【五等分の花嫁】 四葉ってラブコメヒロインとして異色だったよね

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1: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:01:47
四葉ってあんまりいないメインヒロインだったよね
2: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:11:09
推しだったけどいざストレート勝ちすると恋愛バトルなしで勝ってしまった…感はあったのでラスボスパターンも見たかった
3: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:12:28
エ○ゲで他ルート全攻略したら解放される系ヒロイン
4: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:12:30
メインヒロインであることを終盤まで隠してたからな
5: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:12:50
終わってみれば四葉編はミステリ小説の解答パートみたいなもんだったからな
5: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 18:41:48
正直最初から仲良くしてくれるとか負けフラグだと思ってた
11: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 18:53:53
最後の五つ子ゲームはどんな好感度でも全問正解になるというギミックがバッドエンドで発覚する系のやつ
16: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 19:16:27
色気を取り戻したお嫁さん
18: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 19:19:40
最終回見た感じだとまだ京都の事フータローは知らないっぽいな
21: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 19:20:50
>>18
ここでようやく気付いたかなって気もする
29: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 20:11:11
叶いました
6: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:14:55
一般的なミステリーの殺人要素が恋愛になってるような構造か
7: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:15:40
>>6
あー言われてみるとまんまそれだな
8: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:15:50
コナンなら黒い人として行動するシーンがある
12: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:22:30
>>8
それくらいやってた方が最初の最初から犯人→恋愛対象がいるって示唆になったかもしれんな
13: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:28:55
>>8
その代わりが全員変装での行動シーンだから…
10: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:18:21
フータローがあんなにベタ惚れしてるとか想定外だし…
14: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:29:11
五つ子だから年齢はもちろん体格もごじょじょ以外はみんな一緒だったけど
普通のラブコメだと最初から主人公に好意的な元気系敬語ロリみたいなキャラだったと思う
18: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:30:55
>>14
ごじょじょはデブとか言わないで下さい！
16: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:30:23
犯人たちの事件簿
17: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:30:55
ラブコメにおいて巨○ヒロインは勝てないという流れを覆した女
19: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:31:46
>>17
全員巨○ヒロインなんだから負けるはずがねぇ……
24: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:34:54
語り手の探偵が犯人くらいフータローのモノローグもないし
28: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:36:57
>>24
恋を自覚してからは信頼できない語り手と化してる…
30: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:37:30
>>24
モノローグ全開だと多分すぐ本命がバレる
26: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:36:21
中学の拗らせていたころが可愛い
32: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:40:28
四葉は天真爛漫な元気っ子に見せかけた闇深女だったけど
本物の元気っ子が勝ったラブコメってあるんだろうか
51: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:58:37
>>32
パジャマな彼女
33: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:40:58
晴れてらいはを妹にできたわけだ
57: 名無しのあにまんch 2020/03/25(水) 21:25:29
後々まで気にして体力馬鹿相手に力で張り合おうとする風太郎かわいいよ
90: 名無しのあにまんch 2020/03/25(水) 21:39:44
かわいい
114: 名無しのあにまんch 2020/03/25(水) 21:53:12
かわいい
38: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:46:56
実は最初っからフータローも四葉も両想いだったからほぼ勝ち目なかったのが割とひどい
でも最初っから真面目に勉強してりゃ可能性あったのかもな
39: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:48:33
>>38
でも他姉妹がアタックかけなかったら2人とも両片思いのまま進展しなさそうだよね……
48: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:55:57
>>38
最初はフータロー→四葉は別にそんな好感度高くはなかったうよ
四葉が京都の子ではあったけどフータローの中では別人だし
だから最初から積極的ならかなり違ってたと思う
40: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:51:07
他のキャラがごたごた起こした結果犯人が罪悪感にかられて自首したり
探偵がアリバイ崩れてたりトリックに気づいたりするような意味合いか
44: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:53:56
ミステリーならちゃんと解答編を用意して欲しかった
読者の想像任せだから限りなく正解に近い妄想みたいなもんだし…
45: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:54:38
>>44
ほぼほぼ謎の答えは示されてね？
31: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 21:10:28
未解決の問題は
アニメ２期が始まる頃に週刊
もしくは別冊マガジン辺りに
特別編載せると予想
52: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:58:50
フータローが四葉に2回恋したってのがめっちゃ良い
60: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 14:00:28
>>52
一度目の恋をずっと引き摺った女と同じ女に二度惚れた男いいよね…
47: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:55:27
ミステリーとラブコメを上手く融合した意欲作だったよね
42: 名無しのあにまんch 2020/05/04(月) 13:52:35
巻数の関係か最後駆け足過ぎたな
もうちょいイチャイチャするのが見たかった
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漫画 > 五等分の花嫁記事の種類 > 考察中野四葉五等分の花嫁

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1. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:20:19 ID:IyMDY2MzI
所謂ズラシってヤツだ。
0
2. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:20:43 ID:U4ODU2OTY
大人になってからの劣化がヤバかった
0
3. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:21:43 ID:YwOTM1NjA
四葉？そんなヒロインいたっけ？刹那で忘れちゃった。
0
13. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:31:19 ID:EzMDAzNTI
>>3
おいあんた！ふざけたこと言ってんじゃ…
0
44. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:08:04 ID:AxMzAxNTI
>>13
やめろ、13っちゃん！！
0
104. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 17:22:04 ID:kxODc5NTI
>>13
やめろ、姉妹っちゃん！
0
4. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:22:30 ID:cwOTUzMDQ
殺人ミステリの例えは成程って感じだ
0
28. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:53:36 ID:U3MjY4OTY
>>4
犯人が一人に絞れない（他の容疑者が犯人ではない理由が書かれていない）、犯人につながるヒントに矛盾がある、投げっぱなしの謎が多いなどの理由からミステリとしては評価の対象外
0
202. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 23:48:10 ID:cwOTUzMDQ
>>28
>>40
>>81
確かにミステリっていう出来じゃないか、すまん取り消すわ
0
260. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 09:52:21 ID:U2NDkzNzA
>>202
素直で草
0
306. 名無しのあにまんch 2020年05月06日 21:44:20 ID:g2MjMzMA=
>>28
ミステリとして読んでいたら、まさかの「あの時を思い出して」が全く伏線ではなかったなんて。しかも最終回で、風太郎はやっぱり鐘キスの時点では見分けがついて無かったという衝撃の事実。だったら「あの時から意識しはじめた」というモノローグは何だったんだ？京子＝四葉バレは披露宴のお色直し時にバラすっていう、うーん。
ちょっと本編で語るべきな事、はしょり過ぎじゃ無いですか？
それでも結果的には(深く考えるのをやめたら)楽しめた漫画でした。終盤の絵の劣化は気にならなかったし。
そういえば最終回の旅行の相談してる姉妹達の一花の服は修正入ってましたね。四葉とニ乃が教室で話し合う所の四葉の制服のベタ塗り忘れは直してありませんでしたが。
せめて卒業旅行をおじいちゃんの旅館にするとかとかねえ…
0
307. 名無しのあにまんch 2020年05月06日 21:53:10 ID:QwNTc4MzY
>>306
しかも鐘キスはアクシデントの結果。それを思い出してどうなるんだよ。
状況からしてニ乃だと推理した時間を返せ!
0
310. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 18:35:42 ID:EyNDMxNjc
>>306
鐘キスにしても100話にしてもモノローグで書いてあることすら整合性が取れなくて、はっきりしたことは主人公が「信用のおけない語り部」だったってことくらいだからな
ホント、ミステリーとしては不誠実極まりない
0
40. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:05:28 ID:YyMDc3Mjg
>>4
ミステリとしても情報を絞りすぎて落第点なのが問題
0
101. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 17:11:42 ID:k3NzE2ODA
>>40
情報絞りすぎてっていうかさ
花嫁のヒント全部関係なくて最後の数年後…の間に描写なしで帳尻合わせしたとかミステリだったらふざけんなってレベルでしょ
0
81. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:22:04 ID:IzMjYwMjQ
>>4
ミステリーでは最後犯人に物的証拠を突き付けるけど恋愛において人が人を好きになる理由なんて気持ちの問題でしかなく物的証拠なんてないわけで
そりゃあラブコメをミステリー風にやっても納得感なんて出ないわな
0
217. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 00:45:30 ID:gzMDUyNzU
>>81
その通りだと思うけどせめて鐘キスと未来結婚式の答え合わせだけは真面目にやってくれていたらなあ
読者側の考察量と作者の出した答えが釣り合わなさすぎて辛い
0
5. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:23:00 ID:A2NjIxNDQ
エロゲの真ヒロインとしては割とポピュラーやで
0
67. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:54:55 ID:IzMjYwMjQ
>>5
漫画でやってたのが四葉ノーマルエンドでこれから他4姉妹のルートクリアしたら四葉トゥルーエンドが開放されると考えたらなんかしっくりくる
それくらい風太郎と四葉の恋愛物語としては薄かったであれ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:24:17 ID:M0OTg4MzI
ヒロイン隠しに力入れ過ぎて見せ場が少ない
結果終盤の展開に納得ができない
0
23. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:44:22 ID:kzMjgxMDQ
>>6
最初から好意的なキャラとして描かれていたから、本来はラブコメのヒロインがやるはずのすれ違いや仲たがいとかのトラブルが他の姉妹ばっかり描かれて
結果としてギャルゲで言ったら一番何もイベントが発生しなかったキャラとエンディングという変な展開になってる
0
39. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:05:21 ID:M3NDcyNDA
>>23
でも割と初期から好意的な一花と三玖の話はあれだけやれたんだし四葉でも描けたはずよね
0
83. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:23:39 ID:c3MTk3MDQ
>>23
犯人を隠す事に夢中になって動機やアリバイがグズグズの推理小説…
あかん
0
46. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:09:34 ID:IyMDY2MzI
>>6
ただでさえ終盤は巻き気味だったしね。
絵も荒れ気味だったし、作者も疲れちゃったのかな。
0
70. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:58:59 ID:AwODg2MzI
>>6
どうしても作者がやりたかったのは四葉が花嫁という結果だけで、他の姉妹どころか花嫁花婿の将来の描写さえ放棄してるあたり明らかにやる気無かったね
0
7. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:25:05 ID:E1NDI4ODA
ミステリーというにはロジックぶん投げて四葉のために崩壊した感あるからちょっと同意しかねるかな
0
47. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:13:05 ID:M5MDc4NDA
>>7
五等分をミステリーとしてみてもHOWとWHYが弱すぎるからね
0
8. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:26:34 ID:M5MDc4NDA
異色っていうかラブコメヒロインしてないから批判されてるんじゃないの？
0
137. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:03:34 ID:AzNzUwNjQ
>>8
その通り
そういう意味では五月が勝つのもおかしい
0
9. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:27:55 ID:U0OTk4NDA
ごじょじょのお腹に頭から突っ込みたい人は挙手
0
123. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 19:14:33 ID:MzMDg4OA=
>>9
風太郎の「枕みてー」発言が地味に酷くて草
0
199. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 23:31:05 ID:cwNTU2ODA
>>9
スカル○ァックのこと言ってるのかと思った
0
10. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:28:03 ID:AzMDQ4MTY
展開考えると三玖は仲良くなるの早かったし（一花はお姉さんキャラしてたけど）
当初の親近感リードはそこまで差がなかったと思うんだよなぁ
フータローが落ちやすかったということか
0
158. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:58:17 ID:g2NTM0MzI
>>10
ネギがどうしても四葉ルートにしたかっただけの話。説得力とか矛盾の有無とか考えるだけ無駄
0
161. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 21:06:00 ID:IyODQ5NDQ
>>10
みくはまずい料理を体調崩させるまで食わせたり、家庭教師を下ろそうとしたり、最初から最後まで自己中心的で風太郎のためになる行動をしなかった　
対して四葉は風太郎のために肝試しを手伝ったり学級委員に推薦して風太郎の交友関係を広げようとしたり風太郎のためになる行動をしていた
その違い
0
184. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:23:06 ID:MyMTk4MTY
>>161
まるで四葉は自己中な行動で風に迷惑かけたことがなかったような物言いですね
0
296. 名無しのあにまんch 2020年05月06日 06:37:24 ID:E0MjAxMTI
>>184
ただその迷惑かけた中で一番風にダメージ与えたボート零奈の件はうやむやで、風は真相知らんっていうね
風視点だと四のマイナス行動が悉く隠れたままっていうのが上っ面だけの関係臭くなる原因
0
218. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 00:51:55 ID:gzMDUyNzU
>>161
思ったけど学級委員のイベントはもっと広げられたよな
最後の祭りでもクラスの仲裁を三玖に丸投げしているのは展開としておかしい(一応理由は述べられていたけど)
0
270. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 14:05:11 ID:U4NzQ2OTU
>>161
三玖は家庭教師や一花の休学、二乃の家出とか風太郎がやりたいことを目の前で示してる時には特に手助けに奔走してそのままでは失敗していたのを成功に導いたし
悩んだり体調悪ければ察知して気使ったり、学園祭が楽しいものになるようにもしてみせた
ためになったかで語るなら三玖の貢献度はかなりのものだよ
0
11. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:30:21 ID:gwODYyNzI
ミステリー風にやってく作風だったからなんだろうけど
ラブコメで内心ほとんど見せないまま終盤突入って
まあ基本ないパターンたよな
0
12. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:30:49 ID:M0OTQwMDg
最初からヒロイン決まってたせいで他のヒロインの茶番感が増したのが残念だった
0
24. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:47:01 ID:kzMjgxMDQ
>>12
ぼく勉の個別エンドを描くのも漫画としてはどうかなあと思うけど
散々引っ張ってこれ？四女推し以外は納得いかないだろ、みたいなエンド見るとあれもありなのかなと思ってしまう
0
55. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:27:52 ID:QyNjQ2NDM
>>24
五等分なんかと比べたらぼく勉はようやっとると思うわ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:54:19 ID:YzOTUzNDk
>>24
あれこそ絶対やっちゃいけないクソ展開でしょ
エロゲだから許される手法なのに
0
131. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 19:42:22 ID:UzMTc4ODg
>>65
僕勉はうるかルートのときの荒れっぷり凄かったからなぁ…
ふたばの僕勉スレに毎回うるかの惨殺画像が貼られたり自死を教唆するリプライ作者に送る海外読者がいたり
ヤバイ層の読者に気を使ったんだろうな
0
293. 名無しのあにまんch 2020年05月06日 00:56:54 ID:k4MTYzMjQ
>>131
うるかルートの荒れっぷりは、うるかの人気が低い故の不満と他ヒロインの踏み台化とアニメのせい
うるかルート自体は一番説得力あったよ
まあその説得力もマルチ化のせいでケチついたが
0
152. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:37:52 ID:g2NTM0MzI
>>65
ハーレムもどきの話作っといて最後は一人に絞ろうとするから話抉れるし荒れるんだろ。それ考えればぼく勉は割と賢明だったと思うけど
0
224. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 01:13:20 ID:UzNzI2MTA
>>152
ねーよw僕勉本スレ見た事あるか？地獄だぞ。そして多分あの争いは永遠に終わらない。
0
93. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:45:13 ID:Y2Nzk3NjA
>>24
四女推しですら展開に不満で納得してない
0
94. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:45:45 ID:A0NTA4MDg
>>24
4女推しの中でも他キャラのことも好きな人や
他キャラのような成長を見たかったり、京子バレを絡めたドラマからの成就、
エピローグのイチャイチャが見たかった人などいろんなタイプが不満を感じてるっぽいので
単純に競馬に興じた上で勝ち馬に乗れたタイプくらいしか満足してないっぽい感じがする
熱心に読み込んでた勢の総合満足度低そう
0
80. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:21:42 ID:k2Mjk4NjQ
>>12
作者が四葉を花嫁にしようと決めてたのはインタビューで知ってたから過程も考えてるんだなと思ったらまさか最初から優しかったから選びましたとかいう一番しょうもない決め方だとは驚きを通り越して呆れしかなかった
0
211. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 00:18:03 ID:g2NDkxNDU
>>80
みんなで1問1点のクイズしてると思ったら、ゲームの終わりになって司会者から「実は第一問だけ配点100点の問題でした！」って展開になったような感じのストーリーだった
0
226. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 01:18:36 ID:UzNzI2MTA
>>211
そりゃ仕方ないだろ。
主人公の掘り下げられた性格によってやって欲しい事されて嬉しい事あってそれに近ければポイント高くなるのは当然。
1問1点とかバカじゃねーの(笑)
0
255. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 08:17:08 ID:QxMDE3MjA
>>226
五月は最初から割と優しかったけどね
それを風太郎が｢太るぞ｣とか言って煽ったから非協力的になっただけ
五月が一回休みになってる隙に回答した四葉が1億ポイント稼いで見事花嫁になったわけだ
0
14. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:34:13 ID:UwMTU4ODg
もう1.2巻足してでもいいから丁寧に描いて欲しかった
五女が敬語やめた次の話で四女花嫁確定は流石にないわ
0
17. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:36:07 ID:Y1MjI5MzY
>>14
エアプ
0
19. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:39:21 ID:kyNDkyODA
>>17
そりゃフータローじゃないんだからプレイはしてないだろ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:42:56 ID:UwMTU4ODg
>>17
厳密にいえば次の次か
0
15. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:34:15 ID:M3NDcyNDA
よく考えたらメインヒロインの割には長編での描写少ないよね
それと引き換えに一花と三玖が長編での描写が突き抜けて多い
0
31. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:55:10 ID:kzMjgxMDQ
>>15
その二人はミステリーで言ったら犯人かと思っていたら真犯人に殺される役回りだからな・・・
0
38. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:04:08 ID:A1NzQ4NDg
>>31
まぁでも花嫁に選ばれなかったけど描写が多いから読み返した時に一花と三玖の話は良いなって思えるし真犯人云々は気にならないかな
0
140. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:21:15 ID:AzNzUwNjQ
>>15
セリフは意外と多い二乃と風太郎との絡みだけは多い五月。まぁこの2人はその場その場で都合よく動かされてた奴隷だったが…。
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16. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:35:56 ID:gwMjM2OA=
ゲイ・ボルグみたいな漫画なのだから
あの内容なのはしょーがない。
0
50. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:16:36 ID:Y5Mjg1MDQ
>>16
一応突っ込み入れるとFateのはゲイボル"ク"や
ケルト神話のゲイ・ボルグは音階的にクはあり得ない代物ではあるが
ちなみにゲイ・ボルグには因果逆転どころか「必ず心臓に刺さる」って逸話は存在しないんや
もはや別物やで
0
311. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:37:48 ID:M2MDIwMTk
>>16
ゲイ掘る具(笑)
0
18. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:36:16 ID:E5MDE3MzY
顔可愛くておっぱい大きいんだからどうでもいいだろ！！！！他に何を求めるってんだ！
0
20. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:40:14 ID:YwMzQ2ODg
>>18
顔とおっぱい大きくても性格が酷ければ関係は続かんぞ
まぁその酷い部分をさらけ出す事なく猫かぶったままゴールするというのは斬新ではある
0
32. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:57:00 ID:U3MjY4OTY
>>20
ラブコメは醜い部分があったらそれを乗り越える展開にしないと面白くならないということはよくわかった
やる前にわかれという話ではあるが
0
35. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:59:57 ID:M0OTg4MzI
>>32
一部に酷評されることもあるがやはりかぐや様の氷編は必須だったな
0
154. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:40:38 ID:UyOTAxMzY
>>35
そもそもかぐや様の氷編が連載時に酷評されまくってたのは五等豚がかぐや様を持ち出して五等分を持ち上げるためにsageてたってのもあるからな
かぐや様以外にも片っ端から他のラブコメに喧嘩売りまくってて両方好きだった俺からしたら不快で仕方なかったわ
あいつら今の五等分の現状見てどう思ってるのか気になるところ
0
189. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:38:06 ID:AxMDM5MjA
>>154
まあこれだよな
氷編が不評だったのも内容がクソってよりかは、会長とかぐやが遂に付き合ってこれからイチャイチャが始まると思った矢先にシリアス編突入、しかもギャグ色の強い作品のシリアスは拒否反応を示す人が多いってことで連載当時はそこそこ不満の声が挙がってた
それを見越して作者は作中で「シリアス編は1巻で終わるから心配しなくていい」ってことを伝えてたんだけど、同時期にヒットしてアニメ化も果たした五等分の対比になりやすいかぐや様が目をつけられた結果、五等豚たちに五等分を持ち上げる為のダシとしてめちゃくちゃ叩かれたんだよな
まあ、五等豚たちがあれだけ下に見てたかぐや様は復帰を果たして立場が逆転するどころか、もはや比べることすらおこがましいレベルにまで五等分が落ちぶれるっていう悲惨な結果に終わったわけだけど
0
194. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:56:33 ID:M5NjY5NDQ
>>154
やら〇んでは現在も病的な五等分ageかぐやsageやってるよ
0
206. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 00:00:48 ID:g2NjM2NTA
>>194
あそこは数ある害悪まとめサイトの中でも頭一つ抜けてるから…
0
51. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:20:57 ID:E1NDI4ODA
>>20
たしかに己の本性や過去を隠して主人公を騙し通し
解決することなく恋愛交流を深めることもなく勝手にゴールしました
ってのは異色

普通やらんよな、ラブもコメディも無いんだもの
0
58. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:36:43 ID:IzMjYwMjQ
>>20
作者的には四葉の性格がアレだったのは昔の話で4人が一緒に転校してくれたときに改心して献身的な性格になったつもりなんだと思う
でもあの過去編だけじゃ分かりにくいしそこもう少しフォローする話ほしかったな
0
102. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 17:18:24 ID:k3NzE2ODA
>>58
献身的な性格になった(勉強しなきゃ風太郎に迷惑かかる状況で部活の助っ人断れない、文化祭でも自分のキャパ分からず抱え込みすぎてぶっ倒れる)
ベクトルの向きが変わっただけで根本的な問題の「ひとつ思い込んだら視野が極端に狭まる」が何も改善してないんだけどな
文化祭も助けてくれる人が増えたのをいい話として書いてたけど本人の成長としては相応しくないでしょ
0
221. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 00:59:51 ID:gzMDUyNzU
>>58
過去編からの変わりようが急激すぎてな
あまりにも急激だからイキってたのは中学だけって勘違いしている人がいる始末
実際は高校に入って転校する直前までイキッてたからね
これに限らずねぎはキャラの性格をコロコロ変えすぎてついていけないことがある
0
121. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 19:10:34 ID:kxOTk4NDA
>>20
まあサイコパス睡眠薬の二乃よりかは続くだろ多分
0
144. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:26:42 ID:AzNzUwNjQ
>>20
一方、他の4人は短所をさらけ出した結果選ばれなかった模様
0
149. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:33:04 ID:A0NTA4MDg
>>144
それはそれで決め手は消去法ってことになるんだよな
そんなラブコメある？
0
278. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 16:37:11 ID:U3NzYyMDU
>>149
全員好きだとか言っときながら消去法で決めるとか主人公クズ過ぎて草
0
284. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 18:58:46 ID:QzNTM0NzU
>>278
好きでもないのに何回も五月に悪口言ってるからもう考えるまでもなくクズなんだよな
0
21. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:41:02 ID:czMTE2NDA
ヨツバエルやししゃーない
0
25. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:48:11 ID:I1NDY2NA=
んほぉ～
0
26. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:49:14 ID:Y1Nzg4NTY
落ち着いてきた今だから言えるけどあのオチはあれで好き
0
27. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:50:14 ID:A2Mjk3MjA
仮に他の４人がフータローに全く恋愛感情持たなかったらそれでも関係は進展したんだろうか
0
29. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:54:41 ID:c3ODU4MDA
五人全員に意味深な描写をしておいて実は四葉のだけ伏線で他の四人のはミスリードという高等テクニック
0
132. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 19:48:53 ID:kyNDcwODA
>>29
種を明かせばただの嘘や奇行になるのをミスリードと呼ぶのはどうかと思うんよ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:54:50 ID:E5NzEwNjQ
んほぉ〜このあやねるたまんねぇ〜
0
33. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:57:36 ID:kzMjgxMDQ
>>30
アニメであやねるあてたのは勝ちヒロインだとわかってたからなのかな
0
49. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:16:31 ID:QyODY1ODQ
>>33
作者指名だしそもそもあやねるに姉妹全員やらせる案すらあったからね…
0
53. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:24:06 ID:kwMzIwNjQ
>>30
誕生日にプロポーズは草、確かあの回を逃したらその日まで五年くらいかかるから逆算してたんだろうな
0
34. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 14:59:29 ID:c2OTQ3Njg
かぜたろうに魅力がなさすぎる
0
52. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:21:28 ID:U4NDE2MDA
>>34
元々は打算とかありでも結構頑張ってたろ
途中から打算無しでも頑張るようになるし
さらに進むと置物トロフィーになる
0
36. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:01:43 ID:E5Njk4NjQ
現在でのフォローが足りなかったせいで、過去編でヘイト稼ぐ必要性を感じなかった
あれなかったらもっとスッキリ終われたのに
0
37. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:02:03 ID:U5NTUyMDg
四姉妹仲良しエンドでよかったぜ！
0
69. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:58:26 ID:gwMjQ5Njg
>>37
いくらなんでも限度がある。
新婚旅行ついていくとか仲良いってレベルじゃなくなると途端に気持ち悪くなるんだよ
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186. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:28:59 ID:kyNDcwODA
>>37
>四姉妹
笑ったけどその通りだな
いまだに姉妹のことを敵とか考えてる奴もいないし、仲良くしてそう
0
41. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:06:36 ID:M1NTAwMTY
ラブコメのジャンル分けだけどやったことはほぼミステリーな異色な作品。
ただその所為で読者の印象がイベントがぱっと見薄い所為でメインヒロインが弱い。
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42. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:06:58 ID:M5MDkyMzI
やめろ>>13っちゃん！
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43. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:07:07 ID:AxODA4ODg
ミステリーよりで読んでたから犯人わかった途端急に魅力無くなって最終巻買う気にならない不具合
0
45. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:09:02 ID:c0MjI0MjQ
まあ恋愛にがっつかないところがフータローの好みドストライクだった訳だから順当といえば順当
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62. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:47:34 ID:IzMjYwMjQ
>>45
それなら風太郎の好みがどんなんなのか伏線を張っといてほしかった
正直四葉を選んだ理由なんて他の姉妹の長所に置き換えても成立しそうだし
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66. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:54:30 ID:E2OTM3Mjg
>>62
竹林定期
本編後とはいえ母親も似たタイプだと発覚したし、いやだから本編後にしか出せなかったんだろうけど
0
223. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 01:08:21 ID:gzMDUyNzU
>>66
竹林は五月じゃね
ヘアピン、射的、敬語とタメ口、手を握る、四葉をアシスト、竹林登場時と零奈(五月)登場時の風太郎の反応とか
意識して描いていると思うわ
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229. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 01:31:23 ID:UzNzI2MTA
>>62
そりゃ殻に籠りがちで自力で出られない自分を引っ張り出してくれる京子みたいな子だよ。誰かに必要とされたい本心に反してクラスから浮いていた風太郎を見て他の姉妹が何かしたかい？
あと林間学校を楽しみたいけど本心を明かせない自分に対してどれだけ塩対応されても手伝ってくれて唯一嫌だった肝試しを楽しい思い出に変えてくれたのが決定的。言い過ぎでなくあれで決着が着いた。
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238. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 02:11:36 ID:c3NTk0NzU
>>229
学園祭の頃に至っても風太郎はクラスから頼りにされることもなかったから
結局浮いたまま必要とされてないですよ
嫌な思いしてるクラスメイトに何もしないような人間だから頼られなくて当然だけど
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269. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 14:02:15 ID:UzNzI2MTA
>>238
ちゃんと読んだか？
113話で四葉と作った休憩所が喜ばれてるのを見て何故自身も喜ばしい表情をしたのか分からないのか？
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279. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 16:42:41 ID:U3NzYyMDU
>>62
風→四は作者なりに伏線描いてたっぽいけどな
問題は四→風が過去だけでしょぼ過ぎること
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48. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:14:15 ID:QyODY1ODQ
闇持ちって時点で割とよくあるヒロインな気が…
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74. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:05:44 ID:gwMjQ5Njg
>>48
闇持ちキャラ自体はラブコメに限らず割と定番だと思うよ。
その闇の部分の克服だったり、周りがそれを認めてあげる描写ってのが必要になるんだけど、この作品の異色な所は主人公が闇持ったキャラを何も知らないままくっついてしまっている事。

悪女に捕まって終わりなBADENDな終わり方ならわかるんだけど、HAPPYENDっぽい終わり方でそれだから気持ち悪く見えてしまった
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54. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:25:32 ID:IzMjYwMjQ
ラブコメにミステリー要素を混ぜるとどっかで無理が生じてラブコメとしてもミステリーとしても中途半端になるってことがこの作品でよく分かった
でもああいう作風だからこそあそこまで人気が出たのも事実なのが難しいところ
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60. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:38:21 ID:czNzExNjg
>>54
でも多対一ラブコメで主人公の選択に説得力がある作品のが寧ろ少ないので、結果を知ってから見返して（ある程度は）察することが出来る分には五等分はまだしっかりした方ではある
0
56. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:30:31 ID:AyMzMyMDg
イキリ要素だけは本当に要らんかったと思う。過去の発言に矛盾が出たし
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57. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:30:48 ID:MxNzAyMzI
佐倉綾音のために用意されたキャラとストーリー
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71. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:59:54 ID:gwMjQ5Njg
>>57
それは佐倉綾音に失礼だとマジで思う。
日付の事とか無理やりすぎる締め方とかただの作者の自.慰行為でしかないでしょう
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103. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 17:19:11 ID:YxMzM0MDA
>>71
誰にも頼まれてもないのに勝手に佐倉綾音のために用意したストーカー作者の物語
というのが正しいな
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59. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:38:00 ID:I2NzQ5MzY
1話の出会った日の時点で花嫁の可能性が消えていた五月というマスコット
0
61. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:47:07 ID:EzMzEyMTY
「いつかその儚い仮面が剥がされ、報われる時が必ず来る」
奉行の言葉は正しかったと認めよう
0
75. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:10:02 ID:k3NjA5MTI
>>61
仮面は剥がされましたか…？
0
96. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:51:29 ID:Y2Nzk3NjA
>>61
最後まで剥がされず素の顔を隠し続けたまま終わった件
0
63. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:48:32 ID:czNzExNjg
・読者から多対一ラブコメの主人公に求められるのは自我よりアバターとして操り易いか否か
・（文化祭中盤は除き）風太郎は自我がハッキリし過ぎてるキャラだったのでアバターには不向きだった

という需給のギャップ及びミステリー×恋愛の組み合わせがかみ合わなかったなぁとは
特に感情移入するキャラ無しで見てる分には違和感は感じなかった
（ただ批判自体は仕方ないとも）
0
64. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:53:21 ID:MzNjUzNTM
生き生きと批判してるアホが多いな
最終巻も売上上がってるから批判してるやつは既刊も買ってない金落とさない客じゃない奴らってバレてるのに
0
68. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:55:50 ID:AwODg2MzI
>>64
AKBなんたらみたいな、特典商法での購入売上しか誇るもんないのか？
0
73. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:05:10 ID:IzMjYwMjQ
>>64
別に他作品と比較して五等分のが駄作だとか言ってるわけでもなく五等分単体を批評するのに売上は関係ないでしょ
むしろそんだけ人気作で好きだった人も多いからこそ終盤グダってもったいなかったなぁ…とかの意見も出てくる
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77. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:14:48 ID:M5ODU1MjA
>>64
むしろ逆やろ
今まで熱心に買って応援してきたからこそ納得がいかないじゃないの？
0
78. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:17:11 ID:gyMzYyNDA
>>64
売り上げとか言う他人の評価の集合体でしか作品を語れない奴の方が客じゃねえよ
0
232. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 01:40:02 ID:UzNzI2MTA
>>78
金出して前の話を読み返せる人は君らの言い分より四葉推しの理論の方が全面的に正しいと認めてるって事やで
君たち客未満は同レベルの人間しか引き入れられないんや
0
242. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 02:36:19 ID:U2NzQwNDU
>>232
そもそもここまで売れてるのは最終回ブースター＋途中までの出来の良さのおかげであって終盤の内容を擁護出来る理由にはならない
同じ例で言えば喰種とかだって3000万部以上売れてるけど終盤に至っては目も当てられないほど悲惨だったし
あと、勝手に批判側＝金出してないって前提で話してるけど批判側の大半が途中までコミックスも買って純粋に楽しんでた奴らだと思うぞ
そいつらが揃いも揃って批判側に寝返る程度には終盤の展開は酷すぎた
はっきり言って今なお擁護してる奴の大半は四葉推しじゃなくてただの盲目儲だろ
四葉推しだからこそ四葉をただのクソ女になり下げたラストにむかっ腹が立ってるんだと思うけどな
0
247. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 04:16:46 ID:gzMjczNQ=
>>242
そういう事よな
大抵は四葉が選ばれた事自体が批判されてる訳じゃなくて、四葉にヘイトが
集まって然るべき流れを作った終盤のクソ展開と、時を同じくして真偽不明
のゴシップ塗れになった作者に批判が集中してる訳で…

あと自称四信が売り上げでマウント取ろうとしてるのちょいちょい見かける
けど、だったら四葉のキャラブックの売り上げの件説明してみろって話
一番集計が反映される曜日に発売しておいてあのザマなのは、連中の言ってる
「金を落としてる真のファン」って奴等ですら作品の終わらせ方に対して暗に
ノーを突き付けてるって事じゃねえの？
0
298. 名無しのあにまんch 2020年05月06日 08:14:33 ID:ExMTQ5NDQ
>>232
出たよ読み返せる=認めるとかいう謎理論
てかあの理論推すコメの人に何度か学園祭２日目夜の自販機前で一花に言った「俺の気持ちなんて俺にもわからない」って旨の台詞をどう解釈するのかって聞いたが返答無いんだよなぁ
あの理論に合わせるなら一花に嘘ついてた事になるけど、翌日には明らかになる事で嘘言う理由は？ってなる
しかも結局は一花にジュースで気持ちを明かしたので前述の理由はこことの兼ね合いも必要
ぶっちゃけここの整合性さえ取れれば俺はあの理論が正しいでえぇんよ
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85. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:28:13 ID:U2MzU3NzY
>>64
ワンピースとかみたいに何十巻も出てるような大作でも無いし、やたらと話題になってた作品の最終巻なら買う奴も多いだろ。

内容に納得するかどうかはまた別だが
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88. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:29:23 ID:M0NDg5MjA
>>64
特典商法で『売上だけ』先行して、世間からの評価がブ○の集団のAKBの話する？

大体この作品が売れた要素って、シナリオが良かったとか四葉が人気で牽引したからか？となると絶対に違うだろ
殆どの合算が別の姉妹への支持とキャラ人気であって、終盤の怒濤のｋｓ展開を誰もが支持してると勘違いするな
0
133. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 19:55:43 ID:MzMDg4OA=
>>64
業者の方、お仕事ご苦労様です
0
297. 名無しのあにまんch 2020年05月06日 07:45:19 ID:ExMTQ5NDQ
>>64
売上の話はそれぞれの購入判断のラインがどこかに寄るから商業的には兎も角、厳密な作品評価とは違うがな
まぁ少なくとも購入に価すると判断してる人が多いわけだから駄作とは言えないのは確か
個人的にはこの内容と巻数なら買うかな？ってライン
ただこの辺は初期に期待値上げ過ぎた反動もあるし、読み込んだ結果目に付くようになった粗もあるから、ゼロから一気読みしてたらもうちょい上の評価したかもな
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72. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:01:28 ID:k2NTc2MA=
もっと四葉の長編増やして、成長部分描けば良かった。
四葉はあんま成長してない感あるし、風太郎との絡み少なかったから不自然に感じる。
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76. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:13:13 ID:QxNTI0MjQ
後半ミステリー要素先行してラブコメ要素なかったから冷めた
全部売ってしまった
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113. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 18:04:21 ID:YyMDc3Mjg
>>76
目的と手段が入れ替わったからな
ただ花嫁を当てさせないための話作り
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246. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 04:13:42 ID:EyNzcxOTU
>>113
四葉を不自然に前に出させなかったせいで逆にメタ読みされる要因にもなってしまったからそういう意味でも本末転倒なんだよね
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79. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:20:00 ID:A1ODA1MTk
五等分批判してるやつはとりあえず仮面ライダージオウの本編と夏映画観てこい。多少のガバなんか気にならなくなるぞ。
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98. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:54:39 ID:U3MjY4OTY
>>79
私はね多少のガバと言ったんだ
こりゃパーフェクトじゃないか
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220. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 00:57:10 ID:IxNjAxOTA
>>79
ジャンルも作風も全く違う人気作品がガバガバだからなんなんですかね…？
ジオウはガバガバでも許せる、五等分は許せない。要はそういうことでしょ
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82. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:22:53 ID:k5MjE4ODg
７つのさよなら時点で風太郎と四葉の価値観が同じだと描写されてるからな
二人とも他人のために頑張って、必要とされることが自分の存在意義としている　
幼い日の約束という根本的なバックボーンが同じというところもあるけど、惹かれ合う理由としては十分だわな
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100. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 17:05:34 ID:U3MjY4OTY
>>82
口先では「他人のために頑張って、必要とされることが自分の存在意義」と言っておきながら実際には家庭教師の仕事を放棄したり夢を見つけてやりたいと言って放置したり風太郎や姉妹を放置して部活に打ち込んだり選ばれたとたんに私の思いが一番強いなどとマウント取り始めたり妹に貧乏暮らしさせて豪華な結婚式を開いたりするのがこいつら
ほんとそっくりでお似合いお似合い
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239. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 02:12:12 ID:gzMDUyNzU
>>82
個人的にその必要とされる人間になるという他者依存な価値観があまり肯定的に書かれているように見えないのが気になるんだよな
7さよでは君(風太郎)を縛るという表現を使ってたし爺さんは自分らしくあれと言ってたし
文化祭の四葉の場合では最終的に自分の価値を見つけるという結論になったから
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84. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:24:06 ID:Q5MjQzMjg
恋愛漫画としてはかぐやの方が良かったよな
ああいう描写を四葉でやらなかった時点で逃げてる
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89. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:36:03 ID:U2MzU3NzY
>>84
正直かぐや様と比べるのもおこがましいレベル

当時は氷かぐや編不評だったけど、氷かぐやの性格の悪さもひっくるめて会長はかぐや様を好きになったってのが分かって結果的にはより作品に厚みを持たせたと思う
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95. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:50:32 ID:IzMjYwMjQ
>>89
流石に氷編のやりとりをほかのラブコメに求めるのもそれは違うと思うけどな
あれはいままで格好つけ続けてきた会長と自分の性格の悪さにコンプレックスを持ってるかぐやだからこそ意味があった話なわけで
四葉が急に「実は転校前まで他の姉妹のこと見下してたんです」なんていってもどっちも得しないでしょ
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99. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:59:16 ID:YxMzM0MDA
>>95
にしても自分が約束の子で、まるで約束守ってなかったことも明かすことなく
別れすら妹にやらせてるのは擁護できんわ
都合の悪い部分だけ隠して、最初から優しかったから選ばれましたってアホだろ

いいところも悪いところも見た上で選んだほうがずっと説得力ある
今のままじゃ節穴主人公が腹黒女を表面だけ見て選びました、でしかない
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106. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 17:27:12 ID:IzMjYwMjQ
>>99
自分もそこまでやる必要ないって言ってるだけで描写は全然足りてなかったと思ってるよ
特に昔京都で会った子なの隠したままで最初から優しかったから好きですって言われてそのまま付き合うのはマズいと思うわ
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198. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 23:28:50 ID:c1NTM4MDg
>>99
努力して夢を自力で叶えるより他の女をダシにして童貞陰キャ高収入（予定）の男をゲットするのが賢い女四葉さまの生き様なんだろ
高校生というよりサークラ女みたいな思考だが
0
147. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:30:01 ID:AzNzUwNjQ
>>84
かぐやと比べてるコメ見てよく思うんだが、かぐやって初めから本命ヒロイン決まってるタイプの作品だろ？そりゃ誰が勝つかとかを全く隠さずに話描けるしなー
0
164. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 21:12:02 ID:Q5MjQzMjg
>>147
逆やろ？かぐやは本命決まってても面白く描けたし告白後の展開も上手かった
五等分その辺雑すぎて話にならん
0
165. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 21:22:10 ID:MyNjg0OA=
>>147
作品のスタイルが全然違うから単純に比較はできないね
ただ本命を隠してヒロインレースを煽るスタイルを選んだのはねぎなので隠したから描けなかったわーは違うと思う
0
177. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:00:55 ID:UyOTAxMzY
>>147
論点ズレてるぞ
ここで挙がってるかぐや様の話題は
「不評だった氷編はヒロインの悪い部分も主人公に曝け出してお互いに成長するための章だったから今見返してみると決して蛇足ではなかった、自分の短所を見せず猫被り続けた四葉にも必要な要素だった」っていう話題であって、ヒロインレース云々は誰1人として話してない
0
200. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 23:31:06 ID:M0OTg4MzI
>>147
ここで話してるのは「五等分の花嫁」と「かぐや様は告らせたい」ではなく「フータローと四葉」、「会長とかぐや」の話なんだよ
かぐやは隠し事はしたくない、自分の嫌なところを見せてその上で会長に好きでいてもらいたいで会長は最初からそこ含めて好きだって言ってる
逆に四葉は最後までフータローに嫌なところを見せてないし、フータローは「四葉は最初から優しくしてくれた」って表面的なところしか見てないのを比較されてる
0
86. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:28:16 ID:YzNDQ4MjQ
面白いアプローチだったから考察重ねたフォロアーに期待だ
0
87. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:28:25 ID:A1NTM0NzI
エロゲのこの青空に約束をの茜の立ち位置に似てるわ
でもあれは隠しヒロインだったからなぁ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:42:46 ID:YxMzM0MDA
>>87
あの子と比べるにはあまりにもおこがましいけどな
約束守ってたけど、相手に忘れられてて、それでも最後までひたすら健気だった茜と
相手は約束守ってたのに、自分は途中からぶん投げてた四葉じゃ違いすぎる
0
234. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 01:50:32 ID:UzNzI2MTA
>>91
はい出た～風太郎は約束を守ってるとか言う読解力ゼロ人間
勉強して誰かに必要とされる、までが約束だぞ？
勉強できる様になっても誰からも必要とされない風太郎と多くの人に必要とされても勉強を投げてしまった四葉だから互いに並び立てないと感じて相手を眩しく感じている関係だ

これだから君らの言い分は一般層に受け入れられないんだ
0
264. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 12:57:38 ID:QxMDE3MjA
>>234
自分のことを一般層だと思い込んでいる精神○常者
0
271. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 14:07:05 ID:UzNzI2MTA
>>264
一般層はしっかり四推しの主張こそ正しいと認めてるんやで？でなきゃ勝ちヒロイン確定後の最終巻まで右肩上がりしませんwニセコイや僕勉みたいに落ちます。
まあ単行本とかに金出さず読み返せないザコ達には何が正しいか確認のしようも無いだろうがね。
0
299. 名無しのあにまんch 2020年05月06日 08:50:46 ID:M1MTg4NTA
>>234
何言ってんの？
どっちも勉強して家族に楽させてやれる、必要とされる人間になるなんだから
必要とされる人間～の部分はオマケ、しかも『家族にとって』だぞ
実際1巻の風太郎はダメ親の抱えた借金を代わりに返済するため家庭教師頑張ろうとしてたから約束守れてる

まあ最終巻では四葉の悪影響を受けたのか
貧乏な家族はほっぽって自分だけ東京にトンズラして贅沢してたけど
0
90. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:42:33 ID:UwNTEzNzY
現実的に見れば、最初から自分に良くしてくれる女の子とか、好きになるしかないよね。
0
92. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:44:40 ID:YxMzM0MDA
>>90
表面上優しいだけで
裏では妹に命令して風太郎を絶望させてるんだけどな
最後までそのこと打ち明けず謝罪もしなかったけど
0
105. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 17:24:01 ID:k3NzE2ODA
>>90
他の子の行動を全部無視して最初から優しかったから以外の理由ほぼなしで選ぶ主人公とかラブコメで見たくはないです
山なり谷なり乗り越えてくれ
0
97. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 16:51:46 ID:YwNTk1MjA
あまりにドラマ部分を他の姉妹が担い過ぎていてなあ…
0
107. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 17:29:32 ID:E0NTE2NDg
キャラとしては一番つまらんがまあ負けるほうにこそ理由が必要だから
そちらの描写に力を入れるのは間違ってない
勝つ奴は「勝った」という結果で推しは満足するだろうから
0
108. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 17:30:06 ID:g2NTM0MzI
姉妹の誰でも当てはめられるような適当な理由で選んだから別に四葉が嫁である必然性感じられないし、ぼく勉みたいにでもすればまだよかったんじゃないの。1/5だったらあそこまで荒れなかったでしょ
まぁネギにそんな意欲ないだろうけど
0
109. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 17:43:12 ID:YxMzM0MDA
学級長として文化祭頑張らなきゃ←普通実行委員だろってのはさておいて、まあわかる

クラス内対立で、男子側が火事起こした。ショック←まあわかる

だからクラスの出し物や対立のことはほっといて、他所の出し物を倒れるまで手伝います　←？？？？？？？？？
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110. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 17:49:13 ID:kwMzY3MTI
畳む時になってキャラが全員操り人形と化した
普通にキャラが生きてれば到底なり得ない結末
すげー冷めたわ
0
111. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 17:58:53 ID:IyMTA1Mjg
悪癖(逃避)とトラウマ持ちの猫かぶりヒロインが、悪癖とトラウマを克服せず、本性を隠したまま結ばれるって異色すぎるわ
それも本編スタートからのラブコメ部分のドラマに一切かかわらず(というか逃避していて)、主人公に過去でなく今が大事と言わせておきながらだぞ
結ばれてからが本番で、四葉の闇に切り込んでいくならともかく、その後は誰も得しないペラペラで、つっこみどころばかり目立つ粗さ
この作品は結局、結論ありきで過程をないがしろにしすぎた
悪癖とトラウマ克服させて、ラブコメに参戦させてから結ばれてほしかった
0
112. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 18:01:03 ID:k5MTA2MzI
正直、ここまでコミック買う気失くした作品はないわ
0
114. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 18:07:23 ID:A1NzQ4NDg
大事なのは今だ！
って言って選んでみたところ惚れた理由である四葉の行動が過去の延長だったって皮肉やな
0
115. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 18:11:58 ID:cyNjY2NDg
最初に教育係になったのがたまたま偶然なのに
その中で唯一過去エピ持ちとかその時点でずるい気がするが
0
116. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 18:27:34 ID:kzODg5NDQ
もう佐倉んほぉで終わった作品としか覚えてない
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117. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 18:35:18 ID:YxMzM0MDA
5人とも才能は同じ
→特に努力してなくても四葉だけ運動の天才でした

5人の長所は努力の証、否定したくない
→二乃の料理も三玖の料理も同レベルだな！

俺は五つ子の夢を見つけてやりたい！
→特に何もしなくても勝手に夢を見つけた。花嫁にいたってはチート才能の推薦で進学してた
0
126. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 19:16:43 ID:kxOTk4NDA
>>117
でも一花の女優もぶっちゃけチートじゃね？
何故かすぐに大人気女優的なポジションになってるけど

顔が良いだけで人気女優になれるのなら大量生産されるし
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151. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:35:28 ID:A1NTM0NzI
>>126
初期は名前のない端役ばっか、花火イベでの心からの笑顔でスタッフの
心は掴むことができても、そこからもタマコ含めて死に役ばっかり。
その時点でも風の失敗ケーキ食ってもぶりっ子演技やり徹すプロ根性見せてる
そこからキャリア重ねて高校最終学年で一般人に顔覚えられてる所まで
達してるんだから、作品の着地点の位置としてそんなチートとは思わんが
0
168. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 21:38:07 ID:E0MjE4MzI
>>151
でもその期間って大体数ヶ月なんだよな
たった数ヶ月でそこまで行くほど芸能界は甘くないでしょ
0
253. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 06:22:41 ID:c3ODU0OTA
>>168
才能ある人程トントン拍子で売れる
橋本環奈なんて可愛いってだけで全国区になってそこからいい役もらって20歳前には知名度のある芸能人になってる
0
256. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 08:37:24 ID:c1ODgwMjU
>>253
才能なら結局四葉と同じチーターだし顔ならネットでとっくに話題になってる気が
0
171. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 21:47:08 ID:YxMzM0MDA
>>126
一花もチートっちゃチートなんだけど
四葉との最大の違いはちゃんと物語としてプラスの意味があるところかな

一花が一人で全員の生活費稼げるくらいじゃないとアパート編が成立しないし
端役からちょっとずつ成長して夢叶えてるから「ご都合主義だけどまあ……」程度で済んでる

四葉の運動チートって特に努力しなくても凄い、四葉自身は別に運動に夢とか持ってない、才能振り回して姉妹を見下してた、まあでも才能あるからとりあえずスポーツ進学するってギャグかよ
普通にぼく勉のうるかみたいに、努力して運動に打ち込んでるキャラならチートでも文句なかったよ
0
207. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 00:03:27 ID:czMDQ0MTU
>>126
結局根底には四葉は勝ちヒロイン 一花は負けヒロインっていうのがあるからなあ
同じチートでも負けヒロインの場合は肯定される
0
259. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 09:25:42 ID:c0MjMyNDU
>>126
それ話の主旨から違わね？
一花の場合は姉妹と自分の恋の板挟みにオーバーラップさせるように仕事と学業の両立、延いては風太郎のために学校に通いながら夢のためには学生ではいられないっていう幾つもの葛藤に絡めたドラマが展開してたから、ラブコメとしても有意義な設定なんだよ
逆に四葉の場合は目標どころか運動部としての自身との向き合い方でもなく恋物語はおろか葛藤すら存在せず、結局承認欲求を満たすためのむなしい自己満足の域を出てないのに、そのまま取って付けたようにご都合主義的に成果だけ与えられたのがつまらない

ぶっちゃけサブで話を回しやすいからそればかり使って、肝心の正ヒロインでまともなドラマを展開してこなったツケを払うことなく終わらせた作者の構成力の無さがダメってことだろ
0
304. 名無しのあにまんch 2020年05月06日 14:59:49 ID:A3ODY4NDI
>>259
いや構成云々は俺何も言ってないよ
あくまで一花がチート持ちかどうかなだけ
それは否定できないでしょ？
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309. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 12:26:25 ID:A3NzIyODk
>>304
少なくとも作中では端役多数→話題の映画の脇役→地方ローカルっぽい清涼飲料CM→深夜ドラマのサブ→深夜ドラマの主役(発表段階)だから、織田社長の推し枠なのや水物とはいえ役運に恵まれたのをどう取るか次第。つかこれだけの仕事を取ってこれる織田芸能事務所が一番有能だな
それに比べて四の場合は片手間でどの競技でも全国区行けるレベルの身体能力だから、真面目にスポーツしてきた人間からしてみりゃ比べるのがおこがましいくらい異常な才能の持ち主だよ

まぁこの辺はリアリティとご都合主義のバランスの問題なんだが、四は全国トップレベルの実績でもなきゃ推薦なんて来ないだろうに一つの競技にずっと打ち込んできたわけでもないからな
一は芸能関係とはいってもそこそこ上手く落とし込めてるのに、四のことになるとどうにも支離滅裂になるあたりマジで作者が扱い切れてない感が強い
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118. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 18:36:42 ID:M4NDQzMTI
推理モノにたとえられてもなぁ

作者の頭の中だけにある物語をユーザーにあまりにも伏しすぎて進んだ結果
作者の明かす衝撃の真実を聞いても「はっ、あの時！」って過去の描写を顧みるよりも
「はっ…？」って感想になる
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120. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 18:42:41 ID:YxMzM0MDA
>>118
推理モノは全部読んだ後に最初から読み返してスッキリするものだが
これはキャラの行動が支離滅裂にしか見えなくなるからな
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138. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:04:15 ID:kyNDcwODA
>>120
真面目に考えると矛盾が多すぎるからな
爺との約束とかの投げっぱなしな要素も多いし
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166. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 21:25:22 ID:M0OTg4MzI
>>120
四葉の行動がサイコパスにしか見えなくなる
というか姉妹がフータローと大事な話しようとすると妨害してるように見える行動が多い
0
134. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 19:59:50 ID:czNjYxNjA
>>118
コナンのあの方の正体みたいなもんだな

あの作品はいつ終わるかわからない長期連載故に
矛盾点が出ないよう ほとんど出番がないキャラが正体で
知ってる人は「まあそうだろう」という反応
知らない人は「誰だコイツ」みたいな驚きもない反応だった

まあ向こうは20年以上続いてる漫画作品だから
この作品とは事情が異なるけど
0
119. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 18:42:34 ID:A1NTM0NzI
人気投票2位の原動力であり、ここで四葉のファンになった人も多いだろう勤労感謝エピが、
終盤の描写のせいでかなりしたたかな立ち回りに見えてしまうという皮肉
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122. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 19:12:18 ID:g0MzI4MDg
>>119
三はあの時点では女みがき意識するようなキャラでもないけど高級エステに行き付け、何故か四はこその会員証持ってる
超高級ランチがお気に入りの五ということだがケーキ屋含めMayさんがレビューしてるのは下町グルメがメインっぽい、何故か四は食べ慣れてる雰囲気

なんでやろなぁ…？
0
124. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 19:14:52 ID:I3MzkyMA=
風太郎からも逃げ、姉妹からも逃げ、自分の人生をちゃんと考えることからも逃げ続けて全て手に入れた女
そりゃ文句も出るわ

これに関しては作者が完全に悪い
0
125. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 19:16:18 ID:g2NTA2ODg
四葉ED以外は絶対に成立しない&本編通りにキャラが動かないと風太郎と四葉が恋人にならないからシナリオ再構成やif√を二次創作するのが困難なんだよな
0
128. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 19:22:41 ID:YxMzM0MDA
>>125
まあ四葉ルート以外成立しない理由自体が意味不明なんで
そんなのガン無視すれば余裕で書けるけどな
ついでに言うなら四葉ルート書く場合でももうちょっとマシなのできるわ
0
129. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 19:31:24 ID:U3MjY4OTY
>>128
選ぶ理由があれだと誰でも良さそうだもんな
ただねぎが四葉と決めてただけのことで
0
142. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:22:01 ID:g2NTM0MzI
>>125
そもそも四葉ルートが成り立ったなんて言えないレベルにひどかったんだが
四葉の設定だけ見れば話作れないのがおかしいはずなのになんでこんなにぐだったのか
0
127. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 19:18:26 ID:YyODE5MjA
わかりやすいメインヒロインとわかりやすくラブコメする話だったら絶対こんなにブレイクしなかっただろう
不平不満の生まれる余地も大きくなったが総合的に見れば大成功で大正解
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163. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 21:06:17 ID:MwNTYyNDg
>>127
でも今後この作品の人気&売り上げは殆ど伸びないだろうし、なんなら作者に対する信頼も失われた気がする
長い目で見たらこの炎上っぷりのせいで失敗の部類に入りそう
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216. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 00:43:13 ID:kwNTM4NTU
>>163
炎上してるのは少数のまとめサイトとかだけだからそこまで影響あるか？マガジンとしてもこの先ねぎを確実に優遇するぞ
0
249. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 04:36:43 ID:U2NzQwNDU
>>216
少数、どころか真面目に読んできた読者の十中八九はこのオチに心底ガッカリしてると思うぞ
実際まとめサイト以外でもマガポケやその他の感想欄はまさに荒れに荒れて地獄絵図になってるし
まあ確かに今のマガジンが優遇しそうってのはあるが
0
258. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 09:19:52 ID:kwNTM4NTU
>>249
自分の意見を大多数の意見のようにするのはやめとけみっともない　ここで批判してる人間の多くに当てはまることだけど
0
276. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 16:31:48 ID:I4NDE3NTA
>>258
君もじぶんのいけんが
0
277. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 16:32:43 ID:I4NDE3NTA
>>258
君にそっくりそのままジブンの意見が大多数だと思うのはみっともないと言ってあげよう
0
130. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 19:38:09 ID:cxMTU4MzI
京都の子関係なく今の四葉が好きだからがいいんだ
それはともかく京都の子の好感度下げまくったごじょじょはごめんなさいしようね
0
135. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 19:59:54 ID:UzMzU2NDA
>>130
そうだな、四の不誠実で腹黒く小狡い本性を知らずに結ばれるのってまるで「よく見極めて選ばなければならない」例だった零奈ママンと無堂みたいでめっちゃエモいよな
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139. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:11:15 ID:AzNzUwNjQ
風太郎がもう過去に囚われないと言う場面あったけど、この作品って結局は「京都の子→花嫁」ってのが重要なコンセプトだろ？
どうせなら京都の子＝四葉なのをもっと話に出していけばラブコメらしくはなったのにな。
0
146. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:27:03 ID:g2NTM0MzI
>>139
京都の子＝四葉なのと関係なく四葉を選んだ！エモい！ってやりたかったとは思う
実際エモい話にできたかもしれないけど出来上がったのは…うーん
四葉のこと好きではないけど設定的にいい話に作れたと思うんだよ。なんでああなったんだ
0
155. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:42:20 ID:U3MjY4OTY
>>146
キャラクターの掘り下げを怠ったから
例えば一花が京都の子だったらもっとうまくまとめられたと思う
……なんだけどあちこちで言われてるようにどうもねぎは四葉メインだと話をまともに作れないみたいなんだよね
描くのが苦手なキャラを花嫁にしようと決めた時点で破たんは約束されてたと言える
0
162. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 21:06:06 ID:M4NDQzMTI
>>146
ニセコイはかつて結婚の約束していた謎の少女がサブヒロインだったと判明したけど
ごめんなさいして今好きになってるメインヒロインを選んだんだよな

あれも結構なケチがついてる方だけど…
でもそういうところは評価していい
0
173. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 21:53:17 ID:M3ODk0NA=
>>162
過去の約束に固執して、他に好きな相手がいるのに付き合う方が不誠実だしね
ニセコイはいろいろアレだけど、そういうところはしっかりラブコメしてるからな
0
172. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 21:49:40 ID:kyNDcwODA
>>146
スクランでハッキリと見分け=相手を知ることとしてしまったせいで
四葉の過去を知らずに選ぶというのに無理ができた
見分けという五等分の特色と四葉でやりたいことが根本的に破綻してたんだ
0
141. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:21:20 ID:gxNTgzMzY
びっくりするほど失速したなこの漫画
0
143. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:24:41 ID:k5MTA2MzI
>>141
あんだけまとめたくさんあったのにな。最新刊出たときも特に記事作られてなかったし
0
148. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:30:24 ID:U3MjY4OTY
>>143
それでもあにまんは他所が批判一色になった最終盤まで擁護側で持ちこたえたんだぜ
今はご覧のありさまだけど
0
235. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 01:56:59 ID:gzMDUyNzU
>>148
過去の五等分記事を見返してみると四葉が選ばれた直後は結構祝福ムードだったから驚いた
やっぱり四葉エンドだったから駄目ってわけではないよな…
0
201. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 23:38:51 ID:IzMjYwMjQ
>>143
五等分の花嫁タグで過去の記事見返してみたけど昔は本当に盛り上がってたんやなって
今ではもうここで一花にライナーを重ねてた時のような純粋な語り合いはできないんだろうな
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156. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:49:34 ID:gwMjQ5Njg
>>141
四葉の日もスルーされてたね。
アニメ2期でまた記事作られそうではあるけど、この時は楽しかったなぁ・・って悲壮感あふれるコメで埋まりそう
0
145. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:26:58 ID:U3MjY4OTY
>>136
こいつは詐欺を働いた三流未満だから批判されてるんだけどな
0
150. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:35:02 ID:AxMTA5NDQ
マルオが可哀想でなんだかなぁ…という気持ちしか湧かない
0
153. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:38:56 ID:I3MzkyMA=
>>145
詐欺という例えがすごくわかる
読んだ後今までの話は何だったんだという気持ちになった
0
157. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:56:34 ID:M4NDQzMTI
名作漫画は連載中に叩かれようとも後で一気読みで振り返ると「あれ？面白い…？」ってなったりすることもままある
時間が経つとプラスの記憶しか残らなくなったり

でもこの漫画は恋愛というデリケートな内面を扱うわりとガチ系の恋愛漫画で
その主軸であるたった一人のメインヒロインとの恋愛描写でケチがついたら
作中のあらゆる箇所にそのケチが飛び火して燃え上がることになるから
時間が経てば経つほど鎮火どころか駄目な印象が強調されて不利になるんじゃなかろうか
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248. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 04:33:57 ID:A2MTU4NzY
>>157
よく比較されるニセコイも総合的に糞評価なのは年数経っても変わらないからな
五等分のおかげでニセコイにも良い所はあったんだよと言われるようにはなったのは草生えるけど
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159. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:59:28 ID:YxMTQ0ODg
将来の夢っていう恋愛以外の話の筋がもう１つあったのに四葉くっそ雑に処理されたの嫌い
三玖もなかなか雑だったが花嫁かつアバウトにスポーツ方面て…スポーツ以外の道見つけるんだと思ってたしスポーツで行くなら特定のスポーツ頑張らせるべきだった
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167. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 21:30:33 ID:AzNzUwNjQ
>>159
実はその辺に関しても二乃が一番可哀想なんだよな。将来の夢とかの描写一切無く取り敢えず大学進学となってたけど、結局は三玖とセットにされたし。何なら料理属性をいつの間にか三玖に奪われてたから適当にくっ付けられた感が否めない。
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181. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:11:37 ID:kyNDcwODA
>>167
姉妹それぞれ別々の道を行くって言ってたのに二乃と三玖で一緒に店やるのはかなり大きなツッコミ所だな
もっとひどい点があるからあんま言われないが
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160. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 21:00:26 ID:Y5NjEyODA
努力を否定したくない云々言ってたのに勉強や恋愛を頑張ってきた123じゃなくて4が選ばれるのは普通に皮肉じゃないか
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180. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:10:12 ID:M3ODk0NA=
>>160
初めから好意的な女性を好きになるってのは説得力あるけど、それはあくまで他の女性にアタックされなかった場合の話だよね
四葉への好意を明確なものにしてくれるようなイベントがない。と、いうかあったら二乃は振ってくれ
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192. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:47:52 ID:c4OTgyMTY
>>180
まぁ答え先延ばしにしてくれって言ったのはニ乃だから…
それとは関係なく選ばないのが答えとかいう格付けチェックはクソだと思うけど
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205. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 23:55:21 ID:QyMDQ4NjQ
>>192
いくら答えは先延ばしにしていいって言われても全く恋愛感情が湧かない異性に一年以上アタックされて自分から振ろうという選択肢が出ない風太郎に人間味を見出せなかった。
真中みたいにアタックされて嬉しかったって描写があったら万歩譲って許さなくもないけど、二乃のアタックには他姉妹以上に鉄面皮だったからほんと無理。
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212. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 00:21:45 ID:c3NTk0NzU
>>205
最初期に三玖から仲良くしたいなら誠実にしろとアドバイスされ、実際始めはそう努力してたけど
二乃たち姉妹と仲良くなれた後は不誠実極まりない雑な態度になるのよな
一回好かれたら何があってもどんな態度でもずっとそのまま好きでいてくれるなんて考えてるのかね
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169. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 21:41:19 ID:MyMTk4MTY
本性がとか腹黒とか言うけど後々のフォローが皆無なの考えるとネギは絶対そのつもりで描いてないよね。
なのにそうとしか取れないように描いたのが悪い
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195. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 23:02:09 ID:czMjAxNjA
>>169
フォローするんだったら四葉の描写を無理やりでも多くしないといけない。過去の話も合わせたら最期らへん全部四葉と風太郎のラブストーリーになってしまう。そしたら他のヒロインはなんだったんだって言われるからやめんたんだろうけどそれにしてもひどい
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197. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 23:20:27 ID:g2NTM0MzI
>>195
そしたら他のヒロインはなんだったんだって今も言われてるんですがそれは
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203. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 23:51:41 ID:IzMjYwMjQ
>>169
それなんだよな
結局作者が四葉のことを性悪な人間として描いてるつもりないから読者側が「性悪な性格を隠したまま付き合うなんて」とかいってもどうしようもない
なろう系主人公がどう見てもクズなのにヒロインたちから持ち上げられてるのと同じ感覚
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294. 名無しのあにまんch 2020年05月06日 01:28:58 ID:k4MTYzMjQ
>>203
クズでも自分を救ってくれたチート男に惚れるのはおかしくなくね
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170. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 21:47:03 ID:Y1MTUwODA
お前ら一時期はあんなに持ち上げてたのに、掌返しすぎやろ…
まあ、ライトな読者だった自分でも期待を裏切られた感はあったし、分からんくもないけれども
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185. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:24:42 ID:UyOTAxMzY
>>170
これで掌返さない方が異常でしょ
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190. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:39:20 ID:M0OTg4MzI
>>170
持ち上げてたからこそあの展開に医師投げてるんだぞ
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174. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 21:54:03 ID:U2NzUyMjQ
未だにミステリーとか言ってる人が結構びっくりした
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175. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 21:55:11 ID:U2NzUyMjQ
>>174
結構→結構いて
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176. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:00:00 ID:YxMzM0MDA
二乃はガチで可哀想
作者は「とりあえず難聴貫通告白して、その後はキープしとけばいいだろ。女からキープしてくださいって言わせとけばオッケーwwww」と
鉄砲玉くらいにしか思ってなかったからな

好感度最悪から打ち解けていくとか
四葉のせいでどん底に落ちた風太郎を立ち直らせるとかやってるあたり
四葉なんぞよりよっぽど真っ当なヒロインやってるんだけど
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187. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:29:50 ID:AzNzUwNjQ
>>176
ツンデレのメインヒロイン→最強
ツンデレのサブヒロイン→見てて可哀想
というのがよく分かったわ…
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208. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 00:06:30 ID:czMDQ0MTU
>>176
四葉が最後追い討ちかけたのは確かだが1人だけが風太郎を追い詰めたは違うと思うわ
二乃と五月が衝突してお互い家出したのも負担になっているでしょ
この2人は罪無いのか？
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215. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 00:43:00 ID:Q4MjYxMjU
>>208
二乃も五月も反省してるし
二乃は直接風太郎に謝罪してるけど
四葉はなにかしたか？
自分の手を汚すことすらせず妹にやらせて
自分は素知らぬ顔で傷つく風太郎をスルーしたよな
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225. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 01:14:55 ID:c3NTk0NzU
>>215
直接謝罪と言えば
四葉は最初、風太郎から五月に代わりに謝罪してくれと頼まれたら
「そういうのは本人に直接言わないとダメです」
なんて言ってたな・・・
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237. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 02:06:55 ID:IzOTY1NDU
>>215
謝罪したけど二乃と五月が風太郎を追い詰めた事実は変わらないよね？
まるで四葉1人だけが追い詰めたみたいな扱いされてるけど

そもそも二乃がいなけりゃ最初から家庭教師もスムーズにいったんだろうな
睡眠薬やヒステリックな行動が軽い謝罪で済まされるって
ご都合主義だな
負けヒロインだから基本的にスルーされるけど
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241. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 02:31:46 ID:Q1MjE5MTA
>>237
謝罪したから無罪放免なんて誰も言ってないし、四葉1人だけのせいなんて誰も思ってないと思いますが。ただ単にとどめが四葉だったてだけで。
二乃がいなければ家庭教師もスムーズに行ってた？まあそうかもしれませんね。でも二乃が機転効かせなきゃ中間試験で家庭教師解雇されてたんですがそれは。
七さよの時も自分から謝ってるだけ全然マシじゃん。謝らなかったら謝らなかったで、どうせ叩いてたくせに。
それにご都合主義って…。謝罪してきた人に対してブツクサ文句言う風太郎を見たかったんですか？
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268. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 13:53:19 ID:I3MzE2NzA
>>241
マルオにはバレてたし二乃がいなくても結局三玖か五月が電話して回避しそうなんだよなあ

実際いきなり犯罪行為してきた相手を軽い謝罪で許すなんて漫画特有のご都合主義だよね
女だからってのと負けヒロインだから許されてるの草
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280. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 17:27:36 ID:kyMTI2MzU
>>268
赤点回避出来なかったら家庭教師をクビって条件で中間試験に入って、約束は約束という雇用主とのやり取りなんだから、あの時点で「姉妹全員で全教科赤点回避」っていう口八丁であの場を乗り切れたのは一二しかいないだろ
三四五では庇いはするだろうけどああいった言葉のあやで駆け引き出来るほどコミュ力高くないし、一は一でマルオに苦手意識あるから、助け船を出せたのは二で適任だよ

まぁ今となってはどうでもいい話だが
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292. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 20:21:37 ID:Q4MjYxMjU
>>280
マルオから一定の信頼を受けてる二乃だからこそごまかせたんだし

何より「二乃がいなけりゃ～」ってそれこの物語の3割位否定してるようなもんだからね
この漫画で一番評価されてたのって主人公が手の焼ける生徒たちとぶつかり合って互いに成長してた時期なんだから
物語的には四葉が一番いらんぞこの漫画
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303. 名無しのあにまんch 2020年05月06日 14:53:44 ID:A3ODY4NDI
>>292
手の焼ける生徒が五月だけなら良いけどねえ
二乃みたいなのはただ不快なだけのキャラ
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305. 名無しのあにまんch 2020年05月06日 17:06:56 ID:ExNzczNDY
>>303
結局真面目にコツコツ勉強してそうだったの3と5だけっぽいし、本気で受験したの5だけっていうね
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178. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:03:52 ID:E0NzA4MzI
なんなら四葉推しが一番微妙だろ
なんやかんや五女以外は見せ場貰えてたけどヒロイン隠しに集中しすぎてあんまり四葉との掘り下げみたいなのがなかった
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183. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:19:28 ID:MyMTk4MTY
>>178
いや五月も四葉よりは見せ場というかおいしいとこ持って行ってメインヒロインって感じあったと思うよ
0
188. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:32:49 ID:AzNzUwNjQ
>>183
五月に関してはお互い恋愛感情無い状態だったから、個人的にあれらをメインヒロインらしい見せ場とは認めたくない
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179. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:07:48 ID:Q3MjM0ODA
このサイトただ批判したいだけの頭1000%な連中がいっぱいですね…やはりあにまん民は滅びるべき…
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182. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:15:30 ID:gwMjQ5Njg
>>179
ただの言いがかりで日本語が通じないような状態であるならそれを言う権利は合ったと思うが、ここのコメ欄はどう見ても読者達の会話なんだから違うと思うのなら反論してみなよ。
全く反論できないからってレッテル貼りするだけの無能こそ滅びるべきだと思う
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196. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 23:04:56 ID:k1MjA3ODQ
>>182
批判してる奴は正常で 、楽しんで読んでる奴は異常者という趣旨のコメントにまで大量にいいねがついてるのに日本語が通じるわけねーだろ
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227. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 01:26:58 ID:YwMTAzMzU
>>196
少なくとも俺は反論がまともであればいいね押したよ。
というか始めっからその部分だけしか見えなくなってる状態でそんなコメしたのなら尚更滑稽ってか会話不可な荒らしでしか無いやん
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191. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:45:25 ID:AzNzUwNjQ
>>179
そりゃネット弁慶な陰キャオタクが集まるからね
しかも五等分は腹黒い子がまともな描写無く勝ってしまうという、如何にも陰キャオタクが嫌いそうな内容だったからな
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228. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 01:29:57 ID:gzMDUyNzU
>>191
すまんがそれは隠キャ関係なく好かれるわけないやろ
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236. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 02:03:59 ID:UzOTY2NjA
>>179
作品の中身を語ると批判になる、めちゃくちゃな展開が悪いだろ
闇を持った、逃避癖や過去のトラウマを散々描写して、仮面をかぶったヒロインが、闇を抱えたまま、逃げ回った挙句に結ばれちゃいました、ハッピーエンド♪。とかされたらそら突っ込まれるわ
というか、擁護するなら作品の中身を語って擁護しなよ
批判してる奴をレッテル貼りしてるお前こそ、擁護(批判)したいだけだろ
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283. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 18:46:14 ID:I5NjYwMTU
>>236
散々無難な意見を擁護呼ばわりで格下げしまくった挙句のその言い草に呆れるしかないんだよ
五等分で語りたいことがある人はもうこんなところに書きに来ないっての
この記事だってひっそりとやってるのを掘り返してるんだから

しかし、まとめてる管理人が大分気を遣ってるかのような選出してるのに、お前らはそこに反して自分のしたいディスに徹するのな
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287. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 19:26:16 ID:k2NDc2NjU
>>283
呆れててここを語れない場所として認識してるんだ

じゃあその文言通りなら最初っから語る気もないのにレッテル張りだけしにきたお前ってただの荒らしのゴミじゃん。信.者とかアン.チといったものよりタチ悪いよ。

管理人ガーって言い始めてるけどそれ言うなら駄々こね続けて一切内容を語れないレッテル貼りのお前はもっとアウトなんじゃないの？
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288. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 19:27:14 ID:Q2MzI0NTU
>>283
まあ匿名だとひっそりとするぐらいしかネットには居場所がなくなったなw
あれだけ各所でイキリ倒していた五等分の末路がこれというのは因果応報か
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193. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 22:52:03 ID:YxMzM0MDA
五月が京子ならまだマシだった
約束したけど頑張っても成績伸びなくて
それでも約束守ろうと努力し続ける女の子が
主人公と力を合わせて成績伸ばして大学合格するなら
話として筋通ってるし


実際は京子に都合のいいように使われるコマで
主人公は後半特に何もせずdisり
ヒロイン一人の努力で合格するんだけどな
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204. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 23:53:58 ID:M3NzIyMTY
一番の被害者はマジメに考察してた人達だよな
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245. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 02:58:52 ID:U3NzYyMDU
>>204
真面目に考察して一花エンドあるのでは？と思ってた時期もありましたわ…
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209. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 00:06:31 ID:YwMjg2NTU
完結してもう3か月たってるのにこんな愚痴ばっかになるって相当だわ
だいたいこういう終盤失速した作品って時間が立てば「でもなんだかんだ○○とか△△とかよかったとこあったよね」って語れるようになるものなのに
でも実際この作品を振り返ると「○○もマズかったけど△△もおかしかったよね」とか負の部分の方が多く思い起こしちゃうんだよな
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210. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 00:14:24 ID:YxNzM4MzA
>>209
終盤で序盤の良い点念入り潰されたら愚痴りたくもなる
0
213. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 00:23:19 ID:YxMzc2NjU
>>209
序盤から矛盾とかいやこの流れはおかしいって突っ込みどころはあったけどまぁいいかって誤魔化せる勢いがあった
失速したらまぁうん、もう誤魔化し効かないからそれまでの突っ込みどころ目立ち出すんだよね
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214. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 00:24:44 ID:Q4MjYxMjU
>>209
ニセコイみたいに
ちゃんと主人公とメインヒロインが惹かれ合っていく過程を描いていれば擁護のしようもあるけど
ラブコメとしてもミステリーとしても破綻してる作品に擁護のしようなんてないわな
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252. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 05:43:14 ID:kyMTI2MzU
>>214
ニセコイのウェディングケーキの件も、今まで支えてきてくれた小野寺推しへの追い討ちって意味で酷すぎただけで、作中人物にすれば数年前の失恋は思い出として割り切り、変わらぬ友情と本人は夢を叶えた描写っていう擁護は出来なくもないからな

結婚式のサイコパス五つ子ゲームと新婚旅行については、ヒロイン全員の常識と人間性から疑わなければならなくなった辺り別格の気持ち悪さがある
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222. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 01:04:28 ID:c3NTk0NzU
>>209
でも終盤で明かされた情報を記憶から消して読めば
なんだかんだスクランとか7さよとかよかったとこあったよ
真面目に、スクランとか話としての良さもあったよ
正体が三玖のヒントを出しながらも一花とミスリードをさせて、五月にこれまでの時間の積み重ねを示させてからの、爺さんの言う通りのやり方で三玖を見分ける。
粗はあれど、見分けを使ったミステリーラブコメという五等分らしさを正しく活用出来てた
スクランも7さよも後で泥かけられたけど
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231. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 01:37:39 ID:YwMTAzMzU
>>209
そもそも完結しないと語れない作風だったし、記事タイトル的にも何が異色であったのか？って話になったら必然的にそういう流れになるでしょう

というか五等分で褒めるような流れにするのって相当難しいんじゃないかな？
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219. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 00:56:48 ID:gzMDE3NjU
正直、呆れた作品
これだからマガジンのラブコメはだめなんだ
二度と読まねえ
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230. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 01:31:37 ID:E4Mzg0NTU
四葉の闇の部分をどう解決するのか？は連載中もさんざん言われてたのに、まさかの触れずにゴールインだからなぁ
四葉を選ぶ前でも後でも良いからあと一巻分四葉の闇の部分に切り込んだエピソードを入れてたらほぼ完全無欠の名作だったのに
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233. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 01:48:41 ID:A1MDcwNDc
わりと真面目にねぎは四葉を腹黒として自覚的に描いていて
何ならハッピーエンドに見せかけたバッドエンドを描いたと思っているけど
どうしてそんなことをしたのかは今でもわからないんだよな
まあライトな大ヒット作の皮をかぶったブラックオチのラブコメ()として見たら意外とよくできていると思うんだ
腹黒描写はかなり巧妙に配置されているし結末がテーマの否定になっているのもそれなりに考えて読まないと気づけない構成になっているから
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263. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 11:55:05 ID:MwMDYxNTU
>>233
あの終盤に無堂が出てきた作劇上の意図を考えると、大真面目にこの話を否定できないのが困る
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266. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 13:29:45 ID:gzMDUyNzU
>>233
勤労感謝は他の姉妹の浪費癖をプレゼンするツアー
最後の試験は過去捏造&勉強するフリして好感度アップ
過去編は今も猫被っていることの答え合わせ
とすると腹黒描写はかなり練られているように見える
普通に考えるとガバガバな描写が偶然にも繋がったように見えるだけな気がするけど…
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240. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 02:14:29 ID:I0Njc2NQ=
全員巨乳だったのは作者の好みと一卵性？の5つ子だったから１００歩譲ってまだいいとして全員が風太郎に一途だったのはちょっとなぁ、って思う。
一人くらい浮気してたっていいじゃん…
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243. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 02:40:06 ID:YzODYwOTU
>>240
その場合はそのキャラを推してた人が応援してたのに！ってキャラが叩かれるんじゃ？
って思ったけどこの作品の場合はクズにキープだけされてた二乃や家庭教師としての仕事ほっぽりだされて一人で頑張り続けた五月辺りはそうなってもおかしくないね
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257. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 08:54:53 ID:Q4MjYxMjU
>>243
後半の風太郎は普通にクズだからな
見限って他の男探さないほうが不自然なくらいに
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244. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 02:56:29 ID:U3NzYyMDU
>>240
正直、ヒロイン達が5つ子という設定に縛られ過ぎてたのはある
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250. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 04:50:17 ID:g3ODM4NjU
ヒロイン5人で誰と結ばれるか終盤までわからなくするってのは上手い手法だったね　5人のうち誰かしら好きヒロインいれば読者取り込めれるし　絵とキャラの作りは上手かっただけに終盤駆け足だったのが残念
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251. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 05:33:12 ID:M0NzM3NjU
作者はゼスティリアでロゼが好きだが叩かれてるから評判は見ないとか言ってた

つまり現状がこうなる伏線はすでに前々から張られていた…！？
作者の人、まさかここまで考えて…っ
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254. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 07:54:16 ID:cyNjU0NDA
個人的には、ラブミステリーだと思って読んでたから、
ミステリーなのに解決編を丁寧にやらなかった五等分にはがっかりした
比較されてるかぐや様、僕勉は、個人的にラブコメディー、ラブ萌えだったんで、
現在の不満はないなぁ
0
261. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 11:10:43 ID:Q4MjYxMjU
散々五等分にマウント取られてたニセコイだけど
今読み返すと

・主人公とメインヒロインが好感度最低から惹かれ合う過程が描写されてる
・応えるつもりのない好意に、キッパリ振れなかったことに強い罪悪感を抱く
・それ以外のヒロインのはっきりした告白に対して、まっすぐごめんなさいする
・サブヒロインたちに失恋シーンでもそれなりに尺使って見せ場が与えられる
・主人公の優柔不断さを第三者に非難される

とまあ、五等分のダメなところをきっちりカバーしてるんだよな
0
295. 名無しのあにまんch 2020年05月06日 01:40:42 ID:k4MTYzMjQ
>>261
五等分よりまともって意見には同意するが、それは美化し過ぎだわ
0
265. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 13:16:43 ID:U2MDY4MTU
四葉推しだけど……結ばれるのは別の子が良かったな……
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267. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 13:40:36 ID:kxMzU5MDA
ワイは五等分の花嫁が大好きやで
0
300. 名無しのあにまんch 2020年05月06日 08:55:02 ID:ExMTQ5NDQ
>>267
ワイも好きやで
五段階評価で三位やけど
0
272. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 14:07:12 ID:U3NzYyMDU
やっぱいちご100%って多数ヒロイン物の割には相当出来良かったん？
0
273. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 14:08:34 ID:A5ODk1NjU
四葉トゥルーに入れず、かつ他のヒロインのフラグイベントも回収できてなかったので
四葉ノーマルエンドに自動突入した感じの終わり方
0
301. 名無しのあにまんch 2020年05月06日 08:58:09 ID:ExMTQ5NDQ
>>273
あーなんとなくわかる
誰のED条件も満たせなかった場合突入するエンドっぽさある
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274. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 16:16:42 ID:Y3MjA2MjU
ミステリー()
ガチのミステリー好きからは本物と一緒にして欲しくないレベルだわ
0
275. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 16:31:18 ID:U3NzYyMDU
すまん、別作品になるけどぼく勉のうるかルートって何であんなに批判多かったん？
0
281. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 17:38:26 ID:M1MzI2MTU
>>275
当時はラブコメと思われてたからじゃないかな
そういう漫画じゃないってマルチルート発覚で理解されたけど
0
282. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 18:23:17 ID:I0MTUxOTA
個人的に一番モヤるのは四は姉妹に対して直前まで応援するよ！ってスタンスだったってとこかな
「自分も好き。だから応援できない」って宣言をどこかでするべきだった
それこそ告白を１回保留にして一話追加するだけで大分違ったと思う
0
285. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 19:13:09 ID:Q2ODk1MTU
なお最終巻もバッチリ売れて一般層には概ね好評な模様
0
286. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 19:20:34 ID:I5NjYwMTU
結局は未だにグチグチ言い続けるような層は最初から客層じゃなかったというだけの話

だってそうじゃない人たちだけで数十万いるんだろ？お前らに嫌われて無ければ累計1億行けた筈とか滅茶苦茶な前提が成立しない限り基本読者の数％じゃん
別に文句言ってるやつが序盤買い支えた確証とかも出しようが無いしな、言うだけなら好きなだけ言えるよ
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289. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 19:30:41 ID:U1OTM3NDk
>>286
信さんがぎゃーぎゃー騒いでもあにまんでの評価は覆りませんよ
ここはネットコミュニティでもかなり甘めなところというのはお忘れなく
0
302. 名無しのあにまんch 2020年05月06日 12:45:51 ID:EwNjk2NzY
>>289
キャラ信の萌え豚の集まりが良くここまで増長できるな
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290. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 19:40:20 ID:kxNDY0MDU
>>286
作者のメンタルボディーガード契約でもしてるの？
だとしたらその物言いは逆効果だと思うよ…不満勢のヘイトを高めるだけだよ
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291. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 20:02:33 ID:U3NzYyMDU
>>286
純粋なファンはこんなとこ来ない方がいい
ここの五等分のコメ欄なんてマイノリティの集まりなんだし
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308. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 02:11:10 ID:Y1Nzg0ODc
かぐやの氷編の内容が五等分キラー過ぎるw
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312. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 01:17:52 ID:EwMjE5NDA
>>308
批判覚悟でやるべきことをやったかぐや様と低きに流れて最終的に破綻した五等分の対比がエグいわ
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313. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 03:38:16 ID:Q4OTc4Ng=
たしかに終盤駆け足だったなぁ～
もっと四葉と風太郎のイチャつき見たかった
でもあったらあったで他姉妹推しに死人が出そうだ
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314. 名無しのあにまんch 2024年04月15日 18:17:36 ID:IxNTk1ODU
ミステリー風にしたせいで四葉の描写が少ないのはもったいなかったな
それにしても今コメ欄見ると過剰に叩かれすぎやな
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