【ワールドトリガー】 あからさまな伏線がいくつもあったのにも関わらずオッサムがハウンドを使用することを読者が予想できなかったシナリオ構成すごいよな

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2: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 01:47:53
見返すとトリガー偽装の伏線と修がトリガー構成変える可能性から意識外させる誘導まみれで笑ってしまう
4: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 01:52:47
でもヒントはちゃんと順を追って先月までに展開されてたから文句言えない…
5: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 01:54:15
ヒュースなら箱の大きさと威力の差異でアステロイドではなくバイパーなのでは？と不審がられたけど
修ならたいした威力の違いはないから気付きにくかったのか
6: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 01:58:30
ヒュース落とされた場合を想定したらシューターの修がアステロイド(ハウンド)やるのは自然な流れではある
あるけど全く気付けなかった
7: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 02:05:55
威力もアステロイド(ヒョロヒョロ弾)とハウンド(ヒョロヒョロ弾)では区別し難いってのもあるけど
ここにきて追加ではなく主武器の一つを入れ替えるってのは想定外でも仕方ないな
他の普通の隊員なら威力だけでなく入れ替えによる使い勝手の問題とか色々出てくるだろうし
14: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 02:13:17
知ってから読み返すとかなり露骨に前フリ効いてる…
59: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 13:43:42
ていうか本来の作戦はヒュース対二宮でバイパーで落とすものだっただろ
こうなることも見越して二宮対策は何パターンも考えてたんだな…
避けられることすら想定してハウンドを装備するなんて…
335: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 15:17:31
修ワイヤー捨ててハウンド入れてたってこと？
338: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 15:18:10
>>335
ワイヤーは使ってる
アストロイドをアウト
ハウンドを代わりにインした
343: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 15:21:18
アステロイドアウトか
この試合また見返さないと
350: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 15:24:05
>>343
アステロイドアウトしてたけど、ハウンドを無誘導直線のみで使用してたからな
要はひとつ前のラウンドでヒュースがハウンドの誘導攻撃温存したのと同じだけど、元々の威力が低すぎて弾の威力おちてるのに誰も気づかなかった
127: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 23:05:31
長い伏線でした
709: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 00:39:56
バイパーをアステロイドに見せかける戦法とか
ハウンドの仕様を懇切丁寧に教えられたのに
修のアステロイドがハウンドだなんて1ｍｍも疑わなかったわ
716: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 00:41:43
>>709
見事にトリオン量の低い修がそんなことする余裕ないだろって思いこまされてたよね
722: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 00:43:38
>>716
　　　　　　　どくしゃ
敵を騙すにはまず味方からってか
732: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 00:47:48
>>716
ハウンドの誘導解説も伏線だったなんてな
終端誘導を強くすればよく当たるけどシールドに簡単に防がれる
じゃあシールド張れない状況に撃ち込めばをまさかのメガネがやるという
184: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 16:17:31
敵を騙すにはまず読者から
212: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 16:24:54
>>184
と言うかそこまったく騙してないからな
新トリガー入れるなら何か抜かなきゃ＝入れ替えなら変更の余地あるって明言だったわけだし
そしてヒュースのバイパーアステロイド偽装があって、おまけに前回でハウンドの追尾性能は任意に設定可能なのも出てきた
なのに修の射手トリガー変更をほとんどの読者も想像してなかった
お手本のような伏線と回収だよ
そりゃあＡ級の人たちも観戦席で表情変えるわ
227: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 16:27:25
>>212
終端誘導を強くしたハウンドなら当たりやすいと思うでしょ？でもそれ狭めのシールドで簡単に防がれるんですよ
が見事な伏線過ぎる
238: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 16:29:36
>>227
シールド張れないマンのニノに刺すには一番の手だったね
216: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 16:25:49
アステロイドだと思わせてバイパーを当てる作戦がアステロイドだと思わせてハウンドを当てる作戦になるとは
223: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 16:26:55
>>216
二宮さん相手でないが前者も達成してるんだ
と言うかなんだよあの変態起動
242: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 16:30:05
>新トリガー入れるなら何か抜かなきゃ＝入れ替えなら変更の余地ある
>ヒュースのバイパーアステロイド偽装
>ハウンドの追尾性能は任意に設定可能
さらに今回オサムは弾撃つとき「アステロイド！」と言っていないまである
カードをバラまいてるのに気づかせない猫の巧みさよ
344: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 16:50:59
>>242
猫というかワートリの場合敢えてカードを大量にバラまいて
その中からどれが正解に繋がるのかを解りにくくしてるんだと思う
それくらい１コマ当たりの情報量が濃密すぎる
312: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 16:43:45
ニノマルも練習でオッサムハウンド食らったのかね
320: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 16:45:34
>>312
ハウンド決まるタイミングでオッサムととりまるは同時に勝ちを確信してたし手の内は見せていたと思うよ
決まったかどうかは別として
236: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 19:29:52
こんな所にも伏線か
171: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 09:00:47
フェイントの使い方がうまいやつはスポーツでも相当の上達者だからオッサムは胸張っていい
610: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 11:40:26
そういえば今回初めて手に入れた武器であるハウンドをオッサムは最後の瞬間ま使わずに我慢したのか
王子に絶対褒められるポイントだわ…
618: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 11:50:21
>>610
またあのメガネハーレム増やすのか
16: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 02:17:05
実際消去法でどれを抜いてハウンドを仕込むのかってなるとアステロイドになるんだよな
17: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 02:19:49
空き枠有るのにギリギリとか言われる悲しきトリオン量…
18: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 02:21:20
前もって公開した情報だけで急に覚醒したり相手のIQが下がった訳でもなく圧倒的な格上相手にキチンと納得できる勝ち方をお出しさせた猫はすごいのでは…？
しいていうならハウンドの誘導性の話は試合中に出たか
21: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 02:25:11
>>18
そこは推理小説とかなら最後のアリバイトリックや凶器のヒントみたいなものだろうから直前でもしょうがないかも
19: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 02:23:43
>>18
これを毎回やってくるから予想するのがすごく楽しくなるし読込甲斐があるよね
ゆっくりでいいので完結まで頑張ってほしい
28: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 02:28:32
みずかみんぐのアーステ…ロイド！も伏線の一つなのかな
32: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 02:29:46
>>28
だと思うよ
トリガー偽装は他の人もやってた
メガネがやらない理由もないし読者に対しても作中キャラにとってもヒントは出ていたな
33: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 02:30:01
弱小トリオン隊員界の希望の星か
いやそもそもオッサムレベルのトリオンはみんな試験落ちるか…
35: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 02:30:35
オッサムは一貫して自分の描いた勝ちの場面に持ち込んだ上でそれでもなお欲張って手を抜かずに更に取りに行くのがカッコいいよね…
51: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 02:35:00
アステロイドとハウンドの入れ替えをもし過去に一度でもやっていたら
ニノには通じなかっただろうという恐ろしさがある
53: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 02:36:10
>>51
アステロイド偽装で何かが犠牲になってるとしたら立ち回り次第で初見でもバレる可能性があった
55: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 02:36:33
>>51
この漫画は初見殺しがちゃんと強いからな…
56: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 02:36:53
ハウンドを普段使いする場合のデメリットとかは次回の感想戦で触れるかな
これからのメイン弾をアステロイドにするのかハウンドにするのか気になる所
64: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 02:39:05
修狩りは辻ちゃんに任せてたってこともあるよね
千佳ちゃんのナイスキルのおかげでもある
62: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 02:39:01
相手の意表を突く行為自体には自分の実力の高低は関係無いもんな…
61: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 02:38:18
雑魚であることを武器にしすぎる…
20: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 02:24:45
修が弱いってことをこうやって活かすってのは目からウロコだった
561: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 01:25:56
572: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 01:27:46
>>561
これも伏線に見えてきた
145: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 00:33:23
最終的に一回前にレッドバレット撃ったことが二宮が単独行動取る決断に繋がったんだと思うと
あまりにも綺麗に伏線が収束してて震えるわ
まじで敵の位置を教えろに並ぶくらいの神回
151: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 00:34:20
こんな綺麗に伏線回収した戦いなかなかないな
最後の一戦だから期待してたけどそれを余裕で上回ってくれた
154: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 00:35:07
弱ささえも武器にする実にメガネらしいワートリらしい決着であった
493: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 01:16:50
伏線だらけか！と思うが次回の感想戦でまたああなるほどね〜と唸らされるんだろうなあ
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漫画 > ワールドトリガー記事の種類 > 考察ハウンドワールドトリガー三雲修

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 05:42:13 ID:QxNDg2NTU
ワールドトリガーはこれだから読み返したくなる
0
83. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:52:31 ID:A1NDk4NjA
>>1
分かる
個人的ベストバウトが鋼さんとの水中戦から更新された
0
87. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:58:27 ID:kxNzY2MzA
>>1
コナセン「次の試合は修が新トリガーで大暴れ」
犬飼「トリオン量的にキツイでしょ」
修（あっさりばれてる…）

いやー伏線通りでしたね
0
151. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 14:26:54 ID:g3NDMzNDU
>>87
しかし桐さん！！さすがは頭の切れる女！！
新トリガーという情報を敢えて予め相手に開示して否定させることで意識を誘導する
誰もが修のトリオンが足りないのが分かっているゆえ警戒を怠った
桐さん！！さすがは玉駒のリーダー！！やはりあんたは尊敬に値する！！！
0
160. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 14:52:03 ID:YxNjI0NDA
>>151
小南「………ええ」
　 　(「通常弾」じゃなくて　「追尾弾」撃ってたのね!!!)
0
171. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 16:35:29 ID:I0NzM2OTA
>>160
すいません、ウソです
さっきの言葉、ウソです
0
2. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 05:44:39 ID:U1MDY1NTU
自分が何を出来るのか、相手は何が出来るのか、相手の考える自分は何が出来ると思われているのか、ソレをチームで考えられるネコ先生すげぇこれが戦略
0
55. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:41:43 ID:Y5Mjc2MjA
>>2
スレにもあるけど
味方の急な覚醒やか敵のいきなりのポンコツ化っていうのがなくて
マンガ内であらかじめ明示されてる手持ちのカードだけできれいに決着するのがほんとすごい
0
79. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:42:24 ID:c4ODU2ODU
>>55
射手1位である二宮が最弱の射手である修のトリオン量、トリガー構成、現時点の戦闘技術まできっちり把握して「余裕が無いから新トリガーは無い」「ここでこう撃つだろうから回避」と油断を一切しなかったから勝てたんだよね。
強者が弱者相手に油断しない事で寧ろ株が上がってるし、2度目は絶対通用しないって言う安心感がある。
0
88. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 10:00:34 ID:I0NzM2OTA
>>55
ユーマの数々の新技も、ユーマは眠らないから考える時間が人より多くていつも戦術を考えてるから、という伏線があるんだよな
だから今まで誰も考え付かなかったような技が飛び出す(スコピンボールとか)
0
100. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 10:48:40 ID:U4NTE5NzA
>>88
スコピンボールは緑川考案だよ
ユーマが考えたのはマンティスでモールクローとかブーメランとかだね
0
109. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 11:24:21 ID:Q3MDc0NjU
>>100
緑川はピンボは使ってたけどスコピンは使ってなくね
0
131. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 13:00:39 ID:YxOTAxNjU
>>100
マンティスはカゲで、モールクローは前から風間さんが使ってるよ
0
134. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 13:10:40 ID:Q3MDc0NjU
>>131
「マンティスでモールクロー」は帯島との初戦闘で使ったやつの事だろうから遊真発案でいいと思う
0
147. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 14:18:00 ID:U1MzYwNjA
>>131
まあ、モールクローは風間さんから教わったわけじゃないからゆうま考案でもいいかもしれないけどね。というか誰でも思いつく小技なのかもしれん。

小技というにはかなり厄介だけどな
0
226. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 17:40:40 ID:QyMTQ4NjQ
>>147
誰の考案とかじゃなくてユーマは既存技術の応用発展に目を見張るものがあり、それは既成概念に捉われない高度な精神的柔軟性を意味してるということ
0
144. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 14:10:22 ID:Q1MzExNzU
>>55
推理漫画じゃないけど読者にも作中の人物にもきっちり全ての要素開示してこれだからな、推理物の要項をきっちりと満たしているという
0
3. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 05:46:38 ID:k1NjA3NzA
ハウンド自体は解説がっちりされたから終盤出番あんのかなとは思ったが
展開とのかみ合い方がやばい
0
54. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:38:37 ID:UxNTAwODA
>>3
考えなしにハウンドを使っても弱いと解説→修は今までハウンドを使ってないからすぐには使いこなせないだろうと思わせる→修は考える頭があったから付け焼き刃でも喉元に突き立てることができた
の流れ綺麗に作られてるよね
修はシューターに向いてるはやっぱり正しいな
0
154. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 14:27:58 ID:A5NTkzMA=
>>3
ハウンドの詳しい解説がされた後で、それを活用して射手1位を倒すというお手本が示された
ハウンド初心者は必見の試合だろうな
0
4. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 05:50:47 ID:gwNDEwODA
トリトン体の強度はトリトンの量に関係ないから当てさえすれば倒せるからこその初見ゴロシの強さ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 07:35:29 ID:g5MDI0OTU
>>4
いつ見てもこの誤字笑う
0
51. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:27:19 ID:k2NTMzMDA
>>4
二宮、海神だった…？
0
119. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 12:25:20 ID:k5NzMyMTA
>>4
チカ、海獣だった…？
0
120. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 12:32:12 ID:M3OTE2NjA
>>4
おーりはーるこーん
0
124. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 12:51:35 ID:Q3NDY4ODA
>>4
ニノ、ショタだった・・・？
0
197. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 22:46:03 ID:c1Njk5NTA
>>4
トリトンさんって複数いるの？
それとも毎回同じ人？
0
5. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 05:53:10 ID:gwNTQwMTA
ただでさえバトル漫画で集団戦をうまく描けるという稀有な表現力を持ってるのに、
その上構成力の高さをここまで見せつけられるとはね

この作者ならミステリーもうまくかけそうだな
0
118. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 12:16:32 ID:Q1ODM0MTU
>>5
そういえばROOM303もミステリーっぽさあるね
0
188. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 22:08:35 ID:Q4MzczNjA
>>5
没ネームで叙述トリックとかやってるしな
なお「馬鹿…」
0
189. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 22:13:52 ID:YwNzY5NTU
>>188
バカは俺だ……
0
223. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 20:33:33 ID:k0MDU0Mzg
>>188
ラブコメは無理そうですね…
0
6. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 05:56:18 ID:g2NTA4MDA
ユーマと修とかいう不意打ちに特化していく主人公
0
9. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 06:10:10 ID:IwMDg5MzA
>>6
小指が赤い糸で結ばれてるコンビだからね
0
52. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:27:50 ID:k2NTMzMDA
>>9
赤い糸（スパイダー）
0
186. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 21:15:15 ID:Q3NjY0MA=
>>9
よくある赤い糸じゃないコンビよ
(夜を駆けるより)
0
7. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 05:59:09 ID:k3OTkwMTU
オッサムのヒョロ弾だとどっちにしろシールド割れないだろうし、今後もアステロイドじゃなくてハウンドでいいのでは？
0
29. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 07:16:01 ID:M4MDU0NTU
>>7
正直ガードできない相手に撃つだけならアステロイドより命中重視の弾のほうがいいからね

1つ前の試合でフルアタ中の来馬さんにアステ撃った時は実はちゃんとバラけさせてたんだけど逆にそのせいで致命傷にならずに横取りされてるっていう
0
58. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:45:24 ID:E1OTcxMTA
>>7
修のトリオン少ないからアステロイドと違ってたぶんハウンドは威力減る分、最低保証の威力確保の為に分割出来る数も減るんだと思う
だから数か誘導のどっちのメリットとるかの選択になると思うだよね、弾速とか落としたりすると数増やせそうだけどそれで当たらなくなったら意味ないしな
0
84. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:53:12 ID:kxNzY2MzA
>>58
弾数はアステロイドと同じ8分割出来てた。障害物になるスパイダーやエスクードとの相性とかも考えると将来的には曲げられるハウンドの方が修には良いかも
0
98. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 10:40:44 ID:E2OTMxMDA
>>7
次回の感想戦次第じゃないかな。

威力落ちるだけならオッサムのトリオンならアステロイドのメリットほぼないけど、

射的や弾速、あと置き弾出来る時間や数とかも差が出来るならシンプルゆえに応用がきくアステロイドのほうが良いってことになるかもしれんし。
0
121. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 12:33:04 ID:gyNDQ5MDU
>>98
同感ではある。例えば諏訪さんを修が倒した時はアステロイド狙撃だった。もしも、あのときの得点がハウンドの弾速や威力でも可能なら、アステロイドにこだわる必要もないかもしれん。

他にもジャクソンを倒した時は置き玉アステロイドだった。これがハウンドで応用できるならアステロイドはいらない。ただ予め置き玉をしておいてレイガストアタックをするのに比べて、予めジャクソンが倒れる位置にハウンドが当たるように設定するのはそこそこ技術がいると思う。。
0
125. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 12:51:50 ID:U2ODEwNzA
>>7
ランク戦はそれでいいけど、
トリオン兵相手だと雑魚のトリオン兵にさえ通じない威力になってしまうかもしれないから
0
149. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 14:21:09 ID:U1MzYwNjA
>>125
と言っても、修のキューブじゃアステロイドでも効果的じゃないからなあ。今までの修のトリオン兵討伐技はいつだってレイガスト。チカテロイドは別よ？
0
167. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 15:35:24 ID:MwMTMwNDU
>>7
今回レイガストすらあんまり出てないからハウンドにしただけで相当キツいんじゃないかなぁ
0
175. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 17:47:37 ID:I4MDM2MTA
>>7
でもハウンドの仕様を聞くと、相当相手の行動を読める位に練習するか、当て感養わないと普段使いが難しいトリガーだと思う
追尾の強弱をタイミングごとに設定して撃って相手に当てるって相当難しいだろうし

ハウンドをサブに入れてる人多いっぽいけど、これを当てるって言うよりは相手の体勢を崩す的な使用が多そう
0
178. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 18:57:39 ID:U1MzYwNjA
>>175
いや、そもそもハウンドの扱いの難しさってあくまでも蔵内の言うレベルでの話でしょ？　適当に撃っても充分に効果的なのは柿崎隊なんかが証明してる。柿崎隊は見事にハウンド使ってたけど、あれ下手すれば誰も軌道弄ってないぜ？　それに多少複雑とは言っても曲がる地点は3箇所、角度も合計で3通り。要するにハウンドの撃ち方って有用なのはせいぜい９通り。慣れれば使い勝手のいいトリガーだよ。

これが両手でフルアタックで、しかも一本一本軌道を変えるとか、スタート地点を変えて乱射するとか、合成弾でさらに起動を細かく設定するとかになれば、そりゃすごい大変だろうけど。ついでにもうそれは二宮や出水レベルだけど。
0
200. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 23:40:51 ID:I4MDM2MTA
>>178
でも柿崎隊はメインで使ってる訳じゃなくサブで使ってて、要は自分のメインの武器のオプション程度じゃないかなぁって
てるてるの最後のハウンド？は追尾の強弱を弄ってるかもだけど、あれって結構な技ありの一発だったっぽいし

修の場合、レイガスト単体で戦えるほど強くは無いし、その分ハウンドへの依存度が上がると思う
そうなると今後、アステロイドを抜いてハウンドを追尾弾として使うには当て感とかがネックになるかなぁって

ただよくよく考えれば、追尾なしで撃てば弾道だけはアステロイドと同じように使えるし、何なら当て感どうこうも、ワイヤーかスラスター＋レイガストを組み合わせれば当てる事も弾自体を釣りで扱う事が出来るように練習すりゃいいで済むねコレ
むしろそうするのが一番オッサムっぽい
0
206. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 04:57:10 ID:M5MTkxMTI
>>200
てるてるのは打つ場所を変えてるだけじゃない？バカ正直にチカに向かって撃つ弾と、明後日の方向に撃つだけでもああいう技ありにはなる。もしくは軌道を二種類くらいにはしてるかも。通常の一定軌道とC地点だけ鋭角のハウンドかな。ガンナータイプだしそこまで複雑ではないはず。

そもそもオッサムは技術の人ではないぜ。あくまでも知恵の人。二宮に大ダメージを与えたのも単に最後だけC地点鋭角のハウンドを撃っただけ。少ない技術と大きな知恵の一発にすぎない。そのレベルでアステロイドとハウンドどっちが有用かを考えるべきだと思う。
0
218. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 18:48:11 ID:c2MjcyMDA
>>206
ゆーててるてるってA級上位レベルの使い手だし千佳ちゃんに見える範囲では曲げないくらいの設定はしてそう。そうでもなきゃ前から撃って背中には当たんないだろうし
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219. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 19:39:47 ID:YyNDU1MzA
>>218
それでもせいぜい三種類でしょあの弾。通常・Ｂ地点鋭角・C地点鋭角の四方八方乱射かな。修も練度が上がればできるレベルの技術だと思うぞ。

もちろんハウンドか手に馴染んでるくらいの練度は必要だと思うけど
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8. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 06:03:25 ID:c1NjA1OTU
自分のトリオン量がクソザコナメクジなことすら織り込んで一回無誘導のヒョロ玉見せつけて『わざわざシールド張るより避ける方がらくだな』って思わせてるの本当に策士。
弾バカすら驚かせるとか本当にすげぇよオッサムは……。(後方理解者面)
0
10. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 06:12:41 ID:IwMDg5MzA
>>8
出し抜かれた二宮が「遠征狙うならもっとシューターとしての経験積め」って師匠面してきそう　
0
25. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 07:11:15 ID:g3NzgyMjA
>>8
まあフルアタック中だからシールド貼れない状況だったけど
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41. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 07:58:50 ID:AwMTA1NzU
>>25
風刃争奪戦の時に弾バカがやったみたいに諏訪さん出してても切り替えてガードは出来たんじゃないかな？(ヒョロヒョロ弾だし)
ここで攻撃の手を緩めると詰めてくるユーマが捌き切れないかもしれないから勝つために回避を「選択させた」って性格メタ決めたわけで
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66. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:01:28 ID:g4NDU0NjA
>>41
上級者がほぼみんな狙撃に対して出来るピンポイントガードも第3ラウンドで遊真が日浦のライトニングを避けた時もそうだけど｢来るとしたらココだ｣ってアタリをつけてるから冷静に対処出来るんだと思う
出水の場合は自分からそのタイミングを作り出してるからタチが悪い
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77. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:37:13 ID:Q0Mjc3OTA
>>41
あの時に弾バカがやったのはシールド用の諏訪を待機状態で出してフルアタックと勘違いさせただけで途中で切り替えたわけじゃなかったような
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176. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 18:02:06 ID:g2MTgwOTA
>>41
キューブを諏訪さん言うのヤメーw
まじで最初何の事か分からんかったw
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122. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 12:39:20 ID:gyNDQ5MDU
>>25
正確に言うなら「避けた方が楽」ではなくて、「フルアタックしても修のアステロイドなら十分に対処できる」と思わせたんだと思う。

フルアタックした時点で、策にハマった状態だ。
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74. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:28:10 ID:U2NzAwNjU
>>8
正確にはシールド張らずに避けられるからフルアタックするわ、だぞ
修以外が相手なら迂闊にフルアタックしてないはず
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105. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 11:08:03 ID:g2ODc1NzA
>>74
フルアタックは修を釣り出して辻で後ろから斬るためだから修でなかろうと辻の奇襲でとれる駒なら二宮はフルアタックしてるよ。いや相手が太刀川みたいに辻の奇襲でとれないのが見えてる敵ならやってないだろうけども

辻が倒すはずの修から攻撃されても動揺せず回避してる二宮はホントに最後の最後まで全く油断せず修を警戒し続けてた
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146. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 14:15:35 ID:U1MzYwNjA
>>105
いや、二宮は辻の奇襲が失敗することまで想定してたと思うぞ。チカが人を撃つ可能性もまだ10%くらいは想定してたかもな。それに辻の奇襲が成功したからと言って、修がアステロイド一発も撃てずに終わると考えるのは短絡的だと思う。ゾエさんやポカリみたいに最後っ屁が放たれる可能性は十分ある。一発でも撃たれればあの状況じゃ二宮は終わる。辻の奇襲を手札としては使っていても、それに頼り切ってはいない。

その上で修のアステロイドなら避けられることを想定してたと考えるのが自然。これが他のシューターだったら四巻30話の出水が嵐山に撃ったアステロイドみたいに、散らして撃てば二宮致命傷になる。最終的に勝負を決めたのは修の弱さをどれだけ正確に想定してたかというだけの差。
0
185. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 21:11:50 ID:E3NDc0NDU
>>146
二宮は直前の試合も研究してたと思われるから、仮に修がアステロイドを散らしたとしても、来馬と同じように致命傷になる可能性は低いと考えたかも。
遊真には全力でないときついので、ニノステップを選んだと推測。
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207. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 05:04:20 ID:M5MTkxMTI
>>185
いや、それ言ったら、修の偽アステロイドも致命傷というわけじゃない。あのときのクルマ並みのダメージ受けたらアウトだよ。あれだけダメージ与えればゆうまなら殺れる。クルマの時だって別に失敗したわけじゃない。横取りされただけで、クルマ自体はきっちり殺れたんだから。

ニノはあくまでも修には片手間でなおかつ無傷でやり過ごす算段を用いる必要はあった
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11. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 06:15:11 ID:kyMjExMzA
ハウンドを真っすぐ飛ばすだけなら今までアステロイドでやってた事と何も変わらないから
トリガーを変えても修的には問題なしだもんな。
読者も含めて見事に全員が引っ掛かった。
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127. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 12:55:51 ID:Q0OTcwNzA
>>11
トリガー構成ギリギリ→じゃあいつもの手札でどうにか工夫するんだなって思ったもん
アステロイドを変えるとは思わなかった
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12. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 06:22:04 ID:g1NzQ0MA=
最終ラウンドの前に描写無いけどハウンドの練習ひたすらしてたんだよなこれ…いざ撃つときの緊張感めっちゃ凄そう。
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48. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:22:02 ID:A4MTI0OTA
>>12
おそらく、戦闘過去ログのニノスライドのシーンを何回も見返して
オッサム「この動きに当てるには、弾速がこれくらいで誘導の割振りは・・いや視線誘導のが・・」とか研究したんだろうね
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152. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 14:27:33 ID:U1MzYwNjA
>>48
いや、もしかしてランク戦でも練習してたんじゃないか？チカに細かくハウンドの指示出してたのは、実際の実践におけるハウンドの曲がり方や相手の反応を観察してたからとか
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86. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:56:56 ID:QxOTkyNQ=
>>12
最終的にニノスライドを要求されるとりまる
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137. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 13:13:34 ID:M0NTIwMzA
>>86
にのまるスライドか…
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183. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 20:26:57 ID:cxMTg5NjA
>>86
「とりまる　お前にならできる」
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13. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 06:25:15 ID:g3NjEwMjU
この伏線回収能力を岸八様にわけてくれてイーすか？
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34. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 07:35:51 ID:IzMDQzNjU
>>13
貴様ーッ岸八先生を愚弄するか⁉
他作品ディスは他作品でやってください！（素）
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126. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 12:54:02 ID:U3MjcyNDU
>>13
穢土転生の本来の使い方を見抜いた者だけが石を投げなさい
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130. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 12:59:58 ID:YwNjEzNDg
>>126
卑劣様を描写するときだけIQ跳ね上がるのほんと好き。
実際あのキャラ生み出したのは凄いと思う
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14. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 06:32:16 ID:E5MDA0MjU
「オッサムはトリオンが少ない」
「オッサムは射手の技量がない」

この二つがあるからオッサムの弾トリガーは使いやすくて一番威力のあるアステロイドってみんな思ってたからな
いや完全に盲点だった
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24. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 07:06:14 ID:I2NTAxODA
>>14
ほんそれ
修のクソ雑魚なめくじトリオンじゃハウンド使っても並隊員のうす〜く伸ばしたシールドでも防げるから意味ないやろって思ってました…
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67. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:02:35 ID:Q4NjI0MjU
>>24
実際防げるからオッサムのハウンドそのものは意味ないんだよな
でもオッサムがハウンド使うことで処理する情報が増えてイヤらしさが上がる、結果としてものっそいウザくなるという
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78. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:41:29 ID:Q0NDQyNDU
>>14
そもそも二宮は千佳のインチキ火力でどうにかするしか無いと思ってたからハウンドのトリックよりもオサムが活躍したこと自体に驚いた
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94. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 10:14:13 ID:c3MjgyNDU
>>14
アカギvs市川の「どうして白が頭なんだ！」を思い出す
合理性を欠く事で生まれる合理性ほんと隙
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15. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 06:32:54 ID:M0MDY0ODA
鉛弾狙撃でチカコが人を撃てないことを改めて印象付ける

場所バレしたチカコを守らず囮に使うことで二宮との2vs1を作る

2vs1でフルアタックの隙付くのが狙いなんだろ？と読んで三雲狙った辻をチカビス(辻「もし鉛弾狙撃が来たら瓦で防ご♪」)で撃破

アステロイドと思わせて追尾性能を切った追尾弾
どうやったら当たるかではなく、どれを使ったらバレずに当たるかという自身の力量と相手の思考を読み切った戦術

そら風間さんも後方理解者ヅラしますわ
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20. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 06:45:23 ID:IwMDg5MzA
>>15
辻は瓦と集中シールドの二重ガードしてたから油断なんて全くしてなかったぞ　　
それに修を放っておくと二宮が射撃に集中出来ないから狙撃されるリスクを負ってでも修を狙うのは当然
二宮隊は全てにおいて隙の無い立ち回りをしてたけど修の戦術と千佳ちゃんの覚悟がそれを上回ったんだよ
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57. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:45:19 ID:YwNzY5NTU
>>20
油断してるなんて書いてないんじゃ……？
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93. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 10:09:00 ID:A5ODEyOTU
>>15
１行目は違うんじゃないかな
槍バカが言ってるように最初からライトニングかアイビスなら1人落とせてたと思う
修も鉛弾で身を守れって指示してるし

修が辻ちゃんに落とされる(実戦なら死んでる)シーンでチカちゃんが自分の殻を破って修を守るためにナイスキルして
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16. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 06:41:00 ID:U2MzkxNjU
メガネのファンクラブで今回の試合の感想戦とかしたら面白そう
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62. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:53:33 ID:g3NjE4NzU
>>16
そう言えば二宮を倒したことで里見が修絶許に成ってしまう可能性が微存？
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71. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:17:27 ID:I5NDk1ODA
>>62
そんな性格に見えん
二ノ敗北を知ってマジかーとログ見て
三雲君凄いじゃん頭良いねー！とか言いそう
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75. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:29:29 ID:ExNjA4MzA
>>62
そこでそう言う思考に行くのはボーダーで上の方に行けないと思う。
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90. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 10:06:04 ID:c0NDc0ODA
>>62
倒して倒されて成長しあうのがボーダーなのに仲間内でそんなこと思う奴なんているわけないだろ
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150. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 14:23:04 ID:A5NTkzMA=
>>62
里見が使いこなせなかった射手トリガーを活用して二宮倒したんだから、むしろ修に対する評価爆上げしてそう
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155. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 14:32:48 ID:U1MzYwNjA
>>62
自分はむしろ、信望者である二宮を修が倒したことによって、嫉妬と怒りでジェノサイド里見になる。

とか妄想したりした。いや、半分ネタよ？
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227. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 17:59:33 ID:QyMTQ4NjQ
>>155
リスペクト込みで「奴は俺が倒す」とか「仇はとる」ならあるだろうけど
許さんは無いだろ、ランク戦の意義を否定してるじゃん
ネタなのはわかるけどなｗ
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17. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 06:43:46 ID:E5NzA4NTA
メタな読み方すると
アステ→修
バイパー→ヒュース
ハウンド、メテオラ→千佳と
チーム全体で銃手トリガーを全種装備してたから
なんとなくそれを崩さないだろうと思うよね
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92. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 10:09:00 ID:c4ODU2ODU
>>17
攻撃手用トリガーも遊真(スコーピオン)、修(レイガスト)、ヒュース(弧月)で3種類揃えている唯一のチームだしね。
玉狛第一ならレイジ(レイガスト)、小南(双月)、烏丸(弧月)に迅(スコーピオン)を入れれば唯一じゃなくなるけど、これはこれでメタ的に師匠組チームとのお揃い感が出てくるし。
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18. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 06:43:47 ID:k2NzYyMzA
このままハウンドに切り替えるのかな、アステロイドみたく置き射ちもできるよな？

けど射程やら命中制度落ちてるんだっけ
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60. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:50:22 ID:YwNzY5NTU
>>18
誘導性能にトリオンが食われる分、威力射程弾速ぜんぶ落ちてる
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76. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:30:48 ID:U3NzYxMDA
>>60
でもトリオン体の防御力は全部同じだからノーガードの所に当たれば倒せる
二宮の両攻撃も辻が戻ってきて奇襲しつつカバーに入る前提の動きだから欠点がないので
千佳ちゃんがあの場面で撃てれば勝ち
撃てなければ負けって局面で撃てたからこその勝利
0
82. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:51:57 ID:YwNzY5NTU
>>76
18は「これからのトリガーセットを変えるのか」の話をしているんじゃないか？
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114. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 11:36:45 ID:Q3MDc0NjU
>>60
4巻おまけの特殊弾解説だと威力にしか言及されてないけど射程と弾速も落ちてんだっけ
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136. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 13:11:34 ID:QxMzU3OTA
>>114
射程はチカちゃんの鉛弾+何かの検証の時に射程落ちる的なこと話してたはず　弾速はちょっと覚えてないや
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142. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 13:34:01 ID:Q3MDc0NjU
>>136
ごめん紛らわしい言い方したかも。特殊弾は鉛じゃなくて変化弾ハウンド炸裂弾の3種の事
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141. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 13:23:03 ID:k4OTI2MA=
>>114
そもそも一つの弾に入ってるトリオンを、威力、弾速、射程の三つにどう振り分けるかは自分で設定できる
アステからハウンドにすると、誘導効果が加わる代わりにこの弾全体のトリオンが減る感じだと思う
今単行本手元にないから確認できないけど、弾速ほとんど変えてない代わりに射程切り詰めてたからこの試合中遠距離での射撃はしてない、とかあったら面白いなと思うんだけど…どうだろう
まあこのへんは次回解説あるだろうな
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191. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 22:25:42 ID:YwNzY5NTU
>>114
げ、マジじゃん　申し訳ない
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19. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 06:44:38 ID:kwODM0MTM
毎度期待を裏切らず、予想を裏切ってくれる猫には参るね・・・
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97. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 10:32:42 ID:cxMzMyODU
>>19
2ヶ月くらい前のvs二宮隊はどう決着つくかって記事のコメ欄で「葦原先生は少年漫画的王道は外さない」みたいなコメがあったけど本当にその通りだった
最後は勝利で締めくくって欲しいっていう読者の期待に最高の方法で応えてくれた
ずっと応援するわ
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21. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 06:46:49 ID:QwNDczOTU
ずいぶんと以前から丁寧な伏線張ってたんだ
ニノのオサムじゃ脅威にならないに対するつまんない嘘発言も挑発に見えてくるね
それとは別に出水くんの驚いた顔見れたけど東さんがこの場に居たら冷や汗のひとつくらい流してくれたかな
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61. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:53:09 ID:YwNzY5NTU
>>21
別のところで勘違いしてた人がいるから一応言わせてもらうと、ユーマの目が黒くなってる(SE発動)からニノが嘘ついてたってのはホント
んなこと知ってるわ！だったら申し訳ない
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22. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 06:52:41 ID:U3NjA5OTA
これからはトリガー構成どうしていくか気になる
ハウンドにしたまま？
0
31. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 07:20:54 ID:kwMTg0MzA
>>22
今回は完全に意表を突いたから全弾命中して実質撃墜までもっていけたけど、
今後警戒される中で最弱中の最弱ハウンドは対処が容易なんじゃないかなぁと思うから、
当たった時のリターンがちょっとでも多くて扱いやすいアステロイドに戻すんじゃないかしらん
0
65. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:59:06 ID:I5NDk1ODA
>>31
アステロイドに戻しても対戦相手はまたハウンドかもと疑いながら対処するわけだから相手の枠一枚シールドに割かせて思考も割く事ができるんよね
今後ずっと疑われる位驚きのデカイものだったのは観戦A級隊員達の驚愕の表情が物語ってる
多くの読者があの時の出水の表情と台詞とシンクロしてそう
0
68. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:05:38 ID:kwMTg0MzA
>>65
ランク戦だと、相手によってやっぱりハウンドにしてもいいわけだしね
選択肢をちらつかせるだけでもう効果的
遠征が始まったら、トリオン兵相手には意味ないからハウンドの出番は減るだろうけど
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117. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 12:12:59 ID:Y3NDAwNQ=
>>65
次の弟子入り先は水上だな…
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140. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 13:21:22 ID:M0NTIwMzA
>>65
弾バカですら騙されたのが凄いわ
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158. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 14:43:20 ID:U1MzYwNjA
>>31
いや、「ハウンドか？　アステロイドか？」は脅威じゃないと思うぞ。そもそも基本的には器用な奴はみんなハウンド持ってるし、ちょっと使いこなすやつならハウンドもアステロイドも持ってる。

少なくとも修程度のトリオンで厄介扱いしてたらボーダーやっていけないと思うぞ。水上とか虎太郎の方がずっと厄介だからな
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202. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 00:44:32 ID:AzMjkyNDI
>>158
脅威ってほどじゃなくても今までアステロイドだからシールド張らなくても避ければいいや、だったのがハウンドかもしれないからシールド張らなきゃ、になるだけでも一瞬の攻防で差が出てくるから無意味ではないと思うよ
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208. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 05:25:04 ID:M5MTkxMTI
>>202
いや、ボーダーはそれを苦にするレベルではないってこと。今回の犬飼だってきっちり偽アステロイドをシールドでガードしてるし、前だって置き玉アステロイドをしっかり読み切ってる。置き玉はハウンドよりも不意はつける技だぜ。ユウマ対オビニャンだってユウマは息をするようにハウンドをシールドガードしてる。「シールド？　避ける？」なんかで悩んでるのは低レベル。逆にその程度で有用性を考えるなら修もやっていけないと思うぞ。まあ、B級中位の中でも下位レベルなら有用かもだが。

それに今回二宮の不意をつけたのはハウンドそのものを隠してたからだけど、さすがにあの段階までメインウエポンを隠すなんてのは　安定した奇策とも言えんと思う。せめて水上レベルで騙せるなら安定した奇策になるけど、あれ高等技術だし。
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23. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 07:03:06 ID:g4Mzk0NDU
トリオン量の差が戦力にそのまま出る世界だけど、トリオン体の耐久力には差が無い世界だから、正しく手順を踏めば誰にでも敵を墜とせる
チカちゃんと修は対極な存在でどちらも対極な悩みを抱えてたけど、遂にブレイクスルーしちゃった
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166. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 15:34:02 ID:U1MzYwNjA
>>23
まあ、ただそれはボーダーの話だけどね。ネイバーは結構回復とか再生とかする奴多いから、下剋上はもっと難しい。

ゆうまなんか致命傷与えても結構生き残るしな
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192. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 22:29:52 ID:YwNzY5NTU
>>166
トリオン体の耐久に差がないのは作者公認
イレギュラーなのはハイレインとユーマの日常トリオン体だけ
ユーマが生き残るのは致命傷を避けてるから　傷を負ってもすぐに塞いだりしてトリオンの流出を抑えてる
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209. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 05:35:54 ID:M5MTkxMTI
>>192
ああ、すまんネイバーってのはもちろんハイレイン達も含むがトリオン兵のほうが中心かな。あいつらはそもそも装甲が厚い。

それにガトリンも再生（？）するし、ヒュース、コスケロ、レギーなんかはトリガーを身体に巻きつける。というか、ネイバーはそもそもシールド持ってないくせに防御力に自信を持った戦い方をするから、案外ランク戦のような奇策は役に立たない。ネイバー用の奇策が必要だろうな
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26. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 07:12:13 ID:ExMDEwNTU
トリオン量がカツカツだからこれ以上新トリガーは入れられないし、今更スパイダー捨てないでしょ？
って作中で言われて、ほんと不憫だなオッサム…で思考停止して今の構成で挑むとばかり認識してたから本当にビックリしたわ
オッサムは、トリオンが少ないから新技は無理、で考えを止めるような男じゃ無かったわ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 07:13:14 ID:A3MDM3MzA
二宮隊フルに残ってたから今月で終わるとも思ってなくてホント気持ちよく裏切られた
0
28. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 07:13:15 ID:c5ODgzMTU
信じられないかもしれないが俺は予想してた(まぁバイパーだったけど)
だから正直こう……「俺ここ当てたのすげくね？」と自慢したくてしゃーない
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40. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 07:58:27 ID:c4ODc4OTU
>>28
いや、実際ハウンド以外の情報は全部でてたから気がついてもおかしくない。ハウンドがバイパーになって同じ作戦ならヒュースから発想だし誇っていいと思う。
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159. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 14:51:52 ID:U1MzYwNjA
>>40
ただ、バイパーってのはないと断言してもいいと思う。あれはヒュースや出水、那須だからできることであって、修にバイパーが使えるわけはないって決めつけてもいいと思ってた。もちろん最終的にバイパー使いになるのはありだけど、今の修が使おうとしてもラウンド4のときと同じく背伸びした特訓になるの間違いなし。そんな一朝一夕でできるなら、もっとみんな変化弾使ってるとも思う。恐ろしく使用率低いしね変化弾。

尤も自分は、ハウンドを入れることはありかとは思ってたけど、シールドを一つ削るかどうかで止まってしまって、「ないな」ってしてしまったけど
0
204. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 04:34:56 ID:k2OTE0NjY
>>159
別にリアルタイム弾道にこだわる必要はないのでは？
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211. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 05:55:07 ID:M5MTkxMTI
>>204
リアルタイムで弾道引かないならそもそもバイパーにする理由がないでしょ。それこそハウンドでOK。それにバイパーは弾道引かなければまっすぐ飛ぶわけでもないでしょう。多分ヒュースはアステロイドに見せかけてた時もリアルタイムで「真っすぐの弾」を引いてたと思うしな。バイパーにはそもそもの才能が必要だと思ってる。

ついでに言うと今回の二宮をだまくらかした程度の軌道ですら、ハウンドに比べれば難易度は高くなるだろう。下手なやつだったら、それこそ秒レベルて発射が遅れるくらい。バイパーはそれくらい難しいと思ってる
0
216. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 14:43:22 ID:k2OTE0NjY
>>211
理由がないはいくらなんでも極論すぎる
それだと出水那須ヒュース以外のバイパー使い、例えば三輪弓場をはじめとした人らはどうして使ってんだよ　そのへんに触れずに理由を提示しないと説得できないぞ
ハウンドも曲がるタイミングとか設定しないとちゃんと飛ばないことが示された以上、絶対にハウンドの方がいいなんてことはありえない
意見を述べるときはちゃんと根拠を述べて　少なくともあなたの意見は、理由も根拠も皆無すぎて正直話にならない
0
221. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 20:11:03 ID:YyNDU1MzA
>>216
弓場さんは知らんが、烏丸や三輪は追尾じゃありえない軌道を欲しがってバイパーを作ってるんだろうね。距離に応じたシールド避けの軌道とか、直角軌道とかね。出水や那須さんほどではないけど、相手の間合いを見極めて、多少の軌道計算はリアルタイムで引いてると思われる。曲がり方とかは事前設定だと思うけど。これだけでも難易度は高いと思うし、というか正確にはこの辺は不明。

それに対してハウンドは「必ず相手の地点に到達する」という利点がある。「アステロイドと思わせてハウンドを決める」という策なら、練習するバウンドは設定ゼロ追尾弾とC地点鋭角追尾弾だけ練習すればいい。極めるには技術とセンスがいるけど、今回レベルの練習ならスパイダーとどっこいどっこいだと思う
0
217. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 14:45:12 ID:k2OTE0NjY
>>211
あと追加で聞くけど、事前に弾道設定できるの忘れてないか？
今回みたいな限定された状況での使用を前提とするなら、そんなに否定するほどの話じゃないと思うんだが
0
220. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 19:58:23 ID:YyNDU1MzA
>>217
まず今回のパターンの場合だとバイパーじゃ無理だと思う。リアルタイム引きだろうと、事前設定であろうと、バイパー発射前に二宮の逃げる場所を予測してなきゃいけない。二宮にはフロントステップやしゃがみ、ジャンプ、大きな避け方、そしてバックステップとたくさんの選択肢があった。

バイパーの軌道を右と左に分けるだけでダメージは半分以下になるし、流石に修のトリオンじゃ決め手にはならんと思うぞ。
そしてそこまで考えて発射した場合、確実に修の早打ち速度は半分以下になると思う。
0
222. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 20:27:06 ID:QzMjUyNjQ
>>217
メタ的に二宮の天然感見れば、バックステップは高確率だとも思うけど、それでも右斜め後ろか左斜め後ろか真後ろかでも、バイパーの命中率変わる。
これは自分の予測計算でしかないけど、今回の状況じゃ、バイパーだと外れる可能性のほうが高い気がするぞ。

とりあえずバイパーをリアルタイムで引くにしろ、事前に引くにしろ、「○秒後に敵はこの場所にいる」ってのを確信してないとバイパーは使えないと思う。だから基本的には相手の足が止まっているときに撃つのがセオリー？　出水レベルのトリオンなら弾幕発射でも効果抜群だけど
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45. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:13:38 ID:cyMDk4MjA
>>28
「俺にはわかってたよ……」と後方彼氏面する許可をくれてやる
0
63. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:55:43 ID:YwNzY5NTU
>>28
失礼ながら便乗させていただくが、同じくバイパー予想だった
ハウンドの前振りがホーネットのためだと思考停止したのがだめだったか……
0
108. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 11:22:38 ID:E2Mzg5MA=
>>28みたいに予想できた人が居たってことは猫先生の情報開示がしっかりされていたという証明にもなるし、予想当てた人も猫先生も誇っていいな
0
132. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 13:08:38 ID:QwMDQwOTA
>>28
ゲームでもバイパー使ってるし希少なバイパー使いが周りに多いからアステロイドをバイパーにしたら？ってのは結構意見出てたんだよな
　
まさかここでここまでキレイに「惜しい予想」になるとは思わんかったがｗ
0
193. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 22:32:01 ID:YwODg4NzA
>>28
自分もヒュースを参考にしてバイパーに変えてるんだと思ってたわ
前号のハウンド解説でハウンドの可能性に思い至らなかったのが悔しい
悔しいというか、やってくれたぜ猫さん！　という感じ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 07:18:00 ID:kwMTg0MzA
ステップでよけられる、というところまで練習してちゃんとたどり着いたんだろうなぁと思うと、
とりまりの師匠としての有能さと弟子に対する面倒見の良さがよくわかる
0
32. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 07:30:18 ID:E4MzgyNjA
ちゃんと狙い通りにまっすぐ撃つことが出来る射手としての練度があると判断したからこそ
二宮は信頼してバックステッポォだけで致命傷は回避しようとしたんや
0
37. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 07:46:08 ID:kwMTg0MzA
>>32
もっと言えば、そこで散らして撃てるほどの練度はない、
というところまできっちり情報収集して分析までしているっていう
王子もそうだけど、メガネのこと過大評価も侮りもしていないうえで、それらを上回るっていうのがいいよね
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163. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 15:10:45 ID:U1MzYwNjA
>>32
「侮るわけじゃないが修はそこまで強くない」という評価が間違っていたわけだが、これは油断とは言えんもんな。「そこまで強くない」どころか「想像以上に弱かった」だからな
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35. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 07:40:38 ID:IwMDg5MzA
「お前らのチームじゃ遠征は無理」と言った二宮隊を玉狛の初期メンバーが正面から挑んで勝ったって言うのがホントにいい
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170. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 16:31:52 ID:I0ODkwNjA
>>35
超大型ルーキー加入という邪道的なアンサーをお出ししてからの、その程度と評されたチームメンバーのみで真っ向勝負に勝利だから感慨深いよね。
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36. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 07:44:03 ID:Y1MzA1NzU
先週の解説で、取り敢えずハウンドは駄目なんだな
と思わせといてからの今週なんで良い意味での裏切られた感が強い
どんな長所短所も使い方次第だな
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38. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 07:55:46 ID:YyNDQ4OTU
１つ疑問に思ったのは、なぜ辻ちゃんはわざわざ切り返しで修を狙ったのか。
犬飼がチカを捕捉、辻ちゃんが修とタイマン、ニノがユウマとタイマンと選択肢もあったと思うけど。ニノ的に力の差を誇示したかったのか。もともと修狙いだけど、鉛弾警戒でチカちゃん捕捉に見せかけて瓦を取りに行ったのか。
0
46. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:15:20 ID:YyNDg5MzA
>>38
修・ユーマvs二宮で2対1になってると意識させたかったとか？
栞ちゃんの焦りを見るに、辻が切り返してきたのは完全に予想外の動きっぽかったし
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47. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:16:48 ID:YxNzI0OTA
>>38
作中で言ってた通り技には技で、駆け引きには駆け引きでねじ伏せるのが今の二宮のやりかた
単純に真正面から力でねじ伏せるより良いと考えたんだろ、その結果裏目に出た訳だが
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49. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:23:57 ID:UxNTAwODA
>>38
意表を突いた攻撃は強いからね。姿を晒して攻撃態勢に入った瞬間は最も無防備になる。
（あと辻ちゃん女の子相手に戦うの苦手だから…）
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80. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:44:04 ID:U2NzAwNjU
>>38
読み勝ちできれば完封できる手だからだろ
個別に対応するのは安全策だけどダメージ喰らう可能性も高まるからな
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89. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 10:02:23 ID:U0OTMyNzU
>>38
辻は作者に女の子相手だと何も出来ずに倒されるって言われるくらいだからね
チカに向かうと見せかけて背後から修を襲うのは間違ってない
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112. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 11:33:23 ID:g2ODc1NzA
>>38
二宮隊は千佳が人を撃てないと断定してない（辻が集中シールド出してるから）
あの場面で千佳の狙撃で落とされて困るのは犬飼か二宮
犬飼が落ちたら千佳を抑えられないんで援護こみの空閑を倒さなきゃいけない。二宮が落ちたら犬飼で千佳を落としてもその間に辻が落ちる可能性が高くて結局は本編と同じ構図になる。
犬飼だけに行かせると犬飼が到着するまでの狙撃で普通に犬飼が落ちるかもしれないし、千佳が落ちる前の一仕事で二宮を狙うかもしれない

ああして辻を動かした結果、千佳が貴重な狙撃の機会を一番価値の低い駒だった辻に費やして、犬飼は安全にビルに行けたし二宮も修の攻撃はきちんとフォローしてたから通常弾なら打ち返して修始末して終わってた。
犬飼だけ行かせてれば勝ってた、ってのは必ずしもそうじゃないんじゃないかなーと思う。
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165. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 15:20:47 ID:U1MzYwNjA
>>38
そもそもいくらマスターの辻ちゃんだからって、方向が解ってるからって狙撃手あり、ゆうまのフォローの可能性もあり、スパイダー貼ってる可能性もある修を倒すのは容易じゃない。よしんばこれらが全部なかったとしても、瞬殺は無理。それは修が強いからというよりはレイガストの性能が良いからってだけだけど。チカみたいに距離があるわけでもなくこの混戦のなか、瞬殺できない手は良策とは言えないと思う
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39. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 07:55:49 ID:c4ODc4OTU
ハウンドの説明が直前だったにせよ三雲視点の情報ならハウンドの方が作戦に刺さるってだけで読者視点ならバイパーに変える作戦で二宮対策してる回から思い付けてもおかしく作戦なんだ。…いや、すげえわ猫。
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212. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 10:13:30 ID:U4Njc2MTI
>>39
自分はバイパー予想がそんなに惜しいとは思わんけどね。発想は惜しいが、設定的に考えて修がバイパー使うの無理だし。バイパーの場合、もしも二宮がフロントステップやジャンプだったら終了だし、変化を散らした場合いくら柔いトリオン体でも蚊に刺された程度でしょ。それに多分弾道引いて撃つという行為をするだけで修なら秒単位の発射遅れが出ると思う。ハウンドの説明は直前だったけど、今までの描写見ても自動追尾じゃないことは明らかだし、蔵内の説明は確かに追尾弾が思ったよりも難しいことは示したけど、あの段階で修には無理って説明でもなかったから、むしろ見事に引っかかった類になるんじゃないかな。

尤も、偉そうに言ってる自分もそもそもアステロイドを外すという発想がなかったから、猫さんに見事にやられてるんだけど
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42. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:06:45 ID:c1NjMyNzA
圧倒的強者な二宮が格下の修を侮らず
的確に分析し尽くしてたからこそ引っ掛かたのがわかるから
してやられた側の二宮の株が全く下がらないのも凄い
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64. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:59:02 ID:YwNzY5NTU
>>42
むしろ最強のシューターが最弱のシューターまで警戒して徹底分析してたっていう、二宮さんの真面目さとか勤勉さが現れてて個人的には株爆上がり
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177. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 18:06:34 ID:I4MDM2MTA
>>64
犬飼ってない人が初めて修と戦った時も、「コソ練した？」って感じ取れるぐらいには分析してんのよね
ニノ自身はユーマ以外は大したことないと評価していても、そこら辺を怠らない手強さは昔から表現してたんだよね
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43. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:08:49 ID:A4MTI0OTA
藏っちのハウンド解説を読んで
俺「千佳ちゃん、ハウンドで何か細工するんやな・・何やろな〜？」.

完全に騙されました
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81. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:47:59 ID:g3MzI0MzU
>>43
その蔵に変換されるってどういうIMEなんだ……？
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44. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:12:51 ID:EwMDc2OTU
22巻が本気で待ち遠しいんだけど
単行本勢相手にネタバレ自重するのがしんどい
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50. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:25:29 ID:YxNzI0OTA
今回だって二宮隊に落ち度があるかと言われるとそうでもないし、単純にオッサムの作戦が上回っただけ
ほんとキャラの行動に心底納得出来るのがすごすぎるわ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:29:04 ID:UxNTAwODA
ヒュースがアステロイドに見せかけたバイパーを使うことは 二宮隊にバレてたし、その隠し球をイコさん相手に使ったからこの手札は切ったと思い込んでしまった…
二宮隊もそれのせいで修がハウンドを使う可能性を意識から外してしまったんだろうなぁ
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56. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:42:29 ID:g4NDU0NjA
今思うと修は順当に根付さんの影響を受けているね
火力や戦術だけでは上級者達を上回れないから試合前から念入りに仕込みを入れていくスタイル
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69. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:08:09 ID:I5NDk1ODA
>>56
焼肉屋の会話も仕込みだったんだな
主に応答したの犬飼だったがあそこのやり取りがもたらしたものは大きい
修新トリガーで大暴れもわりと当たってた
色々とサンキューこなせん
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59. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:48:36 ID:g1OTI1MDU
試合通して追尾弾を追尾させない設定で撃ってるなんて思いもしなかった。そもそもアステロイドを抜く選択がやべぇ
二宮も読者も修の手札を見ながらポーカーしてたはずが見えていたものが真実じゃなかった
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70. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:14:54 ID:I5NDk1ODA
>>59
見えてるカードは弱いしハウンドにしたって修トリオンじゃ弱々なんだがヒュースのアステバイパー隠れ蓑に隠し通して苦労して千佳も頑張ってくれて持ってけた二ノとの２対１で単体じゃ弱いハウンドカードをジョーカーにして二ノの喉元ほぼ貫けた
とりまるいつも通り無表情だったが嬉しかっただろうなあ
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129. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 12:58:10 ID:IwNzY5MDA
>>70
もうちょい読みやすく書こうね
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194. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 22:37:21 ID:YwNzY5NTU
>>129
言いたいことはわかるし、興奮で荒ぶってんだろうから別にええやろ
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72. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:22:33 ID:I1ODc0NTU
来月また蔵内あたりからこんな伏線もあったよって解説があってこなせんみたいな顔をすることになるんだ
俺のサイドエフェクトがそう言ってる
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73. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:23:51 ID:k5MDQ3MzA
こんなんオッサムファンクラブメンバーが増えてしまう｡
猫先生ってやっぱり漫画を描くの上手過ぎる｡
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85. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:55:52 ID:U2NzAwNjU
修のトリオンだと気付かれないって言ってる人結構いるけど
トリガー変えることを意識から外してそもそも気付く気付かないの土俵に乗せない手ってのが凄いんだぞ、と言いたい
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91. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 10:06:28 ID:UyMzY3MjA
今回修が勝つにしても納得のいく形で勝てるのか正直不安だった…
やっぱ葦原先生は凄え！
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95. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 10:28:52 ID:YwMDgxMjA
正直絵面だけみると細いバイパーが発動しただけで地味だけど、こう伏線確認するとかなり盛り上がるな
0
96. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 10:31:16 ID:c2MzAwNTU
俺はただただ、修の活躍に読者のみんなが本気で喜んでるのが嬉しい…
弱い弱いと言われながらも「ほらね！」って叫びたいカタルシス
0
99. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 10:45:43 ID:M2NDc5OTA
作戦とはいえメインウェポンのアステロイド抜くって発想普通しないよなあ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 10:58:51 ID:c3NjY0NTA
最弱の牙が最強に届くのいいよね…
0
102. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 10:59:06 ID:AzNTUwNzU
すごい面白いんだけど、この攻防が遠征とかに役立つの？ってなってしまうな。
やっと5年くらい続いたランク戦が終わってストーリーが動くの楽しみだ
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106. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 11:14:59 ID:U2NzAwNjU
>>102
普遍的な戦術だから何にでも役立つと思うけど
逆に何なら遠征に役立つと思うのか聞きたいな
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148. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 14:18:32 ID:AzNTUwNzU
>>106
いや普通にチカオラとかエクシード連射とかは役立つやろ
単に修と修のトリガーを知ってるってだけの人の裏を欠いてもそれ自体だけじゃ遠征ではあんまり役に立たないて
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225. 名無しのあにまんch 2020年04月07日 09:23:01 ID:Y3MDk3MDQ
>>148
この能力が遠征で役に立つかは正直微妙。弱いから選びにくいしな。ただし防衛隊員としてなら十分な戦力と言えるだろうね。別に大規模侵攻の時の風間さんみたいに、即落ちしてもリスクは低いわけだしね（精神的なダメージと、読者的にはかなりビビるけど）。
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111. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 11:30:55 ID:UzOTg4MjA
>>102
役立つでしょこういう発想力とかが
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113. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 11:34:43 ID:A5ODEyOTU
>>102
ミズカミングの偽アステロイドとか、
ボーダーのトリガー知ってる奴らしか引っかからないって言及されてるからな...
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168. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 15:46:10 ID:U1MzYwNjA
>>102
結局のところ、玉狛第二の戦術は役に立たないのも多いのも確か。ただ修の発想や戦略は役に立つものが多いのも確か。まあ、これを計画に組み込むのは難しいけど。

もしも役に立つ証明をデータで残すなら、「初見なら勝率八割以上」とかの記録を作ったりしないとあかんかもな。玉狛第二の戦い方には安定性がないのがネックなんだよね
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214. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 12:55:27 ID:c5Mjk3ODI
>>168
それ言ったらソロ
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215. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 12:59:03 ID:c5Mjk3ODI
>>168
それ言ったらソロ10本勝負とかも単なる手合わせでしかない
でもユーマとの勝負があったおかげで緑川はあえてジェットゴリラをサシの勝負に誘導して手傷負わせるのに成功してる
何が役に立つか、というか何を糧にできるかなんて人それぞれだろ
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224. 名無しのあにまんch 2020年04月07日 09:15:35 ID:Y3MDk3MDQ
>>215
修の場合は全てその「発想力」とかの言葉でしか表せないのが欠点。凡人には理解しきれない実力。ソロランク戦は普通に勝率の高いやつを選べばいいけど、ソロ発想力戦なんてのはないからさ。役立つだろうけど具体的にどう役立つかはわからない。修の発想力が高いとしても、同じくらい発想力がある奴もいるし、何よりもそいつらは確実に修より強い。凄いけど選びにくい。東さんとか風間さんとか冬島さんとか王子もかな。

ついでに言うとチカオラやチカビスは実戦で使えるのかも疑問。本物の家壊せるのか、そもそもボーダーがその戦略を許すのか。それができない場合スパイダーも半減する。
更に言うならヒュースもいつまで使用可能なのか。
0
187. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 21:32:01 ID:IxMTczMzU
>>102
今回に限らず使われた戦術自体が遠征で似たシチュエーションとして役立つかはわかりようがない
このランク戦全体を通して描写されてるのは「いかに相手の情報を得るか」「得た情報をどれだけ活用できるか」「自分達に出来る事をどれだけ突き詰められるか」といった部分なので、個々の戦術にだけ注目する必要は無いと思う
三雲修という単体では相当に弱いカードを、弱さ相応程度にしか使えないカードのままにしない戦術立案能力やそれを追求する向上心などが見られてると思う
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195. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 22:38:04 ID:YwODg4NzA
>>102
遠征先では互いに初見同士という敵が多いと思うので
初見殺しを思いつく、ということ自体が価値があると思う
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103. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 11:04:09 ID:g5NzA1MjA
オッサムのトリオン量説明してる時ベイルアウトの枠デカくないですか？的な質問してたからワンチャンそっちを合法ギリギリで外すかと思ってたわ。
でもよく考えたらベイルアウト無しってどう足掻いても(危なすぎて)ルール違反だからあり得ないわな。
まさかアステロイドとハウンドを交換するとは思ってなかったけど。
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179. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 19:07:26 ID:U1MzYwNjA
>>103
ベイルアウト外しは流石にないと思った。というか、ルール違反だし、自分的にも認められない。工事現場でヘルメット外すようなもんだからな。

だから自分は、シールドを外すか？　って予想した。こちらならルール上はありだと思ったから。でも流石にリスクが高いから「ないな」ってなった。そしてそこで止まった
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104. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 11:06:17 ID:QyNzQzODU
むしろずっとランク戦やっててほしいくらい好きだったなB級ランク戦編
スポーツ漫画感があっていい
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107. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 11:19:06 ID:E5MDE1MDA
こういうキチンと筋の通った漫画あんまりないよなぁ。
週刊で読みたいが、つくづく猫の体調が万全じゃないのが惜しい。
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110. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 11:27:02 ID:EyNTQ5OTA
前々からどうせトリオン無くてアステロイドを有効に使えないんだからハウンド使った方が良いっていう議論はあったけどな
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115. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 11:45:48 ID:E3NTE2NzU
一流の詐欺師は嘘はつかずに真実だけ羅列して相手を騙すらしいが
一流の漫画家は設定をしっかりと読者に説明した上で驚かせてくるんだな
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116. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 12:03:25 ID:Q3MDc0NjU
もし前からハウンドと入れ替えてるのではって考えに行き着いてたとしても先月話読んだ時点で
ハウンドも脳死で使える訳じゃないのか。確かに読み返すと同じ人が使うハウンドでも曲がるポイントはその都度違うな。ならこの大事な場面でハウンド素人の修が入れてる可能性は無いか
と思ってたかも
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123. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 12:39:27 ID:YxNjI0NDA
俺も28コメさんに便乗します。
俺は発売三日前に「修が二宮を倒すには追尾弾で不意を突くしかない」と予想してた。もちろん当てずっぽうじゃなくてこう考えた理由もある。
「二宮を倒す方法」は他の方も考察されてたから、発想を逆転して「修が二宮を倒すには何が必要なのか」を考えてみたんだ。
・純粋な実力だと技量、トリオン量ともに１VS１では修に勝ち目が無いから初見殺しの不意打ちをするしかない
→修のトリオン量だとどの攻撃も盾で防がれるから盾を使わせない状況が必要。
→遊真を囮にして両手を塞がせて、修が撃った『通常弾』を避けた、と思わせて最後まで隠してた『偽装した追尾弾』を当てる。

あの状況下だとこれしか「修が」勝つ方法が頭に出てこなかったんだけど、「修が通常弾をこっそり追尾弾に変えた」可能性が浮かんじゃったから自分の予想が当たったらいいなと思いつつ発売日を待ってた。
　
後出しジャンケンみたいだけど誰かに言いたかった。

長文失礼しました
0
203. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 00:58:40 ID:AzMjkyNDI
>>123
褒めてつかわす。誇っていいよ。
オレは自分の予想を裏切られたことに快感感じてるから嫉妬も何もない笑
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128. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 12:57:51 ID:YwNjEzNDg
集団戦を描かせたらピカイチと言うけど、この作者以外に大勢の中で個対個が複数起こってるってわけじゃない集団戦を描ける人いるかな？
自分は見た記憶がないわ。
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133. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 13:09:58 ID:U3NzYxMDA
>>128
まぁないよね
論理型バトル漫画の理論値に限りなく近いのもあって業界に与えてる影響が地味にエゲツない気がする
ワートリの真似しようと思ったらまずトリオン体の設定から真似る必要があるから
ナルトの岸本先生ですら自分の義を見失ってトリオン体の代わりにサムライはサイボーグとか言う設定で盗八して生き恥を晒して勇を失ってたくらいだし
それなら最初から真似ようとせずに感情の動きと演出で物事を動かす古典的バトル漫画に回帰したほうが良いって流れの一因になってる感すらある
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190. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 22:21:58 ID:g5NDcyMA=
>>133
サム八関連に言及するときだけ急激に世界観歪むのやめーや
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135. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 13:10:48 ID:g2MDY3NjA
ハウンドの仕様について詳しい説明入ったのも、ホーネットとか時間差曲射とかの大技見せられた後だからそれに合わせた解説なんだなーって気分ですんなり読んでた。

それが隠れ蓑だったとはこの海のリハクの（以下略）
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169. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 16:27:10 ID:c4ODU2ODU
>>135
千佳ちゃんの「戦う意志」の話もあったしね。
すごく気持ち良く騙されました。
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138. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 13:15:57 ID:U0NjA4OTU
オッサムの作戦もあるけど、オッサムの作戦だけだと鉛弾止めた辻ちゃんに斬られてただろうし
ヒュースの的確な後押しもあってこそ、なのがまさにチームの勝利感あって良かった
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139. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 13:19:11 ID:MxNDgxMA=
冷静になって考えると
普通のアステロイド→高威力、ストレート
普通のハウンド→低威力、変化可能
なのが
オサムのアステロイド→低威力、ストレート
オサムのハウンド→低威力、変化可能
なんだし、生身に当てることだけ考えたらハウンドでも威力十分、ってなるとアステロイドにする旨味ほとんど無いんだよな
やっぱ猫すげーわ
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161. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 14:56:15 ID:U1MzYwNjA
>>139
いや、そもそも冷静に考えさせないようにしてたのかも。そもそも修は風間さんとの対決の時に使った低速散弾でアステロイドの有能性を示してる。あれは追尾弾じゃできないはず。それに置き玉アステロイド程には不意をつけないだろうしな。
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143. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 13:41:04 ID:Q2NzM1NTA
しかも先月ハウンドは自動追尾やなくて調整が必要だから練度いるんやで、をやった後だからなあ
読んだ瞬間まさか、思い返すとああ！あれもこれも！でやられたーとなって、考察するほど納得の素晴らしい伏線回収
ガラ空きです、の相手に叩き込むには技量が少なく当て勘のない修にとってはアステロイドよりハウンドの方がよかったまである
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145. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 14:13:42 ID:gzNjA3MzU
今までつけてたから今回効果があったわけだけど
そもそも修自身のスペックで考えるとアステロイドつける意味は
なかったのかな
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162. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 15:05:01 ID:U1MzYwNjA
>>145
低速散弾や置き玉はアステロイドじゃできないはず。追尾性能があったら散弾台無しだし、ハウンドじゃ置き玉アステロイド程には死角をつけない。
それに弾速や威力も落ちるから、諏訪さんを倒した時はハウンド狙撃じゃ無理だったかもしれない。
アステロイドの恩恵もあるはず。

というか修の場合はぶっちゃけレイガスト以外は、特に必ずしも必要とは言えないまである。どっこいどっこいもちろん今は有用なワイヤー戦術があるからスパイダーは現状外せないけど、
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153. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 14:27:42 ID:A2NzI3MTA
葦原先生が最高に凄いのはもちろんなんだが「戦え、そして証明しろ」というコピー考えた人（編集さん？）も金一封包みたいくらい素晴らしいな
ここまで見事に証明されるとは思ってなかった　脱帽
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164. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 15:13:32 ID:UwNTMwNDA
>>153
遅効性ＳＦ。
のキャッチコピーを考えた人も凄い。
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156. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 14:35:37 ID:k4ODI1MzA
この手のトリックって普通だんだん枯渇していくもんだと思うけど
ワートリは毎回の小技も含めてどんどん洗練されてくから恐ろしい
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157. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 14:36:47 ID:k4ODI1MzA
だんだん猫すげえから猫怖いになってきたわ
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172. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 16:38:48 ID:kxODE1MTA
ハウンド撃つ直前にバッグワーム使ってたのはなんだったんだろ
二宮に修を目視させて遊真を少しでも有利にさせたかったとかかな
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180. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 19:11:57 ID:U1MzYwNjA
>>172
まあ、バックワームって基本的には外す必要がない。レーダーに映らないということは、本人の五感での補足が必須。こんな至近距離のサバイバル合戦ですら恩恵はでかいと思うぞ。まあ、人によっては雀の涙程度の恩恵だけど
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173. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 17:01:59 ID:U1MzYyMDA
そういえば犬飼が攻撃するときは攻撃バラしてたりしてヒュースの足抜いたりしてたな
オッサムはそれをしなかったから経験があれば・・・っとか言われたんだろうし
展開に活かされるとかはおいといてキャラの強さ基準とかは色々考えてるんだろうな
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174. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 17:05:20 ID:kwMTU1NTA
修は個人ポイントなにで稼いでいるんだろう？
レイガストかアステロイドか、もしハウンドをメインウェポンに変更するなら個人ポイントもハウンドに加算される事になるんだよね
別にマスタークラスとか狙ってるわけではないだろうけど、コロコロ変えるとポイントは溜まりにくいよね
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181. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 19:15:31 ID:U1MzYwNjA
>>174
稼いでいるどころか、最近はソロのランク戦やってない疑惑まである気がするがな。

正直言って、今のおっサムにはソロランク戦は無駄な時間と言っても過言ではないしな。
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182. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 19:23:38 ID:kwMTg0MzA
>>181
ソロランク戦やるぐらいなら、ライバルである唯我さんとタイマン勝負が成長の鍵だものな！
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184. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 20:42:20 ID:AyMjIwNDU
葦原が大規模侵攻の頃からここまで考えていたとは流石に思わないけど
どこかでこれは使えるなと思い至ったんだろうなと
威力が低くても直接トリオン体に命中できればダメージを与えられる
これは三輪がハイレインとミラを相手に証明していたんだよね
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196. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 22:45:22 ID:YwNzY5NTU
>>184
そうか？むしろ猫は最初からほとんど考えた上で描いてると思うぞ？設定厨だし
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210. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 05:40:14 ID:M5MTkxMTI
>>184
「これが使えるな」っていうのは別に初期構想で思いつくレベルだよ。言っちゃえば水上はそれを安定した戦術にしてるしな。というか、ランク戦でもみんな普通にやってるんじゃないかな。

むしろあの奇策を今回の修レベルで成功させるのは、初期構想ではなく瞬間的な構想だと思うぞ。有り体に言えば思いつき。
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198. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 23:22:32 ID:UyMTkwOTU
二枚も三枚も格上の二宮を修が倒すことを、ほとんどの読者が納得してしまう展開の上手さ。ほんとにすごい。
この回でもフルアタック中はシールド張れないから、というのがきちんと説明されていて、あくまで謎パワー、謎覚醒とか卑怯な手法は使っていない。詰め将棋的なカタルシス。
現役ジャンプ作家にもファンが多い理由だよなあ。
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199. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 23:23:45 ID:E1MTQ0MTU
バッグワームしながら弾撃ってたからトリガー編成変わってることに気付いた、て考察見て
あれ書き間違いじゃなかったのか…！て呆然とした
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201. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 00:37:00 ID:c3OTgwMDI
疑問なんだが、ワートリのコメント欄で「カタルシス」を使う人が多いのは何故？著者が使ってたとか？
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205. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 04:44:18 ID:k2OTE0NjY
>>201
猫が使ってたとかそういう記憶はない
ただ普通に「すでに出されてる情報で予想の上をいかれてるというのが気持ちいい」っていうのを1つの単語で表現しようとしたら、「カタルシス」が適当だったって感じかな
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213. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 10:58:14 ID:E0NjMzNTY
誰も言及してないけれど多分”弾数制限”制限が発生してると思われる
トリオンが少なすぎて　1キューブあたりの総量は最下限（威力・射程・分割数）固定になってるけど　弾の総量（キューブ数）が特殊弾だと修の場合制限がかかるんだと思う。
通常なら　どの弾にしようと弾の総量は気にしないし、威力を気にするけど、修の場合トリオンが少なすぎて差が出るとか。今回修の動きがトリオンをやたら節約してるし。
仮にアステロイドなら10０キューブ出したらトリオン切れになるとしたらハウンドで20キューブ、バイパーで10キューブとか
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228. 名無しのあにまんch 2020年04月09日 22:59:02 ID:E2NjA1OTE
記事タイトルでネタバレくらったSQ未読者。
どうしてこんなひどいことが、、、知らずに読めた人マジで羨ましい。
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231. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 20:33:50 ID:IzMzQzODA
>>228
発売日以降にネットでネタバレ踏んで被害者面はちょっと
ネタバレ踏みたくないなら自衛しなよ
早バレは犯罪だけど、自分がまだ読んでないからネタバレやめては通らないだろ
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229. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 23:26:00 ID:g3NDEyMjA
これ読めへんやついてたんか
しかも結構いて草
ちゃんと読もう
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230. 名無しのあにまんch 2020年04月14日 23:07:10 ID:g0MjY4ODY
round８東隊の初見殺しハウンドもかなり大きなヒントなのが好き
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232. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 23:56:03 ID:cxNDE0NDA
127のは別に伏線とは言わんだろ
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