【感想】 キングダム 640話 李牧が持ち上げられて趙王が貶されまくるのは違和感がすごい… 【ネタバレ注意】

  • 284
1: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:08:46

趙の未来は？
2: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:10:24
最新話は王様悪者路線が無理矢理過ぎて引くわ
8: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:18:19
こんな危険分子を子飼いにしてるってそりゃ王様はリボク粛清しますよ
11: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:19:13
結果をみろや
撃退できると言っておいて国土の南部取られたんだぞ
16: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:21:29
>>11
王都の軍が動けば確実に我らが勝ってたし！(兵力差はそれが無くても優位+防衛側)
17: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:22:20
コチョウも舜水樹も列尾の城なんかおかしいとか思わないのか…
21: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:25:54
そもそも王都守備兵を戦の計算に入れてる時点でダメだろ
26: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:28:12
>>21
李牧「王様の兵貸してー」
王「誰に口きいとんねんボケカス」
当たり前だった
24: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:26:56
白ナス更に嫌いになったよ
27: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:31:38
楚のカリンもそうだが王都守備兵を戦の計算に入れてる
当たり前じゃないだろうに
28: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:32:03
全力でみんなに擁護させるよ！
30: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:32:36
普通に防衛すりゃ良かっただけなのに阿呆な作戦で自滅しただけだしなぁ
まぁ王翦も無駄な博打してたけど
31: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:34:31
王の性格考えりゃ王都軍動かんって分かってたんじゃないのかよ李牧
33: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:35:15
>>31
読めなかった……この李牧をもってしても……
34: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:37:19
国の内と外 全部李牧擁護させててすごい回だな
35: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:37:43
今ふと気づいたんだけど列尾をわざと取らせて包囲殲滅って王都兵まで動員する前提で組んでたのかリーボック
博打すぎない？
138: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:08:07
>>35
しかも誰にもそれを事前に説明してない
146: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:09:55
>>138
しかも秦の四分の一程度の戦力で落とされてるという
36: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:37:53
自分が死んだ後の事など知ったことかはクソ王だけど
邯鄲軍使わず周りの兵集めりゃ十分だろって指示は至極真っ当なんだよなあ
37: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:38:14
王を御してれてない時点で無能なのでは？
38: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:38:59
宰相なんだから秦以外の周辺国と少なくとも和平交渉程度は事前にしとくべき
44: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:43:40
こんな扱いするなら登場前倒しせんでも良かったのに……
45: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:44:00
一人くらい李牧に「でも負けてね？」って考えるやついないのか
49: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:45:15
>>45
王と郭開さん
54: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:47:17
>>45
暗君のせい
リボク様は悪くない
47: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:44:46
幹部も自分たちの頑張りが足りなかったとも思ってないんやな
50: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:45:38
>>47
王様がもっと兵隊くれれば勝ててたし…
51: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:46:00
王様が優しすぎるから李牧教団が増長してしまった
55: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:47:25
たぶん王都軍出しても負けてたんだろうな・・・
58: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:48:03
>>55
そもそもいなくても圧倒的優勢だったんだよなぁ
59: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:48:30
>>55
全滅させて帰ってきそう
王が兵を鍛えてなかったせいだ
暗い…
63: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:51:15
ネタ抜きに王が気の毒過ぎてつらい……
64: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:51:28
え？これいつまで続くの？さすリボ展開
68: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:53:21
>>64
今のペースだとリアルで5年くらいは続くんじゃね
こんなんでもめっちゃ売れてるから引き伸ばし放題だし
67: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:53:13
李牧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王
ってこいつら頭やべーだろ・・・
69: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:53:23
全部暗い王のせいにし始めててフイタ
72: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:54:47
暗い…あまりにも
73: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:54:52
まぁ李牧に臣下奪われてることに気付いてないっぽいのは暗いっちゃ暗い
76: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:55:16
史実だと暗君は次の代で今の王は李牧に権限任せた優秀な人じゃなかったっけ
98: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:01:32
>>76
色々頑張って斜陽の趙を立て直そうとした人
若手の起用で廉頗さんに逃げられたり良いところと悪いところが混在してる
77: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:56:30
数で不利だったなら同情できるけど
あなた有利でしたよね？しかも自称()本能型と知略型のハイブリッド指揮官ですよね？
79: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:56:40
優勢だったのに負けたんだから言い訳するなよ
83: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:57:53
戦術では上回っていたけど戦略的に後れを取ったとかならまだ…
いや立場上それも許されるわけではないけど
108: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:03:26
>>83
自国に引き込むって言う最大の戦略的勝利をしたはずでは？
84: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:58:10
李牧に任せれば負けない
でも王都軍出してくれないから勝てなかった
の無敵論法いいよねよくない
94: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:00:45
>>84
燕や斉にも狙われてらのに
ノーガード戦法とかマジかよ
囲魏救趙されたらどうするつもりなんだ？
86: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:58:43
恩知らずの無能を宰相にした王
暗い…あまりにも…
87: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:58:45
秦と戦うってのに周囲が敵対状態ばかりなのもヤバイ
宰相は何してたんだ
89: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 16:59:31
しかしワレブシンを無駄死にさせたことについて誰も突っ込まないんだな…
まぁワレブシンは自分を龐煖だと思ってるポケモンでしかなかったけど
330: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:39:32
>>89
それもワレブシンの使い方が上手いとかじゃなくて
ワレブシンの種族値でごり押すだけの雑なプレイングだしなぁ
96: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:01:13
現状を考えるに王都をカラにしたら食料届けた斉がそのまま王都取ってたろ
つまり王都軍を王都へ置いてたのは正しい
118: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:04:55
>>96
それ以前に総戦力で王都防衛こそ
最善手だっつーのという話
合従軍も秦はそれで破ったんだし
そもそもが攻めやすい砦なんか作るリーボックの戦略的失態なんだし
99: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:01:54
描写される李牧の行動は無能そのものだけど周りはひたすら持ち上げてその敵対者は口汚く罵倒される
ヘイト二次創作みたいになってる
112: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:04:03
兵糧攻めが効果なかったのだけは同情したい
119: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:04:56
つーかこんだけ言われてる王都軍はどんだけ強いんだよww
全員が将軍クラスの実力でも持ってんのかよ
127: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:06:54
>>119
この漫画本陣固めてる親衛隊が糞強いの定番だから王都の軍なんてめちゃくちゃ強いんじゃね
何故か一騎打ちが始まると強いはずの親衛隊が完全に空気になるんだが
123: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:05:53
暗い王ばっかディスってるこの人らは
そもそも兵力は趙側が有利な戦だったのにそれで負けた李牧に関してはどう思ってんのか
126: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:06:35
>>123
王都の軍を出してれば勝てた
128: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:06:56
>>126
無敵すぎる…
141: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:08:50
つうか併合した難民の食料ってどうしたの？
暗い王様が出してるの？
150: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:10:08
普通天才キャラって劣勢の状況で勝つものなのでは？
158: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:11:34
初登場の戦からおかしかったよね
策士キャラの策が破られて絶対絶命を
偶然通りかかったポケモンに助けられるとか
355: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:43:13
>>158
一応激辛さんが読むことを読んでワレブシン待機させてた
それにしてもワレブシン頼みすぎる
173: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:14:10
実は秦のスパイなんだろ？
196: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:20:15
白ナスは数日前に惨敗して城を明け渡してるのに
ドヤ顔で再登場してなにこいつってなった
200: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:21:11
敵味方の李牧賛辞と王への激しいディスりでクーデターに発展しそうなのが今回
215: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:23:41
>>200
クーデターやるのはまだいいとして
秦攻めてきてる現状でやったら趙滅ぼすことにならない？
208: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:22:45
リーボックより取り巻きが不快で最近辛い
227: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:25:46
でもこのスレは全て「暗い…あまりにも」だけでレスバ勝利できる
230: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:26:36
>>227
あれ汎用性たけーんだよ
228: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:26:01
王都軍は動かないけど兵力は十分出してもらってたじゃん…
234: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:26:44
>>228
王都軍を動かしてくれなかったから…暗い…
244: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:29:12
(読者が)暗い…あまりにも…
247: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:29:32
暗い王なにも悪いことしてないのに…
258: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:30:59
>>247
あったけぇ過ぎて李牧を許した無能な王だぞ
265: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:32:04
>>247
李牧を重用するとかしてるからしゃーない
275: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:33:21
>>265
ここが一番暗い王なんだけど
暗い暗い言ってるのがその王に重宝されてる李牧という
252: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:29:59
信賞必罰の観点でいくと少なくとも更迭は免れないのでは？
321: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:38:41
キングダムでの力関係は正直よく分からんが
強国に侵略された時に余計な注文せずに守ることだけを要求するって滅茶苦茶出来た君主だと思うんだがなぁ
大抵痺れ切らせて勝つことを求めて大惨事になってるし
368: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:44:38
>>321
史実だと防御戦術で連戦連勝してた廉頗を更迭して、無能が攻勢かけたせいで40万の主力をまるごと喪失だっけか
394: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:48:03
>>368
廉頗は連戦連勝ではなく籠城してひたすら耐えてただけ
こっちのほうが兵力多いのに何やってんだってことで更迭
趙括起用して攻勢に出て大敗
という流れ
403: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:48:49
>>394
まごう事なき暗い王だな
425: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:51:33
>>403
その時の王は暗い王の父親だよ一応言っとくけど
そんな斜陽の趙を立て直そうと頑張ってたのが暗い王
433: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:52:21
>>425
暗い王ついてないな
446: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:54:15
>>433
だから趣味に走ったんだろうね
335: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:40:18
今回クーデター匂わす発言してたけど
李牧一派がそんなんしたせいで後に処刑される際に処刑されて当然の理由付けになっちゃうのはいいのかね
348: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:42:08
>>335
それ以前に始皇帝に「貴方のような王に仕えたかった」って亡命匂わす発言してるし
あの発言だけで反逆者として処刑されても不思議ないわ
396: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:48:17
納得いかん
廉頗ですら王に申し訳ない貴方にならこの首を捧げると土下座したのに李牧にはそれがないのか
432: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:52:13
王は無能だよ
現場に任せて余計な口は出さなく相手より多い兵を与えてるけど
任せる相手が悪すぎる
436: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:52:40
>>432
その任されたやつが暗い暗い言うのはなんなんですか
440: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:53:40
リーボック斬首の決定に非難囂々だけど
普通に考えてあれだけの損失出して死罪より軽い罪だったら示しがつかないだろ
国家運営と法を何だと思ってんだ白ナスは
やっぱり匈奴出身だからその辺理解できない蛮人か
468: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:57:15
>>440
無理矢理擁護してみよう
きっと匈奴出身だから後見人の李牧が居なくなったら自分の身が危ないんだよ
478: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 17:58:29
>>468
李牧の赴任してた北の遺児とか言われてたし幼少時から李牧に養育されたとかいう設定は実際あると思うよ
527: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 18:04:02
王の態度はまさに暗君のそれなんだが難民問題みたいに変に情を挟まないから結果的に正しい行動してるから歪みが発生してる
542: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 18:05:25
>>527
暗い王より無能で愚かなのが李牧故の歪みなんやな
563: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 18:07:58
>>527
別に王都兵を使わなくても既に大軍あるんだからそっちを好きに使えと言ってくれる暗君
暗い…あまりにも…
576: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 18:09:19
>>563
それで十分なはずなんですよねマジで…
578: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 18:09:31
>>563
まさか本当に大軍とは思わねえよ!?
547: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 18:06:21
李牧が評価されるのは秦相手に驚異的な粘りを見せたからであって
キングダムのこの時点では負けてばかりなのになぜそんな評価を…？
178: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 10:52:26
王ばかり批難してる連中は李牧の失態とかに関しては気にしないのが歪過ぎる
183: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 10:55:50
失態ではなくすべて計算通りです
187: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 10:57:57
>>183
列尾兵可哀想過ぎだろ
190: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 10:58:29
兵数で勝っている
ワレブも居る
ギョウがあるから時間制限がある分差っ引いても勝てる戦だった
なのになにしてんだか
としか思われないポジションに何故李牧を置いたのか
193: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 11:00:08
>>190
王「そもそも絶対落ちない城なのに…」
195: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 11:01:40
そういやアツヨ攻略せずにギョウ獲っちゃったな
既に史実と違うんだな
201: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 11:04:12
>>195
史実だと
李牧は匈奴防衛、ワレブは燕に攻め込んでて
ギョウはその隙をつかれちゃったって流れ
208: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 11:06:44
>>201
しかも王ｾﾝが電撃的な戦略であっという間に侵攻したからな
為す術がなかった
197: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 11:02:37
ってかリーボック嫌いにはここからが本当の地獄だぞ
処刑まで李牧無双が史実で約束されてるんだから
229: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 11:14:19
外交の失敗で各国との関係は悪化し秦に侵攻された挙句そこでも戦略的に致命的な判断ミスを犯し国や民を蹂躙された挙句戦場でも大敗を喫し国土の南半分を失陥し斉は秦に味方し燕にまで侵攻されてるのはぜーんぶあなたのせいですよ李牧さん
235: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 11:16:05
>>229
周りが何もしないままリボクさんが全部やって失敗してるだけという趙からしたら頭抱えたくなる案件
232: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 11:14:52
李国でも作って独立すりゃいいのに
246: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 11:19:29
史実では謀反はでっち上げだったのにこれじゃ処刑されても仕方ないな
257: 名無しのあにまんch 2020/04/23(木) 11:22:15
>>246
謀反の前科アリじゃそらまあねえ
次記事：【感想】 キングダム 641話 ついに信が李信に また3号分休載した後次回新シリーズスタート 【ネタバレ注意】
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:03:53 ID:AzNzA0NzQ
作者の李牧への愛が面白くない方向に歪んでる…
0
5. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:06:45 ID:k1NjgxNTg
>>1
作者は李牧どうしたいのか本当に謎だわ
0
110. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:08:55 ID:IyMTA3MjA
>>5
こうやったら評価がどうなるか実験してみましたって言われて納得できるレベル
不評買うのがわかり切ってただろうがってのはともかく
0
159. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:24:59 ID:YwODA4NTE
>>1
作者と読者の李牧への評価が天と地で笑えないよな
作者は李牧が評価される描き方してるつもりなんだろうか
0
2. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:04:41 ID:c0MTIzNDY
いや普通に趙王も馬鹿だよ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:05:48 ID:k1NjgxNTg
>>2
リーボックがやらかしまくってる以上信用しないのはせいろんなんだよ
これが李牧にならわかるけどさ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:12:41 ID:Y1MTg3Njk
>>2
まあ王が馬鹿なのは立場的に良くある話だけど、参謀・軍師ポジが更に頭悪いのはちょっとな。
結果的に負けたのに、李牧は良い人なのに可哀想！王が悪い！みたいになるのは謎
部活の先輩と顧問の揉め事かよ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:13:38 ID:Q5Njk0MA=
>>2
趙王って今まで李牧のわがままを叶えまくってるんだぞ
唯一拒否した王都兵の動員をいつまでもネチネチと言って自分たちの失敗を棚に上げてる李牧とその仲間たちこそバカだろ
王都の兵って邯鄲にいうけど、要は国の心臓をノーガードにしろってことだからな
合従軍編でそのがら空きの王都を狙ったのはどこの誰でしたっけ
0
41. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:22:52 ID:c5Nzc3NDc
>>21
自国の王を暗いと言って、他国の王に仕えたいと言うやつに王都の兵出せるわけないんだよなぁ
むしろクーデターしかねないやつトップにしてる今までがまずい
0
62. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:36:11 ID:U5OTY4MjI
>>21
リーボックと取り巻きたちのそういうとこがホントに嫌いだわ 確かに王様人格的に問題あるだろうけど自分たちに活躍の場与えてくれた人間に対して失態棚上げして貶めてるのが酷すぎ 能力より人間性が気に入らないわ
0
71. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:39:42 ID:Q5Njk0MA=
>>62
見方を変えれば他国を侵略しまくってる嬴政のがよっぽど暗いからな
統一国家を作れば戦争がなくなるなんて漢の時代になっても結局そうはならなかったし
景帝の時代にちょっと平和が続いたけど武帝以降は匈奴とひたすら戦争しまくりんぐだし
0
151. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:08:19 ID:U5OTY3MDc
>>71
侵略しているのはどこも一緒
好きアレば攻めていく時代だぞ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:49:35 ID:IxMjExODk
>>21

趙軍
アツヨ軍12万
公孫竜軍8万
コチョウ軍5万
国境騎馬隊5千
リョウヨウ軍6万〜10万
ギョウ軍
王都守備軍
水軍
列尾軍
列尾周辺増援軍

ギョウ軍以外兵糧余裕あり


秦軍
20万
兵糧制限あり

これで負けたのに王様のせいにしてるのほんと草
0
99. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:02:27 ID:MyNTg1MTQ
>>84
スレのレスをまとめサイトのコメント欄にコピペするの草
0
105. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:05:57 ID:QxOTM1MDc
>>99
？
別に例として出すためにコピペしてくることは何一つおかしいことではないと思うんだが…
笑いの沸点低すぎだろコイツ
0
181. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 00:54:50 ID:E2Mzc1MjA
>>84
明るい…あまりにも
これもう趙王が光だろ
0
241. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 10:11:01 ID:kyOTg3MjA
>>84
これで防衛用の兵も寄越せとか謀反を疑うよな

その兵もなきゃ勝てないってくらいの無能なら裏かかれて王都落とされる気しかしないし
0
97. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:00:05 ID:c5ODE1Nzg
>>21
現実に反対側からの水軍を丸見逃ししてたくせに王都軍を使えればとか言っててアホかと思うわ
0
133. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:39:40 ID:EyNTA4MTA
>>97
反対からの兵糧って
外交網による情報収集やら
流通の拠点からの報告の一つでもあれば届かんザル策だぞ？
0
271. 名無しのあにまんch 2020年04月25日 09:37:11 ID:k4MTkwMDA
>>97
これ
てかこの時代の河の遡上って降るのに比べてかなりゆっくりなはずだよな、流れに逆らうわけだから風を捉えて遡上したり人力で漕いだりしなきゃならない
いくら黄河が大きくて下流速が穏やかでも鄴ってかなり内陸だし、つまり斉から結構呑気な速度で趙の内陸を大軍を遡上させてたのに捕捉されなかったことになる…
もしこれが邯鄲を攻める兵だったらどうなってたよと

このリーボックが兵権を握る趙国の察知能力の低さを考えたら王が首都の防備を危惧して後方に兵を残すのは当然、というかあまりにも至極真っ当
0
24. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:14:31 ID:MzNzE5NjY
>>2
リーボックを重用しちゃったからな
この一点だけで愚かと断じられても仕方ない
0
38. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:21:12 ID:Q5Njk0MA=
>>24
趙王の暗い点
・趙の将来のことなんかどうでもいいと思っている
・オキニの小姓のために李牧を秦に送る
・廉頗を追放する
・李牧を重用する

政治に興味ないのは王の器ではないが、そのおかげで李牧が好き放題な自由裁量を得ている
廉頗追放するけど、後にこの趙王は廉頗に出戻り要請送るんだよな。で、廉頗も戻る気満々だったけど、例のデブが邪魔してご破算になる
李牧を秦に送るが、まさか他国の宰相を処刑するなんて普通はしないし
0
48. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:26:51 ID:UxNTMzMDI
>>2
まあこんな無能をいつまでも重役につけてるのは擁護できないよな
しかもいつの間にか私兵を育てて謀反まで企んでるし
人はいいのかも知らんが王としては暗君だなと思う
0
122. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:22:19 ID:k2NjUzMjU
>>2
史実で言うならこの時代の王って、建て直ししてて、李牧、ホウケン、採用してるから有能のはず。

なんで暗君にしたのか、理解不能。
0
138. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:43:37 ID:Q1MzAyNDg
>>122
お気に入りのリーボック前倒し登場させてンホォォォォしたいけど
有能な王様だったらリーボック勝っちゃうな暗君にしたろ
くらいの浅い考えでこの惨状だと思う
0
272. 名無しのあにまんch 2020年04月25日 12:54:07 ID:QxNTIzNTA
>>122
史実だとレンバ追放した王じゃなかった？
0
123. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:22:27 ID:g1OTUxNzU
>>2
この李牧以上に兵権を与えられた例を春秋戦国時代に俺は知らない
楚に破れて政が王翦に頭を下げてまで出兵を頼み王翦が何度も自分は恩賞のために戦ってると使者を送ってアピールしなきゃならないほどの兵権以上のものを李牧は与えられてる
これで王都の兵を貸さなかったからってのはひじょーに無理がある
0
252. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 16:32:59 ID:MxNzUzMTI
>>2
キングダム李牧なんてろくでもない無能を使い続ける王は確かに馬鹿だけどろくでもない無能なキングダム李牧の取り巻きは自分達がさんざん持ち上げてきたキングダム李牧がろくでもない無能でそれを持ち上げてきた自分達は救いようがない馬鹿だってことをどうしようもなく認めたくないからあんな逆ギレキチガイになったと描かれてるんだよ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:06:23 ID:Q5Njk0MA=
趙王こそ「我が国の軍はどこまで愚かなのだあああああああ」って叫びたいだろうな
0
14. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:11:02 ID:Y2NjI3MDk
>>4
上に対して不平不満ばかり言うけど、ぶっちゃけ自分たちも仕事が出来てるわけでもない現場ってあるよね…
0
134. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:39:59 ID:UxODg3ODg
>>14
そんなネットニュースやTwitterでくだまく人に刺さること言っちゃ……
0
156. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:23:09 ID:A3NjM0NjM
>>134
Twitterで今週のキングダムの感想漁ってたら
趙王みたいな無能がトップだと困るよね。李牧達の気持ちわかる。俺の上司とか日本の政治家もさぁ…
みたいなの見たわ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:05:04 ID:E5OTA4ODk
>>4
まあどうせ全員、国が滅んで死ぬから因果応報で溜飲は下がる。
0
6. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:06:57 ID:IyMDM5ODg
暗い…あまりにも…
0
7. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:07:08 ID:g1MTUxNjg
何一つ納得できねえ展開になってる
作者実はリーボック嫌いなんじゃないか
0
58. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:32:36 ID:MyNDM3MzU
>>7
作者と編集はこれを李牧可哀想！王様が悪い！って考えてるなら少々頭が心配だ
読者のように王様が正しいのでは？って考えてるならそれも心配だ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:07:08 ID:I1NzE0NzY
史実だとここから李牧が出るんだっけ？
リーボックは影武者ってことにならないか...
0
281. 名無しのあにまんch 2020年05月01日 23:15:15 ID:AyNjM5MDk
>>8
史実だとここから李牧が中央に登場してカンキ撃破＆カンキ逃亡。
番吾の戦いで秦撃破。秦から韓・魏の国境まで領土を奪還。
王翦・楊端和・羌瘣を相手に李牧と司馬尚で優位に展開

なのに・・・・・
0
9. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:08:37 ID:IzMDc5OTc
雑巾を一番惨めに見せるには飾ってやればいいって話思い出すわ
0
32. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:18:15 ID:MzMDQwNDY
>>9
メイキャッパー　やね
0
52. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:28:46 ID:YzMDIxNQ=
>>9
グラップラー刃牙の巻末読み切りにあったな
くっそ性格悪い描写だったもんでよく覚えてるわ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:09:07 ID:A3NTkxMDc
敵が目の前に来るのに本丸がら空きにする馬鹿がどこにいる？。
大体周囲の城から兵をかき集めれば兵力は上回る、その上地の利と城もあるんだしそれで勝てない軍師に王都の兵貸す訳ないじゃん
0
11. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:09:41 ID:c0MTIzNDY
てゆうか趙側が無能というよりも主人公達がなんかメチャクチャ強すぎるだけだしなあ
ネットの負けた方だけ一方的に責める風潮ゴミ過ぎる
0
25. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:14:37 ID:UzNzA1Mjk
>>11
暗い…あまりにも…
0
26. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:15:47 ID:AzNzA0NzQ
>>11
一番の問題は負けてないどころか戦いに参加していない天才軍師を何故か参戦させて、負けさせた上に生き恥晒してるからだぞ
0
28. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:16:42 ID:Q5Njk0MA=
>>11
単純に負けたのでなく、圧倒的優位な状況の中で愚策連発して、その上失敗は全部王のせいにして自分たちは何も罪悪感を覚えてないからバカにされてるんだぞ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:17:01 ID:EwOTU2NzY
>>11
主人公側って言うか秦が滅茶苦茶に強いのは史実通り
0
31. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:17:49 ID:A4OTgxMzM
>>11
散々相手は雑魚とイキってたのは李牧やぞ
それが十分な兵力と地の利を持ちながらボロ負けして王に責任擦り付けてるから叩かれてるんや
0
42. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:23:48 ID:g3NDczNjg
>>11
これを「負けたから叩かれてる」と認識してる時点で読解力の欠片もないわ、小学校の「１ねんせい　こくご」からやり直せ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:32:18 ID:Y2MDU1MDc
>>11
百歩譲っても作中でのリーボックの評価はおかしくない？
0
70. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:39:27 ID:U5OTY4MjI
>>11
読者視点と劇中視点の違いもあるからね 無能扱いされるキャラも伏線とかメタ思考取っ払って考えたら割と妥当な動きしてたりするし それはそれとして今回のリーボックage王様sageの展開ははぁ？ってなるけど
0
111. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:09:37 ID:A0MDQzOTI
>>11
わざと負けてるようにしか見えないもん
長平前に廉頗がやったように堅固な拠点に籠もって相手の補給を切れるのを待つやり方で良かった
わざと弱く作り兵を犬死にさせた時点でもう擁護のしようがねえよ
奇策を用いて大勝出来なかったのならそら責任取れよって話だわ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:10:10 ID:Y4Nzg5Mzg
実質的な合従軍の総大将を担って函谷関すら抜けずに大敗+今回の件なのに李牧の首一つだけで済ませる趙王は聖人なのでは？
0
187. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 01:10:37 ID:I3NzAwMA=
>>12
ガチ戦争期に聖人の王とか無能呼ばわりも止む無しだな
0
13. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:10:46 ID:E2MDQzODc
史実でこっから李牧無双なら、ここで一回明確に大敗北させてからの覚醒して挽回とかでもよくね。ダイ大のハドラーみたいに
0
27. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:16:34 ID:c5MzI1NDQ
>>13
覚醒は別にいいけど、リーボックが失敗しまくってるのは事実なのに作中の人物が持ち上げまくってるのが意味わからないってとこが嫌
0
67. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:38:49 ID:E0NDc1MTU
>>13
だったら合従軍だけで間に合ってるし、むしろ合従軍で出す必要がなかった。
0
125. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:25:17 ID:I0NzMwNzY
>>13
ダイ大のハドラーは自分の矜持を捨ててポップに見損なわれて落ちるとこまで落ちて自分の力不足を痛感し生まれ変わったけど
この李牧は結果が出せてないのに周りの盲目的な連中にヨイショされてるから無理だろ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:12:32 ID:I2MjkzNTA
李牧擁護要因にアッコとか他国の人間出すのやめてくれよ…
そっちの株も下がる
0
17. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:12:56 ID:M0MzA3NDg
ここまで読者と登場人物の心情が乖離してるキャラも珍しくない？
0
66. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:37:16 ID:c2ODA3NzQ
>>17
サム８のキャラは全体的に
0
80. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:47:00 ID:U5OTY4MjI
>>17
作品が長期化するとちょくちょく起きる現象とは思うけどこのレベルは稀だよね
0
18. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:13:16 ID:MzMDQwNDY
明日打ち首とは可哀想に
0
94. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:55:26 ID:U5OTY4MjI
>>18
鬼になっても詰められたら「暗い...あまりにも...」して即効解体されそう
0
95. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:57:46 ID:Q5Njk0MA=
>>94
暗いし愚かなのは事実なのでセーフ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:04:24 ID:U5OTY4MjI
>>95
どっちかというと主人公サイドが想定上回ったり流れを呼び込んでるだけでその場では最適解打ったり人格者装ったり最期には自分の過ちに気づいて改心できる優秀なお方だぞ 後手に回るだけならまだしも恩人に責任押し付けて貶めるヤツに暗いとか言われるのは可哀想だろ！
0
201. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 02:27:00 ID:MzMDczNDQ
>>18
無惨様なら速攻で処刑するわ。
0
19. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:13:28 ID:E4Nzc5ODA
ネットの李牧評と作中での評価が乖離しすぎて
最近のキングダム読んでて混乱する

自分の意見を加えるなら、李牧は敗北の自覚と敗北へのリアクションをして欲しい。
勝っても負けても態度が変わらないから、流して読めば大物感あるけど注意して読んだら違和感がある。
0
166. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:51:29 ID:k0MzA1NzI
>>19
王が兵さえ出せば勝てた戦とか思ってるリーボックにそんな自覚持てるわけ無いんや
0
20. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:13:30 ID:E5MTkwMDg
李牧みたいな間抜けを重用せざるを得ない趙サイドにも問題がある
0
22. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:13:51 ID:U4MDU4MTI
本スレでも言われてるけど、このリーボックageの流れが当分の間ず～っと続くんだよな……
うん、キッパリ読むのやめよう。また面白くなることを期待してたんだがなあ
0
43. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:24:44 ID:g3Mjg4NTY
>>22
連載追っててもストレス貯まるだけだしなんか好転したら単行本で戻ってくればいいさ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:14:30 ID:QwOTI1MjA
なんか今のリーボック、1000%と被るような気がするのは自分だけ…？
0
33. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:18:36 ID:g5NzMzODA
>>23
１０００％は作中で別に正当化されてはいないぞ、ただ痛い目をみずにイキってたから視聴者の不満がたまっただけで
0
162. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:35:38 ID:A3NjM0NjM
>>33
いや、製作側が1000%はアルトとは違う正義で悪ではない言うてるからな。視聴者と製作者間の評価の乖離って意味なら李牧と一緒や
0
50. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:28:10 ID:c2MTI2Nzg
>>23
1000%って興奮度の事？
0
167. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:52:19 ID:EzODIwMjE
>>50
ネタか分からんからマジレスするけど、1000%は仮面ライダーゼロワンに出てくる天津垓って人のこと
この人も脚本がんほぉする為としか思えないレベルで優遇されてたけど最近は出てきてボコられて逃げるくらいしかしてない
0
30. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:17:13 ID:A5NDg5NDQ
王都兵を簡単に使わせてくれるとは思えないと予想して
趙王に根回しとか謀略仕掛けとくべきだったな
必要なら分かってくれる王様だと誤解してたなら
それはそれでやっぱり李牧の失態なんだけど
くらあまして反省なんてしないだろうなぁ…
0
34. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:20:03 ID:E3MjUyNjI
どうせなら趙軍有利なのに、戦の最終日前に李牧を連行して「さっさと秦軍倒せないお前なんか無能だ」と断罪したほうが王の暗君っぷりを強調できたと思う。

李牧の格も落とさず、秦軍も勝てて一石二鳥じゃい。

あと、ワレブは李牧のせいうんぬんじゃなくて、勝手に戦場に乱入して、勝手に死んだだけだから。
0
44. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:25:56 ID:Q5Njk0MA=
>>34
初期からでてたのにワレブってほんと何だったんだアイツ感が強すぎる
連戦とお腹ペコペコで今にも死にそうな信に負けてるし
0
282. 名無しのあにまんch 2020年05月01日 23:24:36 ID:AyNjM5MDk
>>44
そもそもワレブは秦相手だと夜襲か弱ったときしか無双しないぞｗ
初登場は蒙武から逃げる（影武者？）役だしｗ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:20:03 ID:AwMTk3MTQ
今回はページをめくるたびどころか次のコマを見るたびに
こいつら正気で言ってんのか？ってなるばかりだった
0
36. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:20:11 ID:M5OTc4MDU
周り敵だらけなのに本拠地の防備空にする馬鹿がいるんですかね…
0
47. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:26:33 ID:Q5Njk0MA=
>>36
白ナスは本拠地を手薄にして逆転負けしたのをすっかり忘れてるんですかね……
0
251. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 13:54:45 ID:QxNTk4MTY
>>47
今回あの白ナスが一番不快やったわ
自分や李牧の失態棚上げでキレて伝令の人に八つ当たりで斬りかかんなや
0
188. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 01:13:18 ID:M2MTc4OTY
>>36
そもそも作戦が破綻してるよね。
「敵を国の懐深くに入れる」って作戦と「王都の兵を使う」って作戦はどちらか一方を実行した時点でもう一方は実行できないトレードオフの関係だと思う
0
254. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 17:42:10 ID:U1MjQxMDQ
>>36
郭嘉のように背後からの強襲は無いと断言してかつそれを上司に納得させることができれば別
中央の戦力が出ないことを前提に戦をしなけりゃならんのに趙側はどいつもこいつも、中央の戦力が出て当然と考えてやがる
0
37. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:20:55 ID:MwOTQyODU
この展開…暗い…あまりにも
0
39. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:21:49 ID:Q5MzM2MTM
内からも外からもバカだのクソだの愚かだの散々言われて王様かわいそうやった
しかもやらかした李牧を罰しようとしたら何か部下にキレられて殺されそうになってるとか
0
40. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:22:48 ID:E0NDc1MTU
作者が持ち上げたいキャラが読者や視聴者には叩かれるのは割とあるけど、作者が晒しあげたいキャラが読者や視聴者に同情されてるのはマジで最悪な流れだと思う。ガンダム種死のユウナみたいな感じ。
0
128. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:31:13 ID:Q3NjQ2Mzg
>>40
当時幼少時だったからざまあって思ったが今考えると奴さんすげー頑張ってたよな。
0
155. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:21:23 ID:M3MjkwMTU
>>128
国家元首に見捨てられて後継もどっか行った
征服後のオーブを何とか立て直して維持してたんだからなあ
カガリは土下座してもしょうがないレベルの大恩なはずなのに
人間性はともかく実質一番国に貢献してた親子だったの草生える
0
274. 名無しのあにまんch 2020年04月25日 18:07:59 ID:cyNjU0NTA
>>128
実際失態らしい失態って世界中が反ロゴスに燃え上がりなおかつロゴス派が圧倒的不利なのにジブリール匿ってしまった事位だしな。国の事考えるならスパッと切り捨てときゃ良かったんよ…
0
45. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:26:12 ID:U0NTIzMzA
李朴の策がうまく行き、あと一歩のところでってとこで王都軍が勝手にでばって失敗とかならわかるんだけどね。
0
56. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:32:17 ID:Q5Njk0MA=
>>45
そしたら今度は王翦がバカじゃん
0
215. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 05:57:21 ID:MxNjQxNTI
>>56
李牧に隠れがちだけど、絶対に勝てる戦しかしないと言いつつ作戦は覚醒待ち()だったり、王翦も大概バカだよね
0
224. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 07:35:12 ID:Q5MDMxMg=
>>215
「絶対に勝てない戦いしかしない私が今回はじめて博打にでた」ってセリフが一つあるだけで王翦の格が保たれるのにな
0
46. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:26:27 ID:EyNzY5OTg
偉大なる廉頗の後継、趙括の活躍は
達人伝で読めるよ
0
49. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:26:59 ID:A5NTY5NjY
暗い王がリーボック左遷して北で暴れて満を持して帰還で良かったのに
0
51. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:28:34 ID:EyNzY5OTg
国門弱くして敵を引き込む恐るべき作戦は
国門を難攻不落にする愚策よりやはり有効なのかね
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59. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:32:55 ID:c5Nzc3NDc
>>51
敵を引き込むってことは自国の領土と民に負担かかるからあんまよくないと思うんだけどな
現代とこの時代でそのへん違うんだろうか
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183. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 01:00:09 ID:M2MTc4OTY
>>59
前田利家もそんな遺言残してたね。
敵と戦う時は一歩でも自国の領土から出て戦えみたいな
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64. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:36:28 ID:Q5Njk0MA=
>>51
国力差もあるし完全な難攻不落にはできないんだろう
難攻城にするとそこを拠点に徐々に王都圏に入られてしまう
問題は、奪い返すにしても列尾とその周りの城と村と国民が略奪、虐殺のターゲットにされてしまうことくらいかな
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65. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:36:29 ID:gzMjc2MDk
>>51
目先の数年だけ考えるなら列尾鉄壁化が絶対いいけど秦と趙は国力差がでかい
国力に劣る側が手堅くやった先にあるのはじり貧負けで、数世代先まで見越すならまだ余裕あるうちに博打打って秦を大幅弱体化させないといけない
だから国内誘引からの主力軍殲滅は長い目で見れば間違ってるわけではない
問題は土壇場になるまで王と方針のすり合わせをしてなかった点にある
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193. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 01:28:03 ID:UwNjEzNTI
>>65
いやあんまり意味ないんじゃないかな…
防衛だけでもしっかり出来れば攻めた相手は疲弊するしその間に国力あげる方が堅実だと思う
博打打つとしても国土荒廃されてまで呼びこんでの最大の戦果が王セン軍壊滅させたくらいでは正直メリット薄い気がする
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202. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 02:37:10 ID:c1NzUxOTI
>>193
当時の秦と趙の人口は合わせて500万と言われてるのに20万の王セン軍壊滅でメリット薄いはないわ
人口の1割近い健康な成人男性が消えたら超大国の秦ですらまともな国家運営できなくなる
そして長平の戦いで白起に数十万消された趙は守りながら内政ぬくぬくなんてできないんだよ
キングダム始まる前から趙にはガードの上から殴られ続けて失血死するか大博打するかの2択しか残されてない
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85. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:51:06 ID:g5NTAxNTA
>>51
基本愚策よ
どうしてもやるなら王も軍も挙国一致しての最後の切り札以外では使ってはいけない手段

秦以外に燕も斉も匈奴もいるんだから迂闊に国土中心部荒らさせるなんてリスクしかないし
簡単に国土を捨て駒にすると民衆や地方豪族がそのまま裏切って敵につく可能性も出てくるからな
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115. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:13:04 ID:EwOTU2NzY
>>51
とりあえず趙の方が水軍がめっちゃ強いことが分かったんで、ある程度取らせて引き込めば川使っても後ろに急襲できるからありっちゃ有りだと思う
秦の兵を殺しまくれば他の国も秦に攻め込めるし
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53. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:29:32 ID:Q3NjQ1NDk
最近は徹底して暗い王側が読者から見たら正論寄りなのはもう原さんも分かっててやってる感すらある
リボクは信とポケモンの一騎打ちドヤ顔で見届けたのホントなんだったんだよ
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129. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:34:23 ID:UxOTA2MTA
>>53
暗い王は考えてる一コマあるからありえるかも
ただしそうなると趙将の株がさらに下がる
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54. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:30:49 ID:QyMjIxNDM
ワレブシンというローブシンへの熱い風評被害
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55. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:30:54 ID:Q5Njk0MA=
趙王「李牧は私のことを小ばかにしてるし、噂によれば秦王に仕えたかったなどと漏らしているらしい。こいつは信用ならんな。王都の兵を渡してクーデタでも起こされたら困る」
李牧信「王を○してでも李牧様を助ける。クーデタを起こすぞ」
趙王「やはり私は間違っていなかった」
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75. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:42:53 ID:I4MjU1NjM
>>55
草も生えない、こんな無能に囲まれてたら政も大変だったろうな
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120. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:19:16 ID:U0MjU5MjA
>>55
ひどすぎるな
責任全部押し付けてくるしそりゃやる気もなくなるわ
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60. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:33:33 ID:E0NDc1MTU
え？この回は秦軍大勝利！飛信隊は祖国に凱旋できて良かったねが見どころだぞ。実際この漫画こういう単純なとこだけで高売上保ってると思うんだが。
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61. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:35:37 ID:gxMzA4NDg
王を悪く言うにしてもどうしてDQNの逆ギレみたいな知能が低いしゃべりをさせるんですか...どうして...
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63. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:36:12 ID:M1MTk2MTg
なんだこっからリーボックは挽回すんのか
精○探偵でもするのか
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68. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:38:49 ID:g1MTUxNjg
順当に処刑されて新リーボックだすべきじゃね
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76. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:43:07 ID:Q5Njk0MA=
>>68
いや、マジで真・李牧だしてほしいわ
ここまで失敗を重ねてるのに責任を全部王になすりつけて王を暗殺して李牧続投なんてもう趙高にならぶ佞臣だろ
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216. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 06:00:01 ID:MxNjQxNTI
>>76
真李牧出せばまだ挽回出来たのに安易に白ナスとかアッコみたいな軍師キャラに擁護させてその株も下げたからもう後戻り出来ないよ
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69. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:38:59 ID:M1Njg5NDU
他がリーボックageするのはいいけどリーボックは王に土下座して謝るのが筋だよな
一回心底反省して再起するなら応援できるのに私のせいじゃないし〜しかしてないとか
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72. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:40:06 ID:E1ODgxMzg
王都軍がいればどうにかなるとか、王都軍が強すぎる……
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140. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:50:13 ID:U2MDIzNDY
>>72
「敵の4倍以上の兵を出したけど王都軍が来てくれなかったので負けました」
いやほんと王都軍どういうステータスなのこれ…？
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180. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 00:41:58 ID:g2MzQ1MTI
>>140
最低でもワレブシンレベルのやつが5万とか？
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73. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:41:11 ID:Q4NTM3MzU
趙将の全員に言える事だけど王が無能だからって自分達の失態まで王に押し付けてる様にしか見えないんだよな

リョウ陽でも朱海平原でもそしてギョウでも最初は余裕こいてたのにいざ負けたら王都の兵が出せなかったからとか読者からはみっともない言い訳にしか聞こえないし

誰一人として自戒とか自責とかをこれっぽっちも感じないで王を批判してる姿は無能な王がいるという不幸に酔っている様に見える
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74. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:42:10 ID:c5OTQxNDI
王「暗い・・・あまりにも・・・」
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77. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:44:32 ID:Y4MzcwMzg
戦力で勝る朱海平原で負けて鄴すら取られたんだから李牧は極刑で文句なし
始皇帝ならそうしてるだろう
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117. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:16:13 ID:EwOTU2NzY
>>77
20万の兵死なせた李信って将軍が処刑されなかったのは何で？から始まったのがキングダムだぞ
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119. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:18:58 ID:Q5Njk0MA=
>>117
大敗しただけで20万が全滅したわけじゃないぞ
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78. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:46:12 ID:A3MjUwMzg
昌平君辺りが李牧の評価バッサリ切り捨ててくんねーかな
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79. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:46:13 ID:Q5Njk0MA=
本当に無能な王って無能なくせに政治や軍事に口を出しまくる、無能な働き者パターンなんだよね
現趙王は無能な怠け者タイプだから愚王に全然見えない
「李牧よ、全部お前に任せる、ただし王都兵は保険のために残しとくぞ」って言ってくれる王がクソだの愚かだのにはならんだろ
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256. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 17:55:02 ID:U1MjQxMDQ
>>79
兵権をほぼリーボックに任せている
これだけでもただの無能じゃ無いよね
ふつうは造反を恐れてできないよ
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81. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:47:34 ID:c5MTA1Mzk
有能とは言えないしダメな要素もあったが、国の主力失った父親とどうしようもない息子の間に挟まれて、李牧登用して国長らえさせただけでも十分な方なのに暗い暗い連呼させるのはなぁ
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82. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:47:37 ID:c0NDA3NjE
実際秦は合従軍から防衛するために兵の殆どを
函谷関に出してたせいで武関の裏すり抜けてきた
リーボック防げなくてピンチになったんだよな

別働隊が邯鄲に接近した場合王都の兵前線に回してたら
おんなじことになったかもしれないし
実際に実行したリーボックがその事に気づかないのはおかしいよなあ
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90. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:53:07 ID:Q5Njk0MA=
>>82
一応、函谷関と咸陽の距離は200キロ離れてて、鄴と邯鄲は30キロしか離れてないという差があるから……まあ一緒か
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91. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:54:56 ID:g5NTAxNTA
>>82
自分は異民族と仲良くしてるくせに秦が異民族に援軍頼むと思わなかった李牧さんだぞ
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186. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 01:08:13 ID:E2Mzc1MjA
>>91
秦に異民族が救援に来たのを見て李牧も異民族に自分が焼いたうまい肉を振る舞いはじめた可能性はあるぞ
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83. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:48:44 ID:cxNTU4MDE
まあキングダムの李牧に任せた王はたしかに悪いけれどさ
ああまで無能だとは思わんだろ
そしてなぜか李牧擁護にまわる部下たちとか
ああまで失態してたら普通に処刑でも仕方ないのに
それに間違ってると考えるほうだから超王は根本的に部下に恵まれて射なさすぎる
そりゃ国滅ぶわ
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86. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:51:24 ID:E1ODgxMzg
可哀想な贔屓キャラを周囲キャラに可哀想、可哀想、あいつすごいすごいとageて、
敵対キャラを周囲キャラがボロクソにsageるのは、
バカにされるなろう系の典型パターン。李牧は駄目なタイプのなろう主人公みたい
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116. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:14:16 ID:EwNDQ2OTM
>>86
なろう主人公はご都合だろうともらっただけの能力だろうと功績だけは残すもんだ
それすりゃないアーボックさんとは比べるのも失礼
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127. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:30:04 ID:kzNTYzNDE
>>116
アーボック「私無関係なんでそういうの本当にやめてください」
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173. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 00:02:48 ID:UyMjY5NDQ
>>116
包囲殲滅陣もちゃんと包囲殲滅したもんな
リーボックは包囲殲滅陣やっておいて大失敗をやらかしてからの、自分のミスを他人に押し付けてるから

まあ前者はあり得ないのに対し、後者は現実にもいるタイプなので無駄なリアリティーはあるが
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87. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:51:44 ID:U1ODI1MDI
王都守備兵の出兵などありえんわなｗ
何処の国でもそうだろうよ
そんなに他人を信用できる時代でもない
いつ寝首をかかれるかワカラン

秦王も王翦の楚攻略に人員を割くの躊躇う
反旗を翻して秦を攻められたら終わりだからな
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88. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:52:12 ID:EzNjcxMzY
>>処刑まで李牧無双が史実で約束されてる

むしろちゃんと無双して有能なところ見せてくれるなら文句なかったんだ
史実通りならどんなに無双してもご都合展開にも持ち上げにもならんし
なんで王様の言葉が正論に聞こえちゃうくらい微妙なことばっかした上で持ち上げられる様を見せられにゃならんのか
策のために敵を引き込む博打をすること自体は構わんけど
代わりに博打した上で負けたら責任取らなきゃならないってのは妥当だと思うんだがな
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89. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:52:53 ID:YzNDc5MTY
半ば脅迫の形で結ばされたとはいえ秦趙同盟一方的に反古して合従軍で秦滅ぼそうとしたヤツが
ウチ滅ぼされそうなんで燕と魏に和平申し込んでくださいなんてよく言えるよなと先週思った
燕なんて合従軍作る口実に大将軍の激辛さん殺されてんのに
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92. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:55:02 ID:c0OTg1Mjg
TOZのロゼみたいな製作する側から贔屓目にされるキャラって盲目的なのか知らないけどどうしようもないほどに無能、またはクズになるよね。

多分長いと十年近くリーボック無双でしょ。もう読むの辞める。あいつ死んだら呼んで。
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96. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:59:31 ID:k1NjgxNTg
>>92
ほんと作者の偏愛をうけるとロクなものにならないっていう証明だな
ロゼも発売して間近のインタだと良さが伝わってないみたいなズれたこといってたわ
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150. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:07:54 ID:c0NTE2MTI
>>92
そういや五等分の作者も似たようなことやってたな
やっぱロゼ好きってアレなのが多いのか
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195. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 01:30:53 ID:MzMDczNDQ
>>150
いい加減しつこいぞ。
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93. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 21:55:15 ID:EzNzk5ODM
史実では関わりのない戦に駆り出されて結果は史実通りで李牧の名将という評価も史実通りにしてるから分けわからんことになってるやん
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98. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:00:53 ID:Y1MzI2NDU
李牧のこれからの出番

3年後 肥下の戦い
桓騎率いる秦軍(8〜10万)をほぼ壊滅させて勝利
4年後 番吾の戦い
秦軍30万(指揮官不明)を破り、韓魏国境までを奪還
7年後
苦戦した秦は李牧を謀殺、3ヶ月後邯鄲が落ちる
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103. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:05:11 ID:Q5Njk0MA=
>>98
その李牧って名将はいつ出てくるんですか？
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161. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:34:34 ID:E1ODQ0MDc
>>103
リーボック普通に処刑、カイネがおかしくなって「李朴」様の意思は私が引き継ぐ、これからは私が「李牧」を名乗る↓

真　正　李　牧　誕　生

あると思います
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101. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:04:43 ID:YzNDc5MTY
王をボロクソ言うにしても我等の王は確かに暗愚だ
だがそれをわかっていて敗北した我等の責任が一番重い
そして李牧様を失っては本当に取り返しのつかない事になる
ぐらいに言わせれば良いのに王だけクソミソに言うから責任逃れしてるだけにしか見えないんだよな
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104. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:05:32 ID:QwMzYyMDA
あなた方(読者)も
大変ですね
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106. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:06:40 ID:M1NjI5NQ=
読者の人物評価と作中の人物評価の乖離
一番読者にストレスかかるケースだ
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221. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 07:27:57 ID:QwMDY1MzY
>>106
ほぼ全員がリーボック無能で意見一致してるからマシかもしれん
有能派いないから読者が一枚岩だからな
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107. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:06:46 ID:A3MjUwMzg
蕞で戦って勝ち国を纏めた政と鄴で戦わなくて負け国を滅ぼす趙王、みたいな対比にしたかったのかな。
それで家臣に見放される描写を過剰に盛った結果こうなったみたいな。
まぁ負けたことの理由にはならないんだが。
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112. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:10:43 ID:A3MjUwMzg
>>107
失態を犯したことの理由には、だった
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114. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:11:17 ID:Q5Njk0MA=
>>107
それで嬴政は切られて生死の界を彷徨ってたんだし今回みたいな勝確の戦いで趙がリスクを犯す理由がないし
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108. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:06:51 ID:IyMTA3MjA
例えば読者「○○の運が良かっただけ」とかで作中と読者の評価がズレるのは割と見るけど
リーボックってそもそも何か成果上げたっけってレベル
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109. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:08:33 ID:Q5Njk0MA=
>>108
マコウ（）を討ち取ったじゃんw
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130. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:34:38 ID:EwOTU2NzY
>>108
秦趙同盟結んだり王騎討ち取ったり劇辛討ち取ったり合従軍を纏めて秦にまで攻め入ったり？ワレブの影響強すぎて討ち取ったことの説得力は全然無いけど
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113. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:11:12 ID:U5MjQyNDU
戦力互角以上で負けた敗軍の将どもは、王の器量の前に自身を省みろよ。
特に李牧は宰相として外交にも責任ある立場の癖に決戦の最中に燕と斉は露骨に敵対して中立すら保ててないし、
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118. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:18:12 ID:ExNTgxNjg
絵は汚いわ話はまともに作れないわで終わってるわこの漫画
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121. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:22:18 ID:g2MjMyNjY
こいつら仮に趙王が兵を寄越したとして結果趙が攻め込まれて崩壊しても
趙王に責任転嫁するだろうな
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135. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:40:42 ID:Y4MzcwMzg
>>121
国都の邯鄲から多数の手勢を外に送り出したせいで秦の電撃戦で陥落されるとは…どこまで我らの王は愚かなのか！
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124. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:23:19 ID:QxMDQ3Nzg
白ナス死なねえかな
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126. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:29:40 ID:AzODI2Mzg
前から思ってるんだけどコレ李牧じゃなくて実は生きてた趙括じゃない？
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131. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:39:09 ID:g0NzY4ODA
李牧の問題点は「自分のせいで負けた」という反省を絶対にしない事だよな
これが読者の心証を凄まじく悪くしてる
「私の失策だった……だが、次こそは……！」って言うキャラだったらもう少し受け止められる
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132. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:39:26 ID:Y4Nzg5Mzg
散々言われてるけど、「王都軍を出して貰えば勝てたんだけどなぁ…」って考えがそもそもの間違い。
王都の守り薄くして鄴を助けにいくとか「首を切り落としてもいいんで手足は止めてください！」って言うようなもんだろ。
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136. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:42:14 ID:MzMzk5MzY
一番のバカ殿は秦を本気で信じてる馬鹿、間違えた斉王だ。
0
137. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:42:28 ID:Q1NDM1NzQ
カリンまで無能になってしまった
売るわこのギャグ漫画
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139. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:44:36 ID:Y3ODQ3NDc
登場人物全員バカ過ぎて辛い…
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141. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:52:12 ID:k3NzU3OTk
眠い…あまりにも…
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142. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:53:20 ID:g1MTUxNjg
リーボックの有能シーンあったっけ？
どっかの半島みたいになってるけど
0
143. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:55:00 ID:EzODU0OTg
この時代は軍人がそれなりの兵力を握ってたら
クーデターとか普通にあった時代なので李牧や側近だけでなく
軍全体の共通認識として主君を暗愚と思っているのなら
お前ら主の首を挿げ替えろよと言いたくなる

ここまでくると意図的に趙軍をヘイト集団に仕立て上げてるんじゃね？
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144. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 22:55:48 ID:U1NTAyMTg
邯鄲にがどうしても気になるのは俺だけ……？
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145. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:01:07 ID:IwMjI2NzU
「続きは後だキョウカイ」
「続きはあと……」


ここすき
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146. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:01:41 ID:M1MTcxNDE
五等分末期の雰囲気にそっくりな記事コメント欄だ
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147. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:02:00 ID:gxMDUzMjY
仮に全部リーボックの失態・判断ミスでなくて秦側がトンでも無さ過ぎたってことにしても無能の謗りも極刑も免れん大惨事なんだよな。
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148. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:02:40 ID:IxMTIyNg=
兵力優勢で負けておいて「王都の兵さえいれば勝ってたのに」はダサすぎないか
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149. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:06:54 ID:E1ODQ0MDc
ほらcivとか三國志だと主力前線に張り付けて首都がら空きとか普通にあるから・・・

尚、用兵については全く擁護できない模様
（そもそも鄴の攻防戦なんだから包囲してるカンキを普通に破れば良かったのでは？）
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237. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 09:36:07 ID:A1OTIyNTY
>>149
そもそもなんで平原で野戦なんかしてるんだろうな
陽端和と壁の方みたいに砦とか使えば良いのに

兵数が有利でも野戦じゃ策や兵の練度、士気次第で簡単にひっくり返されんの当たり前なのに

まあそうしないと秦に勝ち目無いから話の展開としては仕様がないんだろうけど
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152. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:08:38 ID:IyODg5OTI
クソ擁護に直接関係無かったキャラまで巻き込んで、
まとめて格落とすのやめーや
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153. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:11:51 ID:YyODc0NDE
李牧は合従軍後の左遷されたままでよかったのに
この敗戦後に満を持して再登板すれば史実で死ぬまで連勝するし格を落とさずに済んだ
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154. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:14:42 ID:QzMzk0NzE
兵糧に関してはガチで分からなかったにわかワイですら今回の流れがおかしいことに気づくくらい酷い展開である
キングダムはリーボック視点のヘイト二次創作だった…？
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157. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:24:46 ID:E1ODQ0MDc
趙括先生　決戦挑んだ結果、大敗し重要拠点を落とされる
リーボック大先生　決戦挑んだ結果、大敗し首都に次ぐ最重要拠点を落とされる

うむ・・・矢張り歴代趙王は暗い・・・あまりにも・・・
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158. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:24:56 ID:M5MjAxMzE
どいつもこいつも左目だけで泣いてそう
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160. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:31:36 ID:Q2MDI3MDk
きっと王都軍の将軍たちは全員ワープ持ちの強キャラだったんだよ、だからリーボックは兵を出して欲しかったんだよ......
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163. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:35:43 ID:g1OTUxNzU
魏や燕に使者を出して！って投獄されてから喚き出すの、完全に仕事でやらかして言い訳のための論点ずらし始める俺みたいで辛い
ホウケンの戦いボーッと鑑賞してる間にやれよ
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219. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 06:14:56 ID:YyMjcyOTY
>>163
宰相なんだから戦始まる前にまでにやっとけよって話ですよね…
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164. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:36:08 ID:EwOTU2NzY
とりあえず伝令も泣いてんだから斬りかかるな。せめてそこらの机でも斬れ
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165. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:45:04 ID:E3NTIyMzY
王都の兵とか言ってるけど居なくても戦力的に優位だったし
戦時中特に李牧の行動が王に掣肘されることも無くフリーハンドを許され
率いる兵も雑魚兵って訳でもなくなんか昔はブイブイ言わせてたみたいな武将が大量に沸いてきてた
で結果は会戦で敗北して武将は殺されまくり最重要拠点も失いました
え？王が全部悪いで済ますの？
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168. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:52:42 ID:k4MjU0NjA
一番暗いのは原先生ェだな
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169. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:54:00 ID:ExMzU0MDk
作者は李牧を銀英伝のヤンみたいな感じにしたいのかな
名将だけど周りに恵まれないみたいな
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174. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 00:11:11 ID:gzMzUxMzY
>>169
ヤンは上に恵まれないであって周りには恵まれとるやろ
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211. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 05:36:02 ID:kzNDMyNDA
>>169
銀英伝でいうならゴールデンバウム王朝下のラインハルトかね。
皇帝は自分の死んだ後なんぞ知らん(むしろ国なんぞ滅べ)というスタンスだし
それでいて自分を恨んでるラインハルトを重用して
元帥として帝国艦隊の半分を預けるほど大出世させてるし。
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223. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 07:34:28 ID:QwMDY1MzY
>>211
でもラインハルトは勝つし
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170. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:55:32 ID:gxMDA3MTE
歴史物だと、コイツらアホかよ・・・
え？責任って～にあるんじゃないの？
どうしてそうなった・・・
とか俺は好きなんだが
人気ないのか、こういう描写
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189. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 01:22:05 ID:gxNTA4NzI
>>170
本来の歴史には名前のなかった所に出てきて活躍するでもなく負けて厚顔無恥晒してるからじゃないっすかね
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199. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 02:02:05 ID:czNTc0NDA
>>170
それが馬鹿な行為、失策として描写されてるんなら嫌いじゃないよ
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171. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:55:43 ID:g1OTc0MDA
マジで今のリーボックは影武者だったとか、カバーストーリー用意しないと史実との齟齬が半端なさ過ぎて大荒れ不可避だろここから先
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172. 名無しのあにまんch 2020年04月23日 23:57:48 ID:k1MDMyNTU
まあ長平じゃ40万あってもぼろ負けしてる国ですし
無能リーボックがぶっちぎり最強国の秦にその程度の優位で勝てると思ってるのは暗君の証拠
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175. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 00:13:23 ID:g0MTg1MTI
王翦に知略も軍略も普通に負けてましたやんリーボック
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176. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 00:16:51 ID:M2MjA0ODg
語録で遊んで作者の押しキャラが読者に嫌われるのってまるでサムライ8みたい
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177. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 00:17:35 ID:k4NTgxMzY
廉頗・藺相如・李牧という英傑をここまで貶めるとかすごい作品ですね。
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178. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 00:25:31 ID:kxMDYwOA=
首都の防衛軍が首都出ないって当たり前だろ
原センセェ頭リーボックすぎるわ
はよ本物の李牧出せや、戦場では無敗らしい史実の李牧を
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179. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 00:27:01 ID:QyNTkyMA=
そんなに王が悪いことにしたいんだったらもっと王様側がリーボックの足を引っ張る展開にすればよかったんだよ
そしてそれを実はオウセンが手をまわしてたことにすればオウセンの株も上がるし
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225. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 07:37:05 ID:QwMDY1MzY
>>179
王センの計略で趙王が独断で王都兵出兵させてその兵糧を奪うとか？
これならリーボックの株は下がらず王セン上がって趙王下がるか
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182. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 00:57:32 ID:E5NDQ1ODQ
その経緯がどうあれ責任をとるのが責任者の仕事なんでな

責任者のリーボックの首１つで済ましてくれるなんて理知的な王様やん
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277. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 22:48:38 ID:cwMzQ3MA=
>>182
どうあれも何も李牧のせいでこの有様になってるんだから順当だろ
列尾をわざと弱く作って敵をおびき寄せようとしましたが全戦場で大敗して邯鄲より南全部取られましたって全部李牧のせいだし
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184. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 01:03:19 ID:UwNTkwNA=
影武者だったとか真リボク登場とかの方がよっぽど通るんだけど
またこれだけ回りに無理矢理リボク上げ王下げしてると偽物扱いは無理だわ
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185. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 01:07:40 ID:Y1ODc5NTI
まぁりぼくが死んだらおうせんとそこそこ互角に(今回は負けたけど)戦えるやついなくなるのに後釜がいないのに殺そうとする時点でこの王は無能ではあるだろう。有能な社員を1回の失敗で切る社長みたいなもんだ。しかも自分は全然協力もしないで。
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192. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 01:27:42 ID:gyNjcyMA=
>>185
隠れた名将キスイをご存知でない？
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194. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 01:29:34 ID:gxNTA4NzI
>>185
何回も失敗してるし
「今回ミスったらクビだよ？」ってレベルまで信頼が落ちた部下相手に協力なんてしないよ
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197. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 01:51:55 ID:UwNjEzNTI
>>185
会社で例えるなら軽いミスじゃなく資産ごっそり溶かして株価大暴落させた責任者レベルなんだよなあ
こんだけやらかして流せとか無理だろ……
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205. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 03:00:58 ID:E5Mzk1NzY
>>185
王都圏の兵権ほぼ丸投げして「好きにやれ」状態なのに
全然協力してないってなんか君だけ別の漫画読んでないか
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190. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 01:24:16 ID:IzNzQyNjQ
結局クーデター起こそうとするやつがいる限り王は丸腰にはなれないよ
王都軍の兵権渡せってそう言う事だよ
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191. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 01:24:26 ID:M2MTc4OTY
信賞必罰って大事だよな。評価がおかしいとついて行けない気持ちになるもん
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196. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 01:49:36 ID:AyNjUzMDQ
なんか李牧悪くないをするために趙の人間だけじゃ飽き足らず他の国の知将まで馬鹿になってるし被害広がり続けてない？
ここまで読んでて王が全部悪い李牧は邪魔されてばかりの被害者だなんて思えるわけないだろう
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200. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 02:08:57 ID:I2MTI2MjQ
今回の鄴戦に李牧出さないだけで良かったのにな
合従軍の失敗を受けて更迭されていた李牧、鄴攻略に乗り出した秦、李牧を更迭したから藺相如の腹心である尭雲に総指揮を頼むも敗戦、趙の新王が李牧を前線に復帰させる
これで綺麗に収まる
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203. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 02:51:08 ID:g2MjQ2NDg
いい加減リーボック一派惨殺して真李牧出せって
そろそろ出さないと今のリーボックが活躍する苦痛展開を長々することになってしまうぞ
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204. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 02:58:35 ID:Q0ODIwMTY
ネットの陰キャは陽キャに人気のキングダムへの逆張り感想大好きだな
暗い……あまりにも……

全てが支離滅裂だった犬と山猿戦、お腹減ったから覚醒するンゴ復活もするンゴ秦のゾンビ共、更迭はするけど代わりは送らないし南部に何もするわけでもない王。
和睦が必要だって言ってるのに北部の兵がすぐくる前提の李牧配下。整合性がそもそもない、
ッラァ！が全てのこの漫画で知略をキャラの評価軸にすることそのものが間違いなのに、リーボックが～って喚いてるの、リーボックの取り巻き並みに頭が悪くて状況みえてないのでは……？
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207. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 03:04:33 ID:E5Mzk1NzY
>>204
人気漫画に対する逆張り感想にしか見えないんだけど
最初の2行は自己紹介なのかな
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217. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 06:02:06 ID:gzOTc4MjQ
>>204
キングダム擁護かと思ったらむしろ辛辣で草
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235. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 08:34:53 ID:YxNzUzNDQ
>>217
李牧を擁護することでキングダムという漫画を叩くという、
高度な煽り方
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218. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 06:06:50 ID:MxNjQxNTI
>>204
考えるな、感じろってことですね
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206. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 03:02:26 ID:UwNTkwNA=
>>198
やっぱり不愉快だよなああいうの…
現政権が全くかかわってない何十年も過去の制定法への屁理屈レベルの文句を現政権だけのせいみたいな擦り付け見たときはうんざりしたわ
そういう奴のツイアカ辿ると案の定お察しだったしなぁ
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208. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 03:26:00 ID:U4OTMzMjg
作者の力量が余りにないとこうなってしまうんすね
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209. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 05:25:42 ID:kzNDMyNDA
作者は勢いだけで王を貶めようとしてるけど
冷静に考えればリーボックの無能に非があるのは分かるからなぁ。
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210. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 05:28:53 ID:MxNjQxNTI
王都すっからかんにしてもワープで戻ればいいと思ってそう
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220. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 06:21:29 ID:YyMjcyOTY
>>210
王が殺されてもそれはそれでラッキー！くらいに思ってそう。王弟反乱編の呂不韋さんかな？
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228. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 07:58:38 ID:QxNjA0NTY
>>210
事実そうだよな。こいつ殺すならワープ能力がある他の軍師連れてこいよ
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212. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 05:37:34 ID:Q3MzIxMjA
合従軍編では政が麾下引き連れて最前線で戦ったから
国難に動かない趙王とで差があるの見せたかったんだろうけど
それだと国門の扱いと戦の結果で昌平君とリーボックにも差があることになったんだが
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213. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 05:54:16 ID:c5ODQzNDQ
これもう李牧を使ったメアリー・スーだろ
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214. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 05:54:29 ID:gzOTc4MjQ
作者が王の愚かさを描写できてない李牧の優秀さを描写できてないよね
これに限らず作者の漫画力が尽きてる気がするので何かしら手を打たないともうずっと面白さこのままじゃないかな…
それとも別にこの水準の面白さでもいいと作者も編集も思っててまともにやる気ないのかね
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222. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 07:29:25 ID:QxNjA0NTY
史実では、まだ名前すら出てきてないってマジ？
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226. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 07:42:46 ID:Q5MDMxMg=
>>222
匈奴や燕とは戦ってるぞ
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227. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 07:56:37 ID:gzOTc4MjQ
キングダム世界のリーボックは謀略とかでなくマジで部下が謀反企てて、それが失敗して処刑される…とか…
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229. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 08:06:24 ID:k4NzQwMzI
たまたま目にしたファンブログで本当趙王無能すぎ李朴かわいそう！って感想書いてるの見てビビった
でも、そうだよな世間一般の感想はそっちだよな売れてるもんな５ｃｈやふたばやまとめ民の方がマイナー側だよなと無理やり納得した
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236. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 09:02:10 ID:MwOTU0MDA
>>229
そういう人ってまともに内容も読んでない人だよね
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275. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 12:34:33 ID:A2MjExODg
>>236
それか単純に頭が悪くて理解できないか
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230. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 08:12:40 ID:Q5NTIzNDQ
なんで史実通りやらなかったんだろうな
史実通りやってれば王翦すげえ、趙は李牧がいないと駄目だなあで綺麗に済んだのに
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231. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 08:14:18 ID:Y0MzM0NTY
王が悪いはそれはそれとして
相手に倍する兵力預けられて自国内でのホーム戦で
城塞まで活用できる防衛戦なのに兵站切られた相手に負けた挙句
難攻不落の防衛拠点失陥した言い訳はまた別な話やぞ

あとレツビ奪われたら補給線繋がってマジやべーつってんのに
勝手に放棄した白ナスと変なおっさんはどう言い訳しても斬首以外あり得ないね
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232. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 08:20:03 ID:EzMDY3MDQ
多分、李牧が王の無能な命令で不自由な戦争をやらされて惜しくも敗れるって大筋の流れと、李牧が敵を自国に引き込んで兵糧攻めで追い込むも斉からの輸送の可能性を見落として敗れるって戦争の展開が先に決まってたんだろう
周辺国との国境に兵がいたらこの展開が成り立たない→李牧にほぼ全軍を指揮させて国内の兵を空にする→でもそれだと李牧が自由に作戦指揮して負けた事になる→王都軍は使えない事にする
整合性考えて戦争展開を１から作り直すのが面倒だったんだろうな
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233. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 08:24:29 ID:I1NDc5NTI
現実的にはどうかは知らんが、わざと城を弱くして国内に誘い込んでからなぶり殺しって悪い策には思わんけどな
王センがそれ以上のトンデモ作戦を思いついてしまったから負けたけど
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239. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 10:08:23 ID:kzNzMyMDA
>>233
首都近郊でやることじゃないな
列尾ガッチガチに固めて西部に引き込んでやれば良かったんだ
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248. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 13:11:36 ID:AyMTc4ODg
>>239
それだと一箇所取り返して囲んで殺すって戦法は取れないじゃん……
全く違う地形で同じ戦略は通用しない
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243. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 10:41:36 ID:A3MTE3MDQ
>>233
落とした城を強化されたらそこから攻め放題になるから悪手だぞ
国力に差がある相手にやっていい策じゃない
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246. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 11:56:48 ID:Y2Njg5ODQ
>>243
秦軍が城を強化するのは無理だって言われたやん
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261. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 19:12:49 ID:kzNDMyNDA
>>246
空堀掘れば大幅に強化できるけどね。
Ｖ字型に掘って、発生した土はΛ型に積んで土塁にする。
こうする事で敵兵の障害になるけど、城壁上からは堀の底も土塁の向こうも射撃可能な実戦的な防衛設備になる。
可能か不可能かは作者にその発想があるかどうかで決まる。
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270. 名無しのあにまんch 2020年04月25日 04:36:23 ID:E5Mjg2NTA
>>233
秦から遠軍きたら終わりやぞ
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234. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 08:26:31 ID:AyOTkxNjg
李牧さんは主人公サイドは劣勢でなければならない法則の割を食わされた被害者
強敵ムーブを強制されるせいであらゆる面で優勢取って始める戦で必ず負けるアホにされてしまった
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240. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 10:09:41 ID:MxNjQxNTI
>>234
考えれば考えるほど早期に登場させた意味がなかった
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247. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 13:01:47 ID:kzNzMyMDA
>>240
李牧の役目を丸々ホウケンに統合すれば強キャラ感出しつつ史実李牧にバトンタッチできたのでは…？
ホウケンのほうもフラフラいなくなる謎武神じゃなくちゃんとした武将として出せた
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238. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 09:41:17 ID:U4NTY0ODA
実は史実通りだと時間掛かり過ぎるし、
信とかオッサンなってまうから史実の趙滅亡ここに持ってくるんでねえの？

史実通りだと李牧が粘る以外消化試合で残りの国滅ぼすとことかクソつまらんし秦が強くなりすぎる前に巻きで他の国と戦うんでない？
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242. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 10:41:35 ID:k4NTU0NDg
李牧の主張を今風にすると
「西部方面軍と南部方面軍に合わせて首都方面軍もくれ」
「東部方面軍は身内が守備してるから大丈夫」
って元北部方面の重鎮が言ってるようなもん

どう見ても反乱希望です
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244. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 10:46:15 ID:k5NTI4NTY
こんなクソ漫画が映画化したってマジ？

なにが面白いのこのクソ漫画？
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268. 名無しのあにまんch 2020年04月25日 04:08:34 ID:E5Mjg2NTA
>>244
ギャグ漫画だからギャグ漫画好きにはハマるんや
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245. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 11:48:53 ID:Q0ODIwMTY
趙王暗君にするにしてはこれまで李牧に協力しすぎなんだよな
国庫を開いて城塞整備させてくれたのもこの王やんけ
結局必要以上に秦をピンチにする割に解決策が気合いとか覚醒だから

>>243
虐殺で国力というか人口差あるから拠点固めた方がいいんじゃないかな……
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249. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 13:21:21 ID:I4NzE0NTY
王を○すとか言ってる時点で王都の防衛戦力が必要なこと自分で証明してるんだよな
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250. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 13:21:53 ID:czMTk5Njg
数で優り、物資も優り、わざと引き込んだのだから地の利もあった上、守り切れば勝ちの防衛戦
この条件で負けておいて、自身の失態を省みず、王都の軍がいれば勝ってただのといい、挙句の果てに王が悪いと責任転嫁
我らの王がクソだでなく、わが軍はクソだの間違いだろ
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253. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 17:36:11 ID:U1MjQxMDQ
ヤン・ウェンリーなら増援の見込みがないことを見越して作戦を立てて勝つ
初めから期待してない戦力を含めて計算するなど趙は馬鹿の集まりか？
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257. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 17:56:54 ID:U2MzEwMTY
>>253
部隊が覚醒する事を計算に入れて策を練ってる
オウセンもどうなんですかね・・・
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260. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 18:53:52 ID:U1MjQxMDQ
>>257
おまえはニュータイプかと突っ込みたくなった
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255. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 17:49:43 ID:U2MzEwMTY
すでにやらかしを重ねてるリーボックを
ずっと重用してた暗い王様だからね・・・
ホウケンがやられてギョウ落ちてピンチになってから登場じゃダメだったんですかね
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258. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 18:17:33 ID:k0Njk4NDg
歴史系の漫画で面白さのために捏造するのはいいんだけど、やりすぎると冷めるんだよなぁ
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259. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 18:27:17 ID:kzMjU4MTY
お頭が退場しないパラレルワールドでいくんだろうか
このリボクに負けて退場するお頭見たくないんですけど
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262. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 19:56:11 ID:kxNzA3NTI
ちょっと待ってほしい。俺は逆にネットの趙王擁護が違和感あるんだけど。
李牧に失態があったにせよ、李牧を投獄して斬首することにどんなメリットがあるの？王は保身しか考えてないじゃないか。
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263. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 20:27:33 ID:U1MjQxMDQ
>>262
信賞必罰
すでにかなり失態を見逃してもらってる
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266. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 22:02:42 ID:gzMzUxMzY
>>262
その失態が叱責ですむレベルをとうの昔に通りすぎてるからな。何万と言う兵と主力の将軍やらなんやら死にまくりだよ。自分の派閥の連中は死んどらんが
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267. 名無しのあにまんch 2020年04月25日 04:07:43 ID:E5Mjg2NTA
>>262
今後の被害をなくせる
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264. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 21:21:34 ID:AyOTkxNjg
王がどうのってのはあまりにも他罰主義な李牧とその仲間達への皮肉やぞ
王が悪いの前に敵にしてやられまくった自分たちを少しは反省しようよ
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265. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 21:50:23 ID:E1NTI0NDA
寄って集ってトップのせいにするって無能と半端者しかいない職場みたい
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269. 名無しのあにまんch 2020年04月25日 04:29:53 ID:E5Mjg2NTA
序盤から出すならまだ武将じゃない子供とかで出して秦に負ける趙見ながら秦キラーとして成長させるとか色々やりようあるだろうに……
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273. 名無しのあにまんch 2020年04月25日 13:37:08 ID:E3MjY0MDA
何かもう後の処刑の説得力を付けるようなフラグ立てだけのような気がしてきた
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276. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 14:27:33 ID:EyMjAzMzg
>>198
そこつっこんで話広げちゃったら同類だぞ
ツイでやりな
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278. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:12:29 ID:I3MTk2MDM
諸葛亮が「殿が成都の近衛兵使わせてくれんかったから負けた」とか言うかよ。
李牧好きになれんわ～。
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279. 名無しのあにまんch 2020年05月01日 00:27:23 ID:I5NTAzNTY
兵力集中は絶対の原則
10万の大兵を遊兵化させた趙王は普通に無能
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280. 名無しのあにまんch 2020年05月01日 22:56:28 ID:AyNjM5MDk
リーボックって常に相手よりも多い兵力（対匈奴を除く）なのにポケモンホウケンを使わなかったら全敗だよな・・・
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283. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 15:01:36 ID:Q5ODE2NDA
確かに負けてるけど、結局趙の武将が誰も勝たないせいなんじゃないの？
碌にメシ食ってない連中に負けすぎだろ。
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284. 名無しのあにまんch 2020年05月06日 07:38:15 ID:Q0Njg4MDg
>>198
お前も関係ないところで話広げてるから同類だよ
むしろ現状そういう不満も出ようって状態だからな
そういう奴がTwitterにいてもやり方は別としてそら出るわなとしかならん
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285. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 08:50:04 ID:E0MjgwNTY
有能
「頭が趙王様」
無能
「頭が李牧様」

ネット民以外のキングダム読者は皆無能ということか
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