている

それに欲求も人間レベルの俗なものであり
DIOやカーズの様に人間を食い物(物理的に)にしたりとかはしてないし
吉良の様に殺害そのものを楽しんでいる訳でもないからな

死刑になって当然の存在ではあるけど所業が人間レベルなのに報いが実現不可能な苛烈な内容だから気の毒に感じてしまう
0
141. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:13:29 ID:EyNTk4NjU
麻薬バラまいてる組織のボスを擁護するのはやめといたほうがいいで
0
142. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:15:22 ID:E3NDM1Mjg
まぁボスが麻薬を捌いたせいでイタリアの犯罪率が数倍に跳ね上がったらしいし、やってる事はつまり第二第三のブチャラティを生み出し続けてるって事だからな
まして「何も知らない人間を自分の為だけに利用する」っていうジョジョ最大の罪を何度も犯してるし、普通に死んで当然のキャラではある
何回も死ぬ必要があるかは分からんが…
0
144. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:16:27 ID:A4MDcwNDQ
GERの効果がジョルノが亡くなった時に解除されてディアボロが本当の死を迎えるでいいと思う
0
145. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:17:00 ID:IzNDkyNDY
現実で考えてるからディアボロが悪とは思えないんだよとかいってて震える
現実で考えたら暗黒レベルだろ
0
147. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:18:07 ID:A4ODYwODc
とんでもなく悪い奴ではある。
それこそ死んだ方が良いくらいに悪い奴ではある。
でも永遠に死に続けなければならないほど悪い奴とは思えない。
0
148. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:23:52 ID:I1MDMwMzY
正直言ってディアボロは最低の外道で極悪非道なキャラだと思ってるよ

それはそれとして「ジョジョで一番好きなラスボスは?」って聞かれたらディアボロって答えるけど
0
150. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:25:30 ID:k4NzgxODg
散々言われてるだろうけどそもそもマフィアだぞ、犯罪者だ(´・ω・`)
0
154. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:30:29 ID:QxMTk3ODI
スタンド持ったギャングの恐ろしさなんてボスだけじゃない、檻の中でも自由に暮らすポルポなんかが示してる。例え法で裁かれようと奴等にとってはすむ場所が変わるくらいにしかならない。だから地獄に叩き落とす勢いで裁かなきゃならない(過激思想だけどね)
0
159. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:38:28 ID:gwOTgxODk
トリッシュの腕を切り落とさずにサンキューブチャラティご苦労さま気をつけて帰ってーやしてれば生き残れたのになって思ったけど、結局は黄金のコロネが乗っ取る気だったから遅かれ早かれってな感じだったんかな…
0
174. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:00:14 ID:AyNjU1MjA
>>159
そもそもブチャラティがジョルノをチームに受け入れた原因を作ったのがボスだしね
0
171. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 23:55:41 ID:k4ODU0MTY
マフィアは悪なのでみんな同じものって考えの人にはそりゃそうよね
0
177. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:02:41 ID:kyODI4NzA
基本的に五部はマフィア間での抗争でしかなくて、善と悪の対決とは構図が違うと思うんだよなぁ
ジョルノの登場シーンからして窃盗で、主要人物全員犯罪者
善が勝って悪が負けたというよりは、高潔な精神の持ち主が勝った、というお話
0
178. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:02:48 ID:U0NjUwMzA
ヤクチュウに殺されるのはインガオホーだけど、一生死に続ける死ねない状態にされるのは罪と釣り合ってるのかなって感じはする
0
184. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:10:36 ID:AzNjIyMjA
>>178
麻薬によってめちゃくちゃになった人の数の分死ねってことだろ
0
239. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 07:26:55 ID:MxMzM4MjA
>>178
避けられない運命があるなら、その結末に至るまで
やれるだけ足掻くブチャラティチーム、あるいは暗殺チーム等と違い
てめー自身のためだけに都合の悪い過去(過程)を消し飛ばし、結果だけを求め続けたからだろう
だから永遠に死ぬまでの過程を味わい続ける末路になった
0
181. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:04:06 ID:kxMTk3MzA
161のしょぼくれたDIO笑う。会社で無理難題押しつけられて疲れてるのに反抗期の子供が待つ家に帰らざるを得ない事に辟易としてるおじさん感ない?
0
183. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:08:52 ID:cwNTg3ODA
ディアボロの末路とDIOの末路はどっちが悲惨か悩ましい
0
186. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:15:41 ID:k5NjgxMjA
母殺しや育ての親殺しや故郷放火や娘殺しや子供にヤク売りが 
「自己防衛」になる国なんかないだろ。
「他者攻撃」しかねーぞ。
0
188. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:21:25 ID:EwMjYwMjA
ジョジョのボスで世界的にやばいやつってカーズとプッチくらいだろ吉良は地域のやばいやつでしかないしディオも世界的に影響あるかといえば・・・
0
189. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:30:36 ID:I3NTE4MzA
スタンド能力とマフィア組織というズルっこ悪用し続けて本来自分の行為に付随するはずの責任からガン逃げし続けたからそのツケとしてああいう結末になっただけだよ
罪の大小はそこに関係ない
0
190. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:35:26 ID:ExNTU5MjA
漫画に出てくる悪の組織の親玉ってカテゴリの中ではマシな方に見える
0
191. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 00:41:16 ID:E2NDkyODA
カーズ→宇宙へ放流
DIO→消滅
吉良→死亡後に記憶を失い幽霊になる
ボス→死を永遠に味わう
神父→死亡
大統領→死亡
ディエゴ→死亡
ボスとカーズの悲惨さよ…終われないのはつらいな。
まぁカーズは思考放棄したからボスが一番最低最悪だなw
0
204. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 01:18:47 ID:U2MTEyOTA
>>191
カーズは数千年眠ってたくらいだし同じ要領で案外楽に思考放棄できそうだけど
ボスは根が臆病なのもあって永遠にガタガタ震えながらあらゆる方法で死に続けるわけだから遙かに悲惨よな
0
197. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 01:01:30 ID:M0ODk1NTA
真面目にギャングの仕事してただけで何でこんなに言われなきゃいけないんや(泣)
0
201. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 01:13:07 ID:kyMzg5NDA
それよりも、列車の乗客皆殺しにしようとしたキャラがすごく人気あるのが全く理解できない。
0
206. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 01:25:57 ID:E3MjAyODA
>>201
現実とは分けて考えてるからじゃないの?
プロシュートの兄貴が現実の人だったらそりゃ誰も肯定しないよ
やってる事は極悪なのに考え方に一本筋が通っているから人気というキャラなんて、それこそ漫画には大勢いると思うけど
0
211. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 02:19:19 ID:Q5MDE2ODA
>>206
主題が漫画キャラのボスの所業の話ですが…
0
218. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 03:03:24 ID:AyNjU1MjA
>>211
人気があるのと、悪くないって主張することは完全に別の話でしょ?
0
253. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 11:56:11 ID:kyMzg5NDA
>>206
善悪は関係無い。主人公達も悪だし。
人気のあるタイプの悪人というのが理解できない。
自分のミスで取り逃がしそうになったのを挽回するために、無関係の多くの乗客を巻き込んで殺してもかまわないという考え方がゲス過ぎる。
弟分にアドバイスして、最後粘ってたなとは思うけどけど、カッコいい悪人とはおもわない。
仲間可愛がって悪なりに一本筋が通っているというのならカビばら撒きおじさんも同じだし。
0
255. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 12:08:53 ID:E3MjAyODA
>>253
でも、現実としてプロシュートは人気だしチョコラータは人気じゃない
それに納得はしてるの?
それと、理解したいと思ってるのか単に理解できないという事実を述べてるのか理解できないから異常だと思ってるのかどれ?
0
209. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 01:28:50 ID:Y0MDY0MTA
ディアボロの邪悪はブチャラティが宣言してるとおりだろ
「吐き気をもよおす『邪悪』とはッ!
 なにも知らぬ無知なる者を利用する事だ…!! 自分の利益だけのために利用する事だ…
 父親が何も知らぬ『娘』を!! てめーだけの都合でッ!
 ゆるさねえッ! あんたは今 再びッ! オレの心を『裏切った』ッ!」
0
225. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 03:39:10 ID:YxNDYyNzA
>>209
こんなにちゃんと説明されてるから疑問を抱く方が不思議だけど
もしかして翻訳版だと違ったりするんかな
0
250. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 11:35:27 ID:kyMzg5NDA
>>209
何も知らない、無関係の人達が駐車している車を、自分達が逃げるために大量にぶち壊して一台盗んでいくのは良いのか?
と思う。
0
261. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 13:19:02 ID:AyNjU1MjA
>>250
ディアボロさん邪悪だって話と、ジョルノの行動ってなんか関係あるの?
0
265. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 13:43:52 ID:c1OTk0NjA
>>261
お前らも人のこと言えんだろって話だよ
0
267. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 14:03:20 ID:AyNjU1MjA
>>265
プチャラティが悪いやつだから、ディアボロは悪くないってこと?
0
287. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 16:21:02 ID:k5ODMxMjA
>>267
読解力ねーな
主人公側もそれなりに悪さをしてるのにディアボロが一方的に悪い扱いなのは納得いかないってことだろ
0
214. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 02:38:10 ID:c0ODMyMzA
世界中に麻薬をバラ撒いてる麻薬王みたいな奴なのに悪くないという発想になる人がいるのか…
0
222. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 03:17:20 ID:QzNTExOTA
占い師ぇ…
0
232. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 06:39:48 ID:c5MDAwMDA
悪のなすことを破壊だけして去っていくヒーローはいるけど
というかそれがヒーローとしては限界でまたそうやって次の悪を倒す
だけなんだけど、そうでなくギャングという当事者だったのは
本当の正義としてかなり大きかったと思う。(ジョルノは悪でもなりたがっただろうけどね)
正義とかは悪くいえば悪のなすことを邪魔するだけの破壊者で、
飢えに対する慈善団体みたいなもので、でもそいつらは次の所で
また別の悪を倒すだけ、それではそいつらが飯を食うためだけに
悪の存在が必要となってしまう。飢えにボランティする仕事する
ものがいる限り決して飢えがなくならないみたいに。
悪を必要とする部外者ではなくて、当事者でいるのは結構うまい。
0
233. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 07:01:02 ID:MyNzQwOTA
麻薬を生産してる奴らって滅茶苦茶悪いよ
麻薬自体が人間の肉体を壊し人生を破壊するし
麻薬の生産を止めようとする善良な人間が出たら犯罪組織の側はとてつもなく残虐な行為で楯突く者を減らしていく
0
234. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 07:03:45 ID:g3NjE1OTA
どんな理由があれ薬ばら蒔いて殺人の指示してる時点で悪人だよ、倫理観狂いすぎだろ
0
238. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 07:24:14 ID:ExMzk3ODA
そういやイタリアどころか、フランスの犯罪統計までめっちゃ上がってんだっけか
0
241. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 07:43:26 ID:A2NTUwMjA
感覚がマヒしすぎだと思う…
あれが悪じゃなかったらなんなんだろう…
個人的にボスはジョジョの中でも一番好きだけどね
0
248. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 10:08:54 ID:E1MDM3MTA
パッショーネの麻薬はただの塩なのでセーフ(後付け外伝設定)
0
249. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 11:20:52 ID:c3MzUwODA
薬物売るのも、自分の娘56そうとするのもクズだし擁護不能だけど、自分の正体隠すために過去知ってる奴56したいってのはちょっと共感できる。
自分も昔喧嘩別れした奴とかどっかでのたれじんでないかな~ってちょっと思う時もあるし
0
251. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 11:40:55 ID:k4NDE3MTA
まぁ要はただの下克上よな
0
256. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 12:14:53 ID:kyMzg5NDA
・軽めのまで含めれば、薬物に対する考えが緩い国も多い。
(組織が扱っている薬物が特に激ヤバという描写も無いし)
・ほとんどの先進国では死刑が行われていない。
この辺りが海外の人の反応に影響しているんじゃないかと。
悪人で身勝手ではあるけど、自分の安全をはかろうとの行動で、はじめは自分の娘を殺そうとした「だけ」だし、ジョルノやブチャラティもボスを暗殺して組織を乗っ取ろうとしてたわけだし、永遠にそれも残酷な殺され方で殺され続けるのは酷すぎるんじゃないかという感想を持つ人もいるんだろう。
0
264. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 13:42:33 ID:U3NzI0NjA
そもそもギャングだろうがアホか
ただ主人公もギャングになってる上に最後ボスになり変わってるだけなのでそういう意味ではそもそも同じ穴の狢の単なる権力争い下克上でしかないとは言える
0
266. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 13:55:42 ID:U2NTUyMDA
マフィアのボスになるための過程と己の過去の保身のために何人も消したからな
しかも麻薬の販売生産元でスタンドから作れる上岩塩から作るから麻薬指定の植物から絶対に足がつかないから現行犯で立証することも出来ないからタチ悪すぎる

ここまで書いたけどこれで悪くないと言えるのが怖いわ
0
268. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 14:56:55 ID:U5ODM3NzA
そんなに悪い事(麻薬の売買)
0
273. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 18:56:48 ID:AzMDYwNzA
死んで当然だけどそれはそれとしてあの末路はやり過ぎだと思った
エニグマの少年でも思ったけど
いっそ普通に死なせたれ
0
276. 名無しのあにまんch 2020年06月30日 19:36:46 ID:Y3NjQzOTA
あんな末路になったのはキンクリが無敵過ぎたのが原因だろうなぁ
同じく無敵だったカーズとマジェント・マジェントに永遠に苦しむという点では似た感じだし
0
283. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 22:13:15 ID:MxMjA4NTk
なに勘違いしてんのか知らんが
ジョルノたちは警察でも正義の味方でもないぞ
0
284. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:51:29 ID:c5NDA0Nzg
そりゃ全員ディアボロは悪人だと思ってんだろ
でもマフィアのボスとして見ればそこまでぶっ飛んだ事やってる訳でも無しで掃除のババアを殺さない程度の良識もある
任務を達成したブチャラティも労っている
だからギャングの側であるジョルノやブチャラティからそこまで言われる筋合いはないって考え方の奴も多くなるのは当然
ブチャラティがそもそもギャングじゃなければ言われて当然かもね
0
285. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 00:03:28 ID:E4MjgzMzY
地下に隠してる母親見つかったからって村焼いてるからな
0
286. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 00:11:34 ID:E4MjgzMzY
・母親が見つかったせいで村ごと燃やし証拠隠滅
・組織のせいでイタリアの麻薬犯罪件数20倍に増加
・ボスの存在を嗅ぎまわった者を残忍なチョコラータに差し出す、社会的に追い詰めてボス自身が体をバラバラにする
・娘の噂が流れた途端娘を容赦なく抹殺しようとする

十分やばくね?
0

このサイトはCPネタやCPギャグがあるので苦手な方はブラウザバックお願いします
また荒らし、誹謗中傷、露骨なキャラdis、コピペ、他サイトの名出し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
ひどい場合はコメント規制をします
反論や批判はマイルドに
荒らしは無視でお願いします
また同じ単語の繰り返すだけのコメントは自動的にスパム判定されてしまうので注意してください
荒らし報告や巻き添え規制を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はコメント下にあります(スマホ)