【ブリーチ】 砕蜂の『雀蜂』って滅茶苦茶使いづらいよね

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1: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 11:36:27

12: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:00:48
同じ場所ってなんでそんな使いづらい能力に
11: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 11:59:57
こういう絶対殺す系は強すぎて基本的に作中では効果発揮できずに終わるからな
たまに初回だけかませ相手に圧勝させてくれたりもするけど
4: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 11:44:37
足の速くて隠密系なキャラのくせに即死持ちとかバトル漫画で活躍させてもらえるわけない
22: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:06:42
即死性能に全振りみたいな能力は
即死耐性あるボスバトルじゃ役に立たないよ
43: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:11:58
つまり砕蜂は二重の極みを習得するべきだった
14: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:02:27
二撃決殺なら素早く2回刺す技術を磨くべきでは？
17: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:04:08
>>14
磨いてたろ！？
27: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:08:00
>>17
これ以上ないくらいベストマッチしてるよね……
50: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:14:44
普通1回刺せば倒せない？
7: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 11:55:34
なんで毒針からミサイルに・・・
3: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 11:40:37
進化すると単純火力系で戦闘スタイルにも合ってなさそうなビーム砲になる
5: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 11:51:51
>>3
卍解はでかくなってそれ使いこなすのにも修行がいるとは言ってたがどんな修行しても使いこなすとかできそうにない
118: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:36:13
隠密には使えないというのはさておき二回刺したら死ぬ技が一撃必殺になる卍解って解釈もいいと思う
6: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 11:54:01
どっちも戦いっていうより暗殺用って感じだからなぁ
13: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:01:04
霊圧高い相手には利かない時点で即死能力の意味が…
18: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:05:13
>>13
ジャイキリできない仕様ほんとクソだな…
完全に戦闘モードオフの油断してるときにやればまた違うかもしれんけど
24: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:07:30
>>13
効かないかどうかは分からないのに知ったかぶりで話すの楽しい？
29: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:08:50
>>24
アイゼンがきかねーって
30: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:09:18
>>29
その藍染雛森じゃね？
34: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:10:24
>>30
たとえ雛森じゃなくても利きやしないとか
イケメンボイスでしゃべってたような……？
36: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:10:37
じゃあ雛森にも効かないってことじゃん…
35: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:10:32
格上狩りの夢がありそうで絶対できない微妙なバランス
40: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:10:56
格上にはレジストされるので効かない
56: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:16:32
描き方によって格上にも通用するすごく人気出る能力になったろうに…
16: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:04:05
蜂ならどこ刺してもいいのに
116: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:35:06
まあ上手く能力バトルに落とし込んだなって気はする
アナフィラキシーショックがモチーフの呪いってだけでアナフィラキシーショックだとは言ってないし
25: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:07:39
映画だと効いてたし
心臓に二回刺してた
31: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:09:23
>>25
心臓に刺さなくてもたしか死ぬよね？
15: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:02:53
一応一発目で食らった場所を庇うように動くようになるから相手の動きを制限できるようになるという解釈はできる
その場合ちゃんと説明した方が効果的
32: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:09:44
能力自体はそんなバカにしたもんでもないよ砕蜂
鬼道の壁込みとかいえバラガンにダメージ与えてたし
問題は刀関係無い基礎スペが夜一さんにぼろ負けしてる所
38: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:10:54
>>32
瞬光抜きなら圧倒してたじゃん！
41: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:11:33
>>32
あの人刀使うと弱くなるとかいうわけわからんゴリラだから
39: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:10:56
始解じゃ倒せないまたはそもそも近づけない相手に対する強力な遠距離攻撃の卍解だから割りと合理的な能力
55: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:16:31
卍解のサイズは変動させられるんじゃなかったっけ
59: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:16:58
>>55
卍解は無理
普通の斬魄刀はコントロールできる
68: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:19:28
>>55
あれ始開すらしてない斬魄刀の話だったと思う
53: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:15:26
それはそうとしてこれは鰤で一番好き
67: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:19:20
あくまで2回で即死なだけで1回目には何もデバフのらないんだっけ？
69: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:20:05
>>67
>淫紋を作る能力でしかなかった
73: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:22:06
>>67
蜂紋華が咲く
かっこいい！
70: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:20:12
仮に無効化なしでもこの漫画脳筋とスピードタイプは不遇なので両方当てはまるそいぽんに活躍の場はこないと思います
71: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:21:02
そういや夜一さん淫紋まみれになってたな
79: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:24:44
>>71
あれいつの間にか消えてたけど時間制限とかあるのかな
82: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:27:14
>>79
100年前は時間経過で消滅してた
夜一さんはそれ狙いで逃げ回ってたけど今の私は昔とは比べ物にならないぞ！時間経過では消えなくなったのだ！
最終的にデレて砕蜂自身が解除した
76: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:24:05
その目印無い方が悟られずに決まりやすくない？
77: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:24:36
>>76
オサレ刻印できる方がオサレじゃん
86: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:27:58
>>76
さすがにそれは仕様なんだろうからどうしようもないでしょ…
なんでも効果自在に設定できるとかじゃないし斬魄刀…というかむしろ自由にできないからめんどい
85: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:27:42
霊圧がすべてものを言う世界ってのも酷な話だよね
89: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:28:52
>>85
本当にそんな世界なら霊圧がトップの主人公は大活躍するはずなんだけどね
94: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:30:28
>>85
押さえ込んで見せようってことは一応効くは効くけど霊圧消費で無毒化ないし淫紋消滅できるってことなのかな
103: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:31:56
普通はあり得ないレベルの差がないと押さえ込みなんて出来ないんだろうな
93: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:30:08
実際本当に霊圧だけでひっくり返したケースってあんま無いからな
よっぽど差が無いとダメ
105: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:32:17
>>93
初期チャンイチと剣八ぐらいの差があってようやく無効化みたいな感じだよね
95: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:30:41
始解だから卍解の霊圧バフが乗らないのがつらい
101: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:31:43
結局そのあと藍染は弐撃決殺をそもそも喰らっておらず
しかも催眠かけてましたオチなんだ
実際に霊圧で抑え込んでる描写はないんだ
102: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:31:45
バラガンの腐らせる能力と違って問答無用の即死技だから
なおさら描写難しいよね
112: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:34:12
>>102
逆にデバフ系の技はいくらでも決められるから演出しやすくてかっこ良くなりやすいよね
侘助好き…
117: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:35:12
少なくとも持ち主の砕蜂は霊圧差で無効化なんてあり得ないって認識だったし
33: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:10:23
同じ漢字なのに卍解で呼び方違うのオサレで好き
60: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:17:30
描き手によっては十分活躍雰囲気共に強キャラになれるポテンシャルはあったんだけど
大暴れするには鰤のオサレバトル世界とはちょっと相性が悪かった
まぁ可愛いから良いけど
75: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:23:38
即死能力は理不尽に強すぎて作劇上使いにくすぎる…
84: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:27:32
一撃で決まったら展開に幅が出ないから弍撃決殺になったんだろうけど
まぁ敵の強キャラが同じ部分に二回も攻撃許して死ぬのもあんまり絵にならないからな…
88: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:28:47
>>84
たぶんアナフィラキシーショックからネタ取ったんだと思う
オサレだけど漫画的に使いにくかったので放置って感じじゃないの
113: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:34:18
話の展開に活かせてるかどうかは別として
スズメバチの名前の斬魄刀が二回刺されると死ぬってのが能力なのはオサレだよね
61: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 12:17:36
本体スペックありきの能力だから本体がもっと強くなれば更に強くなれそう

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:31:50 ID:k3NTQ4NTc
(作者的に)使いづらい
0
23. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:37:22 ID:ExNzE5NjE
>>1
二撃はシナリオ的に弱者の兵法が展開できるので普通ならかなり使いやすい能力かと
0
179. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 04:14:25 ID:c1Nzc4NzA
>>23
能力が活躍する度に死人がでる技が使いやすいわけねーだろ
0
202. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 19:45:31 ID:g1NjAxNjA
>>179
そもそも敵を殺すジャンルになに言って
0
34. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:39:52 ID:Y1MTY3Mzg
>>1
霊圧が高い相手には効かないって判明した時点で
もう絶対活躍出来ないクソ能力じゃん…って思いましたよ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:05:57 ID:g2ODU0MzM
>>34
普通に強い能力だったら藍染に勝てたわけでもないし
0
103. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:11:29 ID:IwNDIzMDQ
>>34
あのシーン話題にされがちだけど、結局催眠映像だったから
本当に霊圧で無効にできるのかは不明なんだよな
「霊圧で無効にできなければ雛森死んでるんじゃね？」って声もあるけど、そもそもあの時点では雛森とすり替わってなくて空気相手にやってた可能性もあるし
0
121. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:23:45 ID:A1OTExMDY
>>103
鏡花水月は何もない空間に何かあるようには見せれないからあの催眠状態でも藍染がいる場所には何かがある筈なんだ
後の展開を見るに雛森がいたと考えるのが自然だが
0
181. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 07:19:52 ID:YxNDA0MzA
>>121
「何もない所に何かあるようには見せられない」と言われてはいないぞ
作中で描かれた範囲ではそういう使い方はされてないってだけ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:34:53 ID:M2ODUwMzU
>>103
模様程度ならすり替えるの簡単だろうから、実際は2回目は違うところを刺してたとか、1回目は体の前にあった鬼道なり氷なりを刺してたとかいくらでも説明はつけられるし
0
167. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 00:49:10 ID:E4MjY2MjA
>>103
ギンの卍解は効いてたっぽいしな
0
169. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 00:53:33 ID:I1NzA1MjA
>>103
あいつ平然とハッタリかます(しかもやたらと説得力はある)しあんな能力だしで混乱のもと過ぎるな…
0
180. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 07:12:46 ID:M0MzM2MDA
>>103
霊圧差が大きければ能力も攻撃も無効化できる世界観だけどあの時点でそこまでの差があったかは確かに良くわかんないな
0
207. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 01:18:38 ID:c2MTEzMDA
>>103
しかも師匠の作るキャラのセリフは、事象の説明じゃなくてガチで嘘ついてるだけのブラフなことも多いからな……
0
145. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:41:38 ID:Q1NDQ1MTM
>>34
霊圧が完全に格上の相手にまで効いちゃったらもう始解の域超えてるし、そっちの方がクソ能力だと思う。
卍解ならともかく、あくまで最小限の威力で確実に敵を仕留める基礎能力としては至極妥当なバランス。

というかあんまり言われてない気がするけど、普通に霊圧硬度で雀蜂刺さらなかったら能力に関係なく意味無さそう。
0
191. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 10:47:11 ID:MxMTk5NjA
>>145
もし「霊圧の差で抑え込める」が本当なら、逆に藍染の鏡花水月はラスボスに効いてることから藍染の霊圧がラスボス(神)クラスってことだから
藍染を倒すのはジャイアントキリングどころか神殺しレベルでソイポンには荷が重すぎる
0
146. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:41:38 ID:E0MzMxMzE
>>34
あの時点の砕蜂ってただでさえ燃費最悪の卍解を2連続使用した上で片腕持っていかれてるんよ
そんな状態で通常と同じ能力を発揮できる方がおかしい
0
177. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 02:40:54 ID:U5NTUxODA
>>146
問題は、「（弱ってて）あまりにも霊圧に差が出来てたから雀蜂の能力が通用しなかった」場合そもそも剣八戦最初の一護みたいに傷一つ付かない、下手すればそいぽん側にダメージ入るはずって話なんだよね
なのに普通に刺さって血も出てるっていう（2発目が胴体貫通してるように見えるし少なくとも1発目は直撃してる）
でもってネタバラしで自分の死体雛森に戻した後は胸のど真ん中に刺さった1発目の痕跡すらない
0
197. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:16:57 ID:QyNDgxOTA
>>146
万全の状態じゃないと発揮できない確殺能力って使いづらくね
同格以下にしか通じないってことじゃないか

いや本当に使いづらいのかもしれない
0
198. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:04:22 ID:M0ODA5MA=
>>34　
霊圧で抑え込んでみせようと言ってるので霊圧差があるなら効かないって設定じゃなくて愛染が頑張って無効化チャレンジするってことだ。そもそもあいつハッタリ普通に言うし。もしくは一撃目の場所が催眠でずれてるのを効かないって言ってるだけの可能性もある
0
42. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:41:32 ID:QzNTAyNDQ
>>1
使いづらいというか役に立たな…いや何でもない
0
72. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:54:35 ID:Y5NDA4NzM
>>1
ダイ大のマァムもそうだけど一撃確殺系のキャラをスペック通り描いたら漫画として成立しなくなるので結果的に活躍出来ないジレンマ
0
105. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:11:58 ID:AxMDUwMjU
>>72
なお、呪術の無為転変
ㅤ
本当に殺す奴があるか(味方サイド3人は確定死亡済み)
0
114. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:18:44 ID:MxMjY0ODY
>>105
それ敵やん
0
116. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:21:22 ID:AxMDUwMjU
>>114
砕蜂も元敵だろー！
0
170. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 00:59:11 ID:UyMDU5MjA
>>72
NARUTOだって暗殺専用技で神速を誇る斬れぬ物のない最強の突きって設定のカカシの雷切だって心臓潰されても死にませんって奴とリンにしか当てられてないからな
0
78. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:56:59 ID:QyMDg4NTc
>>1
作者が貧乳にしてる時点で割とお察しだよね
0
147. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:41:45 ID:YyMjkxNw=
>>78
ルキアさんは…
0
141. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:36:30 ID:M2MzUwNjA
>>1
二重の極みくらい余裕使えるだろ砕蜂って当時思ってた
0
2. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:31:57 ID:M2MzUwNjA
浦原に嫉妬してる様が可愛いから許す
0
38. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:40:37 ID:Y5MTQ2MA=
>>2
まあ夜一さんの境遇って現実に当てはめるとその国を作り上げた
王家に連なる一族のご令嬢で家柄に関係なく自身の実力で諜報機関
のトップに成っちゃう超エリートなのに悪い男に巻き込まれて
国家反逆罪の大罪人にされちゃった女性みたいなもんかな？
夜一が納得しててもそりゃ砕蜂は浦原にブチ切れるよ...
0
101. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:09:55 ID:M2MzUwNjA
>>38
隠密機動は元々四楓院が司令官だから別に実力というか家業
0
133. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:32:04 ID:Y5MTQ2MA=
>>101
読み直して来たら初めて女性で当主になった人って部分と勘違いしてた...
0
158. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 00:08:01 ID:k1MTQwMA=
>>133
あの世界の貴族(しかも四大貴族)で女性当主って相当規格外じゃ...
0
112. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:17:24 ID:g2ODU0MzM
>>38
小室圭みたいなもんか…
0
3. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:32:29 ID:U4MTg1Njg
そもそも本人が超スピード持ちなら急所に刺してワンキル出来るからなあ
・超再生能力持ち
・命のストック持ち
・超巨大生物
とかになら有効に働くかも？
0
13. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:35:45 ID:k0NDk3ODc
>>3
うるせー、月牙天衝ぶつけんぞ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:52:38 ID:UzNTI1OTA
>>3
藍染様「ほう」
0
99. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:08:33 ID:MzMjM5NDk
>>3
陛下の親衛隊に対して最メタ張れる
ジオに決めた時も死ぬとかじゃなく消滅するレベルだからこれが対親衛隊に活かせてれば
0
123. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:24:30 ID:AxNTk2NDI
>>3
陛下の親衛隊との対決で一番必要だった人材ってこの人なんじゃ…
0
188. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 10:08:50 ID:Q1MTY1NDA
>>123
陛下「だからほぼ機械なBG9相手にさせて即警戒からの卍解撃つタイミングで奪ってメンタル崩して斬魄刀に頼らない戦い方を極める方向に誘導させるぞ」
0
206. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 09:19:55 ID:I3MjIzOTk
>>123
アスキンの能力に対して卍解で倒せないけど、逆に始解は特効になりそうでそれで倒すんじゃないかとか思ってたら来もしないし倒されたシーンすらなかった。
0
4. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:33:24 ID:g3NDY2MjY
この能力が卍解したら一撃必殺のド派手ミサイルになるのがオサレ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:41:01 ID:k4ODA2NDA
>>4
始解　弐撃決殺
卍解　一撃必殺

進化としては妥当なんだよな
まあ卍解だけで敵を倒したこと無いんだけど
0
97. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:08:02 ID:g2ODU0MzM
>>40
ネットで小馬鹿にされてる奴らは結局卍解の経験値が低いという作中でも言及されてるのが原因だからな
そしてそいつらは比較的若いし、使いたがらない理由もある程度明言されている
0
134. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:32:15 ID:cyNTk5NTU
>>97
ソイフォン自身は確かに強いんだけど発射するたびに体の中も外もボコボコになってリロードも本来なら数日かかる卍解ってのは鍛えるの何年かかるか分からないよなあ。
修行するにも体を縛ったり準備が必要だし、大前田が受け止めたみたいに助けてくれる人がいないとどこかに吹き飛ばされる可能性もでかいし。
0
143. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:38:02 ID:g2ODU0MzM
>>134
「何年かかるか」じゃなくて、白哉が「十余年かかる」って名言してるんだよ
その修行だって必ずしも撃たなきゃいけないわけでもないだろうし
0
165. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 00:36:42 ID:MwMzYyNDA
>>134
無職ならともかく普段の仕事しながら卍解の修行をするのはまあしんどいわな
0
196. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:13:05 ID:UzNzYxODA
>>134
やっぱ使いづれぇ…
0
61. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:50:29 ID:k0MjcyNTk
>>4
卍解のミサイル色々言われてるけど、始解で対応しずらい固い装甲を持った敵や大多数の集団を相手にした時に有効だから、状況に応じて始解と卍解で使い分け可能って考えると別にハズレじゃないと思う
0
88. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:03:05 ID:IxNzUwNjA
>>61
ましてや本人は白打と鬼道も鍛えてるから卍解使用後も決定打に欠けても継戦能力は有るから雑魚散らしか強敵足止めには使えるハズなんだ…
0
163. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 00:31:55 ID:A5Mzg0MzA
>>61
てか昔の暗殺方法と今の暗殺方法だよね始解と卍解
0
5. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:34:12 ID:I1NDI0Nzk
キツめのスレンダー美少女大好き
0
142. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:37:06 ID:Q0MDYxODc
>>5
渚みつきちゃんか
0
6. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:34:20 ID:A0NDQwNzM
アニオリや映画の敵にはほぼ決まってる能力だから
0
7. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:34:41 ID:Y4NDAzNTk
規格外の霊圧持ってた愛染には防がれたわけだけど、他のやつならさすがに多少格上でも効くはず...

他に対戦した格上が、夜一(主人公サイドだから殺すわけにはいかない)、バラガン(そもそも近づけない)だからわからないけど
0
58. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:49:13 ID:U0Mjg0MTM
>>7
愛染は自信満々に間違いやウソを口にするしあれ普通に催眠の可能性があるからなあ
万が一があるかもしれないのに攻撃受けるとも思えないし
0
65. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:51:45 ID:I4MDI2Nzg
>>7
崩玉と融合する前なら藍染にも効くくらいの塩梅な気がする

次元が違うレベルの隔たりさえ無ければある程度の霊圧差があっても毒殺できる感じ
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8. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:34:42 ID:E5MjU0MjY
この娘と夜一さんの弟はコンビを組むスピンオフが見てみたい。中々気ぶれる要素がありそうなんだよね。
0
9. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:34:57 ID:U3Mzk3MDY
愛染のあれはハッタリだと思ってる
ほんとは催眠で2回同じとこに刺したように見せてるだけ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:40:23 ID:k0NjE0OTk
>>9
藍染はそういうことする
0
62. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:50:36 ID:AzOTQyNA=
>>9
結構ハッタリで乗りきってるから霊圧で押さえ込むのも嘘だと思うよね
0
87. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:02:56 ID:gxNTQ5NjA
>>9
市丸の毒は効いてるから、弐撃決殺も有効なんじゃないかと思う
まあ、死なないかもしれないが……
0
96. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:07:59 ID:QzOTgwNzM
>>87
あの時の藍染は霊圧を低次元まで落としてくれた舐めプモードだったしなあ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:13:59 ID:g4MDYwNTA
>>9
2回とも雛森が刺されたけど霊圧で押さえ込んだ説すき
0
110. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:15:27 ID:EzOTY4NTU
>>9
押さえ込んで見せよう(うおお霊圧フルパワー！！！)
だったのかもしれない
0
118. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:21:41 ID:A1OTExMDY
>>9
鏡花水月はそんな便利じゃないんだ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:32:35 ID:A1OTA4MzQ
>>9
そもそも刺してる相手が雛森なんだよなあ
0
160. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 00:12:26 ID:IyODE0NTA
>>9
圧倒的霊圧があれば相手の能力は無効化されるのは事実だからどうだろう…
0
164. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 00:34:49 ID:kwMDkwOTA
>>9
それっぽい理由を言っとかないと、死なないことに違和感持たれるからな
0
10. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:35:21 ID:I0NDMwNzM
なんやかんや大前田の事は部下として大切に思ってそうで好き
0
11. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:35:35 ID:k1NTM4NzU
山爺が死んだ時に部下に当たり散らしていたクソ女という印象しかない
0
12. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:35:41 ID:czMDA2NDk
殆ど拷問技のスカーレットニードルよりはなんぼかマシ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:40:41 ID:g2Mjc5NDc
>>12
外伝じゃ活躍しとるやんけ。
セインティアとかLCとか。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:46:57 ID:A5MzUzNA=
>>12
確殺効果つけた代わりに使用条件がかなり厳しくなってるんだよね
改良版とも言い難い感じ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:02:17 ID:c4ODM2NjM
>>12
あれやろうと思えば初撃で15発全部打ち込み出来る本人の匙加減次第の技だから別に使い勝手は悪くないぜ？
0
106. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:12:21 ID:Y3OTI4MDQ
>>84
黄金聖闘士の拳の速さは光速だからな１５発くらい簡単よね
0
113. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:17:32 ID:AxMDUwMjU
>>84
回数こなして確殺技の問題点は
派手に見せるための弊害で「そんなもん一撃食らったら死ぬだろ」って技が提示済みなんだよね
0
152. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:53:57 ID:A3NzM0MTg
>>12
１５発指定箇所に撃ち込まないといけないのは使いづらそうだたぁ 第一脳天か心臓に撃ち込めば一撃必殺じゃねと子供心に思ってたあの頃
0
186. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 08:36:43 ID:czNDMyMjA
>>12
ゲームだと視認出来ない速さで飛んできてガー不で15発くらうと即死するという破格の性能の技じゃん
セブンセンシズで避けられるけど
0
14. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:35:53 ID:g2ODU0MzM
一回刺して「死にたくなければお前の知っている情報を喋れ」とかやれば隠密機動として超優秀な能力じゃん
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47. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:45:04 ID:I0NjE5MjA
>>14
マユリ様「レポートを出してくれるなら幾つかの薬物供与もやぶさかではないんだがネ」
0
51. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:46:40 ID:Y2NDM4MDg
>>14
「死にたくなければ私のケツをなめろ」
ってエ〇漫画みたいに使えるんだ…
0
154. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 00:02:34 ID:MzMjE4OTA
>>51
確殺を逃れたうえにご褒美までもらえるという
0
173. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 01:08:31 ID:g3NTU3OTA
>>51
薄い本のご都合展開で、俺が雀蜂で一度刺すわ


何をするか分かるね？
0
82. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:00:39 ID:MyOTU5NTg
>>14
それ単純に喉元に刀を突きつければいいんじゃ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:05:07 ID:g2ODU0MzM
>>82
本気で殺すより殺さずに制圧する方が難しいやん
殺すつもりで一回刺して取引に持ち込む方がやりやすい
0
83. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:00:49 ID:YxMDIwNDU
>>14
敵国の要人に枕上等で迫るタイプの諜報員とかでも重宝しそう（この作品の世界観でそんな状況は来ないだろうけど）
0
192. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:14:22 ID:MxMTk5NjA
>>83
ソイポンに枕ができるだろうか…(俺には効くが
0
130. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:30:42 ID:AzNDk3NDY
>>14
そこまでやれる実力差がある相手ならわざわざ雀蜂使わんでも拷問の手段はいくらでもある気がする…
0
15. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:35:55 ID:gxMzI1MzY
棒槍マンとかもだけど即死系を活躍させるのは難しいよね
0
16. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:35:57 ID:AxMzQ0OQ=
まあどいつもこいつも霊圧お化けの隊長格のさらに倍以上の霊圧持ってる相手なんてそういないし、効くかどうかは何とも言えんわな
0
17. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:35:58 ID:UxOTE3MDU
結局二度刺すと死ぬのはアナフィラキシーショックだからなのか
0
18. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:36:33 ID:M0MTc0MTU
強すぎる能力がゆえに活躍させるわけにはいかないという
自害しろランサー
0
122. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:24:27 ID:M4NzY2NjY
>>18
匿名「他サーヴァント全員と戦闘してこい。ただし殺すなよ（ぷくくw）」
0
19. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:36:35 ID:I2MDQ0NDM
刺せば絶対死ぬなら高評価けど、霊圧差でどうこう出来るのは･･･
0
27. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:38:06 ID:g2ODU0MzM
>>19
絶対的格上相手ならどんな奴でも負けて当たり前
ちょっと上の相手に勝てる手段があるだけ十分有用だと思うけどな
0
102. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:11:25 ID:I2MDQ0NDM
>>27
隊長になるくらいだから、リスク（同じ場所に2回当てなきゃならない）はあるけど絶対的格上でも確殺できるってほうがロマンあるじゃん？
0
100. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:08:42 ID:I4MDI2Nzg
>>19
鏡花水月（艶羅鏡典）ですら藍染レベルの規格外の霊圧なら無力化できるのが前提情報みたく扱われてたから、雀蜂に限らず大半の斬魄刀に共通する条件だと思う
0
20. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:36:42 ID:IzMDQxODc
そもそも素の始解状態で二回攻撃が成立する相手が少ないし通用する相手なら一撃で倒せそうという
0
21. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:36:52 ID:g2ODU0MzM
>じゃあ雛森にも効かないってことじゃん…
雛森も霊王持ちの超越霊圧だったんだろ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:37:13 ID:Y0ODMwMDk
普通は急所に一回刺せば死ぬから対格上向けの能力だよね
なお
0
156. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 00:05:48 ID:cyMzM1NDA
>>22
互角以上の相手だったら一撃掠る度に急所が増えるって考えると悪い能力ではないと思うんだよね。格下なら一撃で仕留めれば良いだけだし。
0
24. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:37:29 ID:Y2NDM4MDg
卍解は研蜂が選べないから仕方ない
0
25. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:37:30 ID:Y5MDI1NjE
問題は砕蜂の良さを全て潰してる卍解だろ
0
111. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:17:08 ID:MzMjM5NDk
>>25
砕蜂の良さの9割は可愛さなので卍解しても潰れませ〜ん…
0
174. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 01:15:10 ID:E1MTcxNDA
>>25
自分の長所が通用しない相手に使う奥の手と考えると割と当たりの分類 始解の単純強化タイプの卍解も
分かりやすくていいけど 能力通用しない相手に出力上げたら通用するなんて事は基本的に無いんだし
後卍解って例外を除いて始解より巨大化するのが
普通なんだ 速さと拳で攻撃が売りのソイポンは
よほどの例外じゃあない限り 長所がつぶれるのは当たり前なんだ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:37:32 ID:IxMzczNjY
本当に文字通り「二回刺したら必ず死ぬ」だったらすげえ強いしすげえ面白い能力だった
ただバトル漫画のバランス的な事を考えると俊足キャラにそんな能力持たせられんわな
大前田が持ってたら丁度よかったかも
0
28. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:38:16 ID:g2MTc1ODE
まとめにある藍染はマジでいつから入れ替わってんだ‥
雛森に見せかけて射場さんと吉良斬ってるから、しばらくは雛森のフリして寝てたことになるのか？
0
29. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:38:22 ID:Y0ODkyMzg
見た目がなんの変哲もない刀で切ったところに明らかにヤバイ紋様が出なければもっと強いと思う
オサレ度は著しく下がるけど
0
157. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 00:07:10 ID:cyMzM1NDA
>>29
あの紋様ってあの範囲が二撃目の当たり判定だろうし...
0
30. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:38:22 ID:UyOTg0NjI
藍染わりとその場限りのハッタリを堂々と言うし…
0
31. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:38:25 ID:I0OTMwNDE
能力自分で理解するまでは
（グサッ！）「あれ！？心臓刺したのに死なない！何か変な模様出た！！」
（グサッ！グサッ！グサッ！）「うわああああああ！相手死なないし！変な模様いっぱい出たし！！」
（同じとこグサッ！）「うわああああああ！死んだあああああああ！！」
みたいな経緯があったのだろうか？
0
92. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:05:14 ID:YwODk3OTk
>>31
スタンドと違って始解する時に対話と同調してるから雀蜂からどんな能力か聞いてるんじゃね？
0
98. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:08:20 ID:Y4OTYzMTA
>>31
普通に雀蜂のオッサンが教えてくれるんじゃない？
0
120. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:22:53 ID:g0MTg0NTY
>>98
砕蜂や起きなさい…
私は貴女の刀、雀蜂の精です…
0
149. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:45:03 ID:IxNzUwNjA
>>98
雀蜂は女の子だよぅ…
>>120
次回予告に登場したけど原作未読には伝わらなかったハルコンネンくんオッスオッス
0
32. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:38:27 ID:EyODM4OTQ
霊圧云々を勢いで喋る愛染が言ったせいで誰も本当のことなのか判断できないの草
0
33. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:39:28 ID:cyODIzMjg
雀蜂に説教されて泣くソイポン好き
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117. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:21:40 ID:I4NzA4MjY
>>33
雀蜂はソイポン大好きだからね。
そりゃいつまでも夜一に囚われてる主をみたら、『いい加減にしなさいよ』と言いたくなるだろう。
それにソイポンの可能性を閉じさせた元凶として夜一嫌っているし。
0
35. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:40:08 ID:UzODc1NTk
でも可愛いし…
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37. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:40:26 ID:k3ODAyOTQ
霊圧で抑え込めるのが本当だとしてもあの時の砕蜂は腕なくしてるうえ
三日に一発が限度の卍解を一日に二発撃ったあとで満身創痍なんだよなぁ
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41. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:41:04 ID:kxNDY4Mjk
戦っている相手も作中上位クラスのキャラが多い印象ある
0
43. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:41:34 ID:QyMjI1Njc
霊圧どうこうのシーンで実際刺されてるのは雛森だから雛森クラスの霊圧ですら無効化される可能性があるってマジですか？
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189. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 10:12:15 ID:AxMjA3OTA
>>43
雛森は隊長格の卍解でも死なない化け物だぞ
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193. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:28:18 ID:MxMTk5NjA
>>43
何度か言われてるけど砕蜂は欠損レベルの怪我と二度目の元気玉レベルの消耗で肉体的にも霊圧的にもボロボロだったんだ
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44. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:43:37 ID:YxNzg5OTQ
解号すき
0
45. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:43:38 ID:cwMTI2NjA
小型で二撃決殺な始解から超弩級の一撃必殺に変わるのは砕蜂の内面っぽいなって思う。
0
46. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:44:21 ID:IwMDg0MzI
死神とか滅却師みたいな人サイズと戦う時には使い辛いけど
巨大ホロウとかで踵やら当てやすいとこをを2回挿せば倒せるなら良い能力だな
0
48. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:45:09 ID:kxNjAxOTM
がっつり暗殺用の武器なのに2回も同じとこ刺さなきゃいけないってのが・・・
特にこの漫画は真正面からの力と力のぶつかり合いがメインだし、
これで骸骨の爺さん相手にするのは分が悪すぎる
0
140. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:36:22 ID:M2ODUzNjI
>>48
せめて二重の極みみたいに瞬時に2回叩き込めたらなあ
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49. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:45:30 ID:cxODk5NTY
そもそも2箇所刺されたらだいたい死にそう
0
50. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:45:38 ID:IzMzE0OTk
霊圧で防げるけど永続的に殺し続ける作用があって抑えきれなくなったら死亡するならよかったが
0
52. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:46:48 ID:YyOTk0NTM
あれが催眠なら雛森が耐えてたって事になるじゃないですか
0
185. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 08:06:11 ID:UwNDI1MTA
>>52
正確にニ撃入れないといけないのに体格が小柄な雛森と誤認してたならそもそも当たっていないんじゃないかな
0
54. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:47:17 ID:gwNjM4MjE
これの真価は一箇所にマーキングしてそこを狙うのではなく、「あちこちにマーキングして即死を狙える箇所を増やすことで相手の動きを制限する」という使い方だと思う
0
107. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:13:25 ID:IxNzUwNjA
>>54
それこそ利き腕に一撃貰ったら接近戦は躊躇するだろうね
出小手二本、ﾀﾋ亡！ってどんな闇のゲームよ…
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55. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:47:29 ID:MwMTgzMDk
みんな淫紋淫紋言い過ぎだろ！！
0
132. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:31:42 ID:Y3OTI4MDQ
>>55
淫紋は良いもんだ
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148. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:45:00 ID:kyNDg1OTI
>>132
いきなり氷雪系卍解すんのやめてくれる？
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56. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:48:10 ID:cwNTU3NzA
二撃必殺！
なお必ずしも殺せません
0
57. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:48:45 ID:g1Mzg5OTI
心臓に刺しても殺せないってすごいよね…
0
59. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:49:17 ID:U0ODA2MDE
心臓刺したらそもそも一撃で死ぬんじゃ…
0
60. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:49:33 ID:EwMTcwOTg
二撃決殺が一撃必殺になるってコンセプトは大好きよ
問題は二撃でも一撃でも仕留め損なうこと
0
63. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:50:37 ID:c0MDk1Nw=
本当に殺せるなら切札たり得るけど、
霊圧差で耐えられるのはアカン

ただでさえ本体そこまで強くないのに
0
104. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:11:35 ID:Q4NTUwMDQ
>>63
陛下は常時老化バリア張ってるから仕方ない
バーガー9は何だあのインチキ耐久力
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64. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:51:03 ID:c3MjU3MTA
＞心臓に二回刺してた

能力とか関係なく普通心臓って一回でも刺されたら死ぬのでは？
0
66. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:52:01 ID:A4MDU5NDU
格下にはこんなもん使わなくても勝てるし、格上には通用しないし…そいぽんあほだし…
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67. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:52:11 ID:kzMzQyOTA
しゃーないやん百合要員なんだから
0
69. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:52:49 ID:M0MTc0MTU
つってもあの時すでに完全催眠に嵌めてたから2回刺されたけど霊圧差で防ぎました自体がハッタリの可能性あるで
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70. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:53:25 ID:gzNTEyOTQ
今考えたら１撃目か、2撃目かどちらかがそもそも錯覚なんでは無いか？
服のシワを紋に替えるように錯覚させれば良さそう。
0
71. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:54:28 ID:Y5MzY0MDQ
そもそも卍解がミサイルなの一撃必殺がコンセプトとしても変な気がする
本当は弐撃同じところ刺すんじゃなくて1発目でマーキングしたところを条件付きで爆発させるような
地雷みてえな能力が本来の雀蜂の能力じゃねえのかと考察したことがある
0
73. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:54:45 ID:k1NjQyNDQ
？？？「即死系の技持つんなら誰にもその技言うべきやなないやろ？隠さないとかアホやなぁ」
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159. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 00:10:19 ID:cyMzM1NDA
>>73
あんた程自分の能力を偽った人が言うなら...
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74. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:55:19 ID:UzNTI1OTA
藍染様が弐撃決殺持っていたら
どうなったんだろう
絶対強いよなー
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75. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:55:52 ID:k0NjU5NDc
そう遠くない未来に刀すら使わない夜一様コースになりそう
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76. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:56:11 ID:I5NjEwNDI
そもそもこれで藍染斬れるん？
うろ覚えだけど霊圧差がありすぎると刃自体通らなかったような
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85. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:02:34 ID:k3ODAyOTQ
>>76
相手が体に纏ってる霊圧＞斬魄刀に込められてる霊圧　だと切れない
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77. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:56:32 ID:QzOTgwNzM
この手の能力なら神殺槍の方が圧倒的に強いよな
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125. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:25:36 ID:Q1MjI3MjY
>>77
一応命中率高めの槍投げとして使えるからな
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161. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 00:16:38 ID:I2MzQ5OTA
>>77
閉じ込めれば当てなくてもいいことぐらい？卍解同士比べた時のメリットは
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182. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 07:32:39 ID:YxNDA0MzA
>>77
そりゃまあ雀蜂は始解であっちは卍解だから
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79. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:57:23 ID:Q1MDc5MzE
砕蜂はスタイルと始解の能力がマッチしすぎるせいで、
これが通じなかったらその延長線上の強化能力でも通じなさそうなんだよな
それ踏まえるとスタイルかなぐり捨ててでも乾坤一擲全てを掛ける卍解は
あれはあれで充分選択肢に入るとは思う
お爺さんは兎も角ロボは少なくとも敗走させてはいるし
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80. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:58:32 ID:Q5NDczMjY
せっかく拗らせまくったレズキャラっていうとても美味しい役どころだったのにな…
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81. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 22:59:27 ID:I1OTE0NTc
夜一さんにエッチな淫紋刻んでくれただけで価値あるから
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86. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:02:54 ID:QzOTgwNzM
一護も無月の時だけは霊圧で黒棺消し飛ばしたりしてるぞ
普段は潜在能力あっても発揮できてないから霊圧で抑え込めないだけなのだ
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89. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:04:36 ID:g1ODAzNTg
漫画的にも活躍のさせどころさんが難しすぎない？
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90. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:04:53 ID:g3MzE0MTg
愛染の霊圧は特別だから別として多少の霊圧の差なら普通に格上に効きそうではある
山じいや零番隊、陛下や親衛隊相手には怪しいけど隊長格、エスパーダ、星十字騎士団あたりには二撃当てられるかはともかく能力自体は通りそう
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94. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:06:32 ID:QzMDg5Mjk
微妙にずれて決まらなかったりしたらカッコ悪いな
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139. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:36:05 ID:U1NzExNTk
>>94
刺した箇所完全一致じゃないと発動しないんだっけ、これ？
淫紋全体が範囲内で糞強い能力だと思っていたんだが

あと、毎回1回刺して能力説明しているけど、砕蜂なら一度に二刺し可能じゃないの
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95. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:07:36 ID:MwODcxNDg
蜜蜂だったら分裂して纏わりついて振動により発生した熱で蒸し殺す能力になったのかな？熊蜂は音は凄そう。
雀蜂の利点は白打系のインファイターな使い手に合わせて指サックに形状変化することだと思う。断風と違って能力行使に音が伴わないから暗殺にはもってこいよね。
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108. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:13:32 ID:c5NDc1MjQ
トントンって2回刺せば良いのでは？
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115. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:19:55 ID:Q1MjI3MjY
こういうのって即死そのものは無効になってもダメージ与えるとか確定クリティカルとか相手を状態異常にするみたくすればいいのに
設定の扱い下手すぎでは

特にFateとドラクエ
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119. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:22:40 ID:EwMjI3MTQ
剣八戦の一護みたいに霊圧の高い奴には効かないとかじゃなくてまず刺さって無いから能力が発動しないイメージ
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124. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:25:22 ID:AzNDk3NDY
最終決戦でもリジェの狙撃で一言もなく脱落だし初期からの隊長の中では微妙に不遇だよね
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127. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:27:11 ID:QzOTgwNzM
>>124
最終章でも優遇されてた隊長って京楽浦原マユリくらいかな
おっさんばかりだ
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126. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:26:50 ID:UzNDUxNTY
心臓じゃなくて肺やぞ。別の角度から2回刺したのは
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128. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:28:04 ID:g0MjMyNzU
怒らないで下さいね、能力バトル漫画の時点で即死系能力が活躍出来るとか馬鹿みたいじゃないですか
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129. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:30:09 ID:QzNzgyMzM
突然知ったかぶりとか上から目線でレスるヤツはなんなんだ
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131. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:30:51 ID:UzNDUxNTY
滅却師完聖体強制解放されなきゃ普通にくたばってたBG9、密閉空間で雀蜂雷公鞭耐えたバラガンって考えるとあんまインフレしてへんよね(まあ17ヶ月で卍解の威力が超上昇した可能性もあるけど)
スタークとかバラガンは千年血戦篇でも親衛隊以外なら無双出来そう
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135. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:32:20 ID:E0NTUwNA=
霊圧で抑え込めるよって言っても
万が一が危険過ぎてて「じゃあ試して見ようぜ」とは絶対にならないんで
真相は藍染様の心の中
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138. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:35:55 ID:QzOTgwNzM
ここに関しては霊圧で無効に出来るとしてもくらってないとは思う
油断しまくったのは超越者化して無敵になってからでそれまではちゃんと催眠で上手く躱してる印象
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144. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:38:56 ID:AzNDk3NDY
もっと鬼道を鍛えて拘束手段を増やしたら卍解も活かせそうだけど、 そうすると今度は始解の戦闘スタイルとは全然噛み合わないという…
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150. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:49:57 ID:kxNjAxOTM
>>144
ゲームシステムにとことん噛み合ってないせいで産廃扱いされる最高レア装備みたいな
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151. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 23:50:49 ID:A5Njc1NDk
いうて二回もさせるタイミング合ったら即死効果無くても殺せるだろという
白哉なんて瞬歩のステップだけで相手の急所一瞬で二箇所刺して一護もレンジもゾマリも倒してたぞ
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153. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 00:02:12 ID:A3Mjk5MTA
体の表裏の違う場所から内蔵の同じ場所に一瞬で二撃とか、めんどくさいことやってたから、同じ場所に瞬時に二撃は普通にできるんじゃないかと思う。作中で見せ場がなかっただけで...(原作で雀蜂の始解使ってたの、本気で殺す気なかった夜一戦と、途中まで手抜いてたジオ戦だけだし)
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155. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 00:04:14 ID:Y3Nzk1MTA
そりゃ一撃で殺せる相手には使う必要ないけど、夜一みたいに致命打早々簡単に入らない相手には、戦いが長引くほど末端へのかすり傷が即死の一撃に化けていく箇所が増えていくわけだから厄介なんてレベルじゃない
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162. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 00:17:18 ID:A1NjU3NzA
他がスポーツチャンバラしてるなかナイルより短い武器とか扱い辛いよね
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166. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 00:42:53 ID:QzNzA2MTA
あの紋様って、2撃目食らわないで放置したらいつ消えるんだろうな
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176. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 01:26:01 ID:k4MTY5MA=
>>166
砕蜂が解除するまで残るそうな
昔は時間制限付きだったそうだけど、百余年の修行で伸ばしたとの本人の談

やっぱりどんな能力も鍛錬は必要ってこっちゃな
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178. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 03:10:44 ID:QzNzA2MTA
>>176
なるほど、そうだったのか
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168. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 00:52:28 ID:A2NTY2OTA
いつ見てもこんな大事な秘密を大声で叫んでるのが違和感ある
まさかこんなショボい能力なのにボマーみたいに説明しないと効果ないんだろうか？
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171. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 01:04:49 ID:g4NTIwOTA
藍染が作中トップの霊圧ゴリラだからいけないんだ
普通の格上程度なら通用するはず
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172. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 01:05:32 ID:YyMzkxMDA
霊圧で無効化されると言っても、霊圧の高さで突起戦力に選ばれるほどの愛染相手だからそうなっただけで、
バラガンにダメージ通せるくらいの霊圧持ってる砕蜂なら大抵の相手には効果あるでしょ。
バラガンは霊王宮に侵攻成功させた已己巳己巴(しかも名前ありで全盛期)と互角に強かったんだし
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175. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 01:22:22 ID:U0NTkyNzA
雀蜂を一回刺せる間合いまで近付けてる時点で浅打で頸斬ったら勝ちだろと割とずっと思ってる
夜一のときとか「尽敵悉殺…」って言ってる間にそのまま浅打を横に引けばすんだろうに
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183. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 07:57:51 ID:kzNjkxMjA
弐撃決殺の位置が重ならないようにそっと雛森を回転させてたんでしょ
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184. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 08:02:46 ID:gyODEwNDY
電マ持ちながら戦えば擬似的な一撃必殺になるな
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187. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 08:44:49 ID:Y3MDU0ODA
肺だの心臓だのに突き刺せる程度の攻撃力があるのならそれだけで相手は死ぬのでは？
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190. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 10:34:30 ID:Y0MTgxNDA
何故か始解した直後の数回の攻撃で勝ち負け決める前提で話されることが多いから
2回刺すくらいなら一撃で仕留めろとか、二重の極みみたく連続でやれとか酷評されがちだけど
ほんのかすり傷でいいからとにかくチクチク一撃離脱しまくって複数のマーキングを出しまくることで
同じ箇所を刺されないようにする相手の行動を誘導できる上でそれを広げられることこそ強みよね
短期決戦型の戦術じゃなくて狩人のようにじわじわと勝確が転がってくるまで追い詰めていくタイプ
実際初戦の夜一戦ではそうやってた
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194. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:51:44 ID:U5ODQyODA
相手強すぎなだけや。
どうでもいい虚なら2ターン撃破できるんやぞ。
ハゲのあったまるまで時間かかるとかクソ能力だったら定時で帰れない。
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195. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:12:54 ID:QyNDgxOTA
多少格上な相手にも通用しそうという意味では使えるのだろうか？
条件が厳しすぎる気もするが防御力を完全に無視する攻撃だと思えばまあ刺さる相手もいるだろう
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199. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 14:43:34 ID:A2MjgzOTA
催眠とハッタリで愛染が信用できないこと除いても原作で言ってたこと参考にしたら知ったか呼ばわりする考察勢怖すぎでしょ
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200. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 14:57:21 ID:cyMjkzMzA
実は愛染2発目食らった訳ではなく、2発目を打ち込んできた手を押さえ込んで2発目のヒットを防いだ上での発言なので本当に無効化出来るのかどうかは謎
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201. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 15:11:56 ID:Q2MTQ5NDA
先人には15回刺さないとダメな技を使ってくる人もいるから・・・
(なお光速の拳で一瞬で15回叩き込んでくる模様)
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203. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 20:24:12 ID:M3NTM5MjA
本人が弱いというか向上心がないから、卍解が妥協というか諦めてしょぼい能力と化してそう。他作品なら、どんな感じに化けてたかな？
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204. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 20:56:05 ID:A5NzMwODA
正面から刺して、わざわざ後ろに回って後ろから同じ所を狙って刺すなら、正面から２回刺した方が狙いやすいと思うんだよね

あと、わざわざ急所を狙わないでもっと刺しやすい所（腕とか手とか）狙った方が良いと思うんだよね
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205. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 21:10:45 ID:cyMjkzMzA
雀蜂はジャイアントキリングする能力じゃなくてジャイアントキリングされないための能力な気もするね。虚って割と初見殺しのクソギミック持ってるやつがいるから標的からの思わぬ反撃、復活の余地を与えず確実にノックアウトできる能力は隠密機動のトップとしてはアリだと思う
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208. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 23:17:32 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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