【Fate】 ケイネス・エルメロイ・アーチボルトってすごい転落人生だよね

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4: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:09:50
6: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:11:32
おとなしく魔術戦できる戦場に行けばよかったのにな
11: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:16:22
なんか戦いに来ただけで聖杯に特に望む事も無い
割と似た者同士なマスターとサーヴァント
37: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:37:09
>>11
２人とも正々堂々戦おうしてたしな
24: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:29:32
聖杯戦争に勝利し魔術師として再起する最後の望みよりも婚約者の命を取る人情味もある
もっとも切嗣に人質取られた時点でディルムッド使えねーって失望しきってたので
ギブアップするいいチャンスを得ただけなのかもしれんが
13: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:19:19
普通の戦いならいい線行った筈
21: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:26:06
>>13
先生が舐めてかかりすぎというか
切嗣が始めて外道行為やったような感じだけど前の戦争では帝都で令呪奪い合いの前哨戦するわ軍が爆撃機まで持ち出してたとかさらにその前はマスター全滅とかそんなん聞いててあの舐めっぷりは色々おかしい
86: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:05:26
>>21
極東で目が届きにくいし教会も噛んでるしハートレスが色々小細工して隠蔽してた
20: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:26:04
エルメロイ事件簿の世界だと敵なしなくらい強いんだっけか
25: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:29:43
>>20
魔術師としてなら超の付く一流
ただ戦場向きの人ではなかった
26: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:30:50
聖杯戦争に参加した段階で死亡確定と妹に言われた人
魔術師として一流なんだけどな戦闘スキルとは別だからな
27: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:33:41
魔術師として魔術の撃ち合いするなら時臣と並んでトップクラスだけど切嗣は相手が魔術師である以上防げない毒みたいな奴なので…
28: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:34:15
真っ向からの魔術戦なら敵無しなんだ
だけど聖杯戦争でそんな事する魔術師がどれだけいるのさって話
47: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:42:04
>>28
真っ向じゃなくても４次のマスターでケイネス先生に勝てる人切嗣しかいないんだけどな
29: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:34:26
一般的な魔術師は自分以外の人間を家族でも魔術理論向上のための生体部品としか
認識しない外道畜生の集まりらしいのにあまりにも戦い方がまっとうすぎる
35: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:36:31
型月世界で血統書付きのエリート様なんていい意味でも悪い意味でもおもちゃになるしかないんだよ
62: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:52:07
>>35
魔術は血統！みたいな事言いつつエリートは大概微妙な気がするこの世界
70: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:54:29
>>62
物語だとどうしても戦闘力で測られちゃうけど
そもそもこの世界の魔術って魔法に至る為の研究の副産物であって
戦闘向けの魔術はさらにその余技なので
むしろ血統が良い研究者ほど微妙と思われちゃうのはしゃーない
75: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:58:42
>>62
設定的には魔術師としては血統絶対だからな
戦闘者としてはまた別の話で
40: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:38:16
世界に嫌われた男
43: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:39:06
天下一武道会と思っていたので
48: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:43:38
>>43
天下一武道会ですらないというか結果に関しては御三家が意図的に遮蔽してたんだろうか
りんちゃんいわく大体ろくなことになってなさそうだったし
45: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:39:52
龍之介みたいなやる事やってさっさと退場する破滅型エンジョイ勢がある意味1番聖杯戦争楽しんでる
57: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:48:22
>>45
あいつ一番の勝ち組だよな
46: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:40:23
ただ嫁にかっこいい所見せた勝った人
49: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:45:40
魔術師らしい魔術師と言われるが最後に女選んじゃうあたり魔術師っぽくないな
52: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:46:34
どの世界線でも２世が生まれるために死ぬのが決定してるから
仮に聖杯戦争に参加しなくてもいずれ殺されるんだよな
64: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:52:57
>>52
FGOのZEROイベントの特異点だと聖杯戦争では死ななかったな
消えちゃうしな
ケイネス先生が生き残る異聞帯なのかな
77: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:59:11
>>64
アレは良かった
2世が実はケイネス先生を騙しつつ心から尊敬してるので生かそうとしてるのとかスレ画はノリノリで糞婚約者に対してのろけたり魔術一辺倒の人間だったからうまく家庭を築けるか不安だったとかぶちまけつつも騙されてる事にうっすら気づきながらも2世の心遣いを察してあえて騙されるところとか
53: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:46:39
ノーベル医学賞受賞者が最前線の野戦病院に来たような感じ
55: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:47:25
>>53
しかも婚約者同伴とか
59: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:49:41
参加した奴全員負けみたいなもんだし
61: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:51:25
龍之介もパーフェクトコミュニケーション連発し続けただけでリアクション失敗してたらジルドレに殺されてるんだってね
65: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:53:16
>>61
英霊って結構そんなんが多い気がする
66: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:53:19
>>61
奇跡の綱渡りだったとかなんとか
お陰で無駄な犠牲者が増えた
67: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:53:33
そもそも冬木の聖杯戦争って対外的には「極東のマイナーな魔術儀式」程度の認知で
わざわざ時計塔くんだりから来てまで欲しがるほどの凄い箔が付くとは思えないんだけどなぜ参加したのか…
87: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:06:15
>>67
なんか在野の魔術師なんかチョロいと思ってる割にはめちゃくちゃ財産投資してるのも謎
184: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:48:30
>>87
ウェイバーの馬鹿な論文だと思いながらもきちんと目を通してる人だぞロードは
90: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:07:06
>>67
マイナーだけど魔法使いも一枚噛んでるから格式だけはあるんだ
72: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:56:08
味覇くんが盗むからこんな事に
76: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 00:59:10
>>72
別に盗まなくても結果は変わらないっぽいので…
79: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:00:31
>>76
寧ろイスカンダルなら船かで決別しそう
84: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:03:58
>>79
寧ろイスカンダルだとケイネスと嫁同時に抱くからうまくいくと言われてる
ただどっちにしろ死ぬみたいだけど
83: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:03:51
聖杯戦争行かなくても死ぬんだっけ
99: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:09:56
冬木の街もめちゃ見下してたしそこが人生最後の舞台なのは不本意だったろうな
107: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:12:06
聖杯戦争は体の相性が最悪か性格の相性が最悪かで半分は喧嘩してる気がしますね……
126: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:18:01
>>107
やっぱダンナ引いたリュウノスケェが一番エンジョイしてるな・・・・
111: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:13:57
マスター同士戦うなら切嗣以外になら完勝できそう
マーボーより強いでしょ
119: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:15:42
>>111
公式で直々に切嗣以外敵なしって言われてるしな
124: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:17:34
>>111
五次面子でも規格外のイリヤと一発逆転のバゼットと主人公補正の士郎くらいしか勝ち目無いよなあ
114: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:14:41
ケイネスは最近すごく名誉回復してもらってる気がする
127: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:18:26
二世が誕生するためにはケイネス先生の死が必須
つまり二世が登場した時点で何らかの形で先生は死んでいる
更に二世が魔術世界に与える影響は大きいので誕生しなかった場合剪定される可能性が
128: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:20:00
セイバーがアーサーだって誰かおしえてやれば
アーサー王と戦って負けたというある意味名誉だったりして
139: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:24:35
>>128
サーバントなんて所詮使い魔って認識じゃないの一般魔術師にとって
130: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:20:18
半分競技気分で言ったら宿屋壊されたりちゃぶ台返されたり身内人質にされたりで悲惨な目にあった
131: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:21:07
戦争って言ってるじゃないですか
134: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:22:51
>>131
ふふん戦争とは言っても所詮は低級な魔術師もどき共の戦い
私のレベルからすれば児戯でしかないのだよ
程度の認識だったと思われる
137: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:24:06
>>131
決闘なら負け無しだったんだろうな
141: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:25:14
先生は舐めプと嫁の前でイイ格好したいと鯖ガチャ運の無さで3アウト
145: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:25:58
時臣相手なら勝てたろうに
液体の優位性
150: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:27:39
水銀だけが頼みでもなく普通に切り札ゴロゴロあったみたいだし単純にすごい強いはずなのに
157: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:29:22
>>150
ホテルには持ち込んでたんだっけ？建物ごとやられたけど
160: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:31:33
>>157
水銀は切札ではあったけど切札の一種でしかなかったから水銀並みの礼装が後何種類かあった
ただ爆破で水銀以外失った
161: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:31:52
>>157
色々持ち込んだけど爆破されてオシャカ
その後魔術回路もズタボロに
更に死後のお家騒動で置いてきた物も四散
水銀が残った
138: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:24:08
ネロカオスみたいな強いかませ
144: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:25:37
>>138
カタログスペック強者とかいう型月世界におけるかませフラグの常連者属性よ
劇場版「Fate/stay night [Heaven’s Feel]」Ⅰ.presage flower
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1. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:18:14 ID:AzNjc2NTY
ライネス｢ないわー。あの性格で勝ち残れると思ってるとかないわー｣
0
77. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:57:17 ID:g4OTk0NTg
>>1
コレ、たかがライネスの一意見に過ぎないから
ネットで言われるほど客観的かつ絶対的な指標ではないんだけどな
0
81. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:00:45 ID:Q4MzEzNzg
>>1
言うてもライネスもケイネスに勝ち目が無いって判断したのは第4次聖杯戦争の参加マスターと召喚されたサーヴァントの真名を知ってからなんだよね

ライネスを含め、一族はケイネスが極東の儀式で死ぬなんて欠片も思ってなかったから黙って送り出したし、
ケイネスの死であれだけ混乱して没落した
0
117. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:39:00 ID:cyMzk2Mzg
>>1
虚淵によると聖杯戦争で勝てる可能性があるなら、プライドを捨てて治癒不可能の槍でヒットアンドウェイする隠密戦法だっけ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:08:30 ID:kzNzMzMTY
>>117
そのための前準備に、ランサーにこれは栄光とか無い外道戦であることをしっかり教え込んで、なおかつ騎士として戦う気にならないように騎士の鑑であるセイバーとは出会わないようにしないと駄目らしい。
まあ、ケイネスがランサーとしっかり話するって時点で無理っぽいけど。
0
151. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 03:46:59 ID:U1NjgzODA
>>128
まぁプライド捨ててやる位ならそもそも参加せんだろうしな先生
0
2. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:19:53 ID:Y0NDUxMzI
戦闘用の礼装全部切嗣のホテル爆破で失ったので
水銀で戦うしかなくなってあの強さなんだから凄いとは思う
0
16. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:25:05 ID:YwODEzNjI
>>2
実際ホテル爆破で生きてるのも普通にすごい
0
83. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:02:32 ID:Q4MzEzNzg
>>16
爆破と地上への落下の二重攻撃で切嗣が「仕留めた」と確信してたのに、
ソラウを守りつつ自分も無傷で生き残ってる
0
97. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:19:39 ID:QzOTYyNjc
>>2
何が酷いって事件簿でエルメロイ家が抱える借金の大半はこの時のホテル爆破で失った礼装の借金だということ
0
103. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:25:08 ID:cyMzk2Mzg
>>2
ゲームで例えるなら拠点喪失、全アイテムロスト
残ったのはメインアーム一つだけみたいなものか
0
163. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 10:48:05 ID:c4NjU4MzI
>>2
何でもありなのに、正々堂々戦うのが当たり前って勘違い
自分でルール縛りしてたようなもので更に弱点になりうる婚約者同伴で更にハンデあり
経歴やスペックが凄い故にプライドが高く慢心気味、それでもあの強さなのは流石ではある
0
176. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 14:31:26 ID:EwMjA0NTI
>>2
ケリィ「ホテル爆破、これは死んだな……え、サーヴァントどころかマスターと魔力タンク係も無傷生存？？？」
0
3. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:20:07 ID:EzMzYwNDQ
魔術の常識に沿って怠慢してたからケイネスは王
0
4. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:21:02 ID:IyNjg1MjQ
水銀くんって趣味で作った玩具みたいな物なんじゃなかったっけ
0
14. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:23:57 ID:k3NTg1MzQ
>>4
趣味で魔術式流体スパコンを作った

スペック高すぎて自分ちの宝物(至上礼装)になった
0
61. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:47:58 ID:IyNjg1MjQ
>>14
やべーやつで草
スペックや経歴はほんと凄いなこの人
0
98. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:21:14 ID:QzOTYyNjc
>>61
あの水銀の本領は演算装置で(十全に能力を発揮できない2世ですらアトラスの兵器を解析する)マジで戦闘での使用はおまけでしかないというね…
0
115. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:35:49 ID:A5ODQ2NjY
>>98
ぶん殴り機能付き自走スパコン作るとか天才すぎて馬鹿なんじゃないかって感じだな
0
133. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:31:13 ID:cwMDkwMjE
>>98
そのおまけで百貌の攻撃防げるとかやば過ぎませんかね…
0
71. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:54:04 ID:QwNDE1MTQ
>>4
水銀はZeroの時点でも相当優秀だったのに事件簿で更に設定盛られて相当おかしい性能になってる
0
5. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:21:31 ID:YwNDI5MjY
魔術師のくせに愛に生きたある意味すげー人
なお女運
0
31. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:34:14 ID:cyNTk5ODI
>>5
女運は悪くないんだよ
召喚したランサーに黒子がなきゃな…
0
58. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:47:19 ID:Y1ODExOTY
>>31
それも全てウェイバー・ベルベットくんの仕業なんだ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:08:57 ID:Q4MzEzNzg
>>58
イスカンダルを召喚できなかったのはウェイバーのせいだけど、
代理サーヴァントに、よりによってディルムッドを選んだのは自業自得のような･･･
0
112. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:33:52 ID:cyMzk2Mzg
>>58
アニメだとみんなの前で笑い者にしていたが、
原作ではウェイバーのクソ論文を読んで「君こんなこと考えてたらダメだよ」ってアドバイスしただけなんだよな。
まぁ、論文自体をその場で破り捨てたが、それはウェイバーがクソ論文を他の講師のところに持っていかないようにするケイネスなりの優しさだったのかもしれない
0
147. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 03:01:30 ID:g0MTcwODE
>>112
ロードがたかだか３世代程度の下の下の下の魔術師見習いのクソ論文をわざわざ読み注意したとカドック君が知ったらどんな反応するんだろうな
0
193. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:29:31 ID:QxMzc5NzM
>>112
ウェイバーの論文、魔術師の才能と血統は(直接は)関係ないって結論自体は正しかったんじゃなかったっけ
それはそれとしてウェイバーには才能がないという現実が本人には受け入れられなかったらしいけど
0
87. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:07:42 ID:A0MzY2Njc
>>31
黒子は普通のレベルの魔術師なら防げる、当然ソラウも防げる
そうでなきゃソラウ大好きなケイネスがほっておくわけがない
でもソラウは恋をしたいって好奇心から防御しなかった
0
6. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:21:50 ID:UxNTg4ODY
属性２つ持ってる凄い人
0
33. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:34:49 ID:YwODEzNjI
>>6
参加してなければ冠位は普通になれるレベル
0
57. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:46:59 ID:IzMTkwNzg
>>33
戦争参加時にはもう色位を持ってたんだからそれも夢じゃなかったのに...
0
93. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:14:44 ID:c1MTIxODU
>>33
それこそ冠位なんて、傷んだ赤色とガチバトルできるぐらいの実力がないと無理じゃない？
おっと誰だ？　こんな時間に
0
132. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:28:39 ID:cwMDkwMjE
>>93
例 外 な く
0
189. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 03:38:53 ID:k5MzczODg
>>93
死体も残らないだろうからここで祈っとくよ・・・
0
86. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:07:15 ID:Q4MzEzNzg
>>6
属性を五つ持ってる遠坂凛の才能が化け物である事もわかる

ちなみにSN時点の凛が相手なら、魔術師としての完成度や総合力ではケイネスの方が遙かに勝ってる

SN時点の遠坂凛が20～30（10年間、魔力を蓄えた切り札の宝石を別にして）
ケイネスが100＋α（礼装）
アトラム20
0
165. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 11:33:12 ID:U1ODY5NzU
>>86
属性の数は才能の指標の一つに過ぎない気がするなー
バルトメロイは属性が風しか無いけど、時計塔で頂点に君臨し続けてるしな
0
183. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 21:35:10 ID:I1OTQxMzk
>>86
時計塔の化け物連中見ていれば、凛はあくまでも素質あるエリート学生の一人ということがよくわかる
0
7. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:22:16 ID:AxOTE3NDg
時臣もだけど、上流階級のボンボンがガチのアウトローとかギャングの縄張りに入ってイキってた感じよね
0
85. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:03:47 ID:E2Mjc4NDE
>>7
少なくともケイネスはその貴族たちが競い合う決闘の場所だという認識で参加してたんだからしゃーない。
ぶっちゃけzeroでの遠坂やアインツベルンの行いが恥知らずなだけ。
0
177. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 14:31:58 ID:cyMzk2Mzg
>>85
そもそも、御三家にとっては外部の魔術師なんて餌にかかった魚みたいなものなんだし、ケイネス先生みたいな勘違いして殺しやすい相手のほうが好都合なのでは
0
118. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:39:28 ID:Q4MzEzNzg
>>7
時臣は裏で審判と繋がり弟子と連携するイカサマをしてる悪徳貴族だけどな
その弟子に裏切られて死んだのと一応は家族愛があったから、あんまり悪者っぽく見られてないけど
0
138. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:10:15 ID:MxMjAzNjc
>>7
時臣vsケリィは見てみたい
まあ時臣がどんなうっかり晒して無様に苦しむかが気になるだけだけどね☆
0
139. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:14:24 ID:AwNTIzMjA
>>7
上流貴族の決闘だよって宣伝してたので参加したら
決闘前に参加者に武器を盗まれて(ウェイバー)
審判と参加者が裏で繋がってて(優雅たれと糞神父の癒着)
妻がやる気なくて態と不利な事をして(態と黒子にかかる)
なんか参加者が代打ギャングで家を襲撃して武器破壊してくるし剣の勝負なのにマシンガン連写してくる(切嗣を代打にしてホテル爆破して魔術師殺し弾打ってくる)
優勝賞品は使い物にならないゴミにされてた(アインツベルンの聖杯泥汚染)
ってのがケイネスさんだぞ、ほんと哀れ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:22:18 ID:U0MDM4Nzg
今になってみるとウェイバーの論文しっかり目を通して指摘してくれるとか一介のロードがする対応じゃないな
0
29. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:32:34 ID:AwNjUyMzY
>>8
凡才な学生のクソ論文に目を通してくれるだけでもありがたいからな...
アニメだとアレだけど
0
99. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:22:41 ID:QzOTYyNjc
>>29
アニメだと他の生徒の前で馬鹿にしてるけど小説だと自分の部屋にわざわざ呼び出して説教してるから普通に先生としても良い先生だったんじゃねーか？　って思う
0
35. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:35:53 ID:k3NTg1MzQ
>>8
貴族のハイスペック先生がわざわざ三流学生を呼び出して論文の評価してくれるからな……
0
42. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:38:54 ID:IyOTE4OTY
>>8
アニメだと論文を多くの人間の前に晒上げる酷い教師になってるのほんとひで
0
135. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:50:08 ID:g1OTU4MDU
>>42
アニメ作ってる人達も原作は言うほどムカつくか？ってなったのかね
ウェイバーの魔術師としての鬱屈や聖杯戦争参加の動機を初見の視聴者が共感しやすくするための改変だけど地の文で心情説明出来ないとどうしても分かりやすい演出にしないとっていうのもあるし
0
155. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 08:12:23 ID:k5NzA3MTc
>>135
まあ原作のだと、地の文がないアニメじゃウェイバーの勘違い逆恨みっぷりの方が強調されるだろうからな
0
159. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 09:28:59 ID:Q4MjEwMA=
>>42
あのアニメちょいちょいそういうのあるな…
桜のセリフとか
0
164. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 10:58:53 ID:E3MzQ3MDU
>>159
初見にも地の文なしに分かりやすくするには、過剰に演出する程度がちょうどいいからな
0
174. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 12:45:41 ID:UzMjQ4MDY
>>42
とはいえあれも見た目には恨むにふさわしい行為に思えて実は「論文なんだから公表されて当たり前」「ダメな論文なら公開酷評されて当たり前」なんだよな
まあ魔術師の世界だと隠匿が基本になるから論文の扱いが常識的にどうであるべきかは難しいところだけども
0
9. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:22:32 ID:YzNzE3MA=
イスカンダルを掴みそこなったのも普通に痛いよな
相性は最悪だけど少なくともソラウが惚れる事は無いだろうし…

ケイネス先生は原作4巻終盤の廃工場でディルがセイバーと騎士道ごっこしてる時のモノローグが絶望感塗れてて好き
0
45. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:39:43 ID:Y3Mjg1OTg
>>9
事件簿でライネスに
聖遺物奪われなくても多分死んでた
と言われちゃったけどねー

実際イスカンダル引いても決闘気分でノコノコ切嗣の前出たら同じ結末だっただろう
0
108. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:28:49 ID:Q4MzEzNzg
>>45
言うても当初は姿を隠蔽する魔術で身を隠しつつサーヴァントを援護するという堅実な戦法だったんだけどね

ディルムッドを叱責した事からソラウに噛みつかれ「戦士としては二流」とか侮辱されたもんでサーヴァントと別行動して自ら最前線に突入してしまった
0
111. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:32:22 ID:Y0NjQwMjE
>>45
召喚してから二晩もすればもうイスカンダルが大っぴらにか上手く誘導する形でか主導権握ってるだろうからそもそもイスカンダルの采配でそんな状況にはしないと思われる
0
129. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:17:44 ID:E0MzI3Mg=
>>111
問題はイスカンダルが順当に生き残るとほぼ間違いなくセイバーかギルに当たるんだよな。
セイバーが相手だと切嗣と戦う羽目になるし、ギルは本編見る限りケイネス先生を見逃してはくれんだろう
0
140. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:20:12 ID:EwMTcyMjQ
>>129
聖杯問答あったとしても余計な事言いそうだしなあ…
0
10. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:22:47 ID:k3NTg1MzQ
ノーベル賞受賞者がダイナマイト構えて紛争地域に入ってもまあ死ぬよねって

そのダイナマイトがやたらスペック高いし本人のスペックもバカ高いから割と生き残れただけで
0
11. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:23:26 ID:YwODEzNjI
実質 戦闘経験が豊富だったら優勝は間違いなくできるレベルだったのにね…
水銀だけでもやばいのに色々礼装持ってるからね
0
12. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:23:41 ID:AwNjk1MTg
生き残る世界ですら消滅する男
0
13. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:23:55 ID:Y0ODYyNzA
切嗣に関わっただけで酷いことになった。
0
27. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:31:26 ID:Y3Mjg1OTg
>>13
切嗣に関わってひどいことになってない人物がタイガーくらいしかいない件
0
32. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:34:33 ID:E5ODUzNTI
>>27
セイバーもアイリもイリヤも舞弥も、士郎でさえも酷い目に遭わされてる...
0
84. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:02:45 ID:czMzgyMzA
>>32
えぇ...?
あれをそういう捉え方するとか捻くれすぎでないかい？
0
184. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 21:43:23 ID:I1OTQxMzk
>>32
切嗣は、希望を抱かせはするし、普通に幸福を与えるんだけど、それとセットで敵も味方も関わった人物全てを絶対一度は破滅させてしまうという特性があるのがなぁ
幸運EXの藤ねぇですら、心に傷を残していくし
0
60. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:47:56 ID:kyOTk3ODg
>>27
美人教師は基本明るいからあんまりそういう印象抱かせないけど
ある意味でタイガーも切嗣に呪いを残された一人だぞ
HAでの墓参りとか士郎とのやり取りがわかりやすい
0
62. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:47:59 ID:Q3ODg0ODY
>>27
SSF（それは　すごいぜ　ふじむら）
0
68. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:50:12 ID:Q3ODg0ODY
>>27
SSF（それは　すごいぜ　藤村）
0
190. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 18:17:10 ID:cxMTAyNzI
>>27
なおエミヤオルタの世界は、幸運EXの彼女ですらも悲惨な死を遂げた模様…子供産んで幸運値が下がったのだろうか。
0
142. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:46:32 ID:M5NDY1Ng=
>>13
こいつの周りの女が基本不幸になるのfgoの鯖化した本人のスキル見た限りどうも聖杯のせいっぽいんだよな
それすら無効化する幸運EXのタイガーってすげえわ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:24:38 ID:E5OTIwODQ
事件簿に登場した色位の連中は全員やベーやつみたいな雰囲気出てるけどケイネス先生は能力はともかく人間性が常識的すぎた
0
17. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:25:23 ID:Q2NDczNzQ
聖杯戦争なんて基本黒幕がなんか企んでる糞ゲーなんだから大体のキャラにとっては参加せんほうが吉というね
0
91. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:14:03 ID:Q4MzEzNzg
>>17
実際、御三家からしたら他のマスターは生け贄にするために誘き寄せた部分があるからな

凛とかは、ああいう性格と気質だから、そういうのが無かったけど
0
122. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:57:26 ID:E2Mjc4NDE
>>91
というか凛は明らかに言峰が色々わざと教えてないだろってレベルで聖杯戦争に関する知識が抜けてる部分がある。
0
146. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 03:01:29 ID:Q4MzEzNzg
>>122
UBWやHFを見るに倒されたサーヴァントの魂で聖杯を満たすっていう御三家の基本知識すら知らなかったもんなあ･･･
普通の参加マスターと同レベルの知識しか教えなかった言峰さん
0
18. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:25:33 ID:QwOTkzOTg
あの歳で色位とかやばすぎだよなぁ
0
19. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:26:11 ID:IyNDQwMDY
死んだあとに評価が上がっていくパターン
0
20. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:28:09 ID:Q5ODg4OTI
魔術師としての力量が
凛:20（聖杯戦争時）
アルバ:100
ケイネス:100+α（礼装）
0
30. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:34:02 ID:U1OTY0MTY
>>20
赤ザコもなぁ・・リピートマジックとか普通にぶっ壊れ魔術なのにトーコさん相手のせいで散々な目にあったよねー。
0
41. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:37:48 ID:A2MjExODg
>>20
トーコさんどれくらいなのか気になるよね
全盛期は普通にケイネスより上だろうし
0
75. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:56:57 ID:QwNDE1MTQ
>>41
冠位の時点でとんでもないのにトーコさんはその冠位の中でも特にとんでもない存在扱いされてるっぽいので……
0
100. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:24:09 ID:QzOTYyNjc
>>75
ヘファイスティオンともあの筐の化物使わなくてもそこそこ戦えてたからな…
0
21. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:28:56 ID:Y3Mjg1OTg
SN時空じゃないアポでもプリヤでも美遊世界でも死んでるの本当に哀れ…
AZOで救済あったけどアレは消える世界だし…
0
28. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:32:26 ID:A2ODMzMjQ
>>21
復刻で唐突に店番始めた時には笑ったわ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:29:05 ID:k3NTg1MzQ
3重属性がオマケとかいうハイスペック芸術ババアに指動かすよりポルターガイストした方が早いゴースト要塞ジジイに単身で大魔術ブッパするMPモンスターマンとかとあの若さで政争出来てるのは真面目にセンスがすごい
0
23. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:29:23 ID:YxNzkyNzA
現実で例えるなら、20代でハーヴァードの教授に就任したレベルの天才なんだっけ。さらに専門外の分野でも講師を任されるほど多彩・多芸。
傲慢そうな態度とウェイバー叱ってた時の印象からか、そうは見えんけど、zeroの時でさえ凄い若かったんだよな。
0
24. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:30:03 ID:Q2MDA4MTY
切嗣居なかったらギルにやられてたんかな
0
25. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:30:33 ID:M3MzY4MTA
しかしここに“例外”が存在するーー
0
26. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:30:54 ID:Q0Njg2MDg
zeroから、ロード・エルメロイのルートだと
あ、こんな凄い人やったんや！と思うけど
時計塔の純エリートなんて、魔術師殺しの外道に
美味しく頂きました、される餌だと分かるわねｗ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:35:03 ID:Y0MDQ2OA=
安易な発想かもしれないけど、「聖杯戦争の破滅フラグしかないエリート魔術師＝ケイネスに転生してしまった…」とか見てみたい。
0
63. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:48:11 ID:k5NDI3MTg
>>34
駄目だ何回やっても何をやっても聖杯戦争参加しなくても隠居しても死ぬ…
0
66. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:49:11 ID:Q3ODg0ODY
>>34
相手に切嗣がいる時点でかなり難易度上がりそう
0
70. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:51:50 ID:U5MTEzNjI
>>34
聖杯戦争に参加しない&逃げ帰るが最適解になるなw
聖杯が汚染されているから勝っても負けてもクソゲーすぎる
0
79. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:59:57 ID:QwNDE1MTQ
>>34
その場合、聖杯戦争に参戦しなければ死なないの確定だけど精神頭脳凡人なら時計塔の派閥争いをこなすのが無理なので摘む
0
180. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 19:24:24 ID:g5MjY3MjQ
>>79
降霊科の学部長の娘との縁談断る時点で立場悪くならん？
0
181. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 19:26:16 ID:g5MjY3MjQ
>>180
間違えた>>80
0
80. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:00:12 ID:Q4NTgzOTQ
>>34
ソラウとの結婚を拒み続け時計塔に籠り何とかしてウェイバーだけ聖杯戦争に向かわせて生還させてライネスの婿に宛てがって隠居しようとするケイネスか
0
89. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:09:02 ID:IwMzgzOTE
>>34
第四次聖杯大戦争っていう
ケイネスとウェイバーが4次から生還していい感じの師弟関係になる虹があってじゃな
0
36. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:36:06 ID:IyMDY4NTY
マスター絶対生還させるマンのカルナを召喚すれば生き残れる可能性が微レ存

魔術回路の損傷もカルナの鎧なら直せるのかな
0
69. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:51:43 ID:EzOTg2MDY
>>36
そのifルートの場合百貌ケリィとか存在しちゃダメながら組み合わせが跋扈してそうだから無理な気がする
まあ真面目な話存在が天敵レベルのケリィがいる時点で鯖戦では負けなくても勝ち筋薄い気がする
0
37. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:36:41 ID:YxNzkyNzA
最初zero見た時、ケイネス先生が別にそんな悪役に見えなくて卑怯な戦法で先制を追い詰める切嗣の方がよっぽど悪人に見えてあんまり主人公に感情移入できなかった。

後になってみると、家計や名誉より恋人を選んだり、ルール無用の殺し合いでも正々堂々決闘しようとしたり、一番出来の悪い弟子の論文にもきちんと目を通してくれたり生粋の魔術師とは思えないほど素直な性格。
もっと、魔術師らしく鬼畜なことでも平然とやってのけるド外道だったらもう少し生き残れたかもしれなかったな。
0
39. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:37:07 ID:A2MjExODg
>>37
あながち間違ってないしな
0
64. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:48:25 ID:M0NTYxNjY
>>37
いうて願いの為に他者殺す戦いの場に来てるんだから殺されても文句はいえないけどな
0
82. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:01:59 ID:cwMDkwMjE
>>37
まああそこは悪人に見えない人の方が少ないわ
0
130. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:24:27 ID:gxNzY0NTA
>>37
先生は確かに悪役じゃないんだけど、それ以上にケリィの方が結構人道的なんだよあれで実は…
0
38. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:36:43 ID:A2MjExODg
ケイネス先生イベントでもちゃんと自分が死んだ世界があるって気づいてるとこ好き
0
43. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:39:04 ID:k3NTg1MzQ
>>38
Ⅱ世に乗せられながらも見抜いてるあたりやっぱ君主なんだよね……
0
53. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:43:23 ID:A2MjExODg
>>43
スペースとっきーといい少しネタになる最期を飾った人のかっこいいところ見せてくれるのありがたいよね
0
56. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:45:59 ID:k3NTg1MzQ
>>53
ダーニックの頭魔術師具合と黒槍主従の関係性を掘り下げてくれたの良かったわ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:37:44 ID:Y3Mjg1OTg
型月の血統書付きエリートが噛ませってジンクスは最近キリシュタリアさんが破ってくれたから…！
extraのレオとかも普通に勝ち残った強敵だったし一概にエリート＝噛ませでは無くなってきた
0
121. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:46:24 ID:QyMTcyMTE
>>40
キリ様噛ませにはならなかったけどリンゴ農家にはなったぞ
0
123. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:58:51 ID:MzMjExODE
>>121
黄金リンゴたべるんご
0
185. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 21:49:56 ID:I1OTQxMzk
>>40
キリ様は、魔術回路損傷した状態であの実力だし、人格面も良い人過ぎるし、欠点が無さすぎる
0
194. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:34:51 ID:QxMzc5NzM
>>40
キリ様かっこよかったけど前座の扱いではあると思う
0
44. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:39:06 ID:Y1NDAzOTQ
カタログスペックが高い正統派はかませになる、というお約束を丁寧に守ってくれたエリート魔術師
0
46. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:39:49 ID:UxMTg1NjA
単純に水銀だけでもかなり規格外に強い
0
47. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:39:52 ID:I3NzUzNjA
そういやエリート魔術師で若き天才と呼ばれながら、最後まで一切格を落とさず堂々退場したキリシュタリアなんて男がいたな･･･
ハハ！まあ型月世界でもそんな変わった奴がいたってことだ
0
73. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:55:45 ID:Y1NDAzOTQ
>>47
事象だけ書きだすと「仲間の裏切りを見抜けずに不意の叛逆で計画をくじかれて死ぬ」なので描き方って大事だな、と思ったわ
事前に思ってたよりぽんこつな所があるってことを描写してたお蔭だな
0
154. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 07:36:57 ID:QxMjcyNjk
>>73
やられ方もベリルの裏切り自体は一旦回避してその後にロンゴミニアド受け止めてその隙を突かれるっていう「そりゃしゃーないわ」ってやられ方だしな
0
186. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 21:58:49 ID:I1OTQxMzk
>>73
不意打ち避けた後に、さらに不意打ちのロンゴミニアドからカルデア含めた他の連中守るために防御魔術展開して凌いだところを、もう一度ベリルに不意打ちされて今度こそ重傷を負ったって状況だからな。しかもその後に自爆特攻してビーストVII撤退させるし、これ以上の活躍できる奴いないだろ
その間、満身創痍なのもあって主人公勢は何もできなかったし、数分の間にキリシュタリアには三度くらい命を救われている
0
48. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:40:45 ID:MyNjgxMDg
学閥の他の連中の中には、単独で5次のサーヴァントのほとんどを倒せちゃう怪物もいるわけだし
0
49. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:41:34 ID:I1MTc0NTg
この人FGOにいれば最初の爆破耐えるからFGOのマスターはすべてこの人以下だよって言えば凄さがわかる
0
55. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:44:24 ID:A2MjExODg
>>49
ぐっちゃんはなんで死んだんだろうね…
0
78. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:59:22 ID:Q4Mjg3MDI
>>55
だってパイセンだよ？
0
141. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:22:16 ID:MxMjAzNjc
>>55
なんかえらいことになってるわね…
他の奴は死んでるだろうし私だけ生きてたら不自然ね…
とりあえずこふぃんの中で爆散して死んだふりしときましょ(ﾊﾞｧﾝ)
0
67. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:49:41 ID:gwNjAwNTI
>>49
レイシフトってコフィンの中で一端霊子に分解されて完全に無防備な状態になるからケイネス先生でも流石に死ぬと思うぞ
水銀礼装もコフィンの中までは持ち込めないだろうし
0
101. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:24:51 ID:c4MDk2NzU
>>49
でもあの爆破は身内の裏切りなんだし
比べられないのでは
0
50. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:41:52 ID:U5MTEzNjI
聖杯戦争1回しかやってないfgo世界ならワンチャン生き残ってたりしないだろうか
孔明はSN世界から来てるみたいだし
0
51. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:42:43 ID:EyNDUxMzg
127: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 01:18:26
二世が誕生するためにはケイネス先生の死が必須
つまり二世が登場した時点で何らかの形で先生は死んでいる
更に二世が魔術世界に与える影響は大きいので誕生しなかった場合剪定される可能性が

理不尽すぎて草
0
54. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:43:51 ID:A2MjExODg
>>51
プリヤ世界ですら死んでるからな
どっちも
0
74. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:56:52 ID:k3NTg1MzQ
>>51
Ⅱ世がいないとフラットとグレイを穏当におさえられないからな……グレイはギリギリお母さんのストッパーがあるにしてもフラットはマジで止めらんない
これを抜きにしてもズェピアさんからお前の影響力すごいよ(要訳)って言われるレベルの人物だからね…
0
158. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 08:57:33 ID:AzODQ3NzU
>>74
つってもフラットはともかくグレイはそもそも出会う事自体難易度高いと思われる
聖杯戦争のために二世が各地巡らないといけないしアルトリアと戦っていない世界線だとグレイがフード被ってる理由がわからないためスカウトするかどうか微妙だし好感度が低い状態でのスタートになってしまう
0
95. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:17:28 ID:Q4MzEzNzg
>>51
時臣が死なないと凛が我々の知る遠坂凛に育たないのと同じ
世界が成り立つための必要な犠牲
0
136. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:55:42 ID:I4Nzk3OTI
>>51
基本的に二世からはリスペクトされるのがせめてもの慰めだろうか
0
52. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:43:04 ID:c1MzE1Mzg
zeroで魔術刻印ズタボロにされながらソラウ抱きしめてる辺の表情本当に好き

なお
0
59. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:47:22 ID:Q0Njg2MDg
エミヤの爺さん地獄に墜ちろ！としてか思えん
ケイネス先生は、魔術師のくせに
人として純すぎる
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65. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:49:09 ID:k3NTg1MzQ
武勲とか立てるより時計塔のてっぺんでソラウへの愛を叫んだ方が1000倍成果は見込めたと思う

ソラウは虚無いぶんそういう情熱的なのに弱そうだし
0
124. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:03:32 ID:QyOTg0Mjk
>>65
少なくとも興味は持ってもらえたかもね

あとは二世を生み出すためにウェイバーにイスカンダルのマントの切れ端を渡して聖杯戦争に送り出して彼に何かしらの恩も売って…どう理由付けよう
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72. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:54:43 ID:k5MjQyODQ
魔術師としてまあ格上の存在であろうキャスタークラスが下から数えた方が早い強さなのに現代魔術師の魔術戦の強さなんて・・・
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114. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:35:31 ID:Q4MzEzNzg
>>72
きのこ曰く、アサシンが相手なら防戦に徹すれば渡り合える　分身体の一体や二体くらいなら倒す事も可能

マスター同士の戦いなら第四次の参加者で切嗣以外に少しでも勝ち目があるのは時臣くらいで言峰でも水銀の防御を破るすべが無いので勝てない
0
161. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 09:58:35 ID:EyMDAxMzY
>>72
キャスターが弱いのは他のサーヴァントと戦った場合の話やろ。他の魔術師相手ならこの人基本無双できるわ。
0
187. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 22:04:55 ID:I1OTQxMzk
>>72
キャスターが弱いのもタイマンの直接戦闘の話であって、搦め手や番外戦術、ルール介入系の行為には滅法強いし、聖杯大戦みたいな集団戦だと優秀なキャスターいないと話にならないぞ
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76. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 23:57:15 ID:YwNDk0NDI
キリツグに銃で撃たれてもすぐ完治させて
撃たれた方の腕で髪をかき上げてたすごい魔術師。

でもね魔術刻印はめちゃくちゃに蹂躙されちゃうの。
0
90. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:09:27 ID:k2MzMwOQ=
サーヴァントがランサーでも５次のクーフーリンだったらどうだったんだろうな。

あれなら相性悪く無い感じなんだけど
0
94. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:15:40 ID:Q4MzEzNzg
>>90
切嗣と遭遇せずに済むかが一番重要
ディルムッドのマイナスはソラウ関連の不和だけでなく彼がセイバーに拘った事もある
0
92. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:14:40 ID:A2OTM5MDE
普通に強いし結構な人格者
ただ運が無かったのと魔術師殺しが参加してたせいで…
0
96. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:18:53 ID:A5ODQ2NjY
「えぇ…魔術師殺しも参加するの…？じゃあ私は優雅に穴熊決め込むから、綺礼君あとはよろしく」という最適解をとれたトッキーに比べて情報収集手抜きすぎるんだよなぁ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:24:58 ID:gyMDc4ODc
感情とプライドが行動原理になってる奴はダメだな…という虚淵的発想の犠牲者
0
104. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:25:31 ID:UyNzMzMjM
赤ザコさんと同格だから強い

イレギュラーの噛ませにするには都合の良い強さ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:26:27 ID:IwNTUyNjI
ケイネスが破滅フラグを回避するFate/zeroが見たい
誰か書いてる人いないかな？
0
106. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:27:43 ID:A5ODQ2NjY
つかソラウも研究者が武功とかいいから！って言ってやれよ
あらゆる意味で嫁選び失敗してるわ
0
125. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:04:19 ID:Q4MzEzNzg
>>106
実際、ソラウが自分の政略結婚に反対しなかったのは全てに冷めてたからという救いの無い理由だしな
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126. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:05:01 ID:QyOTg0Mjk
>>106
無理でしょ
ケイネス先生に興味ないしそもそも道具として嫁に出るよう育った女だぞソラウ
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157. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 08:57:31 ID:gxMjQ5OTI
>>126
ZEROだけ見た時は何だこの女ｧ…てなったけど、apoとかで兄や父を見るとそらそう育つわな…てなった
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107. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:27:58 ID:I2NzAxNzg
常に相手が正々堂々戦ってくれるとは限らない
どんなに魔術が凄くても、それを披露するまで相手が待ってる保証なんて無い
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110. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:30:44 ID:Q4MzEzNzg
>>107
いや、むしろ強力な魔術を使ったから魔術刻印を含めて再起不能にされたんだけどね

切嗣の起源弾は相手の魔術が強い程に効果が強くなるチート礼装だから
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109. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:30:26 ID:Y4NDMwNjI
まぁ当代最強の戦闘魔術師のバゼットなんて戦う前に殺されちゃったから…あれに比べたら頑張ったほう
0
113. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:34:43 ID:E1MTU1MTA
どのみち四次のランサーじゃ聖杯戦争勝ち残れんでしょ
ギルガメッシュがムリゲーすぎる
0
120. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:44:12 ID:Q4MzEzNzg
>>113
虚淵曰く、ランサー陣営が勝つには以下の条件をクリアする必要があるらしい

・ランサーをセイバーと戦わせない（セイバーと戦うとランサーが騎士道ムーブを始める上に切嗣に目を付けられる）
・相性の関係でランサーにとっては有利に戦えるが他のサーヴァント、特にギルガメッシュに相性で善戦できるバーサーカーを最大限に利用する
・治療不可の傷を負わせたら即撤退を繰り返し、他のサーヴァントを少しずつ弱らせるヒット＆ウェイ戦法に徹する
0
171. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 11:55:26 ID:c0NTAwMDg
>>120
四次の面子の中で勝ち目があるって十分凄いとは思う
0
127. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:06:57 ID:czOTMyNjU
>>113
つってもまともにやれば時臣切嗣の次に勝ち目ある陣営ではあるんだよな
他はマスターがポンコツ過ぎる
0
116. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:36:40 ID:k1NDUwNDA
よほど苛烈な願い持ってたり性格だったりしない限り、そうそうマスター殺しなんて起きんよ。
まさか生死をともにする相手を、英雄としてならともかく人としても扱わず魔力供給が切れたら消えるただの使い魔と内心見下してる外道でもない限りはね……！
0
119. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:41:54 ID:Q0OTg4MTY
ケイネス先生って、生徒含めた自分の身内を
真理へ至るための供物にとかできないよね
時計塔から出たらアカン人やったんや・・・
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131. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:25:55 ID:IxNjEwNzY
嫁さんの前でかっこいいところ見せようとするから…
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144. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:50:28 ID:Q4MzEzNzg
>>131
惚れた女の前でいい格好しようとするのは男の本能だから仕方ない

ただ格好を付ける場所を致命的に間違えた
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134. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:41:58 ID:g3NDE4MjY
一応ルートの中にはバーサーカーと一緒にセイバーをぶっ殺すルートもあるらしいから上手くそれを引き当てれば
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137. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:01:23 ID:c0Njc4NjQ
スペックはともかく、人格的には全部中途半端だったから普通にそこをつけ込まれた感じ
なまじプライドがあるから変な見栄で参戦したり舐めプしたりしちゃうし、なまじスポーツ感覚だから正々堂々の戦いだと勝手に思い込んじゃったりするし、なまじ良心的だから卑怯な手を使えないし
まぁスペックだけはあるんだから時計塔に篭ってソラウに優しくして地道に好感度上げてろよって思わなくもない
0
143. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:49:31 ID:Q4MzEzNzg
>>137
別に舐めプはしてないし（ホテルを改造し、切り札の礼装も揃えてた）、
正々堂々とも思ってない(当初は普通に姿を隠して影からサーヴァントを援護してる）
落ちぶれた後だが審判を殺して報酬の令呪を独占する卑怯をやってるぞ

本当に、ちゃんと見て批判してるか？
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145. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:55:03 ID:M5NDY1Ng=
ケイネス先生はいろいろフォロー入ったのに実家からすら扱い悪いソラウの悲惨さよ唯一ソラウの事愛してくれてたケイネスにはアレだし
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179. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 17:58:45 ID:AyMTYzNTM
>>145
ソラウリベンジのオルガマリーも酷いことになったしね…
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148. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 03:14:24 ID:k1NjkyNjA
戦闘力ならケイネスよか凛の方が強い
物見遊山気分で参加したケイネスと違って戦争に参加する準備してるからな
キャスターは軽々防いでるけど、切り札の宝石で魔術を使われたらケイネスじゃ防げない
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149. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 03:29:13 ID:Q4MzEzNzg
>>148
忘れてるみたいだけど、切嗣にホテル爆破で燃やされなければケイネスは水銀以外にも強力で高価な礼装を山ほど持ち込んでるぞ

ケイネスが物見遊山気分とか風評被害もいいところ
実戦の経験が少ないだけでケイネスなりにガチの死闘をするつもりで冬木に来てる

つーか、一流の魔術師が英霊を使い魔にする決闘を物見遊山気分でやってたら、擁護のしようが無いバカだ

あと倒す手段があるから勝てるなんてのは敵が棒立ちしてる案山子でなければ成り立たない理屈だ
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175. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 12:45:53 ID:k1NjE1Nzk
>>149
女にカッコいい所見せる為に貴重な礼装持ち出すとか
魔術師的にも愚行もいいところなんですが
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150. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 03:39:11 ID:Q4MzEzNzg
>>148
少なくとも正面から戦えばケイネスは水銀だけでも凛が切り札の宝石の魔術を解放する前に切り刻める
凛を過大評価しすぎだ

本編での凛の活躍はセイバーや士郎との共闘が前提
ケイネスやバゼットと一対一で戦ったら普通に殺される
0
188. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 22:13:30 ID:I1OTQxMzk
>>148
凛を過大評価しすぎだ
ケイネスと五次時点の凛だと、魔術師として力量に話にならない差がある上に、資金力も家格もエルメロイ家の方が圧倒的に上だから、武装が全然違う
しかもケイネスは鉱石科の学部長なんだから、宝石魔術が専門中の専門だぞ
0
152. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 04:56:00 ID:k1NjE1Nzk
追い詰められた途端あれだけ馬鹿にしてた近代兵器に頼り しかもそれを地の文で馬鹿にされてるのが悲惨
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153. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 06:24:23 ID:A2NDIzNTA
鯖は鯖、マスターはマスターで戦おうとする限り切嗣がいなくてもどこかで死ぬと思う
戦争でいいとこ見せたいって動機のせいで最初から勝てない
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160. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 09:57:23 ID:Q4MzEzNzg
>>153
最初はサーヴァントに戦わせて自分は姿を隠して影から援護っていう定石通りの戦法をしてたんだけどね

イスカンダルとソラウに侮辱されたもんだからサーヴァントと別行動で戦う選択をしてしまった
一応、マスター同士の戦いなら第四次で切継以外でケイネスに勝てる可能性が少しでもあるのは時臣だけ
言峰でも水銀の防御を突破する手段が無いので勝てない
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156. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 08:37:49 ID:k4MzI4Ng=
ウェイバーと時臣とおじさんの3人と談合やっとけばよかった
いや、時臣とおじさんってのがムリか・・・
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162. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 10:27:30 ID:AyNTM5MTI
あああれだろ世界一の魔術師が魔界都市じゃチンピラに殺されるようなもの。
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167. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 11:47:17 ID:Q4MzEzNzg
>>162
どっちかというと世界最高峰の研究者が殺し屋に暗殺されたようなもん
得意分野が違いすぎた
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166. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 11:42:18 ID:A1MDQ5MjY
でもまあ戦闘慣れしてないのは確かだよな
切嗣の銃の威力見謝って水銀の防御貫通されたのもそうだし
切嗣は外道だから爆弾でビルを壊したとか言われても
そもそもサーヴァントの宝具ならビルぐらい壊せそうだし誰でも出来ると想定はしておくべきだろう

仮にまともな魔術師によってまともに聖杯戦争が行われても生き残れる器ではないと思う
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170. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 11:55:00 ID:Q4MzEzNzg
>>166
実際、今の所あらゆる平行世界で聖杯戦争で戦死してるしな
その中には切嗣が参戦してないのもあるだろうし
（ちなみに、その全てでウェイバーにイスカンダルの聖遺物を盗まれてる）

ただSNでの士郎や凛も割と迂闊な行動をして敵に捕まったりしてる事を考えると、
ケイネスに足りなかったのは結局のところ実戦経験よりも運だったと思う
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168. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 11:51:11 ID:c0NTAwMDg
最期にプライドよりも愛する人を選んだって言うけど、あの場面他に選択肢ないよな
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192. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 01:03:02 ID:UwNDU0MA=
>>168
令呪でランサーに「切嗣を殺せ」と命じることが可能です。令呪は口に出して内容を言わなくても、優秀な魔術師なら発動できる上、瞬間移動もできるので、切嗣がケイネスに銃を向けるより先にランサーの槍が切嗣に刺さり、高確率でケイネスは助かります。
ただし、すでに切嗣はソラウに向かって銃を構えているため、ソラウは撃たれる可能性が高く、ほぼ確実に死にます。
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169. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 11:52:38 ID:cwNTY2ODQ
FGOのZeroイベだと二世はケイネスのことおだてつつも本気で尊敬してるトコあったな
実際なってみてエルメロイの凄さを見に染みてわかったんだろうな
そしてそんな凄いケイネスが自分の論文を読んでくれて正しく指摘してくれたのに反発して聖杯戦争に参加とかいう未熟な自分見たら怒鳴りつけたくもなるわなw
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173. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 12:23:33 ID:Q4MzEzNzg
>>169
そもそもウェイバーが「ロード・エルメロイⅡ世」を名乗ってるのは、
「ロード・エルメロイの名に相応しいのはケイネス先生だけ」という想いからなので、
Ⅱ世になった時点でケイネスの偉大さを認めてた
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172. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 12:12:53 ID:g0NTY5NDQ
ほっとけばグランドの階位に到達できた。
普通の教室は弟子を小間使い程度にしか教育しないのにウェーバーの論文をちゃんと読んだ上で、欠点を指摘した（しかも指摘は合ってるし）
教室のみんなで集合写真取るぐらいは仲がいい
魔術師なら奥さん見捨てるけど奥さん優先

うーんこの
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178. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 16:36:30 ID:U0MzE3MTk
ランサー陣営がアインツベルンの森での戦いに至るまでの損失が半端ないからなぁ
ディルムッドの真名と宝具の露見、令呪1画損失、工房と魔術礼装消失

自分がマスター倒してなんとかしてくしかない、ってなっても仕方ないし、ディルムッドの魔力供給をソラウに委ねたのはその戦術を有効に機能させるためだったわけだし

切嗣がおらず生粋の魔術師ばかりの聖杯戦争だったならまぁまぁなアドバンテージだったかも
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182. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 21:13:15 ID:g3Mjg1NTI
滅茶苦茶すごい血統なんだけれどケイネスも時臣さえも真正直に魔術戦を想定してる感じだったんだろうなって
聖杯戦争の歴史振り返ってるだけでも真っ当な争いにはなれないだろうに
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191. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 22:54:18 ID:kwNzY5NDA
死なずに済んだところで二世の代わりにフラットを何とかしないといけない訳で
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