冒険者ギルドのランク制度の元祖ってなんの作品なんだろう？

>>1
冒険者ギルド的な組織は現実では～とか言い出す人もいるが

西部開拓時代の【ピンカートン探偵社】を調べるといい

賞金首を追い回してたり
探偵とはなばかりの傭兵みたいな雇用してたり
おそらく一番近い

>>4
追加

冒険者ギルドのルーツは何よ～という話だと
中世が～とか言わなくても

西部劇の酒場
↓
西部劇作家でもあるロン・ハワードの書いた
西部劇テイストが埋め込まれた指輪物語と並ぶ
RPG的なノリや世界観のルーツとなった『英雄コナン』
の酒場描写
↓
ダンジョンズ&ドラゴンズはじめTRPGや
wizardryみたいな初期CRPGの酒場システム
↓
TRPGファンタジー小説
フォーチュンクエストの冒険者支援グループ
↓
ロードス島にて冒険者ギルドという名前が使われる
↓
各種ゲームにも導入

>>17
前のまとめで結論出てたからなあこれ。

ついでにセットで論じられやすいｓランクについて

発祥は1911年の小田急鉄道1等車両改外国人専用車両。
以後劇場の特等席でちらほら使用され、
メジャー化したのは1983年の競輪S席から。

その後サブカルで1989年から爆発的に発生。
・スプリガン：1989
・スクラップ三太夫：1989
・幽遊白書：1990

>>54
あー、スプリガンもあったなぁ
冒険者じゃないけど

Sランク「朧」は格好良すぎた

>>54
スプリガンはよく触れられるものの、元ネタたるトレジャーハンターシリーズ（菊地秀幸）には誰も触れてくれない悲しみ。
　N（ノーマル）→S（スペシャル）→G（グレート）→GG（ダブルグレート）→GGG（トリプルグレート）。むろん主人公はGGG。
　今じゃ見る影もないけど、デビューしてから５年ぐらいは本当に天才だった。

>>101
ランク『G』がそれこそモンハンが出てくるまで
見られなかった時点でなあ・・・
トレジャーハンターGのはそれが元ネタかな？


よく考えたらモンハンで先祖返りしたことになるのか

>>54
S級、A級、B級みたいなのは競輪発祥でいいみたいね
将棋もA級、B級、C級と分けてるけどこれは1946年からあったらしいのでアルファベットを付けたクラス分け自体はかなり昔から存在したようで

>>54
通常の枠組みよりも上のランクって概念は1906年に雑誌広告が特等、一等、二等に分かれたってのが先だな

>>4
ギルドとか組合的なものだともっと昔11世紀のハンザ同盟が有名
これは商人組合でいろんな通商やら流通網を網羅する大きな互助会だった
そういうなかで仕事の斡旋やらなんやらはあったからこの辺が原型かもしれない

>>1
ほんとにモンハンがとか言うトンチキがスレにいてびっくりしたわ

>>10
読んでる限りだとランクじゃなかったからランクとギルド合わせた奴はモンハンじゃない？って感じの書き方なような

>>77
というか、元祖がどうこうは別として、
若い層への影響は間違いなく甚大だろうからなモンハン

>>108
アラサー以下にとってのインフルエンサーはモンハンってことでいいんじゃないかな

>>108
少なくともなろうで出てきた時期と世代を考えるとモンハンはかなり影響してる。
それ以上の元ネタは古すぎてその世代はほぼ触れてない作品だから関わってない筈。

>>178
それだとモンハン発売となろう成立の前後の時期が合わないって指摘してあげたのにまた妄想で歴史修正しようとしてるのね君

>>198
なんで開始時期に限定するんだ
なろうの知名度が上がってきて参入してきた若手の考える世界観のベースになってるのは大体モンハンか洋ゲーの３D系だと思うよ

>>10
前スレのモンハン君がまた↓で暴れてて草

>>193
やめとけって…
自分の意見自分で擁護するとIDで自演がバレるからって
IDが切り替わる0時過ぎてからいきなり自分の気に食わない意見に噛みつきまくったら自演バレるに決まってんじゃん
浅知恵すぎる…

>>202
君そんなことやってるんだ
大変だね

>>10
プレイ人口が１００倍から千倍違うからな
フォーチュン読んだことないけどモンハンやったことある奴なんて、日本限定でも百万人以上いてどれほどいるかわからん
実際等級の仕事のランク分け必要だからな
でないと駆け出し同然のフォーチュン組が、ドラゴン退治とかぷりーストなしで幽霊城に駆り出されてるしな

>>1
このさんざんフォーチュンフォーチュン言われてる中でモンハンが元祖とか言い出したら、たしかにトンチキ以外の何物でもないな
知らなくても絵だけでモンハンより古いと分かりそうだし

>>13
誰もモンハンが元祖だとか言ってないんだけど

>>63
え、うん
言い出したらというifを話をしてるんだけど

>>72
妄想の中のモンハンキッズと戦ってるとか
さすがにキモくて草

>>92
草なんてなんJみたいな言葉遣いよくないよ
あにまん民なら「駄目だった」でしょ

>>63
まぁ意見出しの段階はもっと寛容になるべきだよな
そこで強く否定してしまうと情報が集まらない
ここでモンハン挙げる人も何もそれが元祖と言ってるわけではなく自分が知ってるそれに当てはまるもの言ってるだけだし

>>88
前回はあまりにも暴れてたからWikipedia見てきなさいって言ったら逃げちゃったんだその子

>>63
君過去スレで暴れてたモンハン君？

>>191
モンハン君とかいう見えない敵と戦い始めて草

>>205
前スレ見てきなさい

>>206
独り勝手に過去スレの続きで思考してるのが、
マジで糖質感あるな

>>209
何でもいいから過去スレ見てきた方がいいよ
>>1が予防線張って議論の結論まとめた理由とここで過剰反応したモンハンが分かるから

>>1
モンハンより確実に古いゲームは
アークザラッド2があるな
最古と言うつもりはないのでSFCでもあると思う
あとはメタルマックスは入れて良いものか･･･

>>1
いつものファンタジー知識自慢の人、
今日は特別発狂してんな

>>58
Wikipediaはちゃんと見た？

>>58
ただ知識言うだけなら良いんだけど
〇〇の元ネタは〇〇
&無駄にスペースとって目立とうとする
&罵倒
って感じのセットなのがな…

>>200
前スレで酷いモンハン持論で暴れてる子が居たのよ
その時に議論が出尽くしてる話題

>>208
モンハンの話してない人にまでモンハンモンハン言ってて草
モンハン君に虐められたんか？

>>1
テンプレなろう作家がロードス履修してるって方が買いかぶりすぎのトンチキだろ

>>150
素人同人ならまだしも作家になるならそれぐらい知ってないとダメでしょ

>>1
冒険者ギルドの登場した「D&D誌上ライブ・ロードス島戦記リプレイ第2部」エピソード2「冒険者ギルド」が掲載されたのは「コンプティーク」1987年7月号。
最初に「フォーチュン・クエスト」が掲載された「マル勝ファミコン」増刊号「魍魎戦記MADARA 総集編」の発行日は1988年10月21日。
>>83も指摘しているけれど、順番が逆ではないか。

>>124
5chの「冒険者ギルドって存在自体おかしくね？」スレの住人たちによる調査によると、「冒険者ギルド」という用語が確認できる一番古い資料は、アメリカのSPI社から1980年に発売されたTRPG"DragonQuest"。
日本では、エニックスの「ドラゴンクエスト」がアメリカにおける発売の際に"Dragon Quest"の名称を使えなかった要因ではないかと言及されることで知られている。
このTRPGのルールにおいて登場する"Adventurers' Guild"が、今のところ最古の「冒険者ギルド」。
SPI社が無くなってしまっていたりして、翻訳はされなかったのだが、海外のTRPGを紹介している「ゲームグラフィックス 1987年10月号別冊 エクスカリバー」（大日本絵画）でも取り上げられているので、当時のTRPG関係者の間では知名度があった模様。
あと、このTRPGとの関連は不明だが、Electronic Arts社から1985年に発売されたCRPG"Bard's Tale"にも"Adventurers' Guild"は登場している。こちらは日本法人から「バーズテイル」という名前で発売されていた。

>>1
トンチキというか時系列を調べればおかしいって分かるしWikipediaですらその辺考察済みなのに脳内ソースだけでまだ暴れられるって取り鉄並みに聞き分けが無くて恐い
つい最近だぞ前スレ立ったの

>>199
貴方みたいに誰もがいつも同じようなスレを閲覧してるとも前スレをわざわざ確認する暇があるとも思わない方がいいよ

>>199
誰も暴れてないのに
>>1が勝手に掘り起こしたようにしか見えんのだけど

>>199
まあ人間って事実かどうかより、自分の知ってる範囲内で自分がそうだと思い込みたいもんこそ正しいと感じるもんだからな
それが極端に狭かったから嗤われただけで誰でもやることよ

まあ目の前の箱で調べたら判るだろ、ってことすらやらんのには閉口するが

>>2
逆にフォーチュンクエストにあったから当たり前なのかと思ってたな

>>7
フォーチュン・クエストの作者さんはTRPG大好き人間なのでやっぱ古いTRPGが元なのかもしれん
フォーチュン・クエストTRPGとかあったなぁ、リプレイが原作と違う流れでの冒険で読んでて楽しかった思い出
作者が私パステルなのにトラップのが似てる言われるってなってたのは笑った

>>51
フォーチューン以前の国産・和訳されたファンタジーTRPGはほぼ全部遊んでたが、冒険者ギルドというのが存在してた記憶はないな
冒険者を管理する組織があるってのはフォーチューン以前からあったとは思うんだが、初出がどこかとなるとさっぱり
ただそういう存在が大きく広まったのはソードワールドリプレイの影響で間違いないとは思う

ギルド内のランク付けは、なろうが生まれる以前のネット小説ですでに普遍的になってたな。初出はもう見当もつかない

>>103
大元はウルティマじゃないかなぁ。結局これCRPGからの輸入要素なんだよ。"自分で作ったキャラクターで好きにパーティー構築出来るが控えメンバーとどこで入れ替えするの？"ってシステム的部分が「冒険者を斡旋してパーティー構築する」って体裁で組織化した訳だし。

>>2
フォーチュンより前は酒場のイメージがあるわ

>>12
西部劇や古典ファンタジーやTRPGの酒場だよ元々は

>>12
ドラクエもルイーダの酒場だったもんな

>>2
TRPGのリプレイではレベルの話もでてたけどノベル内でレベルの話が出るのって当時は見た記憶がないな
レベルシステムを取り入れつつもそれが雑でうまく強さを反映できていないって変化球なところも面白い作りだった

>>2
以前からあった冒険者ギルド要素をフォーチュンでパッケージング・一般化したって感じかなぁ。

>>3
ジルオールの新作出ねえのかなぁ、出なさそうだからこうフラグ管理だけきちんとしてHD化でもしねえかなぁ
トリニティもアレはアレで良かったとは思うが元はPSのゲームより自由度下がってるってどういうことだよと

>>93
あれはあれで悪くないゲームだったけどジルオールに期待してるものは何もなかったな

>>5
大体魔王倒して世界救う系の各作品の勇者が白金等級って扱いらしいな
ロト三部作の3の勇者や1の勇者みたいな魔王倒せる超人が表れたのがこういうランク付けの発端って扱いになってるらしいがあの世界では
ちなみに某エロゲの大御所鬼畜戦士は素行が悪すぎるので金

>>21
ランスは素行が悪くて銀だぞ、アイツは国仕えできない
似たようなのだとリナが銀でガウリィは金になれるとか

>>53
ランスみたいな素行が悪い実力者は、一生白磁（最下級）よ

>>21
某赤毛の冒険家も白金等級らしいな。あと鬼畜戦士は品行最悪だから万年最下級の白磁やな。

>>59
赤毛の冒険家さんすぐ強さと装備無くすのがなあ
そしてあっという間に世界を救うほどまた強くなるんだけど

>>5
リ〇クとかアド〇もおるで

昇級の査定では実力より人格を重視する方針だから
白磁（新人）　　　：世間からは野党・盗賊予備軍としか見られてない
銅・銀（在野上級）：名士扱いされる事もある
となってるのよね

>>68
サムソンの相棒アド○が冒険者だとは
この海のリ○クの目を持ってしても分からんかった

>>6
使い捨てとはいえ導入やとっつきやすさで考えると中々、使い勝手いいし…
まあ使い終わったらﾎﾟｲｰは名作駄作問わず創作の基本や

>>16
鬼滅の階級もそうだったな
創作の設定なんて、それくらい気楽でいい

>>23
聖闘士星矢とかでも一番下の青銅が根性次第で黄金超えるときもあるし
そこら辺は少年漫画の盛り上がりとしては定番なんだ

常に超えてるんじゃなくて
普段は上位ランクの方が安定して強いってので　そいつらの出番も作れるしな

>>16
スカウターもサイヤ人編からフリーザ編の終盤までだったしな
道力とかもそうだけどああいうのは一時のギミックでずっと使うものではないな

>>6
初手ゴロツキ(大抵後で惨めな扱いされる可哀そうな存在)が主人公にマウントとる展開の為や、一つの世界観説明に使われてるって感じなんかね。

>>14
途中からダレてて最近いつの間にか終わったような作品

>>14
主人公パーティは弱っちいしスケールも小さいから刺激は足りないかもしれない
でもそこが良いとも言える

>>14
当時はファンタジーの日常ほのぼのって存在しなかったから、革新的ではあったんだ

ロードス島戦記と同世代でスレイヤーズより一つ前の世代だから、それらを楽しめる人なら楽しめるかもしれない

>>14
89年開始てマジか…

>>14
本屋だと今はラノベじゃなく児童文学のカテゴリに移行した印象。

なんとなく格が上がったような気がするのは俺が爺だからだな。

>>14
おっ　興味を持っていただけたか
あなたのねぼすけな好奇心が目覚めたようですな

>>98
OPテーマ懐かしいな…

>>14
さすがに今読むと辛いと思う
当時はレベルとかメタ視点取り込んだのは珍しかったけども今じゃありふれてるからね…

>>14
自分も読んだことないけど「パーティの誰かがレベルアップするとみんなでレベルアップの歌を歌う」というのだけ小耳に挟んでずっと気になっている…

>>157
そこに他の冒険者が居合わせるとみんなで合唱してくれるのが微笑ましくてな

>>157
フォーチュンクエストの冒険者の大半は、冒険者支援グループに所属していて、
そこで発効される力とか魔力とか各種パラメーターがのった免許証みたいなカードを持ち歩いている

モンスター倒したりクエストクリアして報酬に経験値をもらったりすると、そのカードに反映されてレベルが上がる仕組みだね
その際、レベルアップのファンファーレだかアラーム的な音が鳴る
それを、誕生日のバースデーソングと同じノリで祝う文化があるな

>>14
主人公の女の子の恋愛話が始まる前までは面白いよ
半数が戦力外の三流パーティーが運と知恵とコネでどうにかこうにか頑張って一流パーティーでも解決出来ないような大事件を解決してくのはワクワク感が半端ない
恋愛話が始まってからは聳え立つクソ

>>18
モンハンは確かに有名かもしれないけど
上にも書いたようにアークザラッド2ですでにギルドシステムはあるし
そもそもモンハンはファンタシースターオンラインから
来てるみたいだからギルドシステムは延長線上かと
羽生結弦はフィギュアスケートで有名だけど元祖の人ではない様に

>>115

「プレイ人口」って意味じゃモンハンが絶大過ぎるんだ。言い方悪いがアークは所詮超絶ドマイナーゲーで多分"何それ？"の返答がライトユーザー相手じゃ高確率で返ってくる。ファンタシースターオンラインも結局「セガのゲームでネット環境必要なコンシューマー」がハードルとして高い。PSPの無線通信機能でゲームボーイの通信対戦と同じノリでチームプレイ出来るお手軽さが一般認知度の差で跳ね返ってくる。

>>179
今認知されてる事と過去から現在にかけて存在している設定に何の関係が？
初代なんか１５年前って、君は文字見えてる？
みんな３０〜４０年近く前からの話してんだけど？

>>207

上のコメ良く読めよ。ルーツがどうこうじゃなくて"ファンタジー知識の薄いライトファンやユーザーでもイメージし易くした要素は？"だぞ、モンハン挙げてるのは。フォーチュンクエストも最早古典で読んでない層も相当いる。そいつら相手にフォーチュンクエストのギルドが云々言うより"モンハンのクエストカウンターなノリ"って言う方がもうイメージさせやすいんだよ。誰も彼も古典知識持ちなベビーユーザーだと思うな。

>>18
意味不明

>>19
3巻くらいまで読んでだれたけど
それから面白くなるのか
読んでみようかな

>>19
これから読む人は電子書籍のフォーマットによってはとびとびだから注意してほしいんだ
金ドル、お前のことだよ

>>19
冒険者ギルドとマジックアカデミーが混同されてるね
こういう組織の設定が世界の中で革新的ってことを描いてるのがいい作品だよ

>>106
そうそうマジックアカデミー
最初の作品だとギルドは深掘りされなかったなー

エーテル体が変身（変形）したマジックソードが好きだった
そりゃ喋るわな！　リアルなインテリジェンスソードだ！　って

>>19
コミックNORAって楽しい作品多かったな
マップスとかナーバスブレイクダウンとか

>>175
薬師如来が頑張るアクション漫画好きだった
兄貴分として立ちふさがるのが『阿弥陀如来』『大日如来（不動明王）』『釈迦如来』ってマジかよ……ってなるなった

>>24
ウィザードリィ好きだけど
ウィザードリィはギルドとは違うと思うぞ
ギルドという概念が生まれる前に
TRPGとCRPGに別れたように思える
狂王の試練場がベースにあってそれだと
ゴロツキを集めただけで組織化はされていない

>>24
ギルガメシュの酒場は一攫千金を求める脳筋共が、なけなしの金をはたいて飲んだくれながら気の合いそうな奴と出会うためのマッチングアプリ程度の認識だったわ

イメージ的にはなんかダメそうな気配を撒き散らす、くさくてでかくてごつい肉が安酒なめながらホラを交えて同じような気配のアホを言いくるめてそうな

>>67
ログアウト文庫の「リルガミン冒険奇譚」を思い出した

>>24
wizの場合、訓練場で必要最低限の事を教えたら「あとは生きるも死ぬも勝手にどうぞ」みたいな感じだから、ギルドとは違う気がする

>>122
基本BPヒトケタは門前払いだし、18超えてようやく認めてくれるような連中だからな

>>201
あのゲーム実は能力値はほとんど誤差でレベル高くて強い装備持ってる奴が強いんだ
最近の奴は知らんけど

>>26
スニーカー版とは大分話の流れが違うけどね
キャラクターは同じ…へパス⁉︎お前本当にへパスか⁉︎

>>28
ロードス島戦記では盗賊ギルドが先にあったのは確か

>>28
盗賊ギルドは古典ＴＲＰＧのトンネルズ＆トロールズにも出てくるし、かなり古くから取り入れられてる
盗賊って職業は、いまは冒険者としてのスキルを持つ者って認識になってるけど、古典では本物の悪党を技術目当てでパーティーに入れるのと区別がなかった
だから新しい土地に行ったときは最初に「これからこの辺で仕事（）します」って組織や顔役に挨拶に行っておく、場合によっては上納金も払う、その代わり表に出てこない情報を得られることもある・・ってなルールになってた

>>114
現実世界の日本でも江戸時代の盗人はそんな世界(現地有力者に挨拶して人集めたり情報集めたり)になってたっぽいしな
池波さんの創作でなければ

>>28
単純に同業者組合としてなら
創作よりもまず史実からだしなぁ

>>28
初代ソードワールドでも盗賊ギルドはあったからな
依頼はまだ冒険者の酒場で受けてる時代だったが

>>28
盗賊ギルドの元祖といえばファファード&グレイマウザーシリーズ
と、昔読んだグループSNEのよくわかるシリーズに書いてあった記憶

>>156
ファファード＆グレイマウザーだね
乞食組合や暗殺者も抱えている裏社会を仕切る組織だった

>>28

まあ、うん。ギルドだったら盗賊で、冒険者は酒場兼宿屋でマッチング(という体裁でパーティー結成)が当時の基本。
ーで、この「最初の結成パート」が上手くいかないプレイヤーが結構いたのよ。"テレビゲームだと最初からパーティー組んでる"パターンも多いし。そういうゲーム的処理からF.E.A.Rが自社TRPGで「最初からプレイヤーは全員組織構成員」だから結成のグダりや盗賊ギルドで情報収集するゴタつきをスキップすることをルール化したのも転換点だった。

>>29
世界観によるけど、ギルド以前に「冒険者とは何か」が定義として曖昧なこと多いよな
量産なろうだと、冒険者ギルドに所属している者のことってパターンが多いけど、未知の土地をただ旅して情報を持ち帰る人だって呼び名は冒険者だろうし

>>137
「冒険者」なるものが職業として成り立っているかどうかで、その作品がしっかりした設定の本格派ファンタジーか、漫画的、お子ちゃま向けの作品かわかるとか言われてたこともあったけどね

今は冒険者ギルドとかはごく標準設定になっていて、「スキルが〜」とか「ステータスオープン」とかやってはじめてちょっとバカにされるみたいになっているな
時代を感じる

>>30
数字のレベルだったからな
レベル5とか6とか30とか
レベル30って強ぇー！　ってなったのと、ダンジョンボスのドラゴンが「オレGMやるからTRPGやろうぜ！」って誘ってくる話だけ、鮮烈に覚えてる
あと竹アーマー

>>31
基本は冒険者の店での依頼だしね
冒険者のレベルからこのくらいかなって依頼を出して、依頼人に対して身元保証するから近いっちゃ近いんだけど

>>31
魔術師ギルドや盗賊ギルドはD&Dの頃からあるので1970年代にはあったみたいね
酒場で請け負うシステムもその頃からあり、その影響がウィザードリィのギルガメッシュの酒場とかDQ3のルイーダの酒場などにも見られる

1988年にDQ3とロードス島戦記が出て、翌年にソードワールドとフォーチュン・クエストが出てるのでそうしたRPGブームの中で「各種ギルドに加入して酒場で冒険を請け負う」のフローが簡略化されて「冒険者ギルド」になったのかなと

>>32
(´･ω･`)１巻ごとにあった「ファンタジー料理」とか「野営料理」が出なくなったり
「普通に現代的なアイスクリーム」出てきたりしたのが残念すぎた

あとこの作者はフォーチュンもデュアンサーガもシリアス展開になればなるほどつまらなかった気がする
クレイジュダ外伝とか読む気すら起きなかった

>>32
今調べたら2020年まで新刊出てたんだなあ
リプレイ本揃えるぐらい好きだったんだが、やっぱり恋愛でギスギスし出してから離れちゃったわ
ルーミィとシロちゃんがどうなったのかは知りたい

>>39
アーク2をVジャンで見た時もギルドシステムが
目新しいシステムには見えなかったから
俺もその頃にはギルドが定着はしていたんだと思う
ファンタジー系では当たり前だったから元祖はわからん

>>40
SW2.0は装備のランクが下からB、A、S、SSだけど
だったら一番下をCにしとけよって思った

>>52
そんな現実的な運用の話より、Sという響きのハッタリ感の方が大事だ、創作では
まあ、現実でも保険の格付けとかABCじゃなくてAAAとかAAとかだし

>>44
「照れるデシ」

>>64
最年少SS確定してたのにギルドを辞めた変わり者って始りだからDランクだけど実はSS級ってのでは全然ないよ
フリーランスだから格安で雇ったらめちゃくちゃ強いって話はちょこちょこあったけど

>>64
ラグナロクは主人公がSSランク昇格を蹴ってフリーだったな
師匠のヘイムダルが入団当初からSSランク間違いなしって話がちょろっと出てきたような気はするが

>>65
言われてみると紫が最上位って
アニメ漫画ゲームであまり見かけないな・・・

>>80
歴史上では高貴な色扱いで上位ランクなことが多いんだけどなあ

>>80
紫もかなり上位だけど、最上位はUVで白ですよね

>>65
紀元前13世紀からあったカーストさんが最古じゃないかな

>>65
金・銀・銅の上に位置するプラチナというランク。
は別にいいんだけど漢字で白銀って書くのはおかしいだろ。

>>164
プラチナなら白金では

ゴブリンスレイヤーの話題だとして話するけど、それまでの階級が漢字で統一されてる（白磁・黒曜・鋼鉄・青玉・翠玉・紅玉・銅・銀・金）のに1ケ所だけカタカナってのは、違和感出て突っ込まれるでしょ
四方世界の冒険者達は（下位の人程）識字率低いし、勇者がポンポン出て来るような世界ではないとしてもね

>>69
深夜とはいえアニメ化もされてるし、その頃を知ってたら影響が大きいのもフォーチュンになると思う

>>69
今でいうインフルエンサーってやつだな。
それがフォーチュンだっていうのは特に異論なし。

>>69

まあ、何にせよグループSNEだからね
システムの産みの親のフォーチュンクエストも
冒険者ギルドの名付け親のロードスも

>>79
フォーチュンクエストとSNEって何か関係あったっけ？

>>171
ロードス島戦記リプレイはコンプティークに掲載されてた。
フォーチュン作者の深沢美潮はコンプティークのライターやってた
（ほか榊涼介や中村うさぎも）

なのでその2作をくくるなら
『コンプティーク組』という枠でくくれる。

>>214
実質無関係やろそれ…

>>69
最近の人達は感覚が無いのかもしれないけど
元祖を探るのがスレの議題だから
それを否定しちゃスレ違いだよ
それに影響の大きさの話にしちゃうならなろうの影響が大きくなる
2000年以降生まれにフォーチュンクエストの話しても
なんやそれ？で終わるぞ
モンハンで流行ったでいいじゃん、という話にもなる
モンハンなんて一般層にまでうけたんだから

>>78
ほぼ認識票が元だろ
奪われた場合は知らんが

高ランクなら顔と情報は多少知られてそう

>>85
奪われた場合は知らんで組織としてやっていけるのでしょうか
実際討伐なんていくらでも盛れるし嘘もつけるじゃん。誰か監視してんのか？

>>107
嘘ついて不相応な高ランクに居る奴は、結局高ランク依頼こなせないから不相応な給料も手に入らないから問題無い

>>111
嘘ついて討伐報酬受け取って別の街に逃げたらいいんじゃないの
ああいう世界ってやあやあ我こそはってやらないんだろ？

>>125
どうやって討伐報酬受け取るのよ
討伐証明部位がどうこうとか、きょうびなろう小説でも要求してくるぞ

>>131
村の報告とかも合わせるんじゃね依頼人

>>107
問題点があれば、そこから話を創ることができると考えるんだ

そもそも完璧なルールやシステムなんか現実にもないんだから

>>78
ゴブスレだと自己報告制
神官が嘘看破する奇跡を使えて、虚偽申請すると降格したり追放されたりする

>>78
中世でも江戸時代でもすでに為替や銀行があって離れた都市でも手形さえあればお金受け取れたんだ
別にそこまで問題になることでもないと思う

>>78
大昔であれば職人の宝石細工を身分証明に使うというのもあった
細工の施された貴重な宝石の細工は偽物を作るのも難しく
盗まれても金が欲しい連中であれば身分詐称に使うよりも売ったほうが得という事だ
当然難しいだけでやろうと思えば偽造も詐称も可能だが
やろうと思えばいくらでも身分詐称が可能というのは
むしろ管理する数が膨大で電子化も進んだ現代の方がやろうと思った人々にとっては圧倒的に簡単とも言える
ぶっちゃけオレオレ詐欺の警察役も身分詐称だ

>>78

基本は自己申告よ。部位素材の収集も依頼に入ってるならそれがカウント代わりになるけど。階級証が魔法で紐付けされてるんでそこからデータ検索可能なんてパターンもあるがね。

だからこそ初期のRPGは酒場だった訳だ。酒場の親父の人脈や名声で依頼が来てそこからプレイヤー達に振り分け。"親父の信用"がそのままプレイヤー達への担保に直結してて、酒場で斡旋可能な依頼がそのまま冒険範囲を決めてた。依頼グレード上げたいなら「紹介状」もらって移籍することになる。

>>78
電気通信がなくても「魔法」と「神の奇跡」があればなんとかなるでしょ

>>81
そこはまぁ読んでる方も別に頭つかって読みたいわけじゃないし

>>81
ランクの設定はゴブリンスレイヤーがリアリティーって点では一番いいかなと思う
確かあのギルドは貴族たちの出資で作られていて、特定の貴族が私兵を増やすことなく、モンスター退治できる戦士層を増やすのが目的とかだっけか
だからランク付けは実力以上に信頼性が重視されるという。ランクを保証してるのは貴族層だから

>>120
半分国営で半分地方組織という扱い
各種軍や領主の私兵を使わずに頻発する大～小くらいの細かい驚異に対処できるかつ柔軟性を持つように元々自由業である冒険者を支援(管理)する為に造られてる設定

かつての冒険者ギルドは以前は酒場だったというシステムは冒険者ギルドの創作史における成り立ちに由来する

ギルガメッシュ酒場→黄金の騎士亭(ドルアーガとかけてる)

>>120
ゴブスレはそういったなろうのギルドツッコミから逆算して、色々理由つけてギルドシステム作ってるからな
それでもＴＲＰＧゲームとして成り立つように、解決したら次の事件起きたり神から介入したりする設定もある
国の騎士はゴブリン狩らないの？→別件で忙しい、むしろ国のマンパワーが足りない
ゴブ報酬安くね？→村からのカネが足りなければ国からのカネ持ち出しの赤字案件やぞ

>>84
色んなところに書いてすまんが
ROより前にアークザラッド2というゲーム(95くらい)がある
ROはファンタシースターオンラインより
少し遅かった気がする

>>134
俺の周りでは
PSO（DC版）→ディアブロ→WO→RO＆ＦＦ11

くらいの時系列だった印象。

>>87
自分が詳しいわけじゃないからかあんまり記憶にないなぁ
そんな極端な設定の作品がテンプレと言えるほどあったっけ？

>>91
文学部で誰か論文の題材にすればいいと思う

>>118
ギルドや土豪が体制に寄ってないなら封建国家はやっていけないんだ・・・
本当は王家にそのへんの苦労があるはずなんだけど(戦国時代の大名は苦労してた）ちゃんと描けてるものは珍しいね

>>123
ゴブリンスレイヤーの世界なんかは、「冒険者ギルドは国営」ってはっきり設定しちゃってるな。

当然国外では信頼度が落ちる。

>>130
半分国営半分地方組織
そもそも国外だと存在しない通用しない設定
(国外はそれこそ旧TPRGや古典ファンタジーのまんま)

>>118
語源的な話をすればそうだけど、ＭＭＯのギルドなんて「○○をギルドと呼びます」と再定義したうえで使ってるし、もう語源としての意味はあまりないんじゃね
いま創作上に出てくるギルドも、運営が国・教会・商人（民間）と色々パターンあるし

>>118
そんな違和感、感じるんでしたよね？なやつなんてほとんどいねーから無問題や
割とどーでもいい

>>121
ソードワールドをはじめちょこちょこTRPGの話はでてるじゃん
フォーチュンクエストやロードス島のリプレイの話とかも出てるよ

>>124
盗賊ギルドは盗賊同士の集まりなんだがね…
冒険者ギルドはなぜかギルド職員とか言う専従が仕切ってて冒険者は言う事聞くだけ

>>129
だからピンカートン探偵社みたいなもんだろ？
探偵とは名ばかりの傭兵だぞあいつら

>>143
探偵社は探偵社やん
ギルド名乗ってないから実態がギルドじゃない、これは納得

冒険者ギルドはギルドじゃん
なんでギルドなのにギルドじゃないんだよ
カップでも焼きでも蕎麦でもないカップ焼きそばかよ

>>129
特定職業の人を育てる他所と違って、冒険者ギルドはハローワークみたいなもんなんだから違うのは当然っちゃ当然よ。冒険者ギルドが冒険者育成の役割持ってる作品なんてほぼ存在しないし

ゴブリンスレイヤーでは西の辺境ギルドが養成所設立してるが、「うちの中堅層の人数が少ない」→「新人の能力底上げしたら残ってくれる確率上がるかも」という、台所事情から始めたものだし

>>124
そんなこと言ったら教会はキリスト教だけにしか
使われないのに明らかにキリスト教ではない組織にも
教会とか使われてたりするだろ
完璧とか一攫千金とか古代中国の故事だって
普通に使われたりしてるだろ

全部本来の意味とは違うけどそこ突っ込んだら話が作れないよ

>>124
一口に中世のギルドと言っても欧州各地で独自につくられた組合の概念を指すから「ギルドと言えばこう」なんて定義作れるもんでもないんだがな
どこの組合も国や時代で性格変わるぞ

>>158
モデグラの姉妹誌のゲームグラフィックスが翻訳した『ファンタズムアドベンチャー』にも近い設定があったりしたり。

>>158
ルナルはルンケっていうさらなる元ネタがあるから

>>160
S級は競馬などで使われるスタークラスからかと
なのでAの上がSというランク付けは元祖はわからんが
幽白よりかずっと昔からあるしメジャーだぞ
なのでSはスターの頭文字でスペシャルやスーパーは元々は勘違い

>>160
菊地秀行より前に、高千穂遙が1977年からの「クラッシャージョウ」シリーズで
何でも屋的な宇宙生活者＝クラッシャーの
「評議会」があり
各チームがランク付けの評価されてて
主人公のジョウは「特Aランク」、という描写があったよ

>>188
そっちもあったか、ありがと。
菊地夢枕高千穂平井あたりの
ソノラマ組はレジェンド過ぎるから
この分類ならまとめて一括りにしてもいいような気がしてきた。

あとメモとして、件のラグナロク（1998）を以て90年代ラノベファンタジーは終焉。ハリポタを挟んで2004年のゼロ魔までファンタジーは冬眠期に入ってるらしいから、まずはここまでで探せば良さそうだ。

>>160
ロードス島リプレイ２はD&D版かコンパニオン版かどっちなんやろ
D&D版ならフォーチュンより先

>>169
ネタなのか本気なのかわからんがこじ付けが酷いぞ
官位はここでいうランクじゃないし
そもそも貴族なんて生まれつきだから
乱世以外はランクアップもポンポンしないだろ

>>185
マジレスされて草
こんなこと本気で描いてるわけねーだろｗ

>>173
もともと実在したギルドにランク制度があったよ
ダンジョンマスターというゲームのレベルも
ギルドのランク制度になぞらえてたりする
同業組合的というか組織なんてランクがあってあたりまえだけど

>>173
ファンタジー世界でランク制を明文化したのは、スレにも出ているラグナロクじゃない？
ランク制そのものは史実のギルドの時点で存在していたけど

>>173

「依頼(シナリオ)の制限要素」からの逆転だね。例えば"キャラクターレベル8以上向けの超上級依頼"とか、"シナリオ上登場するモンスターの脅威度ランクはE(最低)のみなので初期作成キャラ向け"とか。

そういう"制限をクリアしてるので依頼受注可能"が、「これだけのランク・レベル持ちだからそういう依頼をこなしてる」って言う"キャラのage要素"に転じた訳だ。

>>220
Sランク西成住民！！

>>234

酒場がそのまま宿屋と依頼斡旋所を兼ねてるから。
ドラクエ3の場合はつまりアリアハン王室が依頼人で「勇者の魔王討伐に同行してもらう」という超危険依頼を受諾した冒険者3人が仲間、って訳だ。

>>234
そりゃあ人が集まるからだろ
人が集まれば色々なウワサが聞けるし、頼みごとを持ってくる人も来る
人力がメインな時代なら日雇いの力仕事なんざ一杯あるだろ

>>242
んなこと言ったらSML LL 3L 4Lとかどうなる